離婚＠フランスパート２

1 ：２ ： 2006/12/29(Fri) 21:30

http://www.ilyfunet.com/debat/read.php?key=1115850920&ls=50
の続きです。
皆さん、頑張って戦いましょう！

40 ：みずき、続きです ： 2007/02/20(Tue) 00:07

お子さんは彼の元で幸福になれるとは思えません。例えば日本に帰る選択肢はないのですか？これは国際結婚をしてる弁護士の方から聞いたのですが、日本は日本国内にいる人間に対してはかたくなに日本の法律を通す国で、国際結婚の場合、日本人側が子供を日本につれて帰ってしまったら、外国からは大抵何の方策も取れない、つまり逃げられたらおしまい、と言ってました。そういう国はとても珍しいそうです。

いずれにしても、私は離婚したくないさんが、だんな様に綺麗に丸めこまれていて、しかも、彼の都合の良いようにさらに発展させているように思います。個人的には養育権を譲られることですでにかなりやられてしまう気がしますが、同居云々の話は絶対的に拒否するべきだと思います。人さまのだんな様に何ですが、どの面してそんな事が言えるのか、信じがたいです。

＞あと、彼は離婚後の同居の提案の話を妹に話したそうですが
いいアイデアだと言われたそうです。
こんなこと、まっとうに信じているのですか？妹さんは彼の肉親ですよ。全てを含めて「良いアイディア」と言うことではなく、彼がうまくこの難関を乗り越えるのに「良いアイディア」と言っているのだと思います。

どうか、頑張ってくださいね。まず、離婚したくないなら、そこを主張するべきですし、その後離婚となっても争うべきです。（残念ながら）まともな感覚で接していたら、何もかも吸い尽くすようなお相手だと感じました。

お気を悪くしたらごめんなさい。

41 ：そんな・・ ： 2007/02/20(Tue) 09:36

みずきさんのおっしゃることはもっともなことです。
離婚したくないさんの旦那様は普通の感覚では考えられない行動をとっていると思われますし、私なら、もっと攻撃的な行動に出るでしょう。だからこそ、「そんな誠意のない男性と、何語を話すかもわからないその女性に自分の子供を託すなんてことはできない！」と思ったし、子供の親権を渡してしまうのは酷だと思ったのです。
　男性にとってセックスは大事なことだとは思います。でもその大変な時期、じかもそれはたかだか1年半ほどの期間、我慢できずによそに眼をむけてしまうなんて私なら「我慢せんかい！」となじります。きっと離婚したくないさんもそうだったでしょう。でも悲しいかな、この旦那様はお仕事が忙しく父親になりきってないというか、母親の負担がいかなるものかを理解することを放棄したと私なら解釈しますね。
　ただ・・・離婚したくないさんは「離婚したくない」と主張なさっているとおり、御主人を愛していらっしゃるし、子供のためにも家庭を壊したくない、と思っていらっしゃる。でも現実は・・・もうこの旦那様は別の女性に心奪われ、離婚したくないさんとの生活を放棄しようとしているのです。でも、ひょっとしたら、目が覚めた時には私に戻ってきて、それでまたもとの楽しい生活に戻るかもしれないという希望がある。
　一体どうすればいいのでしょうかね・・・

42 ：もみ ： 2007/02/20(Tue) 10:21

『言葉の通じない継母』＆『忙しくていつも家にない実父』＆実母との暮らしが子供のためにいいとはとても思いません。。。
その女性に子供が出来た場合離婚したくないサンの子供さんの立場は？？？
離婚したくないサンに新しい子供の面倒も押し付ける旦那さまの姿が目に浮かびます。
周りを良く見てください。
母子家庭がどんなに多いことか。
みんなそれぞれ苦労はあるようだけど楽しく明るく子育てしてます。
子供にとって毎日過ごす環境、どっちがいいと思いますか？
旦那さんの提案する複雑な環境と、フランスでは珍しくない母子家庭という単純な環境。

えらそうな事を言ってしまいましたが。。。
とにかくしっかりと先の事を考えてください。
影ながら応援してます、頑張って！

43 ：離婚したくない ： 2007/02/20(Tue) 14:58

皆様
いろいろなアドバイスをありがとうございます。
見ず知らずの私に親身になって答えて頂いて本当にありがとうございます。

みずきさん、私の今の結論としては離婚後の同居は受け入れないという事でそれは彼にも話しました。彼も了解だという事でしつこく勧めません。

あと、皆様のいろいろな助言より、子供を引取る方向で考えています。
そうしたらどん底だった気持ちも少し明るくなりました。
養育費のほうは彼はミニマムになるようにどんな手でもうってくるでしょう。
でもゼロという事はあり得ないし、一応私も働いていますので、
生活に苦しくても子供と一緒にいられるなら、私もそのほうが幸せです。

44 ：離婚したくない ： 2007/02/20(Tue) 15:00

続き
子供と父親を引き離すのはかわいそうなので、私としては彼が望めば
月２回と言わず、いつでも会わせてあげるつもりです。
それでも同意離婚（協議離婚？）はいやです。
彼に言わせると、協議離婚であってもなくても結局最後には離婚が成立するのだから、費用も時間も少ないほうがいい。子供にとっても離婚話が二人の弁護士の間で進んでいる間はうちでも親同士が戦争状態になるのでさけるべき。とこうです。
でも私はうまく丸め込まれないです。慰謝料を取ろうとは思わないけど、
せめて、jugeに彼の非もしくはお互いの非と宣告されて納得して離婚したいです。

まだ、彼のほうには私が子供を引取る事に決めたとは話していません。

45 ：子供 ： 2007/02/20(Tue) 16:46

> 彼に言わせると、協議離婚であってもなくても結局最後には離婚が
> 成立するのだから、費用も時間も少ないほうがいい。

離婚したくないさんの離婚の決意が固まっているのであれば、（他の件はともかく）この件については、彼は、ある意味正しいと思います。
離婚に関する争いは、どちらが勝っても、結果的にはどちらも失うものしかありません。（費用や時間はもちろん、精神的にも。）
お互い譲れるものは最大限譲って、自分がどうしても譲れないものは譲ってもらう。どうしても譲れないものがかち合ってしまったときは裁判する、という感じが、一番よいのではないかと思います。
（かなり戯画化されてますが、「ローズ家の戦争」という映画は、そのあたりよく描けていましたよね。（←古いから、ご存じないかな？））

以上、離婚裁判をした親を持つ子供の意見でした。

> 子供と父親を引き離すのはかわいそうなので、

これは子供の性格によると思います。
私の場合は、かわいそうではありませんでした。
でも、絵描きの友達は、少し父親が恋しかったそうです。

46 ：子供 ： 2007/02/20(Tue) 17:24

ちなみに、私の母の場合、どうしても譲れないものは子供（私）と養育費でした。母親は、荒れた生活をして、経済的にもむちゃくちゃやってた時期がありましたが、この父親からの養育費だけにはけして手をつけませんでした。
私は、その養育費で、高校と大学を卒業しました。

47 ：ろば ： 2007/02/20(Tue) 21:43

離婚したくないさん、
お子さんを引き取る方向で…とのこと、良かったです！
私はかなり薄情な母親なのですが（苦笑）、それでも子供達と離れて暮らすことを考えただけで胸がつまります…
私の両親も離婚していて、私は父側で育ったのですが、大人になってから母と離婚やら子供との別離やらの話をした時、彼女は子供の姿や親子連れを見る度泣いていた…と言っていました。
異国で母子で暮らしていくには、いろいろ乗り越えなければならない問題もあると思いますが、どうかご自分が納得できる道を選んでください。

離婚に際し、私も子供さんの意見に賛成です。
親同士が争うことでいちばん傷つくのは子供だと思います。子供にとってはどちらも大好きなパパ＆ママなわけですし。親の都合で別れるだけでもショックなのに、私はそれ以上のダメージを与えるようなことは極力避けたかった。この点に関しては、子供の父親も同意見でした。
別れる当人同士のエゴを通し始めたら収拾がつかなくなると思われますが、”子供を第一”にお互いが考えられれば、それほど極端な意見はでてこないのではないでしょうか？甘いかな…

子供達の学校、環境を考えて、アパートはかつての住居の近辺限定で探しました。最初の１年は子供も新たな生活パターンに戸惑い、移動の度に泣かれましたが、今となっては「チャオ！」です（笑）。ちなみに今週、子供達は父親と過ごしているので、私は独身生活を謳歌している次第です（笑）。

自分自身の経験上申し上げるのですが、目前の波を乗り越えるだけで精一杯な状態の時に、先のことを考えるのは難し過ぎるように思います。それに先のことは誰にもわかりません！御主人なり離婚したくないさんが将来引っ越される可能性もあるでしょうし、再婚・復縁・帰国…ＥＴＣ、物事は予想のつかない動きを見せる場合もあります。

離婚したくないさんが「あ〜、今日もいい一日だった！」と思える日が一日も早く訪れますように！！！

48 ：離婚したくない ： 2007/02/21(Wed) 16:24

子供さん、

ちなみに、私の母の場合、どうしても譲れないものは子供（私）と養育費でした

私の場合もそうなると思います。
夫の援助がなければ子供を抱えて異国では生活していけないですから。
でもおそらくむこうは額を下げる為にどんな手段もとるでしょう。
それだけでも既に協議離婚にはならないですよね？
でも子供さんのおっしゃっている事ももちろん理解できます。
子供の為には争いはなるべくさけたほうがいい。でも、養育費のほうは額が多ければ多いほど子供の為にはいいと思います。

それだけは私も譲れないです。

49 ：離婚したくない ： 2007/02/21(Wed) 17:14

ろばさん、

>自分自身の経験上申し上げるのですが、目前の波を乗り越えるだけで精一杯な状態の時に、先のことを考えるのは難し過ぎるように思います。それに先のことは誰にもわかりません！御主人なり離婚したくないさんが将来引っ越される可能性もあるでしょうし、再婚・復縁・帰国…ＥＴＣ、物事は予想のつかない動きを見せる場合もあります。

全くその通りですね。
先の事なんて誰にもわからない。今の私には一ヶ月後、２ヶ月後の事を考えるのも
怖いくらいですかいつか、いつかろばさんのように独身生活を謳歌できるように
なりたいです、まだまだずーっと先の事でしょうが。

皆さん、
本当にいろいろとアドバイスをありがとうございました。
私なりに結論は出しましたし、この事を教訓に二度と間違いを繰り返さないように、
人生いろいろ波あり、谷あり、そんなかでも負けずに頑張っている人がいる、
こうやって見ず知らずの私に親身になって相談に乗ってくれる暖かい人たちがいる
という事を忘れずに、頑張っていきたいと思います。
他人への感謝の気持ち、おもいやりって本当に大切ですし、自分が余裕がない時でもそんな気持ちを持てるようになりたいです。
本当にありがとうございました。

50 ：love ： 2007/02/23(Fri) 22:39

fight!!

51 ：調停中 ： 2007/02/24(Sat) 12:48

思わず出てきました。私も現在調停中です、まだまだ始まったばかりですが今までのところ弁護士との相談、または離婚経験のあるフランス人の同僚友人、男女両方のアドバイス事柄のなかでは、子供がいる場合は特にあくまでも女性が離婚に同意せず反論し、男性のほうから一方的に離婚を求めさせる協議離婚という方法のほうが、将来的に子供にとって有利な条件を引き出せるということでした。何よりも有利な点は子供が学生の身分である限り２６歳までは父親が養育費を負担する義務があるという条件を引き出すことができるそうです。そしてたとえそれが相手が外国籍（おそらくEU加盟国内だとは思いますが）の男性であったとしても逃げることはできないのだそうです。極端な例として前夫の妹は義母がイギリス人男性との間に婚外にもうけた子ですがその男性がフランスから数年前にイギリスに養育費を放棄して逃げてしまい同時期に彼女はリセを卒業、他の都市にあるグランゼコールの準備コースに入学したいという希望がかなえられなそうになかった際、フランスで弁護士をたて（これも政府が援助するもので義母には一切負担なしおそらくMEDIATRICEを通して手続きしたものと思われます）当時職のない妹の父親に代わり、その父親が将来相続するであろう妹の祖父の‘みこみ‘遺産より費用を保障するという条件を引き出しました。離婚調停は確かにに複雑で時間と費用と精神的負担の大きなものですがそれは数年の話です、子供さんの人生はとても長くどういった将来も未知数です、将来子供さんが通常より金銭負担がかかるが有望な選択肢をもてたときに金銭の都合でそれをあきらめさせるというのはあまりにも酷ではないでしょうか？また、セックスレスだ何打というお話ですがそれはすでに過去の話ですよね、いまさら話しても仕方のないことむしろ彼逆視点にたてば、彼のほうから‘離婚したくない‘さんに過失があるという理由を立証することは無理ではないでしょうか？私はここはフランスとあきらめ‘あつかましく、エゴイストになりきって‘自分の（というより子供の）将来に有利な要求を彼側の離婚要求に応じる際の向こう側の飲むべき条件という方向で進めていかれることをおすすめしたいのですが、現在お住まいの家もどうしても一緒に住みたくないのなら彼が出て行くしかし家賃はあくまでも彼負担という方向にもっていく方がいいと思います。

52 ：調停中　その２ ： 2007/02/24(Sat) 12:51

次の彼女と同居だなんだとおいうのは虫のいい話です。今もめていたとしても将来子供さんはきっと守ってくれたのだとわかってくれますよ。。という私も実は去年まではなかなか前向きになれずパニック状態で大変でしたでも結局だめなものはだめただいかにそれを先の長い人生で後悔しない形で終わらせるかという方向に頭を切り替えることですっきりしました。今は一番つらい時期だと思いますが（私もそのときなんで世の中で自分が一番不幸だと泣いてばかりでした）先の長い人生のことを考えると今わかって良かったのだと思います。むしろ当人にはいえないですけど早いうちに本性を著してくれてありがとうという気持ちすらあります。一緒にがんばりましょう。

53 ：離婚しようかな ： 2007/02/24(Sat) 15:28

調停中さん

ありがとうございます。元離婚したくないです。

>子供がいる場合は特にあくまでも女性が離婚に同意せず反論し、男性のほうから一方的に離婚を求めさせる協議離婚という方法のほうが、将来的に子供にとって有利な条件を引き出せるということでした。何よりも有利な点は子供が学生の身分である限り２６歳までは父親が養育費を負担する義務があるという条件を引き出すことができるそうです。

まさしく私のケースもこれに当てはまりますね。
今はいくら養育費をもらえばやっていけるかなどといろいろ計算しています。
２６歳までですか。払う側にしてみれば先の長い話ですよね。
住宅ローンより長い。でも父親としての責任を果たしてもらわないとね。
今住んでいるところは彼が独身時代に買ったものでローン返済中です。
SEPARATION DE CORSというのを彼が申し立てれば、もう夫婦として一緒に住む義務はなくなるという事で
私が出て行っても非はないそうです。それも認められるのに、数ヶ月かかるようですが。

とにかく何においても優柔不断、腰を上げるのに時間のかかる人なので
弁護士はまだ雇ってないです。
彼はなんとか費用を安くと思っているので私達二人共通の弁護士一人という希望です。
養育費の事もあるので私はやるんだったら最初からそれぞれの弁護士と言う考えです。それも彼に伝えてあります。

とにかく、今は気持ちも少し落ち着いて離婚後の生活なども考えられるようになりました。

54 ：離婚しようかな ： 2007/02/27(Tue) 17:04

元離婚したくないです。

今日、離婚後は子供を引取りたいので養育費をという話をしたら、
２０年以上払うのは全然かまわないけど、そういう事になったら（私が子供を引取る事）子供には会いにこないと言いました。
どうせ、会う度に子供が不仲な両親を見て嫌な思いをするからと。。。。

以前、彼が引取る場合は私に同居を求めていたのに、
今度はこんな言い草です。
もう何を考えているんだか。
すごく挑発的でけんか腰になっているので気の短い私は彼の挑発に乗ってしまいそうです。

でも、負けません。平常心を心がけて口論せず、話し合おうと思います。。
こんな人と結婚して子供をもうけたかと思うと自分が少し情けないです。

55 ：それもいいかも ： 2007/02/27(Tue) 20:52

養育費をきっちり払ってもらって、父親が一切顔を見せないのも、場合によってはありなのでは？
実は、教育方針もなにもかも違う父親が押しかけてくるので、「養育費だけ払ってひっこんでいてもらいたい」といって裁判をしている女性がいました。
とことん合わなくなった男女は、諍い続けるよりも、綺麗にお金で解決して、あたらしいパパも現れてくるかもしれないし！？それは、そんなに悪いようには思えませんが。
ただし、こういう風に意見のかわるご都合主義の男性からは、ばっちりした金額で、しっかりとっておけるように、手続きをしっかりやった方が良いと思います。
再婚して、あたらしい旦那さんが素晴らしい育児をしてくれているカップルを知ってういます！
希望をもちましょう。

56 ：調停中 ： 2007/02/28(Wed) 00:03

彼の発言にはあきらかな子供に対する愛情の欠損を感じませんか？
いくら離婚しようかなさんに対して感情的になっていたとしても、そのような発言は父親としてありえないと思うのですが？フランス人だから考え方が違うではすまされる発言ではないのではないでしょうか？友人（３０代後半のフランス人男性）に息子が１歳のときに奥さんに対して愛情が無くなったという理由で別居、離婚を求めた人がいます、周囲の友人たちはこの行動に対しかなり非難し彼から離れたりもしましたが（私もその一人でした）、しかし彼は前の奥さんと一緒に住む息子を２週ごとの週末では全然たりないと、週に３日預かり、仕事も夜間勤務の仕事に切り替え（夜間は彼の母親が面倒を見ています）日中は息子と過ごすというかなり体力的に厳しい生活をすでに２年続けています。その上外国人である前の奥さんが仕事をみつけにくいことや前の奥さんが働くことによって小学校にあがる前の息子にさびしい思いをさせたくないからという理由で前の奥さんに働くことをあえて求めず彼女の生活費も援助している人がいます。彼の収入はせいぜい平均程度だと思われます。しかもちろん肉体的金銭的そして精神的（今の生活ではなかなか彼には新しい出会いは無理なことも含め）につらいと愚痴ることもしばしばですが。子供がかわいくてしょうがないようです。‘離婚しようかな‘さん彼がそのようなスタンスで調停に望めばあきらかに彼にとって不利なだけです、その発言書面にしてもらったらいかがですか？私は前のだんなとは一対一の会話ではこちらに不利になるだけなので一切話さないことにして、すべての些細な日常のことですらメモやメールもしくは手紙でのやり取りに切り替えています。私もはじめ二人だけで解決しようとして向こうの言いたい放題にさせておいたために精神的にダメージが強くかなりまいってしまいました、弁護士の先生の勧めで書いて残るものによるコミュニケーション以外は受け付けないようにしてからやっとこちらにも考える余裕が出てきました。言った言わないになりますし、証拠が無い限り向こうが言わなかったことになると弁護士の先生に言われました。

57 ：調停中　その２ ： 2007/02/28(Wed) 00:05

あとまだ彼が油断している間に（こちらが本格的に弁護士をたてると向こうは隠してしまうので）彼の給料明細や銀行の預金高通知、税金の申告書等ありとあらゆるものをコピーして保存することをお勧めします。私は財政証明をすべて隠されてしまい彼側は自分に有利なものしか提示しないため、非常に困難な状況にあります、民事であって刑事ではないのですべてを開示請求することは一切できないそうです。がんばってください！

58 ：かえりたい ： 2007/02/28(Wed) 10:31

私はまだ離婚には至っていないのですが、こちらで皆さんから意見や情報など聞けたらと思い投稿させていただきました。
　先日、旦那が浮気をしていた事が発覚しました。
実はこれで２回目です。
１回目の時に散々話し合い、結局もう一度だけならと言う事で復縁したのですが、年末年始に私が子供と里帰りしている間、また同じ女性と浮気をしていました。
そして私達が帰国してくるなり自分から浮気をした事を告白、
「もう今度こそはしません。
君が日本で暮らすというなら僕も一緒についていく。
日本で暮らそう。君たちと日本でやり直したい。」
と言ってきました。
それを言われた時、私としてははっきり言って２度も裏切られた旦那とやり直せる自信も希望もなく、ただただ一刻も早く日本へ帰国したい一心でした。
でも、私達にはまだ小さい子供もいます。
色々考えた末、
「私達はもう日本へ帰国するが、あなた（旦那）が本当に私達とやり直したいのであれば秋以降(彼の仕事などが片付いたら。）日本に来て下さい。」
と伝えました。
しかし、旦那は
「どうして僕が日本に行くまで一緒にフランスで暮らしてくれないんだ。君達が先に日本に行くのは同意できない。」
と言われてしまいました。

２へ続く・・・

59 ：かえ ： 2007/02/28(Wed) 10:37

　私は今精神的にかなり追い詰められている状態であり、その中で小さい子供を１人で育てています。
そして夜旦那はどこで寝ているのか帰っても来ませんし、
(旦那曰く彼女とはもう別れているので彼女の家には行っていないといっていますがもちろん私はそんな事は信じていません。）
毎日がとても辛いです。
小さいとはいえ子供も私の感情を感じ取っているようで最近笑顔があまり見られません。
なので出来るだけ早く日本の両親の元へ帰りたいのですが、ここで問題なのが
旦那の同意なしでは勝手にフランスから出国する事が出来ないのではないか、と言う事なのです。
私が子供を誘拐した、という風に訴えられてしまうのでは、と。
旦那は頑なに私達だけが日本へ出国する事を拒否しているので同意を得られそうにありません。
だからと言ってフランスで我慢して暮らしていける気力もありません。
なんとか同意なしでも日本へ帰国できないものかと…。
ちなみに離婚はこの先の旦那の態度を見てからと考えています。

長い文章を読んでいただいてありがとうございました。
もし、この問題について皆様の分かる範囲でお答え頂けたら幸いです。

60 ：離婚しようかな ： 2007/02/28(Wed) 16:51

それもいいかもさん

ありがとうございます。
彼の子供に会いにこないという言葉は今考えてみると明らかに私に対する嫌がらせでしょう。フランスで家族がいない私は子供の父親が会いにこない＝子供にとっても父親その他の親戚に会えなくなる事を意味しますから。それを私が一番さけたがっているのを知っていますので。
新しい旦那ですか。今はお先真っ暗でそれを考える余裕がないですが
いつか別れてよかったと思えるように子供と一緒に幸せになってみせます。
これはここでアドバイスをくださった皆さんへの約束です。

調停中さん、

アドバイスありがとうございます。
全部自分の持っている銀行書類を見せるのは義務ではないのですね。
だったらアドバイス通り、いろいろ書類を探してコピーを取っておきます。
昨日子供が主人の定期積み立ての銀行からの手紙の裏をお絵描きに使っていました。
結婚前にためたものでしょうが、かなりの額だったので、それも養育費の計算に入るようにとっておきます。
確かに、今給料が少ないからって、養育費の額を下げられる可能性はありますが、
もし、全財産が養育費の考慮に入るなら、また義理の妹さんのケースのように、
見込み分の遺産から計算してもらえるものなら入れてほしいですね。
やっぱり、自分が相手より一枚上手じゃないとだめだと実感しました。
幸い、書類等は鍵がかかってないところにしまってあるようですので
今のうちに準備します。

どうもありがとうございました。

61 ：離婚しようかな ： 2007/02/28(Wed) 16:58

かえりたいさん、

私も２週間くらい前どん底にいて、ここの討論版やお友達に相談したりして
かなり楽になりました。
あと、日本人会の無料弁護士サービスにアポもとりました。
日本人会のメンバーでないのなら、市役所に問い合わせてみるとMEDIATRICEを紹介してくれるはずです。
とにかく私の場合は人に話してかなり楽になりました。

すみません、具体的なアドバイスになっていないですが、
一人じゃないってわかると少し楽になりますよ。

62 ：子供 ： 2007/03/01(Thu) 02:22

水を差すようであれなんですけど・・・
離婚しようかなさんのご主人、経緯を読ませていただいた感じでは、そんなに悪い人ではないような気もします。
たぶん「この人だ」と思って結婚した離婚しようかなさんの判断は正しかったと思いますし、そして、いま離婚しようとしている離婚しようかなさんの判断も正しいような気もするんですね。
とりあえず、子供を離婚しようかなさんが引き取ってもかまわない、養育費を20年以上払ってもかまわない、と言っているご主人さんについては、素直に「あなたは正しい理解をしていくれる人だ」と評価してあげてもいいような気もします。
自分を評価している人にはいろいろ譲る気にもなりますが、自分に敵意を持っている人に譲るのは（いくらできた人間でも）そんな気にならないですよね・・・
日本人とフランス人では感覚が違うかもしれませんが・・・

私の父は、離婚時には再婚相手が決まっていたのかもしれませんが「離婚後は、お互いの生活があるから、子供とは連絡を取らない。」と言っていたそうです。
確かに子供に対する情は薄いほうの人でしたが、私は、父の考えが（子供心ながらに）なんとなくわかったので、一度も会おうとは思いませんでした。
たぶん、これからも合わないと思います。
私もいまは親になりましたが、父の考えはよく理解できます。

63 ：離婚しようかな ： 2007/03/01(Thu) 16:53

子供さん
書き込みありがとうございます。

今までの説明のなかで私は私達のすべての詳細を語った訳ではありません。
彼の過去の話になりますが彼には若いときに一緒に生活をしていた女性がいて、
三人子供をもうけました。養育費はわずかながら払っています。
三人の子供たちとは私と結婚してから会う回数が少なくなり、私達に子供ができてからはほとんど会わなくなっています。ある程度大きくなった子供たちからはなれていったのに加えて、彼も新しい家族、新しい仕事で忙しくなり、去年はおそらく２、３回だけ会ったようです。夏のバカンス学校の休みなども特に一緒に過ごしていません。
前回も子供たちの母親には自分から別れを申し入れたと聞いています。
で、今回私と離婚を希望している訳ですが、彼の行動をみていると自分の非を認めずに、すべて相手のせいにしてうまく行かなかったらパートナーを換えればいいやぐらいにしか思ってない事です。
今関係のある新しい女性とのやりとりのなかにも子供を新しくもうける事は承諾していました。
離婚の手続きも始めていないのに、そういった出会い系サイトにしかも、遠い外国に住んでいるこちらの事情をよくわかっていない人をひっかけてうまく丸め込めようとしている彼の誠意のなさにあきれかえっています。

64 ：離婚しようかな ： 2007/03/01(Thu) 16:56

続き

子供さんは男性ですよね？
父親の子供に対する気持ちと母親のとは大きな違いがあるので、
離婚後新しい生活があるからと、子供とは連絡を取らないという子供さんのお父様のお気持ちは私には理解できますが、私には実行できないです。
母親にとってみればパートナーを換えたところで子供ができれば、やはりその子も前の旦那さんの子と同等にかわいいはずです。
逆に父親の場合、奥さんと憎み合って別れた場合、その奥さんともうけた子供に
前の奥さんのイメージを重ねてしまうのかもしれません。特に子供が女の子の場合。
うちの子も主人に今からそういわれています。性格が母親そっくりだって。
いい意味で言ってくれればいいんですが悪い時しか使わないので、もうそろそろ物心がついてきているのであれはやめてほしいです。

65 ：子供 ： 2007/03/01(Thu) 19:29

すみません。いろいろ言葉足らずでした。
自分で読んでみても意味がよくわからない書き込みでした。

「そんなに悪い人ではない」と書いたのは、今回の離婚について、ご主人は悪くないというつもりはぜんぜんありません。
そうではなくて、ご主人は、愚直というか、悪知恵が働かないというか、お人よしというか・・・、（こういっては失礼ですが）つまり、男性としては、だいぶぬけています。
過去の三人子供のお話も、なんだかあきれてしまいました・・・。

私の父の場合、離婚時には再婚相手が決まっていたのかもしれませんが、それは裁判の時点ではまったく表に出ていませんでした。
それから、裁判中は（その意思がなかったにもかかわらず）子供を引き取ると言っていました。（養育費を減らすためです。）
「離婚後は、お互いの生活があるから子供とは連絡を取らない」については、何割かは誠意が含まれていると思いますが、でも、同時に、自分の新しい結婚生活を邪魔されたくないというエゴも含まれていると思います。

それに比べると、離婚しようかなさんのご主人の場合は、だいぶ話し合いで引き出せるものがあるように思います。
離婚しようかなさんのご主人に対する憎しみはもっともですが、とりあえずそれは隠しておいて、ご主人の譲歩に対しては一定の評価の示すなど、冷静な態度をとった方が、離婚しようかなさんが有利になる気がします。
憎しみをぶちまけてしまうと、離婚しようかなさんのすべての主張が、単なる女のヒステリーだと誤解されてしまう危険がある気がするんですよ。
そうなってしまったら、正しい主張まで通らなくなってしまう気がするんです。

66 ：日本で離婚 ： 2007/03/03(Sat) 12:51

12/30に掲示板の方に日本での離婚手続きについて書き込みをされたbaguette様、未だこちらのサイトをご覧になっていらっしゃったらアドバイスを頂きたいのですが・・・。

先日、夫と口論となり「日本に帰ってくれ」と言い渡されました。
つまるところは「離婚」ということです。
今までも度々夫婦問題があり、埋められない性格の不一致を痛感しているので、今回は私ももう別れようという気でいます。

夫は「日本では離婚が簡単」ということを私から聞いて知っているので、自分のほうから離婚を口にせず、私の方から行動を起こすように仕向け費用と時間のかかるフランス式ではなく日本式にし、私が日本に帰国後全て私一人にやらせようとしています。

私は冷静に今後の話し合いをしたいのですが、夫は私と顔を会わせない様に行動しカウチで寝起きしています。朝はわざとのように早朝に出勤し、家を出た後にわざわざインターホンを鳴らして自分が出て行く時間を寝室にいる私に分からせようとし、夜はかなり遅い時間に職場から電話してきて、私が寝る時間を問いただしてきます。顔をあわせないようにするためだそうです。
本当に精神的に居た堪れません。相手はそうやって私を追い出そうとしているのでしょうが・・・。

本心では、こんな状況に身を置いていては気がおかしくなりそうだし、日本に帰国する前でも今すぐにでも出て行きたいのですが、近くに助けてくれる知り合いや親戚がいるわけでもなく、行くところがないので今はここに留まるしかないのが現状です。

もう一日でも早くここを去りたいので、相手の思惑通りでも、それで早く何もかも終わらせられるのであれば、日本に帰国後に私が一人で離婚処理、それでいいと思っているのですが、方法がよく分かりません。

日本では地方在住のため、東京の在日仏大使館に何度も足を運ぶことも出来ないので、あらかじめ夫婦共に提出しなければいけない必要書類を知りたいのですが・・・。
在仏日本大使館に問い合わせた際は、可能だが詳しくは在日仏大使館に問い合わせるようにとアドバイスを頂き、仏大使館に問い合わせたものの、ただサイトのページを見る様に言われ、見てみてもよく分からずにいます。

ただ私が日本に戻って別れるだけで、離婚が成立しない、などということだけは避けたいです。

baguette様、見ていらっしゃったらご返事をお願いいたします。

67 ：日本で離婚さん ： 2007/03/03(Sat) 13:32

結婚は仏式でされましたか？それとも日本式？
結婚がフランス式だと離婚もフランス式でないとできませんよ。
ちょっと気になったもので・・・。

68 ：たしか・・・ ： 2007/03/03(Sat) 14:14

＞６７さん

それがフランスで結婚していても、実は日本でも離婚できるという方の体験談が、少し前に質問掲示板で話題になっていたのでした。

69 ：baguette ： 2007/03/03(Sat) 14:58

毎日この掲示板見ています、貴方のご心労お察しします。
私もこの掲示板で色々質問してみたのですがどなたもフランスで結婚した人はフランスでしか離婚できないというアドバイスでそれをほぼ信じていたのですがある偶然で専門の方から日本ででもできるということを聞き半信半疑で手続きをした次第です。
結果は拍子抜けするほど簡単5分もかかりませんでした。
もし御主人に多少の情がおありなら別ですがご自分だけ離婚されたいならほんと5分もかかりません。
前置きがながくなりましたが以下が手順です。

○まず貴方の婚姻の事実が戸籍抄本に記載されていますでしょう
　か。もしされてないなら今からでも遅くはありません、最寄の在　仏日本大使館、あるいは領事館で手続きしてください。
　何が必要だったかは覚えていませんが確か比較的最近の戸籍抄本　を何通か取り寄せる必要があると思います。
　詳細は問い合わせてください。
　技術的に上記の手続きは日本でもできるとういうことですが、も　し婚姻事実が記載されていないのならフランスでやったほうがス　ムーズとのことです。
　それとグリーン色した離婚申請用紙手元にお持ちでしょうか。
　たぶんお持ちではないと想像しますが？
　用紙はダウンロードしてもよいのですがサイズが大きいのでプロ　用のプリンターが必要なので私は日系の印刷会社で１枚
　２ユーロだったか３ユーロでやってもらいました。
　これにご主人のサインをしてもらえば手間が随分と省けると思い　ます。
　以上が貴方がフランスでやることです。
　もっと書き込んだのですが投稿数が長すぎるという表示がでたの　で次に続きます。

70 ：baguette ： 2007/03/03(Sat) 15:03

６９からの続き。

○以下は日本でやること。
　上記の離婚申請用紙に書き込んだものを最寄の市区町村に提出す　る。ここにて受理されれば少なくとも貴方の離婚は成立です。
　私は万が一を考えてパートナーの出生証明書、パスポートのコピ　ー等可能な限り持っていきましたがいずれも不要でした。
　貴方だけのことを考慮すればここまでですが、ご主人のことを考　慮なされるのであれば下記の手順が必要です。
○同じ離婚係りで離婚証明書を発行してもらいます。
　とにかくこういうことに関して日本は速い速い。
○それを持って外務省に行き、アポスティーユを申請してくださ　　い。翌日無料でピックアップできます。
○今度はそれを持って法定翻訳しなければなりません。
　これについては在日フランス大使館で指定の翻訳所があるのか
　どうか問い合わせてください。
○翻訳したものを大使館に持っていき認証のスタンプを押してもら　います。
○これで終了です。これをご主人に送るだけです。

71 ：日本で離婚 ： 2007/03/03(Sat) 15:05

>67さん
　結婚は仏国内でフランス式で行いました。
　68さんの言われるとおり、質問掲示板で日本でも離婚手続き可と　いう、baguetteさんの情報を検索で見つけたのです。

>68さん
　その通りです。で、在仏日本大使館にも問い合わせてみたら、住民票を日本に戻して日本在住になれば、日本式に協議離婚の手続きが可能と回答を頂きました。その際市役所に提出する必要書類は市役所に問い合わせているところです。

72 ：baguette ： 2007/03/03(Sat) 15:10

７０からの続き。

以前掲示板に投稿した時悩んでいる方が随分多いと想像していましたので反響が少なかったので以外に思ったものでした。
今日は少し役に立てて嬉しい気持ちです。

もし何か他にご質問でもあればメールください。
nyctimely@hotmail.com

では。

73 ：日本で離婚 ： 2007/03/03(Sat) 15:27

baguette様、早速のご回答ありがとうございます！
他の方のコメントを書いている最中に、投稿が入っていると思ったらbaguette様からのご回答だったので大変驚きました。
今日も朝から家に一人きりで悶々としていた所でbaguette様の心強い回答を頂いて、大変支えになっています。

在日フランス大使館に離婚証明書を提出する際も、配偶者の出生証明書や結婚証明書、Livret de Famille等々の書類も添付する必要がないのですね。
市役所でも、配偶者の身元証明がいらないのには驚きました。
「在日じゃないから外国人登録証もないし・・・」と色々危惧していました。
役所によって対応が違うかもしれないので、安全のために私も夫のパスポートコピー等を用意したいと思います。
アポスティーユは郵送でも対応してもらえるので、東京には在日フランス大使館を訪れるだけで用が済みますね。

夫は間違いなく朝から職場に行っています。後から「お前が家にいるせいで土日も会社にいなければならない」と言われるのが容易に想像できます。
どんどん醜い争いになる一方ですから、早く自分で処理してしまおうと思います。
日本帰国後の先のことも随分と不安ですが、前進しないことには生きる気力も失いそうです。
子供を持っているわけではないので、協議離婚で簡単に済ませることができるのはラッキーだ、と今は思えます。

baguette様、助けてくださって本当に感謝しています。ありがとうございました。

74 ：私も ： 2007/03/04(Sun) 14:48

私もBaguetteさんに質問です。
フランス人の夫と離婚することにしました。お互い離婚に同意しています。フランスで婚姻、離婚方法を問い合わせたところ、弁護資料二人で3600ユーロ、期間は8から10ヶ月かかると言われ途方にくれていました。
Baguetteさんのおっしゃった方法、画期的です！
ただ、細かい点を質問させてください。
①　フランスで双方のサインが入った離婚届を作成し、それを日本に戻って届ける場合、その時に、住民登録のようなものは必要ないのですか。単に本籍のある市町村の役所で離婚届を出せばいいのですか。
②　これは本人、つまり私がその市町村へ行かなければなりませんか。代理人を立てることはできませんか。というのは私は当面日本へ帰国する予定がなく、もしかしたらこの離婚手続きのためだけに日本へ行くことになるかもしれないからです。

お手数をお掛けしますが、よろしくお願いいたします。

75 ：私も ： 2007/03/04(Sun) 14:55

済みません。もう少し質問があります。
離婚届の用紙を見てみたのですが…。
①　夫は印鑑を持っていませんがそういう場合はサインでいいのですか？
②　証人二名は外国人でも構わないのですか？その場合も印鑑ではなくサインでOK?
すごくバカな質問をしているのは分かっているのですが、夫と日本で暮したことが全くないので、そういう基本的なことを確認しておきたいのです。済みません。

76 ：baguette ： 2007/03/04(Sun) 16:03

私もさんへ。
まず離婚届けは住民票を登録した市区町村もしくは貴方の本籍地のある場所で受理されると覚えています。
たぶん申請は代理人、例えば家族の方でもよいと思ったのですが
確証はありませんので問い合わせてみてください。
それから確か証人は国籍に関係なく日本に居住している人と
聞いたような気がしますが、うる覚えなのでこれも問い合わせてください、それともちろん外国人はサインのみで印鑑は不要です。
そちらの場合、フランスに留まったまま手続きするわけですが
記入例に従って申請書に書き込みあちらのルールに従えば可能なような気がします。

77 ：離婚予定のひとり ： 2007/03/04(Sun) 17:45

Baguetteさん(もしくは、実際に上記方法で離婚をされた方）へ
質問があります。
お答えいただければありがたいのですが、よろしくお願いします。

私も離婚を予定しています。

Baguetteさんがおっしゃる方法で、日本側での離婚が成立することは
間違いないようなのですが、ただ、相手側の国で離婚が認められるか
どうかは微妙(つまり、１００パーセント可能という保障はない）と
ちょっと耳にしました。
実際のところ、この方法で離婚して、フランス側でも離婚が受理されて
何の問題なく（フランス側でも）離婚が成立できましたでしょうか？

というのも、お金にルーズで借金癖のある夫の借金やトラブルを
これ以上抱えたくないのです。
なので、フランス側での離婚が成立せず、
婚姻関係が続いている状態は避けたいと思っています。

78 ：ひとこと ： 2007/03/04(Sun) 19:07

車やアパートを銀行ローンで購入した場合、何気なく夫の連帯保証人になっていると
この連帯保証人としての責任は離婚しても存続します。これはローン契約が貸主と
借主との契約であることに対して、保証の契約は貸主と保証人との契約だからです。
このため、相手の借金問題で離婚する場合、相手の連帯保証人になっていると、
忘れた頃に巨額の請求が来る場合があります。

79 ：私も ： 2007/03/04(Sun) 23:14

Baguetteさん、ありがとうございます！
自分が関連する市町村に連絡を取って具体的な情報をもう少し集めてみようと思います。
しつこいようですが、夫婦二人でなく、私一人が日本の市町村に住民登録をするだけで、離婚が成立させられる、ということなのですね。

80 ：baguette ： 2007/03/05(Mon) 01:15

離婚予定のひとりさんへ
まず日本側の行政の係りからは自国民の離婚の意思は尊重しましょう、ただ外国人パートナーのことは関知しませんよというようなことを感じました。
その後はこちらの問題になってきます。
パートナーの方の在日大使館が認証のシールを押すということはその国が離婚を認めたということになるのではないでしょうか。
私のパートナーの場合も詳しい状況は知りませんが、私が送った書類を提出してすんなり認められたという報告がありました。
ただ我々は子供もなく、財産の問題もない全くの協議離婚なので
スムーズだったのかもしれません。

私もさんへ
前回書き込んだように、もし貴方がフランスに滞在しながら事を進めたいならば、今思い出したのですが日本は離婚届は郵送可能なで
本籍地のある市区町村に送ったらいかがでしょうか。
これもあくまで国内のことなので詳しいことは問い合わせてください、幸運をお祈りしています。

81 ：離婚勉強中 ： 2007/03/05(Mon) 02:24

画期的ですね。素晴らしい。
子どもがいてもその方法で離婚出来た人のご報告をお待ちしています。

82 ：前スレ135ですが ： 2007/03/05(Mon) 09:53

水を差すようで申し訳ないですけど
日本の住所に転入して、日本式で離婚するというのは、
厳密に国際私法に照らして考えると、かなり微妙な方法です。

正当な法手続にしたがって離婚したというよりも、
現場の担当者が詳しく知らなかったおかげで離婚が成立したと
言っても過言ではないですね。（言葉がきつかったらすみません）

本来ならフランス法で離婚するのが正当な夫婦でも
双方が、離婚することに同意していて、もめる要素が何もなければ、
この方法で離婚しても、誰も異議申し立てをせず、
問題ないかもしれません。

でも、
何か１つでももめる要素がある場合、
とにかく早く離婚したいからと、日本で離婚してしまった場合、
自分は離婚したくなかったが不当な手段で離婚させられてしまった、などと
相手が騒いで、こちらに非があることになってしまうかもしれません。
（そうなると日本での離婚は無効、フランスで最初から手続のやり直しでしょうか）

準拠法を変えるための工作を行なったと言われかねない方法なので、
法律の専門家はこの方法を推奨しないと思います。

83 ：かえりたい ： 2007/03/05(Mon) 10:19

離婚しようかな、さん、お返事どうもありがとうございました。
お陰さまで私も友人などに相談し少し気持ち的にも楽になりました。
これからどのようになるか分かりませんが、良い方向へ進むと良いなと思っております。
ありがとうございました。

84 ：そもそも ： 2007/03/05(Mon) 12:16

フランスで婚姻したらフランス式で離婚しなければならない、日本で結婚したら日本式でなければならない・・・というのは、実際どこか公に明記されているのでしょうか？

baguetteさんがおっしゃるように、パートナーの方の在日大使館が認証のシールを押すということは、その国が公に離婚を認めたということになると思うのですが・・・。

85 ：ろば ： 2007/03/05(Mon) 14:40

「日本で手続きする離婚」についてちょっと気になったので、またもやお邪魔いたします

私も”前スレ１３５”さんに近い意見です。
専門家ではないので、これはあくまでも経験談（Ｂａｇｕｅｔｔｅさんもご自身のご経験とお察しします）としてですが、先ず結婚をどの国でされたのか、そして結婚後の最初の居住国はどこかで適用される法律が異なってくると思います。
そもそも結婚を日本以外の国でし、居住もしていないのに離婚の届出だけ日本、というのは日本人の戸籍上の問題だけのような気がするのですが…
ちなみにＢａｇｕｅｔｔｅさんは日本で受理された離婚証明をフランスのどちらの地方に提出されたんでしょう？

いずれにせよ双方に離婚・条件等の合意があり、上記の手続きで問題なく離婚が成立するのであれば、時間・金銭的にも魅力的なアイデアだとは思いますが…

86 ：baguette ： 2007/03/05(Mon) 15:02

皆さんに誤解ないように言っておきますが以前私の書いたものを読んでいただければわかりますが質問掲示板で質問してみたら皆同じ答えつまりフランスで結婚した人はフランスでしか離婚できないというご意見のみでした。
そこである方の紹介でフランスで弁護士資格を持ち活動なさっている方のアドバイスを受けてのものなので
合法的な行為だと思います。
大使館が認証シールを押すというのはその国がその書類の記載事項を認めたということになるのではないでしょうか。

87 ：日本で離婚 ： 2007/03/05(Mon) 16:37

baguetteさんばかりに頼らぬよう、自分でも色々下調べ中です。
以前、在日仏大使館に問い合わせたときに、返答代わりに貼り付けられてきた離婚手続きのページを貼っておきます。
http://www.ambafrance-jp.org/IMG/pdf/fiche_divorce.pdf

仏語読解力が悪いもので苦労しているのですが（夫に聞きたくもなく　--；）・・・
離婚届記載事項証明、受理証明書＋アポスティーユ、２つの書類の仏語法定翻訳、の他に夫の出生証明書、結婚証明書が必要になるのでしょうか？

市役所の方にも問い合わせてみたら、『今回の場合の離婚成立要件は、「夫婦の一方が日本人であって、日本に常居所があるときは日本の法律による。」により、日本人配偶者が日本に常居所があれば日本の法律により離婚が出来ます』、という返答を頂きました。
日本に住民票があることが必要のようです。
必要な書類については、夫の方ではパスポートか、公証人が認められている国では公証人の謄本証明、がいるとなっています。
その上で、「一般的なことについて記載しましたので、個々で提出資料が変わる場合があります」と付け加えられ、若干不安。

やはりその時々の職員の対応や、地域によっても対応が違ってくるのかもしれませんね。まるでフランスと同じ。

ちなみに、在仏日本大使館へ電話した際には、「通常仏式結婚はフランスで弁護士通して手続きしなければいけません。日本式でされるという場合は、在日仏大使館に問い合わせて詳しく確認してください」とやはり言われました。

私も、在日仏大使館に認証を受けた書類を、後日夫がTribunal de Grande Instance de Nantesという所に郵送すれば全て完了するのではないかと思います。
その為にも、夫婦ともに了承済みの後腐れ無しの離婚であることが大前提だとは思いますが・・・。

88 ：82 ： 2007/03/06(Tue) 17:16

84のそもそもさん、

前スレの440からの引用です。
---
この掲示板には、日本またはフランスの法律で結婚し、フランスに暮らしている日仏夫婦が多数なので、「婚姻届を出した国の法律に従って離婚」するのだと何度も書かれています。というのは、フランスの法律では「婚姻届を出した国の法律で離婚」するからです。

一般的な話として、離婚に際して適用される法律は次の順序です。
1.夫婦に共通の国籍があれば、その国の法律
2.夫婦の国籍が共通でなく、夫婦どちらかの国籍の国で暮らしている場合は、その国の法律
3.上記に当てはまらない場合は、夫婦にもっとも関係の深い国（たとえば居住国）はその国の法律

という優先順位があります。

この掲示板に集まる人の多くは２に該当します。
---

引用部の第２段落の「一般的な話として」というのは、「一般的な国際私法の話として」という意味です。

89 ：82 ： 2007/03/06(Tue) 17:21

82で「準拠法を変えるための工作を行なったと言われかねない方法」と書きました。日本に転入届を出すというのは、（準拠法を変えるために）一番関係の深い国をフランスから日本に変える目的で、「実際には日本に居住していない」にもかかわらず、書類上での居住地を変更する（つまり工作した）というふうに理解することも可能だからです。

日本で離婚してももめる可能性のないご夫婦の場合、（嫌な言い方をしますが）法の網をかいぐぐるようにして、形の上では日本在住のようにして日本で離婚しても、さほど問題はないと思われます。（問題がないとは言い切れません）

ですが、何かもめる要素のあるご夫婦の場合、相手が裁判に訴えて、その結果日本での離婚が無効と判断される危険があるのです。

市役所で転入届を提出する際に、フランス人配偶者の日本に入国・滞在するためのビザの写し、本人の出頭、あるいは賃貸契約書などは求められないのですから、市役所の担当者は「居住の事実」があるかどうかまでは確認していないわけです。市役所としては、届出者が正直であるという推定のもとに事務処理しているといえます。

仮に、日本での離婚に不満のあるフランス人配偶者が異議申し立てをする場合、その時期にフランスに住んでいたという証明をすれば、夫婦揃っての転入の「事実」はなかったことが証明されます。

日本での離婚成立時期に日本ではなくフランスに住んでいたとなると、準拠法は日本法ではなくなるので、日本法に従った離婚は無効となります。


86のbaguetteさんにお願いしたいのですが、その弁護士さんに私がここに書いた内容について確認してもらうことは可能でしょうか？

90 ：そもそも ： 2007/03/06(Tue) 23:55

８８の８２さん、お返事ありがとうございます。

前スレから引用してくださった、適用される法律の順序ですが、これはフランスの法律の中にこの文が仏語で（当たり前ですが＾＾；）書かれているということなんですね？
もしお分かりでしたら、アルティクル番号など教えて頂けませんか？

ただ、８２さんのおっしゃっている「一般的な国際私法の話として」の意味がよくわからないのですが・・・。書いてくださった１〜３は、法律にそういった文章があるということなのですよね？ただ一般的に語られている「話」ではないのですよね？？

91 ：baguette ： 2007/03/07(Wed) 03:39

私の書いたものをよく読んでくださればわかりますが、私が書類を提出した場所の職員は申請した日本人に離婚を認めるとい考えなようでアポスティーユのことも何も知らないようでした。
その書類を外務省が認め、相手側の大使館が認めたものをどう覆すことができるのか私にはわかりません。
第一パートナーが日本に居住しなきゃならないんてどこからでてきたのでしょうか、パートナーがヨーロッパ在住でも何の
問題もありません。

92 ：82 ： 2007/03/08(Thu) 01:33

90のそもそもさん、

適用される法律の順序ですが、
日本の場合は法例の16条と14条を適用するということになっています。準拠法の２番目と３番目に出てくる「夫婦の居住国」というのは、法例の14条にも書かれています。

フランスは1970年のハーグ条約（Convention sur la reconnaissance des divorces et des separations de corps）を批准しており、このハーグ条約が発効しているので、これを適用することになりますが、これに加えてフランスの民法（第３条３項）も適用されます。

93 ：82 ： 2007/03/08(Thu) 01:35

91のbaguetteさん、

そもそもさんあてのレスを読めばお分かりいただけるかと思うのですが、日本は日本の法律のみにしたがって準拠法の順序を決めており、フランスは国際条約（とフランスの民法）にしたがって準拠法の順序を決めています。両国が同じ国際条約にしたがっていればいいのですが、日本とフランスの場合、根拠となる法律（や条約）が異なるので、どちらが優先されるかといった問題は常に起こります。それが早いもの順でないのは言うまでもないかと思います。

私がこの問題を提起してから毎回書いているように、日本に転入届を出して日本で離婚をしても、揉め事のない夫婦であれば、とくに問題が明るみに出ることはないと思われます。

しかし、何か争いの種を抱えた日仏夫婦の日本人配偶者が単独で日本で離婚手続をした場合、フランス人配偶者の側には異議を申し立てる余地があるのです。

法例の16条には、夫婦の一人が日本人で日本に「常居所」を有する場合は日本法で離婚できるという意味のことが定めてあるのですが、フランス在住の人の「常居所」が日本にあると言えるのかどうか、判断に迷うところです。

また、ハーグ条約の第２条を見ると、夫婦の国籍が同一でない場合、離婚の原告または被告のどちらかの「residence habituelle」のある国の法律で離婚してもよいことになっていますが、「residence habituelle」の基準として、１年以上の居住期間が設定されています。ですから、ハーグ条約を適用するフランス側から見れば、居住の事実のない人が日本への転入届を出した当日に離婚届を提出したからといって、それを正当なものとして認めることはできないことになります。（1970年のハーグ条約の仏語正式名称をご参照）

ただし、日本あるいはフランスの法律・手続にしたがって「separation des corps」を認めてもらったうえで、日本に帰国して１年以上経過した日本人配偶者が日本で離婚届を提出、受理されたものならば、ハーグ条約の規定に照らしてみても問題はなく、仮に仏人配偶者が離婚に不満だとしても、異議申し立てを行なうことはできないのではないかと考えます。



前スレには、私の他にも準拠法について書いている人がいらっしゃるので、あわせて読んでみられてはいかがでしょうか。

94 ：目から鱗 ： 2007/03/08(Thu) 14:13

最近の書き込み、勉強になります。

前のスレッドも読んできました。今まで色々なところで、フランスで結婚したらフランスで離婚と見聞きして、文字通り解釈していました。そうではなくて、三段構えでフランスで離婚ということなんですね。

前のスレッドで１３５さん（このスレッドの８２さん）はシンガポール在住の人にシンガポール法で離婚するのではないかと書いておられましたが、シンガポールでは離婚できないという結果が出てきましたよね。その場合はどうすればいいのでしょうか？　


それから、財産制度スレッドにも書き込んでおられますよね？　あちらにも回答のついていない質問が出ているので、よかったら見てもらえませんか？　私も答えが知りたいです。

人違いだったら、先にお詫びしておきます。

95 ：ただ単に ： 2007/03/09(Fri) 12:02

子供がいない夫婦が離婚に同意していて、財産などもめることがない場合に限って、日本女性のみが転入して手続きをし、フランス側でそのあと夫が手続きをすればいい、ってことだと思いますけど。

96 ：baguette ： 2007/03/10(Sat) 04:51

もう一度日本で離婚手続きに準備した時の書類のコピーを読んでみて確認したことですがこちらに住民登録していれば、住民登録地、もしくは本籍地の市区町村で郵送で申請書を受理するとのことです。
技術的には住民登録した同じ日に離婚成立も可能になると思います。
フランスの基準からすれば驚くべきことでしょうが。

97 ：82 ： 2007/03/12(Mon) 14:21

94の目から鱗さん、

シンガポールの方には、シンガポールの法律でないならどの国の法律に従うのかを調べてもらいたかったのですが、私の書き方が悪くてうまく伝わらなかったらしく、回答が得られないままになってしまいました。（ご本人は日本で離婚すると決めて、その手続を始めておられるようでした）

「どの国の法律で離婚するか」というのは、
たとえば、フランス在住の日仏夫婦の場合は、夫婦に一番関係の深い国＝フランスの法律、フランスの法律では「結婚した国」で離婚することになっているので、この掲示板では「日本で結婚したなら日本で、フランスで結婚したならフランスで」という情報が何度も何度も出てきているわけです。

シンガポールの方の場合は、夫婦に一番関係の深い国はシンガポールだったので、シンガポール法では「どの国」で離婚すると決まっているかを見なくてはなりません。

「どの国」で離婚するかは、国によって規定が違うのです。
フランスのように「結婚した国」と決めてある国もあれば、
「最後に夫婦が同居していた国」だったり、「結婚後最初に夫婦が同居した国」だったり、もしかしたら「夫の国籍のある国」と定めてあるかもしれません。

シンガポールの法律（民法だと思います）でも
「シンガポール法では離婚できない」だけでなく
どの国の法律で離婚すればよいかを定めてあるはずだと思うので、
調べれば従うべき国・法律が判明するはずです。

98 ：82 ： 2007/03/12(Mon) 14:40

95のただ単にさん、

「フランス側でそのあと夫が手続きをすればいい」
たしかにその通りなんですが、
夫がフランスで手続した時に、日本での離婚がフランスで認められるかどうかという話と、夫が気持ちを翻して離婚したくないと考えた時に、異議申し立てが受理されるのではないかという話をしています。

日本での離婚がフランスでは「絶対に認められない」とか、夫の異議申し立てが「必ず受理される」という話ではありません。


96のbaguetteさん、

もしも誤解があったらいけないのですが、私はbaguetteさんの取った手続が覆されるべきだとは書いていないし、その手続がフランスで認められるべきではないとも書いていません。

現在は日本でお暮らしのようですし、このまましばらく日本にお住まいならば「日本に常居所がある」と主張できるのではないでしょうか？

ただ、フランスに暮らし、フランスで仕事もしている人が、（実際に引っ越すことなく）離婚のためだけに日本に転入届を提出し、離婚届を出すという手続は通らないかもしれないと書いているだけです。

日本の場合、離婚届の紙を提出するだけで離婚が成立しますが、フランスではそれだけでは済まないことは、皆さんご存知ですよね。

一人は定職を持ってそれなりの稼ぎがあるのに対して、もう一人が失業中で就職活動がうまくいかないようだとしたら、収入のあるほうが収入のないほうに扶養定期金（pension alimentaire）を払うように決められる「ことがあります」。ですから、失業中の配偶者にとっては、そのような取り決めなしに日本で離婚するより、フランスで離婚するほうが「おいしい」ということになります。

ズルいとか、怠け者じゃないかとか、そういった議論もありますが、この扶養定期金を定めるのは、現在のフランスの法律に従ってのことなので、違法でも何でもありません。

仮に、日本人配偶者が定職にあり、フランス人配偶者が失業中なら、フランス人配偶者としてはフランスで離婚するほうが望ましいでしょう。となると、あまりこういうことを考えたくはないのですが、日本での離婚に異議を申し立てることも考えられます。その場合に、日本での「居住」の事実がなければ不利ではないかと思うのです。

実際には、ケースバイケースで判断されるでしょうが。

99 ：baguatte ： 2007/03/13(Tue) 04:42

どうして私が日本に住んでいると思われるのでしょうか。
お互いに協議して、サインして相手側の大使館が認めるのなら
純合法的行為だと思うのですが。
その後その人が何処に住もうと全くの自由、離婚問題とは関係ない話です。

100 ：◆6IzogZBI ： 2007/03/13(Tue) 16:01

だってお前のホストにjpってついてるよ・・・。

101 ：82 ： 2007/03/13(Tue) 16:15

baguatteさんのホストの末尾が「.jp」だから、日本から書き込んでおられる、つまり現在は日本にいらっしゃる、と解釈しただけですよ。

baguatteさん個人に対する恨みも反感も何もありませんので、落ち着いて私の書き込みを読んでくれませんか？　何か分からない部分がありますか？　私はbaguatteさんの元夫の方が異議申し立てをしない限りは大丈夫ではないかと思っているのですが・・・。

私の言いたいことは

＞相手側の大使館が認めるのなら

認めてくれるのかどうかという話と、

＞その後その人が何処に住もうと全くの自由、離婚問題とは関係ない

離婚後の住所は関係ないかもしれないが、離婚前・離婚時の住所は関係ある「のではないか」という話の２点です。


どなたに対しても言えることなんですが、ポイントは「仏人配偶者からの異議申し立て」ではないでしょうか。実際に異議申し立てがあって、日本での離婚が有効か無効かを日本またはフランスの裁判で争うことになれば、ケースバイケースで判断されると思うのですけど。

102 ：ろば ： 2007/03/13(Tue) 22:45

またまたお邪魔いたします。
ここのところＢａｇｕｅｔｔｅさん×８２さんのやりとりを拝見していますが、どうも論点が噛み合わない印象を受けましたので外野から失礼いたします。
Ｂａｇｕｅｔｔｅさんは、確かにご自分の経験から日本で届出したものが受理され、無事（！？）離婚が成立したのでそのことをお話しされていますが、８２さんは”一般的”なお話しをされていると理解します。即ちＢａｇｕｅｔｔｅさんの方法で全ての人が同様に離婚成立するかどうかはわからない、ということです。
Ｂａｇｕｅｔｔｅさんのとられた方法は違法ではないものの、事実関係を厳密に省みれば、離婚時居住国はフランスであって日本ではないはずです。日本側がこれまた厳密に居住の事実を求めないからこそできる”技”であって、これがまさに”抜け道”なのでしょう。
自分を含め、周りから聞く情報でも（＝弁護士）、そして何度もこちらのトピやら掲示板にもあるとおり、結婚および結婚後の最初の居住国または現在の居住国がフランスの場合、フランスの法律に則って離婚するのが一般的と思われます。Ｂａｇｕｅｔｔｅさんのお願いした弁護士さんのようなアイデアを持つ弁護士を探す方が難しいかもしれません…
なので、８２さんの繰り返しになってしまいますが、ご夫婦双方において離婚・条件に合意しているのであれば試してみる価値は大アリ！と思います。

103 ：わたしも ： 2007/03/13(Tue) 23:37

ここのところの議論の意味が分かりにくくなっています。双方に離婚の意志があるならBaguetteさんのおっしゃる方法でいいのでしょう。もちろん、この議論が、日本での離婚と言う方法が必ずしも万能ではない、ということを理解するための叩き台となっているのなら、それでいいのですが。
私はとりあえず、郵送で日本での離婚を成立させ、時間がある時に離婚証明書を発行→アポスティーユ→在日フランス大使館という流れでフランスでの離婚を成立させようと思っています。離婚成立時でなくとも後から証明書は発行できますよね?!
ともかく、我が家は本当に争う種も無く、夫自身などは別に離婚しなくてもいい（これは未練があるためではなく、もう結婚するつもりがないからです）と思っているくらいなので、二人で3600ユーロというばかげた出費を抑えることが出来る方が得策だと考えています。

104 ：離婚しようかな ： 2007/03/16(Fri) 12:48

すいません

私もさんに質問があります。
今されている議論とは少しずれますが
夫婦のお互いが離婚に合意している場合だとおそらく弁護士は一人でいいと思うんですがそれでも費用は３６００ユーロ期間は８ヶ月からから１０ヶ月かかると言われたそうですね。

では夫婦のどちらかが離婚に合意してなくて子供もいて
弁護士が二人必要になる場合は費用も期間ももっとかかると言うことですね。

この前聞いた弁護士によると２００５年以降は法律が変わって手続きも簡略化されたと聞いています。
離婚が先に成立して、詳細は後から決められると言うようなことをいってましたが・・・

まあ、ケースバイケースですので費用も期間もそれぞれでしょうが、２００５年以降に離婚手続きをはじめられた方のご意見がいただければ幸いです。

105 ：わたしも ： 2007/03/18(Sun) 17:19

104の離婚しようかなさんへ

そうです、一人の弁護士に対して夫と私それぞれが最低でも1800ユーロずつ払わなければならない、と言われました。
離婚1のスレッドで確か、3000ユーロ程度、と書いてあったような記憶があるので、「あぁ、やっぱりそのくらいかかるのか」と感じました。
なので、日本で離婚ができる、と聞いて、その方がいいな、と思ったのです。
でも、そうですね。私も実際に最近離婚なさった方の体験談、ご意見などあれば聞いてみたいです。

106 ：なな ： 2007/04/19(Thu) 21:53

このような情報をみつけたのですが。


＜国際離婚の際に適用される法律＞


国際結婚をした夫婦が離婚する場合、問題は「どこの国の法律が適用されるのか」ということです。適用する国の法律を「準拠法」と呼び、日本では次の1〜3が段階的に適用されます。

１．離婚時の夫婦の本国が同一であれば、その本国法（本国法＝夫婦それぞれの国の法律）
外国人の夫や妻が日本に帰化している場合は日本の法律が適用されます。
２．離婚時の夫婦の常居所が同一であれば、その常居所地の法律
日本に住民票がある場合には、日本が常居所（長期間にわたって居住し、生活の基盤となっている所）と認められ、日本の法律が適用されます。ただし、外国に5年以上継続して滞在しているときは、その国が常居所と認定され、その国の法律が適用されます。
３．夫婦に最も密接な関係のある地の法律
夫婦の一方が日本に常居所のある日本人の場合は、日本の法律が適用されます。

107 ：ｶﾞｲｼｭﾂ ： 2007/04/21(Sat) 15:28

一、サイトからの引用なら引用元サイトもあわせて書くように。
　　これだけでは情報の信憑性を判断できない。
二、準拠法の決定方法は前スレから何度も紹介されている。

108 ：待つ ： 2007/04/26(Thu) 14:19

バゲットさんの旦那さんのほうの手続が完了したのかどうか気になります。

よかったら続報をお願いします。

109 ：枝豆 ： 2007/04/26(Thu) 23:38

例えば反対の場合はどうでしょうか？離婚したいフランス人夫と離婚を拒む日本人妻。既に二人は別居状態が長く続いているにも関わらず離婚に判を押したがらない日本人妻。同僚が愚痴っていましたが、自分的には拒む理由が全く理解できません。同僚がフランスで出来る手段としては何があるのでしょうか？？

110 ：109へ ： 2007/04/27(Fri) 04:43

その日本人妻とは4,50代の人では？この年代の人の中には古い考え方を持っていて、東京とか都会ではなく地方出身とかだと離婚すると戸籍が汚れるという意識があるのではないでしょうか？

111 ：110へ ： 2007/04/27(Fri) 11:18

>4,50代の人では？この年代の人の中には古い考え方を持っていて、

笑ってしまったんですけど・・・。

50代って、今、騒がれている団塊の世代も入りますけど、戦後生まれた戦争を知らない世代ですが・・・。

この年代って、現在40代の人も「戸籍が汚れる」なんて考えているんですか？
で、40代以下の貴女？は、考えないんですか？

夫婦の間には、それぞれ思いがありますから、他人には計り知れないものがあると思いますね。

112 ：戸籍 ： 2007/04/27(Fri) 11:47

年齢に関係なく、戸籍が汚れると感じる人はいる。
20代でも、
結婚→離婚となれば戸籍が汚れるので、
別れることを想定してパックスにしておく、というおバカさんがいる。（パックス解消しても戸籍は「汚れる」）

109の人は、そのフランス人が無事に離婚したら、後釜に入ろうと考えている人？　そうでないなら、放っておくべし。その男がほんとうに離婚したいなら、方法はいくらでも見つかる。どうしたらいいのか分からないなら、その人は本物の馬鹿。

113 ：109 ： 2007/04/28(Sat) 19:24

ちなみに自分はゲイではありません。すぐに後釜って安易にお考えのようですが、この同僚とはすごく親しくしており、お互いいい友なので、何か彼の手助けが出来ればと思っただけです。実際、自分もだいぶ、助けられているもんで。。確かに、放っておけばいいだけの話なら最初からここに投稿はしてないでしょう。そうですね、日本人の女性なら多かれ少なかれ、戸籍が汚れるのを気にするのは無理ないでしょう。でも、彼らの人生はどうなるのでしょうか？１０年近く別居し、お互い違う国に住み続けて戸籍だけ夫婦。なんかしっくりこない話だったので皆様の意見を聞いてみたかったのです。

114 ：人それぞれ ： 2007/04/29(Sun) 11:03

実際には別居していても、戸籍上は結婚している身であることが有利だと考える人も世の中にはいますよ。
独身の人の中には、静かに暮らしたいのに、「独身」と見るととたんに周りの異性からちょっかいをだされて毎日ため息する人もいるし、実際に共同生活をして喧嘩するよりも好きな独身まがいの生活ができて、おまけに節税にもなる、、、とくれば、籍を抜きたがらない人もフランスに多いですよね。
この夫婦がそうかは不明ですが。
またパートナーの浮気などに本当に腹をたてて、意地悪で籍をぬいてやらないでいる、という人を見た事あります、、、。

115 ：109さんへ ： 2007/04/30(Mon) 11:48

夫婦げんかは犬も喰わないといいますよね。夫婦のことはその当事者でなければ分からないことばかりだし、今は離婚したくても気が変わることだってありえます。

どう考えても頭おかしい奥さんに長年つきあって一緒にいる男の人を知っています。本人は離婚したいけど子供のこと、環境のこと、巻き込む人や変わる状況のことなど、本人が受け入れる準備が整っていなければ周囲が何を言っても変わりません。周りにはどうして別れないんだろうと思える状態でも、その人たちにはそれなりの理由があることだってありますよ。ま、単に意固地になっているだけかもしれませんが。

109さんは親切のつもりでも奥さんにしてみれば余計なおせっかいなのですから、口を挟むのはどうかと思います。エネルギー余計に使うだけですよ。

116 ：７年目 ： 2007/05/04(Fri) 22:31

結婚もすぐ7年目、日本人妻と仏夫です。子供はふたり、まだ小さいです。
将来離婚になるかもしれません。
仏式で結婚式を挙げていますから、仏式離婚です。
仏式離婚では、離婚後私が子供を連れて日本で暮らすことは（夫が許可した場合を除く）非常に難しいと察しています。
さらに、ノーフォルト制により、たとえ相手に非があっても離婚を申し立てられる可能性もありますよね。
私はできることなら日本で子供達とやり直したいと考えています。仏では仕事を得るのが難しいと考えていますので。
離婚理由は性格の不一致にあたると思います。
その場合、日常夫から言われる、ひどい言葉や態度は記録しておくと子供の養育権での裁判になった場合有効ですか？また、どのように記録するのがよいのでしょうか。日記なんかでも役に立つのでしょうか。
また子供を連れて帰国できる方法（判例と言ったほうがよいでしょうか）ご存知の方教えてください。
よろしくお願いします。

117 ：うちも7年目 ： 2007/05/06(Sun) 16:27

7年目さんと似た状況です。
結婚年数も同じくらいで子供も小さいのが2人います。
ただフランスで結婚しましたがそのあとずっと
日本に住んでいます。
皆さんの弁護士うんぬん、費用うんぬんの話を聞くとやはりびびってしまいます・・・。

うちも性格の不一致が原因です。特に何かされたわけでは
ないので単なる私のわがままかと悩む毎日です。
それでも子供のしつけかたの違いなど、細かい亀裂は
頻繁で、最近は最低限の事しか喋らないようになってきました。

今すぐにとは思ってないのですが我が家も将来的には
離婚の方向にいきそうな感じなのでこちらで勉強
させていただきたいです。日本での方法も調べてみて
わかったらまた投稿します。

118 ：うちも危機 ： 2007/05/06(Sun) 18:59

うちも危機がやってきました。子供は一人ですが、この状況をどうしたらいいか悩んでいます。相手は子供にフランスの教育を続けて受けさせたいと言っています。まだ小学校に入学していませんが、フランスの教育だけは何があっても受けさせると言っていて、それをさせなければ許さないとしています。また、日本に連れて帰るのも、相手の同意が無ければ難しいとも言われました。
仕事はフランスでしていますが、このまま子供をフランスで生活させるのか、別れをきっかけに子供と日本に帰ってしまうか、どうしたらいのか迷っています。

119 ：119 ： 2007/05/15(Tue) 07:26

話が変わってしまいますが最近とても気になっているので投稿させて下さい。2点あります。
まずは滞在許可についてです。
私は今年の8月で初めて10年ビザがもらえる予定なのですが、もし離婚したら日本帰国になるのでしょうか？次回の延長は不可能になるのでしょうか？ちなみに子供が一人います。夫はフランス人です。
2点目は離婚原因について。
「モラルハラスメント」が原因で離婚を考えている方、または離婚された方、いらっしゃいますか？

120 ：ああ ： 2007/05/15(Tue) 10:06

胸が痛いです！

みなさん！どうされたのですか？

離婚スレ版に、こんな、書き込みは良くないのかもしれませんが、書かずにはいられません。

当方、結婚して今春で、１８年になり、１７歳と１５歳の今夏Bac・フランス語とBrevetを控えた二人の子供を持つ母親です。

離婚した子供達の同級生もいますが、我が家で「離婚」について話し合う時、「親は、子供がせめて１８歳のBacを終えるまで離婚しないのが、親としての責任・義務だ」と言う事に親子共々、いつも一致しています。

今までの結婚生活、始めて知り合った時の事、二人が結婚しようと決心した時、喜びに満ちた初めての赤ちゃんを授かった時等など・・・もう一度、原点に返って考え・反省してみませんか？

離婚するのは簡単です。

その後には大変な努力が、親にも子にも待っています・・・。

同じ人間として生を受け、どうして親の離婚で子供達は心に深い傷を負わなければいけないのでしょうか？

片や、幸せな家庭生活を築いている子供達もいるというのに・・。
今後、勉学の上でも一杯悩まなければならない事もあるというのに・・・。私が子供の立場なら、そう考えます。世の中って、公平じゃないとも・・・。

家庭は、社会の一つの最小の単位です、それが崩れてしまったら、子供は、何を頼りに進めばいいのでしょうか？成人して社会へ出て、苦難な道、理にかなわない道は、今後一杯あるでしょうに。

「覆水盆に返らず」・・この格言を思い出して下さい。

121 ：119 ： 2007/05/15(Tue) 18:06

ああさんのおっしゃることはよくわかります。現に誰も最初から離婚するつもりで結婚する人なんていないと思います。みんな幸せな生活を夢見て結婚するんだと思います。でもなかなかうまい具合にいかないからこそ、こうやって悩む人がいるんです。
ああさんは、運がとても良かったんですよ。もちろん毎日が問題なく幸せだったわけでなく、時にはいろいろと問題もあったりして、でも乗り越えてきて、と多大な努力もされてきたことでしょう。
でも私の場合、これ以上努力しても埒があきそうにない気がして。
「モラルハラスメント」を受けてるので。このままでは私が「ダメ人間」になっていきそうで怖いんです。

122 ：７年目 ： 2007/05/15(Tue) 20:40

うちも７年目さん、うちも危機さん、また離婚で悩んでいる方々、離婚を決める前にこの本を読んでみたらいかがでしょうか？
ヘレン、アンデリン著、「新良妻賢母のすすめ」です。私が離婚で悩んでいるとき（今もですけど）、日本のお友達が送ってくれました。これを読んでからでも決めるのは遅くないと。
もちろん、「読めば離婚したくなくなる」とは言いませんが、私のように子供がいる場合の離婚は「ああさん」もおっしゃるように非常に厳しいと思います。できるだけ離婚は避けたいと思っている方はどうか読んでみてください。
私もだまされたと思って読んでみました。「ちょっと宗教めいてる・・」って思いましたが、読んでも害はありません。
できるところだけ実践中です。お互いがんばってみませんか？
ちなみに、私はこの本の回し者ではありません。

123 ：◆6IzogZBI ： 2007/05/15(Tue) 22:12

ヘレン・アンデリンでググったら
モルモン教関連がバカスカ出てきた

124 ：うちは円満だが ： 2007/05/16(Wed) 00:21

昔、危ういところで結婚するところだった相手（日本人のいわゆるエリート）が、家庭内暴力男でした。こやつと結婚していたら、ちょっとしたことで毎日のように殴る蹴るの暴行を受けて、離婚する以外にまっとうな人生を送る選択肢はなくなっていたものと思われます。

また、病的に異性関係にだらしない男女というのも、人種･民族にかかわらず存在します。一夫多妻制にはとうてい馴染まない方々です。

こうした相手とうっかり結婚してしまったら、結婚生活は墓場もしくは修羅場です。毎日激しい喧嘩を繰り返すか、逆に冷め切ったルームメイト以下の夫婦関係になるでしょう。

そんな夫婦のあり方を、感じやすい年頃の子供に見せるくらいなら、いっそ離婚したほうが子供の心に与える傷も少ないのではないでしょうか。

もちろん、小さな子供がいるのに、ちょっとした「性格の不一致」で簡単に離婚してしまうのは避けるべきですが、本人にとっても子供にとっても離婚が最も現実的な解決策であるケースもあると思うのです。

125 ：120さんへ ： 2007/05/16(Wed) 00:49

離婚したことない人にはこういうこと言ってほしくないよなあ…。

毎日殴られているとしたら、それでも一緒にいますか?

毎日罵倒されているとしたら、それでも一緒にいますか?

ゴミのように扱われながら生きているのに、それでも一緒にいますか?

わたしは離婚して人間に戻りました。我慢するだけが美徳ではありません。

126 ：冷めたティラミス ： 2007/05/16(Wed) 01:50

＞120　あぁさん
書かずにはいられなかったとおっしゃってる言葉が、胸に染み入ります。　私も、多少の夫婦喧嘩こそあれ、離婚なんてまったく他人事のお話でした。

原点に戻って喜びの再発見をするということを、日々の慌しさの中で忘れがちで、余裕ができたらできたで、弱いゆえに安易なほうへ流れやすく、つい背をむけてしまいがち。　襟を正すことを厭わない努力をする温度差が二人違うゆえ、タイミングを逸してしまうこともあります。　歯車がひとつ大きく狂うと、なんと大きな溝がそこにできてしまい、それを飛び越える気力・体力が伴わないこともあります。　どうしてか譲りあいを負けと勘違いして、それへの見返り代償を期待してしまい、あてがはずれるあまり、ついつい意固地になってみたりするのも苦笑もの。
振り返れば、私なども、何度も離婚を防ぐターニングポイントはあったのです。　それに気づかなかった元旦であり、私であり。

また、合法的に別居2年だけで、離婚成立根拠にいたるフランスの法律の前では、日本の方からよく言われましたが「子どものことを考えて、あなたさえ離婚届に判をつかなければ！」という言葉は、無味乾燥なものに聞こえました。

私自身がそうでしたが、私たち兄弟を理由に離婚をしない両親は、子どもの目からはただ世間体を考えていて現実から目をそらしていると思い、それは心の負担でした。　特に思春期以降の中ども（子どもと大人の中間）というのは、敏感単純潔癖ですから、かえってこの大人の矛盾事情から、自分たちの存在理由まで悩みました(笑)。　そしてそれが学業に影響がなかったとはいえません。　

子どもたちの前で迫真の演技で仮面夫婦を演じられる方々ならいざ知らず、そうもしていられないのが人たる弱さかと。　どんなに日ごろ精神力強いと思われた方々でも離婚前後、精神的にバランス崩される方もおられます。　それだけ離婚に悩むということ、重いことでもあります。

また子どもたちは、どんなに幼くても、何も言えなくても、両親の不仲は、心で感じてます。　そんな両親が一緒にいるだけで苦痛と感じ続けることもあるのです。　そんな両親が、実は、全然、特別な存在でなくて普通の不完全な人間同士、タイミングを逸して不器用にもがいていたのだと気づくとき、それは自分が似たような立場にあることに気づいて、どこか二人を許せる時まで続くようですね。

127 ：あ ： 2007/05/16(Wed) 04:12

日本女性の海外進出と西洋男性との婚姻を妨害したいんだけどどうしたらいい？

128 ：ふつうのひと ： 2007/05/16(Wed) 08:40

今３０代の中盤の既婚女（ダンナは日本人）ですが、小さい頃から両親の喧嘩がたえずいつも父親が母親をなぐる、蹴る、罵倒する、の連続でした。喧嘩が夜中に始まると、布団のなかでまず泣きながら、見ていないふりをする。エスカレートしてくると「やめて」となきながら両親にお願いをする、明け方におさまり、次の朝には昨夜にあったことがなんでもなかったような顔をして学校にいかなければなりませんでした。私は両親が離婚しなかったことがよかったのか、悪かったのか今だにわかりませんが、その辛かった思い出は今も何かの拍子に湧き出てきて私を苦しめます。両親の苦労もわかっていたし、結婚した今では、夫婦の関係って難しいなあと思うのですが、やっぱり子供が親の不仲を見続けて多感な時期をすごすのはすごく大変な負担があると思います。

129 ：同棲のすすめ ： 2007/05/16(Wed) 12:12

結婚してから「釣った魚にえさはやらない」人も居るとは思いますが、みなさん結婚前に慎重なお試し同棲期間を、しっかりともうけるべきですよ。
フランスでは入籍していなくても１０年以上なかよくやっているカップルもありますが、子供を作ったり婚姻届にサインをする前に、やっぱりパートナーの性格（日常生活をおくる上での）はなるべく把握するべきで、人を殴る人には往々にして、気が弱いのにキレやすいとか、妙な暴言がある、など兆しも多いはず、、、。
もちろん異国人同士ではなかなか相手が見えにくいものですけどね。

でも、万一離婚してしまって子供が不幸にも胸を痛めるような事があったときには、もっと素敵なパートナーを見つけて新しい家庭作りをするのも悪くないのでは？
フランス人は再婚するのに非常に積極的なようですけど、いまいましい過去？を洗い流すには、希望のある楽しい未来を作るに限りますね。
２回も泥沼離婚してから、３回目に信じられないくらい幸せになった友人を見て、感動したことあります。
みんな、がんばろう。

130 ：若武者 ： 2007/05/16(Wed) 22:17

私は２０代半ばの独身です。ここのトピは今後の参考になるだろうと思い拝見しています。
結婚→離婚、、、
トピを見ていて想像するに離婚に危ぶまれるのは大体４０代に入る頃なのでしょうか？子供や自分の身内、また世間体を考えても離婚するのは勇気が要りますか？
私は、離婚するのが本当に勇気がいるだろうと自分の未来を想像します。そして、愛が廃れてきても一緒に生活を続けるような気がします。自分の母がそうでしたから。

夫という見方ではなく、戦友とか幼馴染のように「一緒に生活していく」ことは難しいことなのですか？

131 ：ｓ ： 2007/05/16(Wed) 22:33

テスト

132 ：しかし ： 2007/05/17(Thu) 10:07

>>130
>愛が廃れてきても一緒に生活を続けるような気がします。

自分がそうでも、相手がそうだとは限らないのでは？

133 ：若武者 ： 2007/05/17(Thu) 10:23

確かに１３２さんのいう見方もありますね。正直簡単なことですが全くそういう見方を想像しませんでした。
別れ際の気持ちの切り替えとして、女性は男性よりきっぱりさっぱりできるような気がするのですが。。大体の男性は長く未練が残るように思います。
女性陣、どうでしょうか？

134 ：◆6IzogZBI ： 2007/05/17(Thu) 20:15

>>131
そうそう。メールアドレス入れなくても
書き込みはできるわけで

135 ：若武者 ： 2007/05/18(Fri) 11:10

１３４さん
多分あなたは男性でしょう？
男性は未練が長く続くものなんですか？
また、愛し合っていなくても女房を戦友のように、長年肩寄せ合い皺くちゃな顔になるまでひとつ屋根の下生活ができると思われますか？

136 ：えっ ： 2007/05/18(Fri) 13:22

？？？？？

137 ：◆6IzogZBI ： 2007/05/18(Fri) 20:43

人それぞれだろ･･･
常識的に考えて･･･

138 ：baptiste ： 2007/05/18(Fri) 22:39

134 - host :.23.0.397.d.net - [ 2007/05/17(Thu) 20:15 ]
134san wa jyoushiki o gozonji nandesu ne!?◆6IzogZBIsan wa itazuramail toka o nihon kara okuru oshigoto no hito desuka?

139 ：質問 ： 2007/06/28(Thu) 20:07

現在、在仏で仏人夫と暮らしています。
彼には離婚した前の奥さんとの間に子供がいます。
この度、もう我儘放題の子供にも嫌気がさして、いっそのこと日本への脱出を図っています。
行き先も何も告げずいなくなろうと思うのですが、こうした場合、養育費の支払いの追跡って日本まで追いかけてくるのでしょうか？
子供はあと数ヶ月で１８歳の成人。母親が判事に訴えたとしてそこまでして養育費を払う指令がでるのでしょうか？
どなたか詳しい方いらっしゃったら教えてください。