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レス数が 475 を超えています。500を超えると表示できなくなるよ。

離婚＠フランスパート２

1 ：２ ： 2006/12/29(Fri) 21:30

http://www.ilyfunet.com/debat/read.php?key=1115850920&ls=50
の続きです。
皆さん、頑張って戦いましょう！

325 ：timideな名無しさん ： 2008/07/19(土) 18:43:28 ID:P0eoMDSM

>324

ライラさん、その後、ご主人と連絡取れましたか？

326 ：ライラ ： 2008/07/28(月) 14:55:47 ID:I34B.Tlg

timideな名無しさん、実は旦那から離婚してもいいとだけ
書いたメールを受け取ったのですが、その後また連絡が途絶えてしまいました。
離婚届はこちらからフランスの実家に送ろうと思っていますが、
いまひとつ納得が行きません。
というより、悔しいです。

327 ：timideな名無しさん ： 2008/07/30(水) 07:33:52 ID:5AOCP.1A

ライラさん、お辛いですね・・・。
あまりの非道さに言葉を失ってしまいます。

ところで、結婚されたのは日本？　フランス？
私は法律にあまり詳しくありませんが、
離婚届を郵送するだけで、離婚成立するのでしょうか？

328 ：327 ： 2008/07/30(水) 09:52:33 ID:RhDY5un.

ライラさん、現在日本での生活はどうでしょうか？自活出来そうですか？
もし夫が戻ってきてもライラさん自身はもう夫との生活は考えてないという
感じでしょうか？ならば面倒なフランスの離婚の手続きうんねんはあなた自身から
行うことはないですよ。幸い子供がいないので慰謝料や養育費などで弁護士たてて
争うことはなくそのままほって置きましょう。夫が離婚手続きに同意を持ってきても
あなたは同意しなければいいのです。夫が別の女性と結婚できないようにする
わけです。ここが大事、これですこしは悔しさが薄らぐのでは？
そして日本にいるなら役所であなた自身の日本の戸籍上の離婚手続きについて
すこし学び離婚準備をしましょう。

329 ：328 ： 2008/07/30(水) 09:55:08 ID:RhDY5un.

すみません。327ではなく328です。

330 ：ライラ ： 2008/07/30(水) 15:34:02 ID:B1eFRTPQ

私達はフランスで結婚しました。
主人は知り合った頃から浮気や、挙動不審な行動をしていましたが、
今まで許してきました。でも、今回私は結局”おいていかれた”というか
”捨てられた”状態ですし、浮気現場の目撃もありましたから、
これを機に完全に離れる決意をしました。
後で分かった事ですが、私達が２人で買った高価な物などは、
すべて箱だけを残して中身はすでに持っていかれていました。
私も彼がそんな事をするとは思っていませんでしたし、箱だけは家にあったので、
それらが分かった時はショックでした。ですので、主人のフランスに行くという嘘は、
きっと私と別れるつもりで計画していたのでしょう。

331 ：ライラ ： 2008/07/30(水) 15:35:57 ID:B1eFRTPQ

すみません、ライラです。上の続きです。
私が考えていました離婚の方法は、日本の離婚届を彼のフランスの実家に郵送して
判を押してもらって、それを送り返してもらおうと思っていました。
あいにく子供も居ませんし、分ける財産も今となってはありませんし、
訴訟を起こしても居所が分かりませんし、分かったとしてもどうせ逃げますから。
ですので、離婚届に判を押してもらうというその方法は一番簡単かと思っていますが、
どうでしょう？？
最寄の役所にも行って聞いたのですが、やはり私の状況なら、
そうしたらどうかというアドバイスをしていただけました。
そうすればとりあえず、日本の戸籍上は離婚が成立した事になりますし。
後で、旦那が離婚の事を聞いてきても無視したらいいかと思っています。
主人がフランスの役所に届け出るにはどうせ、
日本からのオリジナルの離婚届とそれを訳したものとか、いる事でしょうが、
あとは私が知った事ではないですから、冷たいようですが。

332 ：リラはライラック ： 2008/07/31(木) 01:12:55 ID:Pr8FJ746

＞日本の離婚届を彼のフランスの実家に郵送して判を押してもらって、

イライラのあまり、随分社会常識を外れた余談をするものですね。
印鑑はフランス社会では通用してないし、印鑑持ってても単なる異国趣味。
彼のフランスの実家には、ちゃんとフランス語で事情を説明した手紙を書きましよう。
結婚の手続きは簡単で離婚は手間が掛かります。
フランスで離婚訴訟起こす以外にないのでは？

333 ：ライラ ： 2008/07/31(木) 02:46:39 ID:ccz6vzns

リラはライラックさん、まず、私は日本におります。
うちの主人は離婚に合意しています、連絡は殆ど無いですが。
他のサイトで調べたのですが、和解という上で、
外国人配偶者に離婚届を送るという方法で、日本の離婚届を相手方に送付して、
印を押してもらい日本式に離婚された方は実際いらっしゃいます。
日本のフランス大使館に電話して聞きましたが、
主人さえ了解して捺印しているのであれば日本式の離婚は可能だそうです。
あと、もちろん印はフランスでは通用しない事は知っています。
私達は以前日本にも住んでいたので、主人は彼のラストネームの印を持っていますし、
実際日本で使用していました。ですので、今回彼が離婚に合意していますし、
話が早いかと思いました。

334 ：328 ： 2008/07/31(木) 12:29:52 ID:qdLe7iYU

ライラさん、思いやりや誠意のない夫の様子が分かりました。ただ一方的に
夫が悪いのではなく、あなた自身もこのような結果に結婚というものに甘んじた
責任がありますよ。
そのかわりその夫と安易に子供を作らなかったのは賢明でしたね。
本当によかったと思いますよ。
今後ですが、その日本側の離婚手続き進めてください。
実際やってみなければ分からないですからね。たぶん夫は金銭の要求がない
手続きなら簡単に判を押し送り返してくるでしょう。

335 ：328 ： 2008/08/01(金) 13:37:29 ID:wKB/RXsY

すみません。PCの具合がわるく途中で終わってしまいました。
334の続きです。

このような辛い思いや体験は忘れようと思っても中々消し去ることは
出来ませんね。たぶん年月や長い時間がかかると思います。
もし、日本側の離婚手続きがうまくいったなら、まだ夫からの離婚に同意しては
だめですよ。ご自身の生活が順調で将来、別の新たなパートナーが見つかり人生に
希望が見えてきたなら、その時点でこちらから夫に離婚同意を知らせてください。
そしてここで心身共にきれいさっぱりとしましょう。これに懲りて一生独身でいる
のはだめですよ（笑）年齢に関係なく好きな人ができたなら再婚してくださいね。
影ながら応援してますよ。がんばってくださいね。

336 ：ライラ ： 2008/08/01(金) 14:38:39 ID:Q/YgCbsQ

３２８さん、有難うございます！！！！　頑張ります。
ライラ

337 ：timideな名無しさん ： 2008/08/01(金) 22:51:23 ID:iVt3bOMo

ライラさん

本当に辛い経験をされていますね。かわいそうでお気の毒で、
何と言って差し上げたら良いか・・・。

気休めのようなことしか言えませんが、私は、何だかこのままでは終わらないような
気がするんです。
浮気癖がありながら、それでもあなたと１２年一緒におり、結婚までしたということは、
あなたは彼にとって、やはり「特別な女性」なのだと思います。

だから、今離婚手続き遂行るにしても、このまま婚姻関係を続けるにせよ、
現在関係中の女性との熱が冷めれば（一時的な火遊びに熱をあげているだけだと
確信しています）、彼はまたあなたの元に戻って来ると思うんですよね。

勿論、そのときには、あなたの彼に対する情もすっかり消え、
「今更、何ふざけたこと言ってるの？」と言える状態になっていれば良いですね。

338 ：ライラ ： 2008/08/02(土) 00:00:02 ID:vYEsIMWo

timideな名無しさん、私ももしかしたらこれでは終わらないかもしれないと、
思う時もあります。でも、主人との事はここで終らせようと思っています。
許したら、同じ事の繰り返しになるだけですし、
また暫くしたらどこかにいってしまうでしょう。同じ事です。
もう主人との事はいい経験になりました。人を信じるのが怖くなりますが、
ちょっと時間を置いて、また新しい気持ちで新しい出会いを
と思っています。頑張ります。有難うございました。

339 ：timideな名無しさん ： 2008/08/14(木) 18:29:50 ID:Z7WaYtnY

『国際離婚』　（ 松尾寿子著　集英社刊 ）　には、
日本人女性の認識の甘さが書かれている
日本を一歩外に出たら全く通用しない現実がリポートされている。

・米人夫と離婚した女が、離婚訴訟で「無職」を理由に
　子供の親権を取ることを許されなかった。

・米人夫と結婚し、専業主婦になることを目論んでいた女が、
　夫に「働け」と言われて甘い夢はあっさりと破れた。
　夫はいつまでも働こうとしない女に苛立ちを見せている。

・ぐうらた専業主婦生活を満喫していた女が、英人夫に三行半を突き
　つけられた。
　女は働く意欲もなく、賎業生活にしがみつづけようとする女。
　夫の生命保険の死亡時保険金が少ないことに不満を漏らすと、
　その日本国内でしか通用しない腐った根性を露呈したことが決定打になり、夫に「日本へ帰れ」と言われる始末。

・一向に働こうとしない女が、北欧夫に愛想を尽かされた。
　てめえは働きもしないくせに、夫に「稼いだ金を全部私によこせ、私に管理させろ」
　などと、これまた日本でしか通用しない低能な要求したところ、夫に一蹴された。

340 ：340 ： 2008/08/15(金) 11:58:24 ID:RD1QnPCw

著書のタイトルは国際離婚ですが、国際結婚の結婚そのものの認識の甘さじゃないでしょうか。

341 ：更なる検討 ： 2008/08/18(月) 09:17:40 ID:I9SQRsAo

「国際離婚」、わたしも数年前に読みました。
フランスで同棲していた彼（いまの夫）との国際結婚に踏み切る前に。
なかなかいい内容の本と思いました。

一般的日本人女性が気がついてなさそうなことを、しっかり指摘してます。
離婚を考えている人ではなく（それでは、もう遅すぎる)、
結婚を考えている人にぜひ読んで欲しい。
とくに、今日本にいて、これまで海外生活経験がほぼゼロで、
右も左もワカラナイ外国に、
恋人・婚約者だけをたよりに結婚のためだけに渡航しようとしている人に読んで欲しい。

342 ：timideな名無しさん ： 2008/08/18(月) 09:49:10 ID:FrHq9wzw

ニュースなどでは報道されないが、最愛の仏夫に裏切られ誰にも相談できずに
前途を悲観して自殺する女が毎年数人ほど領事部の世話になるそうです。

343 ：timideな名無しさん ： 2008/08/18(月) 11:17:48 ID:FIBLFFhI

>>342
ソースは？詳しく教えて。

344 ：timideな名無しさん ： 2008/08/18(月) 12:52:42 ID:FrHq9wzw

在仏日本人の噂です。

345 ：研究中 ： 2008/09/02(火) 21:48:22 ID:lpj8JmuE

はじめまして、
現在離婚に向けて準備をしょうとしている所なんですが、解からない事だらけでまず、
二つの質問をさせて下さい。
国選弁護士をお願いする場合、申請した後　具体的にどんな流れで進むのでしょうか　？
Annulation　de　marriageは夫婦関係が無いと成立するんでしょうか　？
ご存知な方よろしくおねがいします。

346 ： ： 2008/09/04(木) 23:37:17 ID:???

＞夫婦関係が無いと成立するんでしょうか　？

いいえ｡
病気をもってそうな感じがするとか
まんこがくさくて鼻を近づけられません。
とかいう抗弁の可能性がありますので、
夫婦関係が無いという理由だけで
一概に婚姻取消が成立するとはいえません｡

347 ：ただほど高いものはない ： 2008/09/04(木) 23:55:33 ID:Su0PxN6Y

国選弁護人は無料、有料で雇われている弁護士にはかないません。
（無料だから手を抜かれるだけです。）
納得のいく結果を得たいのならお金をかけなければなりません。

安物買いの銭失いにならないように気をつけましょう。

348 ： ： 2008/09/05(金) 01:02:59 ID:???

民事

349 ： ： 2008/09/05(金) 02:49:24 ID:???

家事事件

350 ：たま ： 2008/09/05(金) 20:01:02 ID:S/dWLXE6

離婚からは少し内容がずれますが、、、

夫が浮気していた事が分かりました。
その事を知った時は死ぬほど苦しみ、離婚を覚悟しましたが、
話し合いを続けた後、夫からの強い要望もあり、
もう一度やり直す方向に話が進んでいます。

浮気をする人は繰り返すと言います。

もう浮気はしないという夫の言葉を信じたいのですが、
これまで100%信頼していた夫に裏切られ、
そう簡単に再び彼を完全に信じることができません。

私はもう一度夫が同じことをした場合は、
我慢や努力をすることなく、離婚すると決めています。
ただ、そこでどうしても気になってくるのが子どものことです。

「夫の不貞が原因で離婚することになったら、
夫が子どもの親権を放棄する」というような内容の
正式な誓約書をフランスで作成することは可能でしょうか？
（遺書や結婚する時財産の分け方を決めるように、
法的に効力がある文章を想像しています）

そのような書類を作成する事が可能であれば、
もしまた浮気をされても、子どものことを争わなくても済むという
安心ができて良いのですが、、、

なんだかまとまりがなくてすみません。
まだ夫の浮気発覚からそう時が経っておらず、
混乱している部分があります。

351 ：timideな名無しさん ： 2008/09/06(土) 11:13:14 ID:i4LCd7Nc

notaireに相談されて見ては？

352 ：timideな名無しさん ： 2008/09/06(土) 15:51:04 ID:HlzvY4WM

少し不謹慎な質問かもしれませんが、教えてください。

こちらの離婚スレなどでよく「浮気された」と見かけるのですが、
「日本人と結婚した仏人」の浮気相手の多くは「日本人」なのでしょうか。

もし、私の夫が日本人の女性と浮気したら許せなさそうですが、
フランス人と浮気したら、「やっぱり自国の女性のほうがいいのかな」と思いそうです。

353 ：timideな名無しさん ： 2008/09/06(土) 15:59:54 ID:wf1j0JIg

じゃ、自分の夫に「浮気の際は是非仏女選んで！」って今のうちに伝えといて。
浮気は浮気だろーが。まぁ、俺の予想では100％自国の女とでしょうが。
その理由は・・・ここで書く必要もないな。

354 ：研究中 ： 2008/09/06(土) 22:24:54 ID:zmdQs3uY

３４６さん、お返事ありがとうこざいます。
そぅですね、仏男は自分の非を認める事よりも　いかにして自分を守るかが優先ですもんね。

３４７さん、お返事ありがとうこざいます。
ヤッパリ･･･国選弁護人は当てにしない方が、いいと言う事になりますか・・・。
この前　無料法律相談で弁護士の方に相談していた所、そのベンゴシから無料よりも
【雇わないと】　話が進まないと言われました。専業主婦の私には厳しい・・現実です。

355 ：timideな名無しさん ： 2008/09/08(月) 05:25:43 ID:???

無料法律相談ってのは、士業の営業なんだから｡
アホですか？

356 ：気になる ： 2008/09/08(月) 07:10:05 ID:DuzXwgT.

353 ：timideな名無しさん
理由が気になるのですが・・・。書いていただいてもよろしいですか？
すみません。。。興味深々で。

357 ：研究中 ： 2008/09/17(水) 22:30:38 ID:dtZm6mmk

ただほど高いものはないさん　がおっしゃってるように、
納得の行く結果を出す為に，ご経験の有る方どんな小さい事でもかまいませんので　
弁護士を選ぶ際　何か大切な事がありましたら教えて下さいませんか？

パリで日本人の感覚に慣れた仏人、それとも日本人の弁護士の方がいいんでしょうか？
経済的に余裕が無いのが、一番気になる所・・・一般的にどれぐらいかかるんでしょうか？

今までは子供の為に離婚は避けるべきと考え、何があってもずっと耐えてがんばってきましたが・・
もぅ限界です・・離婚に踏み切れずに何年も無駄な時間を過ごしてきた事が悔しくてなりません。
どうぞよろしくお願いします。

358 ：許す許さない ： 2008/09/23(火) 13:28:17 ID:GSxRD3NE

ちょっと聞いてください

昨夜、夫と大したことじゃないことから口論になりました。
私が引かないのが頭に来たのか、座卓を投げられ、（足にあざができました）
コーヒーは散らばり、そして、顔に向かって初めて「唾」をかけられました。
それも3回。。。
（一度目はソファーに、二度目は私に向って、3回目は目の前でです。）

昨夜は頭にきてソファーで寝たのですが、朝になって仕事に行く前に
「なんてひどいことをしてしまったんだ、ごめんなさい」
と謝ってきました。
私は何も答えませんでした。

すぐにカッとなる人なので、電話でどちらかの電波が悪くて聞き取りにくい時なんて
すぐに怒鳴るし、ちょっとしたことでいつも「merde！！」と言っている人です。

わたしは簡単に許していいのでしょうか？
正直、まだ許せていないところもあります。

359 ：timideな名無しさん ： 2008/09/23(火) 13:54:55 ID:CU3MGuzU

いままで許してきたんですよね？
口論中、あなたの態度は可愛げがありましたか？追いつめていませんか？
どっちもどっちでは？？
許したいと思えば許せばいいし、許せないなら許さない。
一緒にいるのは自分自身が決めていることです。
きつくてごめんなさい。これは多分多くの日本人女性に当てはまると
思う。結婚するとそれまでとがらっと変わって厳しく＆きつくなる日本人女性が
多いって、フランス人男性群はよく言っています・・。

ちなみに私は元々嫌いです、そういう口が悪くて短気な人。
最初からつきあいません。

360 ：timideな名無しさん ： 2008/09/23(火) 15:49:17 ID:XVtPpSPo

>>359さん

ありがとうございます。
口論の時可愛げがあったかというとなかったと思います。

「あなたみたいな根性の悪い人は誰にも愛されない」
「あなたみたいな人と付き合っていたら、浮気するのは当然だ」
（夫はEXに浮気された過去を持っています）
このようなことを言いましたので。

昨夜は別居のために本気で日本に帰りたくて、
チケットを購入しようかとおもいましたが、
親が悲しむだろうと思うと、買えませんでした。
私の見栄もあると思います。

だんだん冷静になって、自分の見栄や、
親のことを思えているうちは大丈夫なのかもと思い始めました。

最後に
付き合っている時はとても穏やかな人だったんです。
違いましたね。私の見る目がなかったのだと思います。

361 ：timideな名無しさん ： 2008/09/23(火) 16:24:56 ID:3j3yHfMQ

>>360さん

>結婚するとそれまでとがらっと変わって厳しく＆きつくなる日本人女性が
>多いって

と、>>359さんは言ってる。見る目が無かったのはダンナの方だったかも
しれませんね。

362 ：359です ： 2008/09/23(火) 18:12:26 ID:CU3MGuzU

そうですね、見栄とか親のこととかが理由でいいと思いますよ。
それは自然と自分の中で優先順位がついているってことだから。

追いつめてきっついことを言ってしまうのはほんと日本人女性に多い気がします。
ケンカに負けたくないと思ってしまうのでしょうね。

よーく考えてみてください。
きっと日本人男性が相手でも同じように攻撃してしまっていたかもしれません
そしてその男性は将来に不安を感じ、逃げてしまったかもしれません
そんな過去はありませんか？そんな未来も考えられませんか？

ある意味フランス人の方が気が短いですが、ポジティブ・諦めない性格の
男性が多い気がします。日本人女性で気が強い人はそういった彼らの性格で
だいぶ救われたり、自分らしく生きてきてこれているのかもしれません。

大事なのは、不満を自分が言っているとき、ほんとの原因は別のことが
あるのだときづくことです。例えば、お金がないとか仕事がないとか、フランス語がうまく
話せないとか、毎日することがなくてつまらない、何のために生きているのか
わからない　etc.
それらを解決するように意識を変えれば、大抵のケンカは避けられます。
そっちの解決に実際に忙しくなり、ケンカする気力もなくなるかもしれません。
相手に不満をぶつけられる・・夫婦の存在ってそんなものです。

付き合ってるときは穏やかな人だった、、相手もそう思ってると思いますよ、ふふふ。

363 ：timideな名無しさん ： 2008/09/23(火) 19:02:28 ID:6kA0Xugg

>>360さん

>>「あなたみたいな根性の悪い人は誰にも愛されない」
>>「あなたみたいな人と付き合っていたら、浮気するのは当然だ」

というような辛辣な人格否定をされたら、自分なら再起不能です。
妻への愛なんてゼロどころかマイナスになっちゃいます。

364 ：359 ： 2008/09/23(火) 20:58:11 ID:CU3MGuzU

363さん、わかります。私も同じこと思いました。
実は同じようなレベルでの人格否定をうちの実母からされたことがありますが
10年以上経っても私はトラウマですし、
そうやって人の一番傷つくところを攻撃してきていた母を
私は基本的にずっと嫌いです。恐怖です。（一度ではなく数度ありました。）

365 ：timideな名無しさん ： 2008/09/24(水) 11:18:28 ID:3OhaCF2w

悩む悩まないの360です。

夫が帰宅してから、仲直りしました。
もう二度としないと約束してくれたので、一緒にご飯を食べてDVDを見ました。
私もごめんなさいが言えました。

ただ、上の人格批判の言葉ですが、唾を吐かれた後にいったセリフです。
唾を吐かれたことで、怒りが頂点に達して言いました。
言ったことは良いとは思っていませんが、
唾を吐かれた後には言われてもいいと私は思います。
唾を吐くなんて人としてありえない行為です。


>>359さん
本当にありがとうございます。
確かに優先順位ができているのかもしれません。
これを超えるまでは頑張ろうと思います。

昔は、私も穏やかな人だったんです。w
いつの間にか口喧嘩で負けたくないと思うようになりました。
フランス人の使うイヤミフランス語で返せないので、
直接的なひどい言葉だけを使ってしまっているところもあります。
私も気をつけないといけません。

366 ：timideな名無しさん ： 2008/09/25(木) 15:50:13 ID:I2fZPprQ

>>唾を吐くなんて人としてありえない行為です。

もしそれが「人としてありえない行為」だとお感じになるの
でしたら、一度でもそんなことをした人と夫婦であり続ける
ことができるのでしょうか。

余計なお世話かもしれませんが、ご自分の心をもう一度、
整理なさって身の処し方を考えたほうがいいのかも
しれません。

367 ：長靴 ： 2008/09/26(金) 00:46:25 ID:3sKsrIDY

随分前ですが、69 baguette さんがおっしゃってた方法で、
その後離婚された方っていらっしゃいますか？

368 ：timideな名無しさん ： 2008/09/27(土) 17:18:56 ID:OidWPIbg

360 さん、

そもそも喧嘩の原因はどのようなものだったのですか？

369 ：timideな名無しさん ： 2008/09/29(月) 18:48:28 ID:GxfJcmU6

唾を吐くvsこれ以上ない人格否定

悲しいことですが、往々にしてレベルの同じものが一緒になるのです。
私はどっちの立場でも、起こってしまったこれらのことをなかった事にはできず
家を出るでしょうね。

370 ：timideな名無しさん ： 2008/09/29(月) 19:33:45 ID:RHedkbEE

しかも、座卓投げつけられてるんですよね。
こういう相手は、謝っても一時のことで、
またキレたときには、掌返したように、
自分の暴力・暴言を正当化して、
また繰り返すと思うな。

371 ：timideな名無しさん ： 2008/09/30(火) 07:19:59 ID:ffF5H3hI

>>369さん

＞悲しいことですが、往々にしてレベルの同じものが一緒になるのです。

傍を見てると本当にそう感じますね。
配偶者は自分の鏡のようです。
例えば日仏夫婦をみても「しっかり大人」のフランス人には、
それなりに品や教養のある日女嫁がついています。
これは国際結婚に限らないことですけど。。。

372 ：timideな名無しさん ： 2008/09/30(火) 11:21:53 ID:NujPwPNg

「割れ鍋に綴じ蓋」

昔の人はうまいことをいったものです。

373 ：timideな名無しさん ： 2008/10/01(水) 11:47:10 ID:L4c.PgZ2

よく結婚し指で数えられる程度の月日を経て離婚に至る夫婦の話題を
よく見かけますが、どうして離婚してしまうのでしょうか
原因は、お金の問題？性格の不一致？暴力？不倫？離婚を突き出される理由とは？
両親は上のような問題は当然ながらあったと思いますが離婚していません。そんな両親
を見て育ったので私も離婚しないような気がします。

離婚の原因って何ですか

374 ：timideな名無しさん ： 2008/10/01(水) 12:33:08 ID:5TTajKqU

滞在許可書を手っ取り早く手に入れるのが目的と思います。

375 ：timideな名無しさん ： 2008/10/01(水) 12:44:17 ID:rHAlxanI

>離婚の原因って何ですか

夢と現実の差かな。成田離婚もそうでしょーよ。

376 ：timideな名無しさん ： 2008/10/01(水) 18:12:36 ID:L4c.PgZ2

>>375
夢と現実の差ですか

それで離婚しちゃうんですか
私には考えられないかもしれない。

377 ：timideな名無しさん ： 2008/10/01(水) 18:48:07 ID:xVRyWh9A

>>376 さん
他人のことはどうでもいいのではないですか？
あなた自身が幸せならば。

あなたには「考えられない」ことだったとしても、
それは人生観の違いでしょうが。

378 ：378 ： 2008/10/16(木) 17:38:03 ID:iUAl0m3s

同居後の暴力･暴言に接した時がまず初めのきっかけだと思います。
で、一度はまあ許すとして、2度3度繰り返されて、はっと気づくというのがあると思います。
実際そこで皆考えると思います。
身の危険と、将来性の無さ、価値観の違いの現実。
日本、フランス限らず、どこもカップルだったら、そのあたりが全ての原因かと思います。

379 ：あづき ： 2008/10/17(金) 01:50:41 ID:uV0UwEaI

離婚率50％のフランスで、離婚の原因って何ですか？
と聞く人は世間知らずというかなんというか。

380 ：380 ： 2008/10/17(金) 10:18:40 ID:e9xVFgsI

正式に結婚した人の離婚率がパリだと５割。で、pacsの解消を含めたら・・・・・。
何で離婚したのというより、何で結婚したのと聞いたほうがいいのかも。
そう思うと中村江里子もよく頑張ってるよね。

381 ：381 ： 2008/10/17(金) 10:31:26 ID:jiluIkd6

やり逃げ含めるとほぼ100％だぞ。

382 ：名前入れろっていわれても ： 2008/10/17(金) 11:33:51 ID:7HfnbBDo

中村江里子って誰?　有名人？　何してる人？

383 ：timide ななななし ： 2008/10/17(金) 14:44:39 ID:jiluIkd6

>>382

こういうひとです。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B0%A5%B0%A5%EC%A5%AB%A5%B9

384 ：３８４ ： 2008/10/17(金) 17:52:10 ID:8ReevsZQ

私の周りは日仏カップルの離婚率はゼロです。

385 ：ごんべえ ： 2008/10/17(金) 20:54:51 ID:rNbq9L46

> 384さん

日仏離婚率、8割とも9割とも言われている昨今で、それは
すごいですね。（皮肉じゃないですよ）

384さんから見て、うまくいっている理由は何だと思いますか？
観察できる立場にある方からの意見は貴重です。

386 ：ぱふ〜 ： 2008/10/17(金) 21:26:37 ID:CUuZYiBs

ブログで日仏カップルの結婚式の様子を載せているのがある。
今幸せそうでも、数年後には分かれてんだろうな・・・
と冷ややかな目で見守っている。

387 ：恋愛至上主義？ ： 2008/10/17(金) 21:38:31 ID:.Fd.7vaA

フランスで離婚が多い原因は、男も女も結婚後も恋愛をする(夫婦でね)価値観の人が多いからでしょ。

日本みたいにお父ちゃんお母ちゃんみたいな色気のない間柄になると、疑問を感じだす。
そこに新しく良い人が現れたら、自然な事と受け入れる。新しい生活に踏み切る。

しかも共働きだと、そこまで結婚を維持する事に固執する必要がない。
抵抗もない。子供の為と問題を摩り替えない。
離婚に対する社会的な偏見も痛手もない。

世間体や個人の幸せの上で離婚をやたら悪く捉える人って、ほんと日本の悪習慣を引きずってると思うな。
個人的な価値観に止まるならまだしも、それで他人をジャッジ出来ない。

幸せな結婚も、幸せな離婚も再婚もあり得ますよ。もっと柔軟に考えてみて。
日仏カップルでも日日、仏仏でも一緒です。（ただ女性が養ってもらってたらｷﾂｲかも。状況が許す限り日本人妻も仏人妻のように働いた方が良いと思います）

そして自分が幸せなら良いのです。上で誰かが仰っているように。

388 ：３８４ ： 2008/10/17(金) 23:49:36 ID:8ReevsZQ

ごんべえさん

どうでしょうね。。。うまくいっていない話を殆ど聞かないのであまり考えた事が
ないのですが（パックスも含めて）、まずパリではなく南仏です。
結婚暦が長い人も含めて、日本人女性が働いておらず専業主婦をしている人が多いです。
（パリのように日本人に仕事がないので）
夫がしっかりとした仕事に就いている人が多いです。
しかし、共働きの夫婦も協力し合って生活しているようです。

日仏離婚率、8割とも9割というのは本当ですか？その方が信じられません。

389 ：みんと ： 2008/10/18(土) 01:20:59 ID:v/LPiEG2

>世間体や個人の幸せの上で離婚をやたら悪く捉える人って、
>ほんと日本の悪習慣を引きずってると思うな。

あのさ、本来ならカトリックでは離婚を認めていないわけでしょ。
そんな中で、夫婦生活を維持する事に固執する必要がないって考えこそが、
フランスの「悪習慣」だと思うけどね。

特に親御さんが、自己の恋愛を主張して、子供を二の次に考えるケース。
明らかに子供にシンドロームなるものが出ていますよ。
「自分が幸せならいい」って、子供が出来てから言うな、といいたいね。
それが日本の「悪習慣」というのなら、自分はそれを大事にしたいよ。

390 ：390 ： 2008/10/19(日) 07:57:56 ID:Zk5Wuvaw

自分だけの幸せを求めるなら
まず家族を持たないで欲しい。
家族を持つ価値が無いと思う。

フランス人が自分の気持ちに真っ正直で
自分の幸せを最優先する人が多いと言うなら
大半の日本人とは価値観が合わないんじゃない？
離婚率が高いの理解できる。
敬虔なクリスチャンなら家族を持つ価値観が日本人と似てるとは
思うけど。そういうフランス人しか知らないからな。アテクシ。

フランス人との結婚は慎重にってことだね。

391 ：timideな名無しさん ： 2008/10/19(日) 08:59:50 ID:dJHuktro

もちろん例外もあるけど全体的に見て「国際結婚」と言ったところで仏男日女カップルだろうが何だろうか在仏もしくは在日のままじゃ、
出身国外に滞在してるカップル（国際じゃないが同国・または別国同士）と比べたら配偶者同士の「連帯性」に負けると判断。

それこそフランスじゃまだまだパスポートも1度も所有したこともなければ国外へ旅行へさえ行ったこともないくせに
「我が国は世界でN°1」と考えてるヤツもいる始末。

海外旅行や滞在がプラスばかりじゃないけど、少なくても井戸の外へ出て初めて自国をもっとより認識することはある訳で、
それをもってパートナーの気持ちもより良く理解出来るであろう。

392 ：恋愛至上主義？ ： 2008/10/19(日) 14:31:53 ID:Ek37h8A2

みんとさん
現代はカトリックに否定的な仏人が多いですよね。
大方は信者ではないのですよ～。
で、どちらが悪習慣かというと、これも個人の価値観だなと思います。

あと私が言いたかったのはﾌｪﾐﾆｽﾄ的な立場からで、離婚したら女性が生きていきにくくなる、日本社会が生み出す副次的な差別感情の事です。
多くは女性側から発信されてますよ。
離婚した女性は不幸、浮気された女性は不幸（離婚したら夫にもう養ってもらえない）
なので仏人と結婚したり離婚されたりなんて阿呆な日本人女。とかね。
其処まで言ってないかもしれないけど、ここの討論版にもよく目にする伏線でしょ。

なので女性も主体的な意志で結婚を選んだ以上、出来る限り自立して独立して自分も稼いで、夫と対等に生きていかなきゃと思うのです。


そして390さんに賛成。
フランス人のその価値観は、大半の日本人とは合わないかも。
子供より家族より、自分の気持ちの方を優先。(子供にｼﾝﾄﾞﾛｰﾑ出てますね。)

でもその先の、自分の本心を犠牲にしない生き方、他人に干渉しない･されない生き方に価値を見出す人が多いのでしょう。

なのでフランス人との結婚は慎重にって事ですかね。

393 ：雪 ： 2008/10/19(日) 23:07:25 ID:DLN4lgtk

やはり夫婦はお互いの信頼関係ですよね。
共働きならお互いの忙しさを思いやって協力。
奥さんが専業主婦なら奥さんは養ってもらって当たり前と思わないこと。
夫の方も育児や家事を一手に引き受けてくれる奥さんに感謝すること。
これが自然に実行できるといいなと思います。当たり前のことですが、難しい．．
人間どうしても相手のしてくれることを感謝せず、当然と受けとめる傾向がありますよね。

394 ：timideな名無し ： 2008/10/20(月) 00:44:36 ID:ExoLAfvg

そうかな、夫婦ってそんな難しく捉えなくてもいいんじゃないですか？
2人で（3人で、4人で・・・）どれだけ楽しい時間を共有するか
？離れている時間、どれだけ自分自身を充実させていたれるか？
それを日々重ねていると自然と長く楽しく一緒にいられるなと
毎日の生活を通して感じています。

395 ：394 ： 2008/10/20(月) 00:45:43 ID:ExoLAfvg

上で3人で、4人で・・と書いたのは夫婦だけでなく「家族」という場合の意味です。念のため。

396 ：384 ： 2008/10/20(月) 09:04:55 ID:puCpE.Dc

雪さんのおっしゃる通りだと思います。
常に感謝の気持ちを忘れずに相手に伝えていれば夫婦関係は上手くいくと思います。
勿論その他の努力も必要ですが、感謝することは基本的なことですよね。
でも、時々忘れてしまいます。

397 ：雪 ： 2008/10/20(月) 09:23:43 ID:v9htKpGE

３９４さん、勿論おっしゃる通り楽しい時間の共有、一人の時間の充実はとても大切だと思います。
しかし楽しいことばかりでないのが結婚生活ではないでしょうか．．．だからこの離婚討論などがあるわけで。
．．
家も仏人夫と結婚して１５年ほどになりますが、夫は割りと気分にむらのない人間で楽しい毎日といえると思います。
しかし離婚が自分達に全く関係のないこととは思えません。将来何がおこるかわからないですし。
自分の充実という面で、私は仕事を続けることが必要だとも思ったので、子供の小さいうちは大変でしたが、何とかやってきました。
でも育児や家事を楽しんで、家族によい環境を作ってあげることに生きがいを見出すこともまた素晴らしいと思います。
３８４さんに同感です。

398 ：394 ： 2008/10/20(月) 19:02:53 ID:ExoLAfvg

雪さん　結婚して15年もなのですね。私はまだ5年目です。
一回りもきっと上の方だったのですね、失礼しました。
これでは当然、相手に対しての感じ方は違ってきます。

私の周りではまだ半数弱独身で楽しんでいる人もいるので
2人に、3人に・・・となる理由は1人より2人が楽しいから、3人だと
楽しいからと子供を生んできたので上記のような発言になりました。

まだ年数の若いうちは一緒にいる楽しさを積み重ねる方が
無理に○○しないとと気張るより、結局ストレスも不満も溜まらないのかもしれません。
特にフランスに来てそれをいっそう感じました。
一緒に楽しむ、一人でも楽しむ、この状況を
常に満たしていると相手も自分も好きでいられる、よって離婚も考える隙もありません。
どちらかの状態で不満があると離婚を考えたりすると思うのです。
それで先のような発言になりました。

私もきっと15年もしたらまずは感謝の気持ちになるだろうと思います。

399 ：雪 ： 2008/10/21(火) 00:03:43 ID:peVC1.sY

３９４さん、メッセージありがとうございます。お幸せな様子ですね。
家も二人とも若い時からずっと一緒にいるのですが、最初は楽しくて仕方がなかったです。
勿論いろいろありましたが何とか一緒に乗り切ってきたと思います。
しかし最近周囲で立て続けに（仏仏カップルですが）子供数人有、結婚歴２０年以上組の離婚に遭遇し、考えさせられています。
私達は仲のいい夫婦の方だと思いますが、将来自分達に全くその可能性がないとは断言できないなと感じます。
今までの私達の歴史を台無しにしないよう、日常の平和に感謝しようと思っています．．．

400 ：４００ ： 2008/10/21(火) 09:31:03 ID:iT2KpkOI

婚姻関係のないカップルですが、子供がおり、経済的にはほぼ私が支えている状態です。
モラル的な暴力（言葉上の嫌がらせ、殺意を言葉にする）に呆れて、もう別れるつもりです。
子供の親権について、弁護士をつけないといけないようなのですが、
言葉の暴力は証拠がないので、どのように証拠を取ったらいいのかわかりません。
テープにも吹き込んでいません。
非常に幼稚な部分が露出してきて、2重人格だったのか、と思いました。
これ以上不快な生活を続けたくないのですが、引越すほどの貯金もなく、しばらくは裁判の通知が来るまでは
様子見の状態です。これから弁護士を探します。
言葉の暴力（物を壊すもあり）で離婚した方のご意見があれば伺いたいです。
また、婚姻関係があってもなくても別れる手順は一緒でしょうか？

401 ：ギャップ ： 2008/10/23(木) 09:40:02 ID:833DVy2w

こんにちは、
先日突然、10年連れ添ったフランス人夫から離婚話を持ちかけられ、かなり動揺しています。
皆さんの討論を読んで今後の参考にしています。
ところで、以前2007年に離婚したくないのペンネームで離婚に悩んでいた日本女性の方、その後どうなされたのでしょうか？
ご本人もしくはご存知の方いらっしゃたら教えてください。
離婚に悩み、迷っている方の討論のほとんどが尻切れトンボ状態で、最終的にどうゆう結論に達したのかお聞きする機会がないように思うのですが．．．

402 ：またですか ： 2008/10/23(木) 15:24:54 ID:EvrXgp9g

離婚の原因は日本であっても同じ、というのは分かるけど。
フランスでは１０組に８組の割合で日仏カップルが離婚するのに対して、
日本の日日カップルは１０組に２組いるか、いないかですよね。

明らかにフランスでフランス人と結婚する事に問題があると思うのですが、
それでも日本人女性がフランス人と結婚する事を選ぶのはなぜでしょう。

冷たく突放すようで悪いけど、日日カップルにとって日仏カップルの離婚は
「想定内」であり、自己責任でしかないように思えます。

403 ：ギャップ ： 2008/10/23(木) 15:49:45 ID:833DVy2w

なぜ、日本女性がフランス人と結婚する事を選ぶのかとおっしゃいますが、私の場合、選択したわけではありません。
日本人と結婚すれば離婚する可能性が少ないという理由で日本人を選ぶのもおかしいですよね。
私の場合、たまたま仕事で来たフランスで結婚したいと思った人がフランス人であっただけです。
伴侶がフランス人であろうが、日本人であろうが離婚は想定すべきことだと思います。
この討論の場は異国で離婚に悩む人達が相談し合い、将来に向かって励まし合う場所だと思っていました。
それを、フランス人を選んだあなたが悪い、自分で責任を取れというのであれば、
この討論場の必要性はないと思います。　

404 ：403 ： 2008/10/23(木) 15:50:40 ID:.Dyw/Sjo

>>402
まず、またですかと言っていますが、日本の離婚ブログでも探してみてください。
もっと出てきますよ。

8割の日仏カップルが離婚すると言っていますが、ソースをちゃんと出してください。
2chなどで大げさに言われている風の便りに聞いたような”噂”で
そういうことを言うのは失礼だと思います。


日日カップルはお互い愛がなくても離婚に抵抗があるのか、離婚しません。
仮面みたいなカップルをたくさん知っています。
それに比べて日仏カップルは「いやな人と一緒にはいない」と離婚や別居を選びます。

＞日本人女性がフランス人と結婚する事を選ぶのはなぜでしょう。
人それぞれ好みがあります。
好みにあったからでしょう

逆にあなたも何故日本人と結婚したのですか？

405 ：またですか ： 2008/10/23(木) 16:16:35 ID:ETqVER92

>403
離婚する可能性が少ないから、日本人と結婚したのではありません。
日本人であるわたしが、日本人と結婚するのは極普通の事なのですよ。

>フランス人を選んだあなたが悪い、自分で責任を取れ

相手が日本人であれ、フランス人であれ、離婚とは結局そういうものなのですよ。

>404
ここのスレとわたしの周りの環境がソースです。
あなたも >「いやな人と一緒にはいない」と離婚や別居を選びます。
とおっしゃっていますが、そもそも、そういう考え方に問題があるのでは？

「いやな人と一緒にはいない」…これなら付き合っているカップルが分かれるのと同じでしょう。
こんなお互いの主張のために、子供を含め、どんなに振り回される事か…。
「いやな人と一緒にはいない」で物事を解決できる日仏カップルは、
正直言って、幼すぎるのでは、と思いますよ。

406 ：またですか ： 2008/10/23(木) 16:19:44 ID:IlizorjY

あと、日本の離婚ブログで検索しなさい、と言いますが、
そういう家庭は日本の家庭のメインではなく、特異なのですよ。

それに比べて、日仏カップルの離婚率には、驚かされるばかりです。

407 ：厚生省の統計 ： 2008/10/23(木) 16:50:54 ID:5wkVWGQs

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suii06/index.html
によると、平成18年（2006年）のデータで離婚数/婚姻数は、
日日夫婦で35%、妻日・夫米で27%、妻日・夫英で22%、妻日・夫その他で42%

該当年に結婚した人が同じ年のうちに全て離婚するわけではないので
ざっくりした数字でしかないですが、この結果どうなんでしょう。
仏は国籍別統計に入っていないのでその他ですが、アフリカやイスラム圏など
日本在住での国際結婚が多そうな国を考えるとおそらく42%もいかないですよね。

もちろん日日夫婦のように簡単に離婚届一枚で離婚できないため、
実質的には破綻しているが統計上は出てこないのも理由にあるとは思いますが。

408 ：ギャップ ： 2008/10/23(木) 17:58:22 ID:833DVy2w

もちろん、離婚に至っては責任を取るのは当然ですが、フランス人を選んだから
簡単に離婚するのだと言う考え方は偏っていると思います。
確かに文化、習慣及び考え方の違いから誤解が生じ易いのは確かです。
しかし、フランス人にしても日本人にしても出来る事なら夫婦生活を続けていけたら
と願い、努力していると思います。
私が投書した理由は、離婚したいとフランスのご主人に言われた方々が
その後どのように孤独で苦痛な状況を乗り越えられたかと言う体験談をお聞きし、
参考にしたいからです。
周りには、相談できる友人が少ないので．．．

409 ：ふーん ： 2008/10/23(木) 18:13:10 ID:JoI78SaQ

確かにフランス人と結婚したカップルが数年後に離婚した、と聞いてもあんまり驚かないかなあ。
日本の親から反対されて、フランスまで来て、離婚して、お気の毒に・・と思っても、
同情した事ないなあ。それは心の底で、またですかさんと同じ気持ちなのかもしれないね。

410 ：ギャップ ： 2008/10/23(木) 18:31:18 ID:833DVy2w

失礼ですが、こちらは真剣に悩んでいるので、またかぁと思われるのはそちらの勝手ですが、別に投書する必要もないと思いますけど...

411 ：411 ： 2008/10/23(木) 20:00:00 ID:7W1CI8oI

日仏の離婚比較をしてもしょうがないのですが、
確実にいえるのは、仏が女性が仕事と育児を両立できる社会環境のなかで、
結婚後も働いていられること、収入があることが前提です。
日本はまだそういった、既婚女性、子供ありの仕事環境が整っていなくて、
結婚後にパート仕事を見つけて、ぐらいの大きな違いがあるので
結婚がひとつの就職先となっている、古い時代の慣習が残っているからです。
つまり食いっぱぐれてしまうので、形式的に我慢していて愛は無し。
子供が全て。すごい国です。今の日本の危ない社会環境も
愛の無い家庭で育っている子供達がいかに多いかです。
離婚・再婚しても、形よりも本当の愛と幸せを追求する姿勢の方が
教育上いいと思います。
変な不倫関係も相変わらずはびこっていて、それはみんなストレス解消と
愛の無い家庭がバックにあるように思います。
日本女性の働く女性を応援したいです。
仕事のある人はさっさと幼稚なマザコン男性から離婚して、
しっかりと歩んでいるように見えます。
はやく日本も大人の国になって欲しい・・。

412 ：timideな名無しさん ： 2008/10/23(木) 21:16:05 ID:P3fmgwB6

>形式的に我慢していて愛は無し
ギャップさんの旦那は10年も我慢したぉ！

413 ：412 ： 2008/10/23(木) 21:21:10 ID:TZejQGh6

411さんに同意！拍手！
『結婚が就職先』って悲しいですが、日本には制度上、そして意識の中にもまだしっかり残っているのですね。
若い子まで縛られてるのだろう。
そして本能的に『結婚は生きる手段だ』と感じている。
就職は結婚相手を見つけるまでだと思っている場合も多い（全員ではないが）

またですかさんのような意見を読むと本当に思う。
離婚する人に対し半ば説教気分なんでしょうけど、真剣に仰ってるようで、社会が変わる難しさを痛感。

結婚も離婚も女性の意思で選んだ事であって、離婚するからってやたらに自分の身上と重ねて同情される必要もないのです。
離婚する方も堂々としていたら良いのです。

女性側の意識が変わるのもまだまだ先ですね。
まずは女性からとは思うものの…。

一刻も早く日本が男女平等になりますように。
精神的に成熟した国になりますように！

414 ：414 ： 2008/10/23(木) 23:15:03 ID:MG2DoAIE

フランスが精神的に成熟してる？

んなこたーないと思うが。

415 ：またですか ： 2008/10/24(金) 02:45:30 ID:8TAUc4Jo

>411、413
文を読むと日本の女性の社会環境を受け入れることができず、
フランスに来て、フランス人男性を選んだというふうに解釈できますが、どうでしょう。

それはそれで結構な事なのですが、なぜ離婚する確立（問題発生率）が高いのに、
フランス人と結婚する事を選ぶのでしょう、という答えにはなっていません。
それどころか「愛がなくなれば他を選ぶ」と主張するのであれば、
結局のところ「日仏カップルの離婚は想定内」という事で結論づけられるのですよ。

ところで日本人でありながら、日本の家庭環境を否定し、フランスの家庭を美化するところに
嫌悪感を感じるのはわたしだけでしょうか。

>形よりも本当の愛と幸せを追求する姿勢の方が教育上いいと思います。

親の都合でパパ、ママがころころと変わる環境のほうが、子供の教育上いい、なんて
何を持ってそう語られているのか理解に苦しみます。
親が自己の愛を追求すればするほど、子供は親からの愛情がなくなった事を
小さいながらに理解するんですよ。

416 ：傍観者 ： 2008/10/24(金) 04:28:06 ID:LIsXTsCA

ここでは離婚に関する情報をやり取りすべきだと思うけど。

でも離婚する前はこういう掲示板にお世話になって
離婚しちゃえば掲示板の存在なんかてんで無視でアドバイス０。
そういう自己中だから離婚しちゃうのかなーってふと思った。
400さんもなんでそんな男と結婚したのとしか言えないよ。
PACSで親権争った知人いないから、何のアドバイスできない。
きっと周囲に相談できるほどフランス語も上達してないのかな？
だれか親切で答えて上げてもいいのにね。まぁ無理かぁ。

フランス人と結婚するときは離婚の手続きを念頭に
親権やら弁護士とやりとりできるほど語学を身に着けてから
臨むべきだね。でもやだなー、そんな結婚。

417 ：416 ： 2008/10/24(金) 04:55:01 ID:qaobfpQA

415に同意。ここovniでは年齢的、精神的的にも若い人が見る機会が多いと思うが、
自分が抱く結婚観をもう一度、考えることを薦めます。

418 ：417 ： 2008/10/24(金) 05:01:34 ID:qaobfpQA

416と記入したが417の間違い

419 ：杉子 ： 2008/10/24(金) 10:20:37 ID:JPbCCOHY

離婚といっても、当事者の年齢、結婚年数、各カップルの事情が違うので
「また日仏カップルの離婚」とひとくくりにできないのではありませんか？

若い人が１,２年で離婚騒ぎになったら、
つい厳しいことを言いたい気もするけど、
通常、他人が口出しできる範囲というものがあるのでは？

日本人は日本人と結婚するべき？笑笑笑
生物学的には自分と同種のものと交わろうとするのが本能？だとか。
でも、そんな動物的（？）でない人もいるし
今日では日本人でも日本人と出会わない生活をしている人も。

ところで、ここで以前にさんざんアドバイスを受けておいて
人を助けられる立場にあるときにででこない、というのも…。
離婚後はインターネットもない生活をしてるとでも？

一方、「婦人科系」の心の支えあいの美しさ！

420 ：またですか ： 2008/10/24(金) 10:27:01 ID:reG/4ag6

上の方でも恋愛至上主義だから離婚が多い、などとありますが、
フランスの大統領がそれを地でいく方ので、そういう理論も理解できるとして．．．。

411、413、とフランスかぶれのお二方がおっしゃるように、
女性にとって、フランスの結婚は育児や家事に束縛されない「自由」があるのでしょう。
でもそれは、逆を返せば、フランス人男性にも「自由」があるということで、
相手も、結婚という形式的なものに縛られない「自由」があるのですよね。

そんな価値観のもとで結婚するのであれば、当然、離婚は想定内。
なのに、旦那から離婚を告げられた途端、愚痴愚痴悩んだりと、
結婚に縛られる日本人の価値観に戻るのでしょうか。

あなたは離婚する事によって、子供、家・・・全てを失うかもしれませんが、
代わりに新しい「自由」を手にいれられるではありませんか。

フランス人のお友達に相談されると、きっとこういうと思いますよ。
「素敵じゃない！これであなたは新しいパートナーを見つけられるんだから」って。

まあ、これが受け入れられないのであれば、あなたはどうかぶれても日本人。
フランスでの結婚は失敗でしたね・・・としか言えませんね。

421 ：またですか ： 2008/10/24(金) 10:33:48 ID:.IcGnPjY

>日本人は日本人と結婚するべき？

フランス人と結婚したする時に、離婚は想定するべき、と言っているだけで、
誰もそんな風に結論づけていません。
（離婚時に日本的な価値観をフランス人の相手に押し付けている人を見れば、
なぜ日本人と結婚しなかったのか．．と思いますが）

わたしも、最初、日本人女性がフランス人と結婚する事を選ぶのはなぜでしょう？と聞きましたが、
離婚率の多い国に嫁ぎに行って、なぜ離婚に対して無防備なのでしょう？
と質問を変えたほうが良かったですね。

422 ：422 ： 2008/10/24(金) 12:07:00 ID:x38ox1/2

＞またですかさん、自分の意見強すぎ。
フランスにいて、フランス人と結婚するのって普通だと思う。
周り見渡せば、フランス人しかいないけれど？

フランスに住んでいるのに、フランス人を「外国人」とみているあなたのほうがちょっと変。
わざわざフランスにいて、日本人を探して結婚しているわけでしょう？

フランスに住んでいるのに、日本生活から抜け出せない。
でも、意見の強さだけフランス的っていう人いるんだよね～。
日本でうざがられていませんでした？


ここが「離婚率」が高いのは当然です。
フランス掲示板の離婚スレですから。


＞ギャップさん
自分の悩みが済んだ人は、きっと今頃親権争いの裁判中ではないでしょうか。
忙しくてきっとのぞきに来れないんですよ。

pacsという制度がどこまで保証されているのかわからない人が多いと思います。
mixiあたりで聞いた方がいい話が聞けるかも。

423 ：423 ： 2008/10/24(金) 13:15:17 ID:x2A9BacE

>>422

>周り見渡せば、フランス人しかいないけれど？

その通り。

＞フランスにいて、フランス人と結婚するのって普通だと思う。

そういうひともいるが「周りにいる」以外の条件も結婚相手
に求める人のほうが普通なのではないかと思う。

424 ：またですか ： 2008/10/24(金) 16:18:34 ID:WJ.tZYPo

>422
まさか。日本で結婚して、仕事でこちらに来ていますよ。
それに掲示板だから本音で話しているのであって、
日本人と面と向かって話す時には、ちゃんと「建前」で話しています。

もちろんフランス人と結婚した日本人女性が離婚問題を抱えている時も
相談という名目でみんなでお食事会を開いたりしますが、
最後に日日家庭だけになると、皆さん「フランス人と結婚するからだよね」と
おっしゃる事は一緒です。
こういった本音も少しは受けとめてみてはいかがでしょうか。

>フランスにいて、フランス人と結婚するのって普通だと思う。
>わざわざフランスにいて、日本人を探して結婚しているわけでしょう？

変でしょうか。ならば、フランスにいてフランス人の女性を選ばず、
外国人である、日本人女性と結婚するフランス人男性はどうなのでしょう。

まあ、本人同士は見えていないのでしょうね。
だからいずれ離婚に発展するであろう問題も見えていないのではないでしょうか。

425 ：425 ： 2008/10/24(金) 17:25:53 ID:x2A9BacE

>フランスにいてフランス人の女性を選ばず、 外国人である、
>日本人女性と結婚するフランス人男性はどうなのでしょう。

どう、ってそりゃヘンでしょう。

426 ：傍観者 ： 2008/10/24(金) 19:00:23 ID:LIsXTsCA

>フランスにいてフランス人の女性を選ばず、 外国人である、
>日本人女性と結婚するフランス人男性はどうなのでしょう。

日本に置き換えれば
日本にいて日本人女性じゃなくて外国人、例えばフィリピーナとか
ロシアンとかと結婚してる日本人男性には正直偏見もっちゃうな。
仕事からみとか友人の紹介とかじゃない出会いなら尚更。
でも仕事がらみとか、大学の同窓とかの出会いなら偏見ないな。

きっと簡単に離婚しちゃうカップルの多くってお互いに幻想を持って付き合って
例えば日本人女性とかアジアン限定で出会いを求めてたり、その逆のフランス人
限定で出会いを求めてワーホリに来てハンティングに精を出したりで、
結婚後の現実とのあまりのギャップにその溝を埋められないんだろうね。

アテクシのダーリンはフランス人って感じのブログ読んでると
微笑ましいよね、その無邪気さに。頭ん中お花畑な人多いよねｗ
国際結婚はよほどの覚悟と愛情と文化を乗り越えられる努力が
必要だと思うよ。結婚を考えてる人は一度じっくり考えて欲しいな。
辛い思いをする同胞は見たくないもの、特に海外で。

427 ：おおこわ ： 2008/10/24(金) 22:24:50 ID:QMv4eDNE

>>424 さん

> もちろんフランス人と結婚した日本人女性が離婚問題
> を抱えている時も 相談という名目でみんなでお食事会
> を開いたりしますが、
> 最後に日日家庭だけになると、皆さん「フランス人と
> 結婚するからだよね」とおっしゃる事は一緒です。
> こういった本音も少しは受けとめてみてはいかがでしょうか。

おおこわ。本人の前では友達面して相談に乗ってあげて、
その人がいなくなると「自業自得」と陰口をたたく
のですね。

428 ：428 ： 2008/10/24(金) 23:36:41 ID:SOMXIZJw

>>427

普通だよ。知らなかったの？あなたの友達もそうだ。誰も認めないとは思
うけどね。

本人の前で言ってもしょうがないから言わないだけで、自業自得なものは
自業自得以外の何ものでもない。

429 ：L'amour ： 2008/10/25(土) 00:20:05 ID:dOFqX.f2

rend aveugle...

430 ：おおこわ ： 2008/10/25(土) 02:23:08 ID:1pbgrnwM

>>428
それが自業自得なのか否かはさておき、
怖いと思うのは、友達面して「相談という名目で食事会を開く」
という心理です。後で陰口たたくくらいなら、相談に乗らず
放っておけばいいんです。

フランス人と結婚して得意げだった人が不幸になるのを
日日家庭の妻たちが陰で嘲笑っているという図式ですな。

ま、私は結婚してないし、する相手もいないし、する
つもりもないので部外者ですが。

431 ：あ～あ ： 2008/10/25(土) 03:21:36 ID:P9CWRAiM

ここは離婚について悪口を言うスレですか？
離婚について真剣に悩んでいるためのものだと思うのですが。

>>アテクシのダーリンはフランス人って感じのブログ読んでると

アテクシって何語！？
他人のブログに嫌悪感を抱くまで読むほうがおかしい。
こういう人に限って日仏カップルのブログ読みまくってそう～！！！

432 ：傍観者 ： 2008/10/25(土) 04:07:16 ID:IiG5vYTI

あーあさん
嫌悪感なんて感じてませんよ。微笑ましいって書いてるじゃないですかｗ
なんでそう穿って突っかかってくるんでしょうか。
そういうブログ書かれてるんですか？

おおこわさん
確かに怖いですけど、それが現実ですよね。容易に想像できます。
きっと離婚された方が同情されないのは
さんざんフランス人の夫ってこんなに素敵なのって得意げで
日本人夫を蔑む発言でもあったりしたからかもよ。


離婚に関する情報の話題に移ったほうがいいですよね。
私も上で書いてますが、ついつい脱線してしまいました。

433 ：433 ： 2008/10/25(土) 13:31:08 ID:MctAhRcM

なんだか皆さん、怖いんですね。
私は３０組以上の日仏カップルを知っていますが、
離婚したのは一組だけです。
日日カップルの人たちともみんな普通にしてますし。

＞さんざんフランス人の夫ってこんなに素敵なのって得意げで
＞日本人夫を蔑む発言でもあったりしたからかもよ
こんな人、本当にいるんですか？
陰口とか、嘲笑うとか、
私の常識では考えられません・・・。

434 ：434 ： 2008/10/26(日) 01:44:37 ID:YA.fhneE

日仏夫婦にイラっとする気持ちわかるなあ。

例えばこのスレの離婚したくないさんのケース >>2 >>8 とか。
>>8を読んでると、自業自得にしか思えないよ。。。
彼女が外国にいて、メールと電話のやりとりをしてる？チャット？
もしかしてあなたたちの出会いもチャットとか？？
こんなのリアルで相談されたら、引いちゃうなあ。

>>400さんも、日本人だからって特殊なケースでもないでしょ。
PACSで子持ちで離婚って、こっちじゃ普通だろうから、ここで聞くより
仏の掲示板探して、そこで相談したら？
それとも、仏男と結婚してたのに、仏語に不自由しているとかじゃないよね。

姑スレのセジューさんもさ、イラっというか、ニラニラというか（笑）
本人は本気で相談してるんだろうけどさ。
結構他人はニラニラしているかもよ。おお〜こわ（笑）

435 ：434 ： 2008/10/26(日) 02:33:21 ID:h2teJi9c

なんだかすごい展開になっていますね。
カップルの別れ話ってそんなに興味深いんですね。
ただのゴシップ好きですか？

情報提供もないのに「またですか」さんしつこいです。
本当に現実の怖さを学びました。
仏友人の方がよほど優しい。
やさしい他人も存在するのに、感じよくない他人もいっぱい。
そんなに攻撃的にならなくっても・・・。

これからたくさんの戦いの前に、気持ちを強く持つすべも学びました。
婚姻なし、パックスなし、ただのユニオンリーブルでのケースを
知りたかったのですが、周りの方にケースが無いと理解し、
今までの自立した生活通りに友人に相談しつつでこの場は離れます。
同居人は仏人でもないので、ひとくくりにされるのも疑問で。
国際カップルはどんなケースも相手に対する理解を深めるのは人並み以上の努力が必要ですので
それが出来そうもないとなったら、どんなに愛と情熱とがあった過去でも
未来がしぼんでしまうんですね。
頭を冷やして人生出直します。
ちなみに周辺の日仏カップルはみんな仲良しです。
相談する人を選んでしまいますね。
本当に経験者のご意見が聞きたかったです。
が、ここに登場するわけがないと残念ながらわかりました。
きっといろいろなケースを知りたい方は大勢いらっしゃるだろうに
たたかれにくるみたいになってしまう。
カップルの数だけ、それぞれカップルの事情はあるものです。
同じものなんてないです。
そういったことを理解してほしいですね。
（一相談者）

436 ：ばかですか ： 2008/10/26(日) 02:47:42 ID:hjjWxCcQ

ただのユニオンリーブルのくせに離婚スレに相談するあんたはバカァ？

そんなんだから、日仏カップルが叩かれてんだろうが。恥を知れ！

437 ：上記、400の間違いでした。 ： 2008/10/26(日) 02:49:25 ID:h2teJi9c

繰り上げて確認せずに単に434としてしまいかぶりました。
失礼いたしました。

やはり親権については、仏仏カップルとは事情が違うと思うのですが
仏の掲示板というのは確かにそのとおりですね。
パックスではないので、それが簡単そうで複雑に感じております。
法で守られてはいない分だけ・・。

438 ：400 ： 2008/10/26(日) 02:18:43 ID:h2teJi9c

>436
あの～、十数年間、二人三脚してくるとどうであれ弁護士は頼まないとだめだし
かたずける問題が法的にもあるんです。
生活の事実（アパート代などの書類等）を法的にも解消しないといけないし。
親権は家裁のような形での裁判も考えています。
そうでなくても、精神的にへたっているんですから、あまり激しい責め方は
勘弁してくださいね～。
似た環境の方同士で、励ましあうスレッドであると本当はいいのですが
現実は厳しいですワ。残念。

439 ：またですか ： 2008/10/26(日) 04:15:18 ID:YA.fhneE

おおこわさん
>相談に乗らず 放っておけばいいんです。
日本人ですから。それにそういう場では、ご本人が散々旦那さんの悪口を言った挙げ句、
「結婚を間違えた」と言っているのですから、本人も内心、自業自得と認めているのではないですか。

>400さん
最悪ですね。よくもまあ、自分の計画性のなさを赤裸々に告白できるものだと、呆れています。
言いたい事は山ほどありますが、あなたの無責任さが原因で、結局犠牲になっているのは子供ですよ。
こういう状況のカップルなど、到底私には理解できませんし、理解しようとも思いません。
日本人の経験者がいない、というのもそれなりの理由があるのを察するべきですね。

これが精神的に成熟した大人の国フランス．．．お戯れもほどほどに。

440 ：440 ： 2008/10/26(日) 09:34:58 ID:YlgrvZFQ

またですかさんは
日仏カップルの離婚にそれほど迷惑しているのでしょうか。
なぜそこまで離婚する人を責めたがるのか。
フランス人と結婚すれば離婚は想定内、これは日日カップルでも同じことです。
離婚は場合によっては自己責任、双方の責任でしょうけど、
だからといって　フランス人と結婚したのが悪い、みたいな言い方はかなり不毛な意見です。
日日カップルで離婚した方は　日本人と結婚したのが悪い　となるだけです。

それほど確固とした信念をお持ちなら、
この掲示板で取り合えず情報を集めに投稿する人をたたくのではなくて、
面と向かってあなたの相談者に意見したらよろしいのでは？
それとも　日本人ですから　直接は言わず陰の掲示板で意見するのが筋？

私は日本人ですが、こういう弱いものいじめが大嫌い。

441 ：441 ： 2008/10/26(日) 10:08:49 ID:frFpFCVk

４４０さんと同意見です。
「日本人ですから」ってなんですか？
日本人はみんなあなたのように陰口ばかり言ってるんですか？

私も日本人ですが人にやさしくありたいと思っています。

442 ：timideな名無しさん ： 2008/10/26(日) 13:03:32 ID:PG75mW1E

>フランス人と結婚すれば離婚は想定内、これは日日カップルでも同じことです。
ここで既に話が食い違ってるな。きっちりと目が開けない人には分からんのだろう。
まるで橋本が相手した高校生だなw。

443 ：443 ： 2008/10/26(日) 16:00:02 ID:uqxpkFv.

＞フランス人と結婚すれば離婚は想定内、これは日日カップルでも同じことです
そうでしょうか？　同じではありませんよ。
日女が抱く結婚観にもともと甘さがあり、昨今日本ではできちゃった婚で
結婚するが多くは数年後子連れで簡単に離婚する人が多い。
その結婚観で仏人と結婚し子供を作っても、仏では夫婦ありきで子供なのに
対して日女の場合は子供ありきの夫婦の違いを理解していない。
表上は夫の浮気やフランスでの生活の不満やストレスなどを理由にしてますが、
これが分からないと結婚してもいずれ離婚の方へ行きますよ。
日本では簡単に離婚できますが仏は違いますね？　
結婚、離婚共に日本以上に重さがある国で尚且つ離婚率の高い仏に
あえてその結婚観で嫁ぐのは離婚想定内なのかと言いたい。
そうでないなら結婚を目標だけなら日本人よりかっこいい仏夫と
幼稚な結婚ごっこと言われても仕方がないと思うが。

444 ：444 ： 2008/10/26(日) 17:28:08 ID:frFpFCVk

４４３さん、
＞日本人よりかっこいい仏夫
本当にこう思っているんですか？
私は日本人の男の人、なかなかかっこいいと思いますよ。
おしゃれだし、清潔だし。
男にしろ女にしろどうして「日本人＜フランス人」って思っちゃうんでしょうか？？？

445 ：413 ： 2008/10/26(日) 17:42:06 ID:j1RvBd6k

413です(412と書き間違えた)。またですかさんに質問を頂いたのでお応えします。
>>411、413
文を読むと日本の女性の社会環境を受け入れることができず、
フランスに来て、フランス人男性を選んだというふうに解釈できますが、どうでしょう。

日本の女性環境が良いとは決して思えません。
女性だけ『結婚が就職先』という社会は受け入れがたくはないのですか？
働かなくても食べさせてもらえてﾗｯｷｰですか？
女性は子育ての後にﾊﾟｰﾄﾀｲﾑ程度の社会活動で充分とお考えですか？
日本では、きちんと働いてる妻が「子育てを蔑ろにしている」などと非難されて理解に苦しみます。

これを「日本人だから受け入れろ」「フランスかぶれ」とか言うのは過ぎた言動であり、全てに当てはまらない事を理解して下さい。
だからﾌﾗﾝｽに来てﾌﾗﾝｽ人を選んだんではないか、というのも偏狭的な物の見方をする人だなぁという印象を受けます。

446 ：413　続き ： 2008/10/26(日) 17:43:40 ID:j1RvBd6k

＞それはそれで結構な事なのですが、なぜ離婚する確立（問題発生率）が高いのに、
フランス人と結婚する事を選ぶのでしょう、という答えにはなっていません。

私は仏人と結婚するなら結婚観をきちんと見直し、女性も働き続ける事を意見しています。
仏人と結婚した場合、子育てだけやってれば人生安泰で食べさせてもらえる訳はないので。

離婚する可能性が高かろうが低かろうが何人であろうが、愛した人と結婚し離婚の時の備えは互いに自分で。

私は仏人と結婚してますが、離婚も有り得る事と自然に想定しています。子供が出来ても働き続けます。
離婚したとしても、いずれ新しいﾊﾟｰﾄﾅｰ(何人かは解りませんが)と次の生活を始めるのだろうと思っています。

全部の意見を読みましたが、またですかさんはﾌﾗﾝｽに来ても日本を引きずった社会環境に身を置き
フランス人、又は社会との様々なｷﾞｬｯﾌﾟにｽﾄﾚｽが溜まっていて、
執拗にﾌﾗﾝｽにいる自分とは違う日本人女性(仏人と結婚)を否定し叩き上げたくなっているのだろうな。
というのが率直な感想です。すみません。

447 ：443 ： 2008/10/26(日) 18:34:43 ID:uqxpkFv.

一般的に若い女性はそう思っているのじゃないですか？
特にフランスに憧れてパリに住んで見たいと思っているような
人は。そういう気持ちの人のことを代わりに書いただけですよ。
個人的な意見ですが米国とかでいる日男よりも仏にいる日男は全体的に
線が細いというか小柄の人が多いと思うのは私だけかな。

＞私は日本人の男の人、なかなかかっこいいと思いますよ。
おしゃれだし、清潔だし。

そうですか？
あとは女性に対する身のこなしがフランス人風で背が高いとか、
ハンサムで金持ちでsexyなら日仏の両方の女性からもてますよ。（笑）

448 ：444 ： 2008/10/26(日) 18:45:41 ID:frFpFCVk

いえいえ、だからどうして「仏にいる日男」って限定しちゃうんですか？
普通に日本にいる男性ではだめですか？
私は地方在住なので「仏にいる日男」さんたちにお目にかかる機会があまりないんです。
小柄なのって悪いことですか？
フランス人にも結構小柄な人いますけど・・・。

＞身のこなしがフランス人風で背が高い
どうしてフランス人風＝かっこいい、なんですか？

あと、フランスに住んでいる人たちはみんな「フランスに憧れてパリに住んで見たいと思っている」わけではありませんよ。

449 ：448 ： 2008/10/26(日) 22:01:30 ID:/Z86gnpE

私、「またですか」さんが誰だか知ってる。色んな意味で「キモい人」だ・・

450 ：またですか ： 2008/10/27(月) 03:25:01 ID:aY3C8vic

>440 >445

十数年間、男のヒモとして男と同棲し、子供も出来たが、ついに男の暴力に我慢ならず別れる事を決意した。
ついては、子供の親権について、弁護士を通じて争う予定である。

日本でこんな事を人に相談してごらんなさい。ほぼ皆さんが呆れると思いますよ。
それとも呆れる人は「日本を引きずっている偏狭的な物の見方」をする人なのでしょうか。
自己の道徳意識が欠けているのにも気付かず、443さんの言う所の「幼稚な結婚ごっこ」・・・
いや、この場合、籍も入れていないので「同棲ごっこ」と言うべきでしょうか・・・
これをフランス式大人の恋愛法などと、主張している人には、本当呆れかえります。

451 ：451 ： 2008/10/27(月) 07:39:50 ID:???

>十数年間、男のヒモとして男と同棲し、子供も出来たが、ついに男の暴力に我慢ならず別れる事を決意した。

だめんずうぉーかーなんか読むとそんなの日本でもいっぱいある。
だからフランス人とだからどーの、とか言って論じるのは意味がない。
これがフランス人式とはだれもいってないと思うけど。
ただ、自分の幸せ優先という考え方は個人的に好きではないですが。でも日本も最近多いですよ。そういうの。

452 ：452 ： 2008/10/27(月) 10:40:57 ID:ziTb7cCw

>だめんずうぉーかー

ここが違いじゃない？日本ならばそれは「だめんず」だと多く
が思い、当人も思うのに、フランスだと「フランスでは（フラ
ンス人男性では）これが普通なんでしょうか」のオブニへの投
稿に見られるように自己判断を停止してしまう。

自己判断停止でおろおろしてるだけならまだカワイイけど、「そ
りゃだめんずだわ」と指摘されてフランスではどーの、日本人の
偏見がなんたらだのと言い出すとさすがにあまり共感は得られな
い。

453 ：451 ： 2008/10/27(月) 11:53:00 ID:???

>452さん

念のため言っておくとそれが普通とは思ってないですよ。

>日本ならばそれは「だめんず」だと多くが思い、当人も思うのに、

いや、日本でも当人は気づいてないという事は多い。「私でないと彼はダメなのっ」ていうパターン。
フランスでもだめんずとくっつくと周りはやっぱダメ男とくっついたな‥
って思うだけで、フランス人とくっついたからそうなるんだ、とは思わないな。
フランスでだめんずとくっつく人って日本でもそうなる可能性は大だと思うし。
日本だと「フリーターなんかととくっつくから」「顔で選ぶから」etc.とその部分の
セリフが変わるだけで。要するに見る目がない、っていうか。

ただ、知らない土地に来て、言葉もままならないし、不安とストレスでいっぱいで弱ってる時に
優しくされるとフラッとと来るって事は日本にいるときよりも確率的には多く起こるかもね。

454 ：timideな名無しさん ： 2008/10/27(月) 12:56:18 ID:JHx3Bxtw

日本でだめんずと付き合う女は居ても未婚の母っていうのはかなりレアだよ。
外国で未婚の母になれる勇気がちょっと凄いと思う。ある意味強くないと無理だよね。

413さんが>>446で
>私は仏人と結婚するなら結婚観をきちんと見直し、女性も働き続ける事を意見しています
って言ってるけど、フランスという異国でしかも外国人が職を得るのが難しい
環境で経済的に自立できる日本人ってそうはいないよ。仏夫には外国人を
妻に持つならそういった環境を考慮すべきだし、専業主婦という道も用意するのが
妥当だと思うけど。また、そういう経済力が無いのに外国人の嫁をもらう仏夫がいたら
ちょっと頭の中を疑う。そういう人と結婚する日女の頭の中も疑う。外国で十分稼げる
日女なら別になんとも思わないけどね。

>要するに見る目がない
要するにそういうことなんでしょうね。ましてや相手が外国人だから判断力が
更に鈍るというか。

455 ：えっと ： 2008/10/27(月) 13:08:02 ID:RUvoUoh2

まず最初に、フランス人にも所謂「だめんず」と、そうでないまともなフランス人もいる。日本と同じで。
そして「だめんず」とくっ付いて痛い目を見る日本女を、鬼の首を取ったようにここで非難したい人がいる。

まともな仏人と結婚してる日本女は、また偏狭な日女の言いがかりかよと反論する。
(度々のﾚｯﾃﾙ貼りと、仏社会への理解拒否から来る、日本社会の道徳的な指摘が不快で)

それを汲んで日仏結婚否定派は、だめんずといるくせに原因はおﾌﾗﾝｽだからだいうのはこの上ない馬鹿女だと反論する。
(そもそも価値観が合わないのにｶｯｺｲｲとか思ってくっ付くからだﾊﾞｶ。)

この流れで今の討論進んでませんか？
つまり、日仏結婚否定派はまともな仏人と一緒にいて快適な日本女もいるという事も認めてるかどうか。
まともな仏人といる日本人女は、そういうだめんず仏男に泣かされる日本女もいる事を認めてるかどうか。
だから言われているのだと。

それで温度差も解消されこの討論の不毛な部分は終らないかな。
互いに違う事差して言い合ってるんじゃない？感情的にどっちかに寄りながら。

456 ：えっと ： 2008/10/27(月) 13:23:08 ID:RUvoUoh2

本当はこんな風に、一般化や二分には出来ないはずなんですけどね。
日仏結婚反対派の、安易な気持ちでﾌﾗﾝｽに憧れて日仏結婚(ないし恋人関係)して失敗する奴がﾑｶﾂｸって心理…。

解らんでもないけど、でも自分に迷惑掛けてこないなら放っておくかな、私は。その人の人生だし。
そもそも、そういう日本人にも会う機会がないし。

語学学校とかで不特定多数に目撃しなきゃならないとかで、見てて苛付くとかあるんでしょうね。否定したい人達は。
でもわざわざ離婚慰めの口実で会を設けて、本音は後に陰で言う醜悪なお食事会を開こうなんて、絶対思わないな。
そこはﾏｼﾞで怖かった。ご飯マズイでしょうよ。

457 ：結局 ： 2008/10/27(月) 13:44:37 ID:q1rUuM66

悪口を言うしかやることが無いんでしょうよ。

お食事会で悪口
ｏｖｎｉで悪口
更に他人のブログを読んで悪口

あ～あ、暇人はいいわね～！

458 ：timideな名無しさん ： 2008/10/27(月) 14:37:40 ID:???

そりゃ暇人で余計なお世話が好きな人じゃなきゃ
こんなとこに書き込まないでしょう。自分含めてｗ(爆

459 ：457 ： 2008/10/27(月) 15:50:53 ID:q1rUuM66

４５８さん、その返答気に入りました！
これくらいユーモアがあると楽しいです。

460 ：460 ： 2008/10/27(月) 18:17:04 ID:???

>だめんずうぉーかーなんか読むとそんなの日本でもいっぱいある。

マンガじゃないのか。マンガを読んで今の日本はこうだと論じてるあんたの頭はお花畑かw
まあ、仏国の男が、マンガでロリ寄ったで日本女を見ているのと似ているけどね。

>フランスにいてフランス人の女性を選ばず、
>外国人である、日本人女性と結婚するフランス人男性

日女で、ここんとこよく注意したほうがいいんじゃね。
仏女から相手されない、仏男（日本でいうオタク）が日本女を探してるってパターン多いから。
そんな男は、何かある事にキレて→離婚っての多いしね。
自己責任ってのも分かる気がするわ。

461 ：460 ： 2008/10/27(月) 18:17:04 ID:???

>だめんずうぉーかーなんか読むとそんなの日本でもいっぱいある。

マンガじゃないのか。マンガを読んで今の日本はこうだと論じてるあんたの頭はお花畑かw
まあ、仏国の男が、マンガでロリ寄ったで日本女を見ているのと似ているけどね。

>フランスにいてフランス人の女性を選ばず、
>外国人である、日本人女性と結婚するフランス人男性

日女で、ここんとこよく注意したほうがいいんじゃね。
仏女から相手されない、仏男（日本でいうオタク）が日本女を探してるってパターン多いから。
そんな男は、何かある事にキレて→離婚っての多いしね。
自己責任ってのも分かる気がするわ。

462 ：そーいえば ： 2008/10/27(月) 19:17:56 ID:zNDPb/Rc

>更に他人のブログを読んで悪口

この間の某ブログの結末にはワロたw！

463 ：463 ： 2008/10/27(月) 21:24:32 ID:???

>>462
noir確定だよね。それでも絵は売り続ける。
noirしてでもだめんず養わなきゃいけないのねｗ

464 ：464 ： 2008/10/27(月) 22:23:07 ID:hpckX.2A

最低!この討論版...仏男と離婚する日女の全てを一つの型に押し詰めて批判してる。
そんな暇があるなら、仏男好きの日女に一言言いたい！とでも題してブログでも作ったらどう？
ここは、異国で離婚に悩む人達が相談し合ったり経験談を語ったりする所でしょう。
皆呆れて一人去り二人去り...今は欲求不満の日男の溜まり場に化してしまった...

465 ：464 ： 2008/10/27(月) 22:25:43 ID:6zpKsCrA

>>457＝459さん

458は「457さん、人の悪口をいう暇人、って457さん自身のことじゃ
ない」という嘲笑では？それでもユーモア♪だと思えるなら尊敬するけ
ど。


>>460さん

マンガのどこがわるいの？朝日新聞に書いてあれば信じるタイプ？

書いてある事を信じることと、そう書いてあるマンガ（ないしは朝日新
聞w）が読まれていることを考慮することとは別のことですよ。

466 ：まちがえて464にしちゃった ： 2008/10/27(月) 23:13:45 ID:6zpKsCrA

>>464さん

それでは一つの型にはまらないあなたのケースをきちんと説明して
相談されたらいかがでしょう？

自分の望まない回答うけとった場合も「ひとそれぞれなんだからほっ
といて」という反応は無しの方向で。

467 ：457 ： 2008/10/28(火) 12:35:32 ID:RBPKg0Vk

465さんは他人の書き込みに対して勝手に推測する更に暇人なのですね。
最近こういうの多いですね。

そんなのどっちだってかまわないですよ。

468 ：ワタクシのダーリンは仏オス！ ： 2008/10/28(火) 16:53:54 ID:???

http://www.ilyfunet.com/debat/test/read.php/bbs/1178718952/96-98

結局こういうアンポンタンな日本人女がフランス人のオスと結婚しているんでしょ。
女性は働くべきと主張している、フェミニストさんも仏オスの旦那と町で腕くんで歩いていたら、
あーあ、あそこにも．．って目で見られちゃうの覚悟してるんだよね。がんがれ

469 ：フホンス万歳 ： 2008/10/29(水) 03:53:40 ID:2A8kRaVQ

欧米か。

http://www.happy-page.jp/gazou/361.jpg

470 ：アホ ： 2008/10/29(水) 09:15:12 ID:73//ijK.

ここも最後はアホの溜まり場となるんだね。。。

471 ：たまよ ： 2008/11/22(土) 18:20:50 ID:MTJqWb6M

情報が欲しくて書き込みさせてもらってます。
今離婚調停中です。
理由は、相手が不倫相手に心を奪われてしまい、
二人のことを好きではいれないから、離婚をしたいといわれました。
私はもう彼が私に気持ちがないとはっきりとわかったので離婚指定医と思ってます。
しかし、傷付けられたのは私の方。
そしてこれから、また１から一人でやり直していかなければならないのは私。
だからお金、１０年ビザをとって離婚をしたいと思っています。
私は次回１０年ビザを取れる予定でした。
なので、まだ１０年ビザを所持して居ない状態です。
私は、フランスでやろうとしていたことがあり、ここに残りたいという強い意志があります。
それには、やっぱりビザが必要なんです。
彼のせいで、幸せだった結婚生活も終わり、私の夢まで奪われました。
お金のこと、私のビザのこといろいろ含めて、私は有利な立場にはいません。
銀行口座も別々の名前、ビザについては、もうすぐ私のビザは切れてしまう・・・。
彼が浮気をしたという証拠はない・・・（メールを見ただけです。証拠として所持してません）
私は、彼は”こうなってしまったのは自分のせいだし、応援したい”なんていってますが、
口ばかりで、自分が不利になることは全部否定。

（つづく）

472 ：たまよ ： 2008/11/22(土) 18:21:32 ID:MTJqWb6M

まず、ビザ。
私は１年間離婚を伸ばし、１０年ビザをとってから離婚をしてくれないかと提案しました。
お金、やっぱり私が傷ついた身、これから女一人で頑張る身、自分を守るためにも法律上
財産分与は半分ということですが、それをうわまる金額を私へくれること。
上記を条件に、離婚を承諾するといいました。
しかし、彼は、この状態でビザを申請するのは、リスクがありすぎること、
何よりも、彼が海外へ出ようとおもっているので、自分がブロックされてしまうことを
嫌がり、最初はＯＫといっていたのにも関わらず、今日になって意見が変わりました。
お金。
ビザの更新を彼に断られてしまい、自分を守る手段がなくなり、
私がカッっとなって彼に罵声を浴びせたため、
今では、私には財産分与をしない方向で、離婚へ持っていくといわれました。
しかし、私が彼に優しい態度で応じれば、最初の話どおりに、お金は
半分以上を上げてもいい。
このように、強迫？私が有利な立場にないことを利用して、こんなことを言っています。
愛していた人に、ココまでできるのが信じられなくて・・・
本当に人間不信です。でも幸運なことに信じれる友達が周りにはたくさんいて、なんとか気丈にしていられる状態ですが。
それはともかく、同じ境遇であった方、そういう方を知っている方がいらっしゃったら
少しでも情報を提供してもらえたら、ありがたいなと思っています。
どうぞよろしくお願いします。

473 ：弁護士 ： 2008/11/22(土) 19:01:39 ID:pNacC2MI

離婚や死別を理由に滞在許可書の更新が却下されるのですか？
こんな不条理な事はありませんので、出来るだけ高額な
慰謝料を請求できる様に弁護士へ相談しましよう。

474 ：474 ： 2008/11/22(土) 21:57:08 ID:ZUscT5Sc

お金の件で。
経験者に聞いた話ですが、｢浮気され傷つけられた｣からといって
慰謝料やお金の件で裁判で有利になる事はないとの事。
確認してみてください。

475 ：たまよ ： 2008/11/23(日) 09:49:05 ID:QXRHaMck

＊弁護士さん
いまの状況だと、弁護士をつけて高いお金を払わないことには、
もう私は泣き寝入りするしかないんだとおもいます。

本当に、不条理ですが・・・現実を受け止めるべきなんですかね？
一応月曜日に弁護士の方に、私が有利に立てる材料がないのかというのを、
相談しに行って見ます。
出来る限り頑張ろうとおもいます。

ありがとうございました！


＊４７４さん
やっぱりそうなんですね・・・
法を知っておくって、本当に大切だなと、こんかい身にしみました。
彼から、”自分はあなたにお金をあげる権利はない”とはっきり言われました。

離婚って、感情なんて関係なくて、法的に手続きしていかなければ
いけないんですね・・・。
私の知識のなさを、今すごく後悔しています・・・
こんなことになるのなら・・・と。

476 ：475 ： 2008/11/23(日) 10:27:17 ID:vXA27kvs

まずは夫の話に惑わされないように。相手に自分は離婚の意思はあるが、
ヴィザ、金銭での要望を変えないで意思表示をはっきりとする。

要望を満たない場合は離婚手続きに承諾しない。
時間はかかるが焦らないこと。その間ヴィザ切れで次の更新も
できます。色々あって不安でしょうが、ひとつづつ不安材料を皆で解決
していきましょう。

477 ：たまよ ： 2008/11/24(月) 00:51:05 ID:SFTgbylg

＊475さん
やっぱり、要望を出して、離婚をしないとはっきり意思表示するべきなんですね。
でも、私しがビザ＆お金の要求を出すと、私はビザを目当てに結婚した最低な女だ
といわないばかりに責められて、負けてしまっていた自分がいました。
相手が悪いのにも関わらず・・・
自分が悪いくせに、そういうことをいう相手の気持ちが理解できませんが。

私もカッとなりやすい性格なので、できるだけ、抑えて抑えて、
下手にでて、お金をもらう作戦にはでているのですが・・・
どうも、まだお金をどこかに隠していて、私には出したくないようなところが、
見え隠れしています。
それなのに、私達夫婦としては、お金が全然ないといってきます。

離婚の状況でも、滞在許可証を更新できるときいて、安心しました。
私のやりたかったことを、こちらでもやれるかも知れない可能性が出てきて、
ちょっと光が見えました。

情報ありがとうございます！！

478 ：457 ： 2008/11/24(月) 10:43:06 ID:qaobfpQA

要望はあくまで要望であってどのくらい叶うかはこれからの
交渉によります。
弁護士さんに相談に行かれるそうなので要望の内容は弁護士さんと
相談で決めると良いでしょう。
今後ですが前に書かれたように夫との直の話会いは避ける。離婚に
関しての話会い、交渉は全て弁護士を通して行うこと。

479 ：475 ： 2008/11/24(月) 10:48:41 ID:qaobfpQA

すみません。457ではなく475です。

480 ：たまよ ： 2008/11/24(月) 14:29:12 ID:SFTgbylg

４７５さん＞
いつも親切にアドバイスを残していただいて、本当に感謝しております。

やはりそうするべきですか・・・。
私は本当にお金がゼロなので、弁護士を立てることも考え中ではあります。
ただ私は少しでも情報をもっていたほうが有利だろうということで、
電話で相談だけでもと思っている状況です。

本日、すべて私の状況を弁護士の方に説明した上で、弁護士の費用の今後のお金のことなど、
どういう風に話しを進められるのか、
検討していこうと思います。

481 ：475 ： 2008/11/24(月) 15:55:41 ID:qaobfpQA

電話での相談でお金が無く弱い立場の自分は、弁護士を雇いたいが費用は
相手側に支払い要求可能か聞いてみてください。

あきらめないこと。特に弱い立場なら弁護士は必ず必要です。
要望の内容に弁護士費用も含み入れ要求する、決着後最後に
弁護士に費用を支払うことも可能です。

482 ：たまよ ： 2008/11/24(月) 20:45:54 ID:SFTgbylg

＊４７５さん
支払い要求を相手側へいうと、相手が逆上しそうな予感がします・・・
今は、私が下手に出ていて、お金を出すという状況になってきました。
今やるべきことができたので、このように静かにことを進めていこうとも思っています。

弁護士の方には、電話で問い合わせてみましたが、日本語の通じる方が、
離婚を取り扱っていらっしゃらなかったので、情報だけいただきました。
半分の財産は確実に私のものになるということで、安心したところです。

明日から、当分インターネットを使えない状況になります。
コメントをいただいているかもしれませんが、どうぞご了承ください。

今までアドバイスをいただいたことを忘れずに、戦おうと思っています。
出来る限り・・・一人でどこまでやれるか・・・
フランス語を使い弁護士さんとやり取りするのは、ちょっと不安でもありますが、
そうなった場合は、やっぱり弁護士の方を探して、なんとか戦えたらなと思いますが・・。

頑張ります。
本当に本当にありがとうございました。