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旦那の給料＆物価高

1 ：ドケチ ： 2007/05/04(Fri) 23:11

就職関連のところで給料の話が出てましたが、仏人旦那の平均月収はどれくら
いなんでしょう？
彼の給料は手取りで２０００ユーロ弱ですが、物価があまりに高いのでやってい
けるのか心配です。
（ちなみに、現在結婚準備中。残念ながら私は全くフラ語ができないので、しば
らくは働けません。少しでも話せるようになれば、職種を問わず就職活動したい
と思いますが…）
日本では、ディスカウントショップや１００均・チケットショップを熟知していた私で
すが、フランスで安く暮らしていく方法を意見交換できればと思い書きました。

2 ：♪ ： 2007/05/05(Sat) 00:57

１euroが１６０円としたら、悪くない。　

それだけ！

3 ：仏在20年 ： 2007/05/05(Sat) 09:50

フランス人の平均月収っていうんであれば、国立統計局（INSEE）みたいな所から毎年発表されてるけど、旦那（男）だけのってないよ。
だって、女性も男性もみんな働いてるもん。
それに平均を知ったところで、配偶者の給与と比べてどうするの？
多かったら喜んで、少なかったらせっつくの？
週35時間労働法が施行されてから、給与上昇はすごく厳しくなったから、せっつかれてもねえ・・・・転職もそう簡単ではないし。
こちらの大方のカップルのように、ドケチさんも働いて二人の収入でやっていくなら、旦那さんの2000ユ−ロ弱手取りはそんなに低いほうではないんじゃない？

4 ：きつい、でも。 ： 2007/05/05(Sat) 10:01

　住む場所にもよるでしょうが、パリで手取り二千ユーロで二人の口を養うのはきつそう。
　ドケチさんが日本でどんな生活を送ってきたのかわかりません。
　私は両親と同居のお気楽ＯＬをやめフランスにやってきた当初は、フランス人家庭のつつましい生活ぶりに驚いたものです。
　今は、モノがなくても楽しく暢気に暮らすことのできる、フランス生活の奥深さに開眼、靴に二百ユーロもかけられん！と目の玉引ん剥いて驚くこともできるようになりました。
　まぁこれも地方在住の利点かもしれません。

　安く暮らしていく方法・・・店によって価格はそう変わらないし、それでも特別安いものは買わない方がましな品質、となればお金を無駄に使わない生活（アパートはでできるだけ早く購入、外食はしない、等）さらには必要なだけ稼ぐ、というのが、やはり一番手っ取り早く、精神衛生にも不可欠では。

5 ：ひよこちゃん ： 2007/05/05(Sat) 10:08

住む場所にもよると思いますが2000ユーロで大人二人生活していけると思いますよ。
フランス人の平均所得は知らないけど2000ユーロって少なくも多くも無くこれ位の給料の人沢山います。
ちなみに夫婦で3500ユーロの給料で家の購入に踏み切る人が多いって聞いた事があります。
ドケチさんもそのうち働く予定であれば問題無いんじゃないですか？

6 ：ドケチ ： 2007/05/05(Sat) 11:26

皆様ご意見ありがとうございます。
あまり物欲はないので、なんとかやっていけそうな気もしますが、なんせこちらの物価が高い！
生活用品（特に洗剤には驚いた）も高いので、シャンプーを買うのもためらうほどです。。。
外食はほとんどしませんが、マクドのセットも日本の2倍くらいじゃないですか？日本でなら、おいしい定食が食べれる金額です。
3500ユーロで家の購入ですか…早くフランス語を習得して1500稼げる仕事に就けるようがんばります！！

ところで、こちらには100均のようなお店あるのでしょうか？場所にもよるとは思いますが…

7 ：私も地方 ： 2007/05/05(Sat) 11:40

ドケチさんはパリ在住なのですか？
私は地方ですが、生活用品は安いのも試して最低限節約できるあたりで、質とも相談して使っていますよ。

100均は、こちらでは2ユーロショップがあります。場所によっては1ユ−ロもあるらしいけど、日本と比べちゃだめですよ。私はあまり利用しようと思わない品揃えです。ガラスのグラタン皿は重宝していますけど。

私も早くCDIかCDDで働けるようになりたい〜。就職のためにはフランス語だけじゃないと思いますが、お互い頑張りましょうね。

8 ：パリ近郊 ： 2007/05/05(Sat) 13:16

匿名なので書いちゃいますが、うちは30台に入ってまもない年齢で、手取り2700です。あと別にボーナスみたいなのがあります。子供が1人です。
私が働いてないので3人でこれはけっこうきついです。
はやくもうちょっと上がって欲しいなあと思います。
この金額で日本の物価ならなんとでもなりますが、日本の約1・5倍の物価のパリではきついですね。ドケチさんの気持ちがよくわかります。私も着いた当時はすんごく驚きました。今でも、、ですが。だからこちらでは極力消耗品ですら買わないようにしています。
共働きが多いというのはほんと頷けますね。

ドケチじゃないと思いますよ。
2000だとだと日本で手取りで32万くらい。でも物価が1.5倍というとこで生活する感じです。物価の高低ばかりはしょうがないですね。日本がいまデフレなので余計その差を感じてしまうんだと思います。（私もです。）でも一昔前はもっともっと物価は高かったと思います。

フランス人の知人は日本に赴任して小金持ちになった人たくさんいますよー。いまはそうゆうタイミングだと思ってお互いがんばりましょう！

9 ：でもさぁ ： 2007/05/05(Sat) 16:16

給料900ユーロで子供2人の4人家族で生活してる人も居るし、
しかも毎年日本に帰国してるし、
どうやって生活しているのか不思議・・・

知り合いの不法滞在の人は、旦那のたまに入ってくる給料１０００ユーロで
子供２人の４人家族で生活してる・・・

10 ：節約フェチ ： 2007/05/05(Sat) 16:22

2000ユーロそこそこで生活ができるかどうかは、住む場所、家族構成にもよりますが、収入が決まっているのであれば、それに見合った生活をするのが一番です。つまり節約は不可欠です。

うちは、それでパリ郊外にマンション買って子供2人いて、貯金も微々たるものですがやってます。子供服も安いところは本当に安いし、食事は自炊すればそんなに大変ではないです。外食は月に一度ファミレス行きますが、会社支給のチケレス使って、普段の昼食はお弁当持参です。

買い物は、毎月一回の大きな買い物はカールフールで、日々の買い物は近所のフランプリとマルシェ、バザールなどを使い分けしています。物によってどこが安いか、底値なども適当に比較研究していますし、生鮮食料品は安い時に多目に買って、冷凍保存したりして工夫し、それでおいしくできるレシピも研究しています。

節約しているからといって、ひもじい生活しているわけではなく、メリハリつけて、必要なものに適度に支払いできる知識さえ身につけば、けっこう物価が高いなんて思いません。知識が身につくまでは、そりゃあ失敗もあります。特にマルシェでの買い物は、キロ単位ですから、買ってから「しまった」と思うこともありますので、勉強代と思うようにしています。
フランスで節約生活、慣れると面白いですよ。

11 ：ぎりぎり ： 2007/05/05(Sat) 17:05

地方で2000Eあれば結構余裕ですが、パリではギリギリって感じでしょうね、、、でも不可能ではないと思います。「毎年家族で日本に帰省」なんていう豪華なレベルの話ではなく「生活ができる」というレベルの意味で（実際節約フェチさんは貯金までされているそうですし、、、その秘訣を習いたいくらい）。

ただ彼のタイプにもよると思います。日本では夫がお給料を全部奥さんに渡して、奥さんがやりくりする家計の中からお小遣いをもらうという家が大半なようですが、女性の8割（統計によっては9割）が働いている国ですから、自分が働かずして夫に「お小遣制」なんてとても言えない雰囲気です（家だけだったりして?!）。

私は物欲がある方ではないので、1500と決めれば決めたで生活ができるのですが、彼はそれができないドンブリ勘定タイプなので苦労しています。

12 ：みく ： 2007/05/06(Sun) 00:22

うちの旦那は先月２５歳になったばかり。学校を出て去年就職。働き出して１年たっていません。
手取りで２０００ユーロをちょい超えますが、今後、給料って上がるのでしょうか？
日本でも新卒なら対して変わらない額ですが、フランスってどのくらい上がって行くのでしょう。もちろん個人にもよるんでしょうけど…。
今は私も幸い仕事があり、働いているので２人でなんとか３５００。

それでも家なんて買えません。
今後どのくらい給料があがるかでマイホーム購入も視野に入ってくるかもしれませんが…

でもやはり日本だと私の給料が増えるので、日本は景気もいいし、思い切って帰国してしまおうかと本気で考えています。

日本語できない旦那が就職できるかが、一番心配。
無職じゃこっちにいた方がいいし。
でも行くなら若いうちがいいかもとか、最近毎日そのことだかり。

はーどうしましょう。

13 ：節約フェチ ： 2007/05/06(Sun) 02:15

うちの節約のキーポイントは、ぎりぎりさんのおっしゃる通り、やっぱり主人だと思います。煙草は１日１箱なので、月１５０ユーロかかりますが、それ以外は、仕事中のコーヒー代等に毎日２ユーロあげるだけです。本人がいらないと言うので・・・。とにかくお金を持ちたくない人なので助かります。あと、家族全員（私以外？）食が細いので、エンゲル係数もかなり低いです。

あと、主人公認（金額は内緒）のへそくりもあります。主人は貯金ができると気が大きくなる人なので、いざという時のためにとってあります。半年前には、突然壊れたDVDレコーダーをへそくりで買いました。とても感謝されました。

ドケチさん
旦那さんの手取り２０００ユーロは、私の知る限りでは、決して低いお給料ではないと思います。不安もたくさんあると思いますが、ドケチさんが働けない間にできることは、旦那さんの稼いできたお給料を、大切にしてあげることだと思います。
私も渡仏当時はフランス語全く分かりませんでしたが、経験者ということで、運良く仕事は見つかりました。あきらめずに頑張ってください！

でもさぁさん
　給料900ユーロで子供2人の4人家族で生活してる人も居るし、
　しかも毎年日本に帰国してるし、
　どうやって生活しているのか不思議・・・

これには、フェチの私もかないません。アロカがガッポガッポもらえるとか？秘訣を是非聞きたい・・・。

フランスって、お給料上げたければ転職するしかないって聞いたことがあります。入社の時の契約が勝負だと言われました。ちなみに私のお給料は、ほとんどSMICに近い、すずめの涙ですが、５年間上がっていません。

ところで、日本のほうが、野菜とかお肉とか高くないですか？

14 ：そんなことない ： 2007/05/06(Sun) 07:12

日本はどこに住むかによります。
新興住宅地の商店街のないようなところで、小奇麗なスーパー１つが独占状態の所だと（私は横浜のそういうところに半年住んだことがあります）平均的に物価は高いです。でも、そんなところの方が特殊なのであって、基本的に今の日本の物価はフランスより安いと思いますよ。
　野菜や肉類も、今のフランスはけっこう高いですよね・・・ま、円換算にするとですが。1ユーロ165円で考えればフランスの方が高いです。
　まぁそれもどんな物を買うかにもよりますけどね。
　例えば、魚はまるごと一匹を買うのがほとんどなのですが、日本よりずっと安いと感じます。イワシも安いなと思いますね。後、お米も。ま、お米に関しては、比べる対象とその背景が違いすぎるので値段だけを比べるのも難ですが・・・

15 ：ぎりぎり ： 2007/05/06(Sun) 09:03

みくさん二人のお給料をあわせて3500Eってすごい！地方なら家買えますよ。

節約フェチさん、やっぱりご主人が鍵でしたが、、、。家は一緒にスーパーに買出しに行こうものなら、もうカゴに入れるものを戻すのに一苦労です。新製品とか大好き（私もですが、私は値段を比較して決める）だし。貯金がたまりだすと気が大きくなるの一緒です！（海外旅行に行こうとか言い出します、、、私としては車が壊れたりした時ようの貯金なんですけど）。私も夫公認の貯金をした方が良いのかも。

タバコ高いですよね。現在夫は禁煙成功2週間です。禁煙貯金とか始めようかな？家は2日1箱という感じですが、一年にしたら大変な金額です（私達にとっては）。

16 ：転職 ： 2007/05/06(Sun) 14:18

うちの子が通っている幼稚園の保護者（私立の幼稚園です）は独立して会社経営している人、医者などのディプロムを持っている人が多数です。
ドケチさんの旦那さんがお幾つでどれだけの社会経験があるのかは知りませんが、ある程度サラリエとして働いてその後その分野で独立すれば収入アップも見込めるのではないでしょうか。

うちの夫も独立し今の所は順調にいっていて月の収入が手取りで7000ユーロにまでなりました。
その他日本でいうところのボーナスも年に1回10000ユーロ貰っています。
必ずしも成功する保障は無いけれどこういう方法で収入アップも職種によっては望めると思います。

17 ：うーん ： 2007/05/06(Sun) 16:35

もしパリだったら、いくらあっても足りない気がします。夫のいとこ夫婦は手取り５０００+７０００ユーロカップルですが決して楽な生活ではないですよ。確かに100平米程度のアパートを市内に買ったり、生まれたばかりの子供のシッター代月1700ユーロなど払えてますが、自分たちが豊かに暮してるとは思えないと愚痴ってます・・。
でも20代でこれだけ稼ぐのってやっぱり難しいのに、それでも豊かに思えないパリって怖い。

18 ：ぎりぎり ： 2007/05/06(Sun) 16:41

さすがパリ。20代で手取り５０００+７０００Eなんて人がいるんですね。夫の姪っ子。大学を出て大手の銀行に就職しましたが、手取りは１０００Eないそうですよ。

19 ：諭吉 ： 2007/05/06(Sun) 17:16

豊かに思えるか思えないかって、その人の心の持ちようだと思います。

上を見たら切りがないですよ。17さんの挙げられているカップルは、その収入が自分達の「標準」だから、まだ上があるような気がしているんだと思います。実際、それよりずっと低い給料でやっていってる家庭はありますよね。パリでも。

ちなみにうちの夫の収入は、ドケチさんとこの半分ぐらいですよん。まあ勿論私の収入の方が多少はいいですが、大して変わりません。それでも、旅行や外食はそこそこ楽しめていますし、貯金もしています。

20 ：パリ近郊 ： 2007/05/06(Sun) 19:28

そうだ、そうだ。「手取り」の罠（笑）ですが日本はすでに税金が引かれた後での手取りですが、フランスでは手取りから年に一度税金を支払いますよね？これって手取りを考えたとき、けっこう差がでますよね。

21 ：ドケチ ： 2007/05/07(Mon) 09:07

なるほど。パリの方は大変そうですね。

地方によってそれぞれとは思いますが、皆さんのお話参考になります。お金の話って、こちらで知り合った方に直接は聞きづらくて…ちなみに私はリヨン付近です。
他の人と比べて家の家計がどうかを比較する訳ではないですが、来たばかりで、どうも日本とは勝手が違うので買い物するにもストレスを感じる毎日です。（自分が稼いでいないのでさらにでしょうけど）

節約フェチさん　旦那の給料、大切にしますわ。
私は日本で特に専門職ではなかったので、キャリアを生かしてって言うのは無理だし、まずはフランス語が話せるようにならないとダメですが、早く働けるようがんばります！！

そんなことないさん
お魚安いんですね。フラ語ができないのでパックに入ったのしか見てないんですが、鮮魚コーナー覗いてみます。

とはいえ、日本のスーパーのように６時になったので２割引、８時になったら半額みたいなのこちらではないですね。
ついつい、赤い値札を見ると安くなっていると勘違いしてしまいます。果物は１２時前にマルシェに行くと安売りしてますが、大量に買ってしまい、逆効果。ほとんどをシャーベットにして食べました。
「郷に入っては郷に従え」早くこちらの生活に慣れ、賢く生活できるよう努力します。

22 ：インターン妻 ： 2007/05/07(Mon) 11:26

リヨン近郊在住で夫の給料約1500＋私の微々たる臨時収入で一応なんとかやっています。
今の家賃が400ユーロ弱と安めなのが大きいんだとは思いますが、後は食費の節約を心がければ結構大丈夫ですよ。
魚は切り身は少々高いので、普段はサバ、タイ等を自分でさばいています。

23 ：すごい！ ： 2007/05/08(Tue) 07:14

みなさん、スゴイ稼いでますね！
うちの旦那はパリで公務員をしてますが、
１０年働いてる人の給料は１５００ユーロ。
５０台以降半の上司の給料は２２００ユーロ。
なんせ赤字部門なんで、公務員の中でも最低の給料です。

24 ：２４ ： 2007/05/08(Tue) 08:35

＞５０台以降半の上司の給料は２２００ユーロ。

５０代後半の。。。　ではありませんか？
ケチをつけているわけでなく、最近の変換ミスを嘆いているのです。　（とほほ）

25 ：25 ： 2007/05/08(Tue) 11:45

ユ−ロ圏の物価高は確かに目をみはるものがありますが、今は世界中どこでも、生活していくのは大変だと思います。
日本で生活している日本人でも、ある程度の年齢を過ぎると（35歳くらい？）転職や就職は格段に難しくなったり、正社員雇用は有り得なくなったりしますよね。
個人的にアメリカで暮らしている既婚・未婚の友人、ロンドン在の未婚の友人（それぞれ皆日本人）がいますが、皆生活していく・ある程度のレベルを維持するのが大変だと言っています。
今後世界中で、それぞれの分野で専門的な職能がないと、生活するのはますます難しくなっていく気がします。

ちなみに、フランス人友人で、香港出身の中国人を奥さんにした人がいますが、彼女はフランス語がまったく話せなかったにも関わらず、英語堪能とIT部門のディプロム保持者であったことから、パリ近郊ですぐに仕事が見つかりました。
仏語がダメでも英語に堪能なら、可能性はあると思います。

26 ：あのですね。 ： 2007/05/08(Tue) 21:46

日本だって、稼ぐ人は稼ぐし、そうじゃない人はそうじゃない。
同じサラリーマンだって職種や経験、年齢、その他いろいろーまあ会社の形態とかによってもー上から下までいろいろです。それは日仏、その他どこの国にいっても同じです。
人と比べたってどうしようもないですよね。

フランスでの給料（サラリエ以外は報酬）上の方のどこかでどなたかがおっしゃっていたけど、この上さらに、Brutかnetで話しているのかによっても違いますよね。そしてさらに、サラリーマンの手取り額、これは既に社会保険料は引かれていますが、医者や弁護士等はこの国ではProfession liberaleですから、さらにそこから毎年多額な社会保険料を自分で払う訳です。交通費やら経費もその中からですね。（つまり報酬の中にその分が含まれている。）
そうはいってもそりゃあ医者、弁護士はそれなりの専門職ですから報酬がいいにきまっておりますし。そのかたたちはそれなりに先行投資なり、お勉強なりしてその資格を得てきているわけですから。

なんか、このスレってどうなんだろうか・・・。人の給料聞いてびっくりし合っていても発展性がない。

ということじゃなくて、
ーフランスで節約するスレ
ーフランス語が堪能じゃなくても仕事を見つけるスレ
ということなら、別に既にあったように思うのですがねえ。

27 ：ジェトロ ： 2007/05/16(Wed) 16:33

http://www3.jetro.go.jp/jetro-file/cityselect.do

ここでフランス（パリ）を他の都市と比較してみてください。平均賃金（ワーカー）はこんなものです。でも可処分所得が低く感じるのはやはりシンジラレナイほどの社会保障費でしょうね。

28 ：ぎもん ： 2007/05/21(Mon) 23:26

うちは私が手取り2000弱ノンカードル学生終わって働き出した旦那がスタージュでシュミックですが税金その他が旦那のおかげで安いので共稼ぎで同額稼いでいる人より使えるお金があります。かたや専業主婦の友人の旦那は4000だけど税金が高く、税金対策にこの時期おおわらわだそうです。実際フランスの税金っておかしなつくりになってますよね・・うちも旦那の給料がスタージュあけて（運良く）あがったら私はプラントンでは働かない方がいいよといわれました。。一体全体。。なんで働きものが損をするんだか・・

29 ：確かに ： 2007/06/01(Fri) 13:01

4000は微妙ですよね。税金や家賃で苦しいだけ。税金対策とは何をするのですか？聞きたい。アパート購入して、貸せば、節税になるとは聞いたけど。

30 ：. ： 2007/06/01(Fri) 14:00

８０万円
２０００年＝８０００ユーロ
２００７年＝５０００ユーロ
--------------------------
−）３０００ユーロ

３０００ユーロ
２０００年＝３０万円
２００７年＝４８万円

31 ：検討つかず ： 2007/07/10(Tue) 17:29

はじめまして。
現在日本に住んでいますが諸事情で今後、夫の故郷の地方都市に
戻る可能性がでてきました。仕事はこれから探すことに
なるのですが、小さい子供2人がいる家族4人で毎月
生活費ってどれくらいかかるものなんでしょうか？

もちろん地域、都市によって格差があるのは
わかりますが、結構大きい地方都市（フランスでも5都市の
１つ）になりますので物価はそこそこ高めの場所です。
目安にしたいので教えてもらえれば有難いです。

また日本でいう児童手当ってどれくらいなんでしょうか？
日本はやっと今年から3才までが1万円になりましたが、
それ以降は5千円と「え？」という安さです・・・。

よろしくお願いします。

32 ：生活費 ： 2007/07/11(Wed) 12:36

生活費ってその人の階層によって全然違いますから、そんなこと一般化できないでしょう。逆に日本で20万円で生活していた東京在住独身者がパリで同じように暮らしたらいくらかかるか、と問われれば答えられるでしょう。

31番さんは今家族4人で生活費がいくらかかっているのですか？

33 ：検討つかず ： 2007/07/11(Wed) 15:03

「生活費」さん、確かに最もなご意見ありがとうございます。
私たちは現在東京に住んでいて生活費は
家賃だけ抜きにして食費、光熱費、学費、交際費もろもろ
だけだと15-17万くらいだと思います。
（ローンもいれて）
夫はいわゆる普通のサラリーマンです。

34 ：1000ゆーろ ： 2007/07/11(Wed) 23:54

それだと1000ユーロですね、うーん、フランスの地方都市で家賃除いて、家族4人で1000ユーロは苦しい気がします。パリなら間違いなく苦しいです。食費だけで500はかかると思うし、光熱費、通信費（携帯電話も含め）で200はいきますよね、車を持ってたら保険やガソリン代でかなりいっちゃうし、残り300で交際費から学費（公立だとしても習い事とかで多少は要ります）まで賄うのはきついような。

でもまあやりくり次第で不可能ではないし、検討つかずさんもいずれは働くでしょうし、Wインカムならもう少し余裕出ますよね。

35 ：検討つかず ： 2007/07/12(Thu) 03:24

色々お教えいただきありがとうございます。
それにしてもやはりフランスは物価も高くなりましたね！
私が住んでいたときはまだユーロになる前で（苦笑）
子供もいなかったし夫婦とも若く、私もバイトしか見つからなかったけど
それでもぎりぎり生活できてました。

東京に引っ越してきて子供ができてからは、共働きしてますが
手当てはスズメの涙だし、
働きたくても預けさきがないわでそれはそれで大変です。
（これじゃあ少子化も当然ですよね）

子供を今後育てていくにはフランスに移るのがいいかなぁと
漠然と考えていたのですが、生活費が予測できなかったので
書き込みさせていただきました。
これで目安になります。ありがとうございました。
あとは私の仕事を見つけないと・・・ですね・・それが1番問題だったりして！！

36 ：1000ゆーろ ： 2007/07/12(Thu) 22:30

フランスの物価上昇、目に見張るものがあります。日本って安くなりましたよね、反対に。1985年くらいの物価じゃないでしょうか。

ツーリストも驚いています、自販機で水買って2ユーロ、ですからね。

お子さんの教育そのものも議論はおいておいて、子供のヴァカンス費用やら遠足代など、低学年でも結構かかるんですよね、お金。

1000ユーロで家族4人でやっていこうと思ったら、絶対外食はしない、ヴァカンスはキャンプか親戚の家にしか泊まらない、映画は3ユーロの時しか見ない、美術館はタダの日にしか行かない、洋服はソルドの最終期間にしか買わない、など、徹底して節約すればできますが、こういう節約が半年、なら半ば楽しんでできても10年も20年もできるのか、というところですね。

節約するより収入を増やすほうがいいかも、残業をする、奥さんも働く（普通ですが）、など。

それにしてもＬＯＴＯ当たらないかな！

37 ：検討つかず ： 2007/07/13(Fri) 02:48

確かに節約も楽しんでやれる時期はいいかもですが、
歳とって余裕がないと辛いですよね。
おっしゃる通りに頑張って収入を増やすほうがよいかも・・

でも東京も確かに安いのもたくさんありますが
お金がないと貧乏な気分になるとフランス人はいいます。
物がたくさんあふれてしまって何を逆に選らんで
いいかわからなくなるのだそうです。
国内でどこかに行きたくても高いし、結局
何を基準（価値観も含めて）にするかでしょうね。

私はフランスにいると日本がいいなぁと思い、
日本に住んでるとフランスがいいなぁと思うタイプ
なので一生どっちか選べないような（苦笑）

38 ：Hamakaze ： 2007/07/28(Sat) 20:18

日本の大卒新入社員の給与は、どういう会社に勤務するかにもよりますが、おおよそ22万円位。年収で300万円くらいです。これが外資系金融機関になると新卒でも年収600万円位になります。平均年齢35歳で年収700万円位だと思います。国内金融機関に勤務していると1000万から1200万円位。外資系金融機関ですと、どの位利益を上げているかにもよりますが、最低2000万円から数千万円くらいになると思います。

昔、ロンドンに駐在していたころ、手取りで60万円くらい（当時で4000ポンド）でした。この金額は国内勤務している社員のほぼ2倍程度でした。

パリで手取り2000ユーロとのことですが、日本と比べても平均的な数字ではないかと思った次第です（€１＝170円として）。

しかし、先日、パリに旅行に行ったのですが、円安だったこともあり、物価の高さには驚きました。€１＝100円の感覚でないとやってられないなぁと思った次第です。特に日本食レストランは、味に比較して超馬鹿だかでしたね。

39 ：換算太郎 ： 2007/07/28(Sat) 23:32

そうですねー、ただ単に換算すると手取り2000ユーロだと34万円、そう聞くと悪くないんじゃないって思いますね。でもでも2000ユーロに34万円分の使い出はないですね。やっぱ1ユーロ＝100円と考えて計算する方が実質に近いかも。2000ユーロで家賃もしくはローンを払うとかなりキツイですよ。またパリは異様に家賃が高いんですよね。不動産バブル弾けると言われて久しいですがいつ弾けるんですかねぇ。後日本と違うのはフランス人ってあんまり貯金しませんね。今月は足りないから貯金を切り崩してって技が使えなかったりします。もちろん人に寄りますが。貯金をする事に罪悪を感じてるんじゃ？くらいな発言をする人にもあったことがあります。その時々を後先考えずに楽しまなきゃ人生意味がない、貯金なんかしないであるだけ使うのが人生、ちまちま貯金するなんて奴は肝っ玉の小せえ野郎だってな。。。それは極端な例としても、僕は結構貯金があるからって言って実は十万円程度のものだったりします。
そうそう、節約の大基本は不動産を買うことだと思います。家賃と同じ金額返済で買えるんですから掛け捨てよりお得です。例え貯金が出来なくても不動産の返金をしてれば貯金のような物です。特に老後の事考えると家賃がないだけ楽だろうなと思います。最近は日本並みに長い期間のローンが出てるので給与が低くても夢じゃないですよ。

40 ：Hamakaze ： 2007/07/29(Sun) 09:38

「手取り」という意味ですが、人それぞれで違いますよね。

基本の計算式は、手取り＝給与−（税金＋社会保険料）

＊税金＝所得税＋住民税
＊社会保険料＝年金＋健康保険＋失業保険＋介護保険
（最後の介護保険は、日本では40歳以上の人が払うものです）

上記が基本ですが、これに以下のものを引いて、「手取り」と言っている人もいるかもしれません。
１．社宅や住宅費の給与天引き
２．任意の生命保険や変額保険など
３．従業員持ち株会
４．財形貯蓄
５．会社の任意の貯蓄制度
６．その他

１から３までは、フランスでも会社によっては、制度があるかも知れませんが、いかがでしょうか？４と５は、多分、日本独特の制度かも知れません。

因みにロンドン駐在中の「手取り」は、基本の手取りから上記の５までを差し引いたものです。したがって、４０００ポンド丸々が使えました。

我が社もパリに現地法人をもっていますが、フランス企業の場合、大中小いろいろあるのでしょうが、どういう計算で皆さん「手取り」と言っておられるのでしょうか。

41 ：くま ： 2007/09/14(Fri) 16:11

いつも旅行先でフランス人旅行者に会うので
フランスでは全員海外旅行に行く余裕があるのかと思っていたのですが
それだけ生活費のかかるフランスで海外旅行に行けるのって　
やはり手取りで３５００前後だと　きついでしょうか？

そういえば　よく会うといっても
主にバックパッカーか　熟年のツアーグループでしたが。。

42 ：ひょえ〜 ： 2007/11/04(Sun) 12:25

来年からフランスで生活する者です。日本でもガソリンが又値上げしました。今日ℓ146円でした。フランスにいる夫に聞いたところフランスでも又値上げしたそうで、今ℓ1,5ユーロ、日本円に換算すると約250円！びっくりです！マジですか？
郊外だし子供もいるので車は必須ですが、あまりに高すぎ・・・
日本で貯金したお金もユーロ高で目減りする一方です。
ガソリンひたすら高値更新してまよね。どこまで上がるのやら〜

43 ：ひょえ〜 ： 2007/11/04(Sun) 12:28

すみません、文字化けしました。
リットル146円、リットル1,5ユーロです。

44 ：だけど ： 2007/11/04(Sun) 21:43

39の換算太郎さんのお書きになっているように、こちらで暮らしちゃってる身（そしていちいち日本円へは換算しなくなっている身）としては、１００円が１ユーロぐらいの物価の感覚ですね。なのでガソリン１リットルが日本では146円、1,5ユーロっていうのは「そうだよね」という感じですが。

45 ：物価高 ： 2007/11/05(Mon) 10:16

私はフランス在住ですが、日本円にまだしっかり換算するものです。来て日が浅いからです。
素朴な疑問なのですがいつも長年住んでいる人との物価の感じ方の差を感じて下記のような疑問を持ちました。

44の「だけど」さんはいちいち換算しないとのことですが、日本円で100円の物価の感覚でフランスでもお給料を貰えているのでしょうか？うちは最近きたせいか、給料は160円位で換算してやっと日本の給料と同じなのです。とてもじゃないけど100円で換算してるほどはフランスでは貰えません。100円で換算したら日本ではとっても低い給料です。

だから昔から長年住んでいる人は100円換算程度のお給料を貰えていて、最近から住んでいる人は160円換算のお給料になってしまってるということなのでしょうか・・・？？


ひょえーさん　だからこっちはディーゼルの車を使用してる人がすごく多いです。ディーゼルの方が多少安いですから。今で120円前後。

46 ：私も ： 2007/11/05(Mon) 14:12

１ユーロ１００円派です。ちなみに１フランは２０円でした。
別に脳内で日本と同じ値段の給料をもらう必要ないんじゃないですか？
しかも、ユーロ高のこの時期に・・・

47 ：ワテクシモ ： 2007/11/05(Mon) 16:40

１ユーロ１００円派です。
日本の会社から日本円で給料もらってるなら、そりゃ換算したりなんだりするでしょうが、フランスに住んでてフランスから収入源があるのに、なんでいちいち他の国の通貨に換算するのかイマイチわからないです。

45さんが、「160円くらいで換算してやっと日本の給料と同じ」と書かれてますが、同じ会社でフランスの支店に移ったらそうなった・・・とかなんですか？

48 ：物価高 ： 2007/11/05(Mon) 17:02

そうです。まさに47番さんの書かれているパターンです。
そしてそのときの為替で給料が変換されて日本円で支払われたり、ユーロで支払われたりします。だから為替が大きく影響します。
日本にまた行くときもそうゆう計算で支払われると思います。これって珍しいのでしょうかね？

みなさんは100円計算で生活できるんですね。うらやましいです・・。

49 ：物価高 ： 2007/11/05(Mon) 17:08

説明がなんだかあいまいでしたね。補足です。
そのときのというのは「赴任したとき」ということです。だから例えば今度はアメリカに行くとなるとユーロ→ドルにそのときの為替レートを使い、現在のお給料を元に計算されると思います。フランスから日本へ行くときも、日本からフランスへくるときもそうでした。

50 ：それでも ： 2007/11/05(Mon) 21:10

給料はbrutで160円換算すれば、それほど悪くないですよね、だってSMICが20万円近くになるんですから。

でも実際はこの物価高、日本で20万円の給料とこちらでSMICの人なら、日本で20万円の給料の方が、豊かな気がします。

私は15年ほど住んでいますが、給料は昔からフランスは日本より安かったのです、賃金上昇も物価上昇と比較するとそれほどあがっていません。

ところが、物価は明らかにどんどん上がっています。10年前、私の乏しい給料で外食をするのはもちろん少々ためらいましたが、スーパーで野菜やジュースを買うのに迷ったことはほとんどありませんでした。

今や、スーパーの基礎食品も考えて買います。ジュースのトロピカーナ、日本ではほかのジュースより高く、298円くらいですが、こちらでは・・・高いのは3.7ユーロとかしていますよね。

ユーロが100円感覚としたら給料は安すぎるし、160円換算すれば物価は高すぎる・・・しかしもっとびっくりするのはロンドン、スイス、北欧です。のけぞりますよ。みんないくらもらっているのだろう、って思います。

51 ：ハードディスカウントスーパー ： 2007/11/06(Tue) 01:18

Edやリーダープライスで節約買い物するものゲーム感覚でたのしくなる。普段は安いものをもとめて歩き回っているのに、なぜか在仏が長くなってくると高い日本食材の値段も当たり前のように思えてきて、頻繁に買うようになる。Ed、リーダープライス通いのおかげで、日本食材も買えるのだ。

52 ：まい ： 2007/11/06(Tue) 09:35

日本はデフレでフランスはインフレですよね。
日本の物価はこれからどんどん上昇するでしょうから
換算した時の感覚も変わってくると思います。
でもフランスに赴任でいらっしゃる方は家賃や子供の学費は
会社持ち（もしくは補助）ですし各種手当てがついて収入は
日本にいた時より高いですよね・・。
それでも足りないのでしょうか・・？

53 ：物価高 ： 2007/11/06(Tue) 10:29

駐在で来る方は家賃等補助がでるので、だいぶましですよね。

うちの場合は、常に現地採用みたいな形になるので、補助は一切無しです。（引越し費用のみ）
稀なほうかもしれませんが、現地採用のような形で海外を渡り歩いてるいる人たちもいます。仕事はどこでもできる仕事なので。

54 ：渡仏5年 ： 2007/11/06(Tue) 11:37

物価高さんはフランスに来たばかりなので、モノの値段をつかむ為に換算しているのではないかと思います。「これで1.5ユーロって、高いのか？安いのか？日本円だと・・・高いな」という風に。ユーロでお給料を貰ってユーロで全てを払う生活をしているわけですから、そのうち日本円に換算しなくなりますよ。


駐在は会社によって待遇に差があります。海外に進出して長い企業だと、先輩方の勝ち取った既得権益やらで待遇も良い傾向にありますが、日の浅い企業だと、駐在員の被る為替などのリスクを会社は殆ど考えちゃくれなかったりします。ウチは日本在職時の給与がそのまま海外にシフトしたところに円高の波まで押し寄せてきて（給与は現地通貨払い）、円ベースではびっくりするほどの安月給になったことがありますよ。

今は交渉して上げてもらいましたが、それでも家賃と子供の学校は全額負担が基本です。「支店長はいいわね〜」「他社の方はいいわね〜」なんつっても給与は上がらないので、このフランス生活を楽しむことにエネルギーを注ぐようにしています。

55 ：まい ： 2007/11/06(Tue) 12:25

なるほどー。赴任でも現地採用方式のところがあるんですね。
物価高さんはきっとフランスの生活に慣れると節約のしどころが
分かってくるので大丈夫ですよ、きっと。だって皆さん何とか
暮らしてます^^。

56 ：パリで二人暮し ： 2007/11/07(Wed) 16:21

・・されてる方、一ヶ月の生活費ってどれ位ですか？
家は、家賃600、食費200　携帯・交通費で80くらい。
服はアウトレット、化粧品は帰国のたびに買い溜め（免税店で買ったり）してるのでそんなにかかりません。

57 ：節約フェチ ： 2007/12/02(Sun) 02:02

なんだかここ数週間で、いろんな物の値段が上がっていて驚きなんです。
特に乳製品。バターなんて、今まで0,99ユーロだったのが、ある日突然、1,35になってました。
ティッシュは値段据え置きでも、150枚入りが130枚入りに変わってましたし。
近所のフランプリが主な買い物場所なのですが、家の近くだけの現象なのでしょうか？
細かいことですが、節約フェチとしては見落とせません。
ちょっと、週の予算を再検討する必要がでてきました。

58 ：うちの近所も ： 2007/12/02(Sun) 02:44

最近あっちこっちのスーパーでいろいろ値上げ（何十サンチームではありますが）していてびっくりしています。
食料品や生活消耗品が高くなるのは、痛いですぅ〜、ほんと。
あと値上がりはしていなくても、内容量が少なくなっているものも
ありますね。
バゲットやメトロのチケットも年々値上がりしていますし、
ユーロ高のせいか何か知りませんが、ほんとに物価高になって
きているのをひしひし感じますね。
一つ一つは微々たるものでも、積み重なればその差は大きいですから。

59 ：ガソリン ： 2007/12/02(Sun) 08:45

石油代が上がれば、モノの値段があがるのは常ですよね。原料も製品も輸送料がかかりますもんね。まだまだいろいろ上がるんじゃないでしょうか。

60 ：わが町も同じです！ ： 2007/12/02(Sun) 11:25

>ティッシュは値段据え置きでも、150枚入りが130枚入りに変わってましたし。
近所のフランプリが主な買い物場所なのですが、家の近くだけの現象なのでしょうか？


家も生活消耗品は、フランプリで買っています。
ほんと、150枚入りのティッシュはもう出ていませんね！
原油高騰でしょうね・・・。

食材はモノプリで買っています。
フランプリと言えどもモノプリより安いとは、限りません。
比較してみた事があるのですが、物によってはモノプリより高いときがありますよ。やはり資本の差かなあと思ったのですが・・。
モノプリとフランプリは、同じ資本でしたか？

61 ：ああ、 ： 2007/12/02(Sun) 16:59

原油高騰。今後多分その価格は下がることはないのでしょうね。
戦後、生活が豊かになり誰もが車や飛行機に乗れる時代となり、
石油製品が氾濫し、ここ数十年の間に人類が原油を一気に
使いすぎてしまって、激減してしまったそうですね。
このままいくと、１０年後にはかなり深刻に石油が枯渇してしまうと聞いています。
だから今後いろいろなところで影響が出てくるのではと懸念しています。

62 ：やっぱり ： 2007/12/02(Sun) 17:28

この原油価格の異常な上昇はアメリカ不動産バブルで弾けたサブプライムマネーが新たな投資対象として先物市場の石油に投資されているからです。
またエネルギーに関しては水素を用いる完全還元すら可能なフリーエネルギーもその気になれば実用開発できるみたいですよ。
話は戻って近年のインフレの主要因として、、、お金でお金を作るペパーマネー市場が拡大し過ぎ、不動産、資源、食料、ついには環境問題である二酸化炭素の排気権までファンド投資化されつつある現状にあるのでないかと私は思います。
製産と消費の実経済（モノ経済）に対して金融産業の規制緩和化と原理資本主義の追従が虚の経済（投機経済）の総額が果てしなく拡大しており、モノの対価となるお金の価値が減少しているのでしょうね。

63 ：ついでに ： 2007/12/02(Sun) 17:47

お金の仕組みについて
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771&q=%E3%81%8A%E9%87%91%E3%81%AE%E4%BB%95%E7%B5%84%E3%81%BF+site%3Avideo.google.com&total=2&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0

64 ：節約フェチ ： 2007/12/02(Sun) 23:53

うちはパリの郊外なのですが、私自身は車を運転できないので、近くにある唯一のスーパー、フランプリでお買い物するしかないんです。
月に一度は主人と車でカールフールへ行って、カールフールの方が安い商品を買い込みますが、普段のお買い物はフランプリ以外に選択の余地がありません。
バスに乗って、コーラやエレクレールにも行けるのですが、専業主婦でカルトオランジュなんて持っていないので、バス代を払ってなかなか来ないバスを待って、重いプセットを抱えてバスに乗り・・・と思うと、あまり行く気になれません。
マルシェもあるのですが、かなりショボイですし。

モノプリの近くに住んでみたいって、真剣に思ったことありますよ。特に冷凍商品、けっこう良さげですよね。

日本でもブルガリアヨーグルトが二十数年振りの値上げというニュースを見ましたが、世界的に乳製品の値段が上がっているのでしょうか。乳製品に石油価格の関係ってあるのですか？

近い将来、オイルショックでティッシュを買いだめしなくちゃいけない日がきたらどうしよう・・・

65 ：乳製品 ： 2007/12/03(Mon) 11:07

10月ごろに来月から乳製品が値上がりするというニュースがありましたよ。
我が家は毎朝ショコラショ−を飲むので、長期保存できるのを大量に購入したのですが、すでになくなってしまいました(>_<)

66 ：バイオ燃料（エタノール） ： 2007/12/03(Mon) 15:05

>>64
＞乳製品に石油価格の関係ってあるのですか？

エネルギー問題としては共通する部分は多分にあります。
穀物のバイオ燃料（エタノール）への転用の流れと投機的資本投資によって、乳牛のエサ費用が高騰してしまい、その結果として乳製品の値上げに繋がっています。

穀物の価格が上昇し、既に起っているように家畜生産だけでなく市民の食卓にも大きな影響を与えるだけではなく、バイオ燃料用の作物の作付面積増加により森林や生態系の破壊など環境問題が起こることも容易に予想されます。

67 ：67 ： 2007/12/03(Mon) 18:30

インフレの話ですが、上がるのは物品の価格だけではないですよ！
私の友人が、去年と今年、ブリュットで同じ金額の給与なのに、手取りネットのほうは今年のほうが低いのです！！
よくよく給与明細を見てみたら、社会保険のある項目の被雇用者負担分が増えたことによって、額面給与が同じでも、ネット給与が減ってしまっているのでした。
彼、これにはガックリで、働く意欲が落ちてしまう、と・・・・で、なんとか来年の給与を少しでも上げてもらえるよう交渉する決意をしたそうです。
電気・ガス・食料品・住民税・不動産税、加えて社会保障率まで、給与が上がらないのに上がり続ける、キツイですよね〜！！

68 ：高すぎる ： 2008/03/17(月) 09:57:13 ID:Hl54trxk

このところの物価の高騰に参ってます。３月から又値上がりしてるみたいですが、どうですか？
パンを焼くための小麦粉、２ユーロちょっとのを買っていたのですが、この前久々に買いに行ったら３ユーロに値上がりしてました。
買いだめしている為、３ヶ月に一度位しか小麦粉買わないのですが、あまりの急な値上がりにビックリするばかりです。
こっちの給料で生活していますが、ついつい癖で円に換算してしまいます。夫からは「円に換算するな」って言われてますが・・・
去年までは週60から70ユーロ(大人２人・子供１人)で何とかやりくりできてましたが、今は無理です。
日本から２ヶ月に１回位食品を送って貰えるので、まだ助かっていますが。
外食なんてここ半年はしてません。カフェでコーヒー飲むこともほとんどなくなりました。
日本では、買い物するのにそんなにストレスを感じることはなかったのですが、今買い物に行くのがストレスです。

69 ：easy ! ： 2008/03/17(月) 11:32:15 ID:34OK9UKw

euroで給料もらってる人が、euroで支払ってるのにですか？
旦那が正しい！　日本も食費上がってるけど、もらうモノはなんでもいい！
なの？　

70 ：高すぎる ： 2008/03/17(月) 12:30:01 ID:Hl54trxk

もらうものは何でもいい？
自分でお金出して買ったのを送ってもらってるんですが・・
多分こっちに来てまだ日が浅いからかなとは思うのですが頭が勝手に計算してしまうんですもん。

71 ：easy ! ： 2008/03/17(月) 13:29:50 ID:34OK9UKw

そうなんだ！　そりゃ高くつきますね。

72 ：自分に気前のいい女 ： 2008/03/17(月) 22:52:22 ID:IHq4xWT2

わたしは、高すぎるさんと反対かも。
こっちってパンでもコーヒーでも、２だの３だの桁が少ないでしょ？
つい、安いような錯覚を起こして、ポンポン払ってしまう。
ですから、買い物中のストレスは別にありません。

…で、ここからは同じですが、後で円に換算してみて、
「ひょえ～、板チョコ一枚で400円だったんだわ～」と驚きます。
もちろん、円に換算する必要はないんですが、そこは、ついね。

でも、先日帰国した際、ものすごく沢山買い物をして散在してしまった気がしましたが、
支出をユーロに直したら、思っていたよりずっと安くて、ちょっとにんまりでしたよ。

73 ：♪ ： 2008/03/17(月) 23:35:29 ID:34OK9UKw

気前のいい方へ
＞板チョコ一枚で400円だったんだわ
昨日、日本で板チョコ買ったら９８円でした。
＞ものすごく沢山買い物をして散在してしまった
散財はしないでね！

74 ：ぶとうの種 ： 2008/03/19(水) 23:16:33 ID:vYxeXjco

72番の人は独身でしょうか？もしくは結婚してるけど自分の収入もある人なのかな？
そんな風にフランスで散財できるのが羨ましいです。うちも上で書かれてる方同様、そんな買い方はぜったい無理。
でも性格なのか、貯金は日本でもフランスでもしっかり増えてきてます。
物価と収入の比に見合った生活をしようといつも心がけています。
関係ないですが、パンの小麦粉ってこちらでは買ったことないのですが、普通の小麦粉より高いんですか？？

75 ：７２ ： 2008/03/20(木) 01:36:11 ID:rOft.BQU

散在は日本でですよ～。
めったにできない一時帰国だから、この時ばかりはと色々買い込んでしまったのです。
と言っても、本や日用品などのささやかな物限定です。
お世辞にも収入がいいとは言えませんので。
この贅沢も、次回は二年後か三年後です。

誤解を招くようなわかりにくい書き方をしてスミマセン。
要は「ユーロの桁数に惑わされてしまうことがある」ということと、
「一時帰国の時には円安の恩恵が受けられる」ということが言いたかっただけなんです。

ポンポン払うと言っても、コーヒーやパンの類に躊躇しないってだけで、
ランチは弁当持参、服や靴はウインドウショッピングで「着てる私」を想像で済ませています。
毎月初めにしつこいぐらいに予算を確認して（これは趣味）、
「これだけは自分で自由に使ってＯＫ」という範囲は、絶対に超えません。

ただ、上記のちょこちょこ買いがなければ、余ったお金を
毎月の貯金に上乗せできるんだけどね…という反省はあります。

76 ：♪ ： 2008/03/20(木) 03:43:58 ID:tCyx4SDY

＞＞気前のいい方へ

＞誤解を招くようなわかりにくい書き方をしてスミマセン。
気にしなくていいですよ！　当然謝らなくていい。
気楽にいきましょ！

77 ：ぶどうの種 ： 2008/03/20(木) 11:29:20 ID:3byFmY7o

いえいえ、私も誤解してないです！ほんとに心の底からいいなと思ってます。
しけた生活より、そうゆう人が多いほうが景気も良くなるはず！
せっかくの外国暮らし、ほんとうは、72番さんのようにストレスフリーに気にせずお金を使えるのが一番だなと思っています。
でも現実は、日本にいるときよりすごく気にして買い物をセーブ。
それでやっと日本にいるときと収支が一緒という感じがします。
ま、でもそれでうまくやりくりする癖がつけばいつか日本で暮らしたときに
生活上手になれそうですよね！・・と前向きに考えています。
こちらの買い物で一番納得がいかないのは質が悪いのに日本より高いことや
平気で賞味期限切れがあったり、生鮮食品の包装が破れていたりですね。
それで同じ値段で売っていても商売が成り立つというのが納得いかないです。
だからサービスの質が向上しないんだと思う。

78 ：timideな名無しさん ： 2008/03/20(木) 20:06:56 ID:???

ガソリンリッター２３０円超えました。
給料はユーロ高入れても１４万円くらいです。

もうイチイチ円換算は止めました、一時帰国（出来るなら）時はユーロ換算して何でも安く感じます。
でも自分の給料考えたら５年に一度の贅沢になりますね。