離婚＠フランスパート２

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離婚＠フランスパート２

1 ：２： 2006/12/29(Fri) 21:30: http://www.ilyfunet.com/debat/read.php?key=1115850920&ls=50
の続きです。
皆さん、頑張って戦いましょう！
273 ：timideな名無しさん ： 2008/05/20(火) 10:49:50 ID:8L6LDLAg: 「うわーすっごいラブラブだなあ〜っ」て覗いてたブログ、突然閉鎖されたりしますよね。
あーあ、破局か…って残念に思います（私もフランス人と結婚してけっこう長いのですが、
度々離婚の危機を迎えますので他の日仏夫婦の動向が気になります）
274 ：ラブラブかあ ： 2008/05/22(木) 12:43:06 ID:uXwTfIwA: ラブラブなブログというのは、どの程度の事を思っていらっしゃるのでしょうか？

結婚前・直後の女性は皆大抵舞い上がっていると思います。
275 ：timideな名無しさん ： 2008/05/22(木) 12:54:39 ID:fEzjdZEc: フランス人相手に限らず、日本人相手でも他の国相手でも、
新婚系のブログはみんなラブラブでは？

嫌なことを思わず温かい目で見守ってあげましょうよ。
276 ：あいあい ： 2008/05/26(月) 18:29:49 ID:cAHZNiKE: 突然ですが、フランス人男性は、彼女（奥さん）がいながら他の女性と２人きりで食事にいくのは
普通なのですか？
私にはつきあって１年半のフランス人の彼氏がいます。性格はちょっと短気で気分にムラがありますが、
基本的にはとても優しいですし、私のことを大切にしてくれます。
ですが、私は特別な存在といいつつも、宿泊先のホテルのフロントの女性にメルアドを聞いたり
（もうすぐその人に子供が生まれるので、そうしたらお祝いをあげたいとのこと）そして
電車の中で知り合った女性を食事に誘ったり（毎日同じ電車に乗って顔をあわせているのに
知らん顔をする日本人がおかしいとのこと、そしてそれを私に隠したりせず、一緒に
来てもいいと言っているわけだから、悪いことは一切していないとのこと。）
体の関係がなければ浮気ではないというのが彼の考え方で、ちなみに私が反対すると
「もし結婚したらこんなことで毎日責められるのかと思うとうんざりする」との答え。
結局電車の女性と彼は食事に行きました。
277 ：あいあい ： 2008/05/26(月) 18:37:21 ID:cAHZNiKE: つづき・・・・

その彼から先日結婚の話がでました。
正直、彼のことは好きですが、将来浮気をされるのではないかと気に掛かります。

みなさんの書き込みをみていたら、このまま結婚したら離婚に発展する
ような気がして不安になってきました。
それを素直に話したら、とりあえず結婚して一緒に生活をしてみて、子供さえ
つくらなければ離婚してもお金の問題だけだ、とのこと。

本当にそんな簡単なものなのでしょうか？
ちなみにビザの関係上、お互いどちらか一方の国で働きながら同棲するのは
無理なんです。でもお互いを知るために同棲するのであれば、お互い仕事を
持っていたほうが実際の結婚生活を想像しやすいとというのが彼の考えです。

すみません、単なる恋愛相談みたいになってしまいましたが
アドバイスいただけたら幸いです。
278 ：↑↑ ： 2008/05/26(月) 19:12:05 ID:hUri3grY: こんな男は不幸になるだけ、貴方は騙されてます！。
279 ：浮気宣言 ： 2008/05/26(月) 20:30:33 ID:.ilc/WvM: 女性と食事に行く云々はわかりません。
うちの夫はそんなことはしないので、
私の感覚からいくと普通のことではありませんが、
もしかしたら、単にそれがあいあいさんの彼氏の社交スタイルなのかもしれないし。

しかし、

＞とりあえず結婚して一緒に生活をしてみて、子供さえ
つくらなければ離婚してもお金の問題だけだ、

なんてこと平気で言う人、信頼できますか？
結婚に対する真剣さが全く感じられないし、
おまけに、呆れるほど世間知らずですよね。

こんな言葉が出る段階で、私なら、
「あ、この人、私とは結婚したくないんだね」
と思います。というか、
「子どもさえ作らなければ」なんて言ってる時点で、
「はい、僕は浮気します」って白状しているようなものではありませんか。
280 ：被害者 ： 2008/05/27(火) 00:19:03 ID:sk8YQkZg: こんにちは。フラン人パートナーとの出会いでレスさせていただいた者です。
この男性は私の付き合った男性と似ていたので少しだけ私なりの感想です。

浮気されます！！本人はそう思わなくても、もし相手がＯＫを出しさえすれば
寝ますよ。
281 ：timideな名無しさん ： 2008/05/27(火) 00:54:22 ID:kcXnm1lI: 私は、その男性を信じてはいけないと思います･･･

正直、私のほうがナンパされた経験者ですが、本当にこの人言っていることどれが本音？って感じです。
女の前では、｢彼女より君がいい」ってなこと平気で言いますよ、きっとこういうタイプは。
で、きっと彼女の前では、｢君が一番｣って感じで思いっきりいちゃいちゃしててとても腹立たしく、一言言ってやろうと思いました。。

モラルのかけらもない男だと思いました。なので、正直考え直した方が良いのでは?
282 ：フランス文化 ： 2008/05/27(火) 02:03:48 ID:eMR3Q/EE: 言葉は道具であって、気持ちを伝える手段とは限らない。
283 ：timideな名無しさん ： 2008/05/27(火) 03:05:23 ID:FwZEWF7g: その通り。でも浮気や離婚も立派なフランス文化さ。
284 ：もうすぐ仏男と結婚・・ ： 2008/05/27(火) 03:39:58 ID:FN9GfUKc: 私も、この人との結婚はやめたほうがいいと思います。
私も仏男と4年つきあい結婚を決めましたが、最初は他の女性と
何またかかけられ、結果私を最終的に選んでくれたのですが。
そんな彼でも、結婚となると真剣で、ほかの女性と二人っきりで食事（ランチはお互いOK同僚など特定の人なら。でディナーはNG）に行くなどもっての外です。
職場の仏人（東京在住）も同じく結婚したら妻一筋、子どもをつくって、幸せな
結婚生活を送っています。（もちろん、男だから、それは日男仏男国籍問わず、結婚後も
チャンスがあれば・・と思うかもしれないけれども、家庭は壊したくないから、躊躇するもんじゃないでしょうか）

この人は、結婚前からダメになることを想定するっていうのは、のちのち苦労するだけのような気がします。
285 ：284です。 ： 2008/05/27(火) 03:49:52 ID:FN9GfUKc: すみません。彼の名誉と誤解のないように付け加えます。
マタをかけていたのは、最初の半年ほどで、その時は私自身気付かず
1年くらいたって彼から後から聞かされました。
聞かされた時は、悪びれていなかったので、これはフランスの文化かと
驚きと怒りでした！
でも、結婚の話が進むと、誠実で死ぬまで一緒と約束しています。
286 ：ガールフレンド ： 2008/05/27(火) 08:40:29 ID:AS6/njLU: カップルのあいだで起こることは、単純に
片方の性格があーだから、こーだからというのでなく、
ふたりの人間の組み合わせによるものです。
人は、無意識のうちに、自分のセルフイメージに
相当するパートナーを選んでいるもの。
（これに気付いて改善する努力をしている場合以外は。）
だから、自尊心があって、わたしは大切にされるに値する女だ、
と信じている女性には、最後には誠実な男性がそばに残るし、
そういう男性を無意識に選んでいるはず。
結婚しても浮気されるんじゃ、と考えてしまう、ということが
結婚しても、チャンスがあれば浮気を･･･と考えるような相手を
ひきつけてしまう･･･んじゃないかな？？？
287 ：もうすぐ仏男と結婚・・ ： 2008/05/27(火) 10:00:09 ID:IWuNb/W6: ガールフレンドさんの意見に賛成です。
お互いの信頼関係があってカップルはうまくいくと思います。
288 ：timideな名無しさん ： 2008/05/27(火) 12:59:11 ID:xjBJu7wI: >>フランス人男性は、彼女（奥さん）がいながら他の女性と２人きりで食事にいくのは
普通なのですか？

普通なわけないですよ。（少なくとも真剣に交際しているのなら。）
文章から読み取れる範囲では彼がやっているのは明らかにナンパでは？
それでも「大切にされている」と思ってるなんて・・・。ちょっとびっくりしてしまいました。

もちろん、彼が他の女性と食事していても問題にならないカップルもいると思うし、
本人同士がそれで良いのだったら他人が口出しすることではありません。
でもあいあいさんは「これって普通なんでしょうか？」と質問している時点で、
それは自分が望んでいるスタイルではないということでは？

フランス男（というか、女性に受けがよい男、調子に乗っている男）を甘やかしてはいけません。
289 ：あいあい ： 2008/05/27(火) 13:21:06 ID:TBiL4QDY: みなさんっ・・・　ありがとうございました！！！
ここに書き込むの、最初ためらいがあったのですが、思い切って相談してみてよかったです。
本気で愛されてるって信じていたくて、ちょっとアレ？って思っても自分に都合のいいように
解釈していました。　これは文化の違いだから仕方がない・・・とか。

実は既に１回浮気されてるんです、付き合って初めのほうに。
でも私がその時日本にいなかったということと、涙をぼろぼろ流して「もうしない」
という彼をみていたら許してしまって。

でもおかげで目が覚めました。　
今までつきあった日本人男性と比べると、愛情表現が豊かというか・・・
ロマンチックな言葉とかに酔っていたのかも。
情けないですね、もっとしっかりします！！
290 ：アメンボ ： 2008/05/27(火) 22:42:08 ID:5AXsfW2s: >>フランス人男性は、彼女（奥さん）がいながら他の女性と２人きりで食事にいくのは
普通なのですか

なんて言われたら、誠実なフランス人が可哀想過ぎる。
外国人と付き合うと予測不可能なことが多いのは当たり前としても、まず一番最初に見るべきは
仏人だから？云々ではなくて、その人の人となりだよ。
人として、彼の行動・考えはどう思うか。
外国人だからっていうフィルターで惑わされないようにネ。
私も、その人は一生今のような不安が付いて回る疲れそうな人なので、平穏な温かい暮らしをしたいと思ったら
やめておいた方が利口だと思います。
彼(日本在住？)のビザ目当てとかだったら尚更気をつけなくてはね。
あいあいさん(滞在許可証)を確保して好き放題日本人女性漁りをやるつもりかもしれません。
でも彼が、あいあいさんにとって「この人ならたとえ裏切られても後悔しない。信じる！」と思える彼だったら
とことん信じましょうよ。
あいあいさんが今ここで自分の状況に疑問を持ったことはとても良いことだと思います。
導きだした答えを大切にしてくださいね。
291 ：Bianca ： 2008/05/28(水) 02:47:14 ID:ms5cPV4.: はじめまして初めて書き込みさせていただきます。
仏人と事実婚をしていて2歳の子供がいます。

去年より彼の仕事上、外国で家族３人で生活していました。
私と子供は1カ月だけ日本に帰ろうと言うことになり、ズルズルと結局5カ月間も日本に
いるはめになっていました。(その間彼も日本に来ましたが。。。)

それも"出張が続くから僕の不在の間何かあったら困る。。。"とかいう理由。

最終的にはやはり彼が怪しいということで急遽、子供と帰ることにしました。
彼は空港まで迎えに来てたのはいいのですが、

"すぐにこの国から出ていけ!家には入れない。別の女が住んでいる"。

夕方に着いた私たちを彼は、その日は私たちをホテルに入れ、翌朝発のフランス行きのビエを手配しました。
長旅で疲れた2歳の我が子は自分の家にも入れずかわいそうにぐったりとしていました。

彼曰く"また3人で新しい国でやり直したい。仕事を探すから時間をくれ"。

そして現在彼の実家に1カ月前より滞在しています。

日本にいる間、お金も送ると言っておいて全く送らず。
そして私たちをフランスに送り出す時に600ドル(350ユーロ)だけ渡されました。

金銭的にもケチで浮気癖があってちなみに嘘つき。浮気相手にも私と子供の存在がバレて
出ていかれた。。。とのこと。(ホントかどうかは知りませんが。。。)
292 ：Bianca ： 2008/05/28(水) 02:49:59 ID:ms5cPV4.: !!つづき!!
私が働きたいと彼に言ったときも"僕がこんなに稼いでいるのにどうして働く必要があるの?"という癖に生活費も50＄づつくらいしかくれず。
そして"お前が働いたら浮気するからだめだ!"と言いながら自分は好き放題してるし。
よくキレるのですがその時は"そんなに不満だったら荷物持って出ていけ!"です。

あなたは何様!?

とこちらもキレてしまうのです。

今ではこんな彼とキレイさっぱりしたいのですが彼が話をしに実家に帰ってきてくれないと私も前に進めません。(養育費をガッポリ頂くため)
彼は私が彼と別れるわけないと思っている自惚れ者でもあるのです。
ちなみに以前にも浮気をしていてそれは子供のために。。。と許しました。

彼自身、父親である自覚と責任がなく彼が自分の子供にどういう教育ができるのかと思うと心配で今では別れることしか考えられません。

長々と書いてしまってすみません。

気性が激しい彼とどのように話をしたらいいかも悩まされます。
結婚をしていないので慰謝料とかは無理でしょうがホントこんな彼(典型的なフランス人!?)
を信用していた私が情けなくて仕方ありません。
こんな私に何か良いアドバイスをお願いいたします
293 ：Blanc ： 2008/05/28(水) 04:22:07 ID:uHXk0t/.: 2歳のお子さんは、今いちばん可愛い時期ですね。
その子の未來のためにどう育てたらいいか、考えましょう。
実家で育てるか日本で育てるか、お子さんのため。
生き生きとしてるあなたに育てられるのが、
お子さんにとってもあなたにとっても大切。
いいアドヴァイスになってなくて御免！
ヒントにはなりそうですか？
294 ：もうすぐ仏男と結婚・・ ： 2008/05/28(水) 04:29:55 ID:zRSpWOVM: Biancaさん、あまりにひどい話で言葉もでません。ぜひとも早めに養育費をたくさんとって
別れらることをお勧めします。内縁関係だと法的に弱くなるかもしれないけれど、弁護士さんを立てて
ちゃんと話をしたほうがいいと思います。フランス国内なら未婚カップルの同様なケースが多くあると聞きます。
ぜひ頑張ってください。どう見ても、Biancaさんのほうが弱者で女性に有利に働くと思います。

ここで書くことではないかもしれませんが、
私の仏人上司（東京在住、会社社長、離婚経験1回あり）なども、2度と結婚はしないと宣言し、
いろんな日本女性とつきあっています。（１人ステディーなGFあり）また、他の仏男同僚
にもよれば、日本女性は落すのがカンタンと言っています。
そして、ナンパはフランスの文化だと。
仏男は、ロマンチックで口説き上手、日女もフランス大好きな人多いし。
ころっとだまされないように。（私も最初そこにころっとなりましたが）
勿論そんな仏男ばかりではないのでしょうし、
いい出会いで長く続くものであればいいのですが。
泣きを見る日女が多いような。気をつけましょう。。。
295 ：あいあい ： 2008/05/28(水) 12:22:57 ID:5yc5iBnk: アメンボさん、ありがとうございました。
おっしゃるとおりだなぁ。。。
うわべの言葉とかに惑わされずに、その人の行動・考えから判断しなくては
ダメですね。　彼氏だけに限らず、これからの人生の中でも大切なことだと思いました。
296 ：ななし ： 2008/05/28(水) 14:00:41 ID:Xzdh/cDk: ＞日本女性は落すのがカンタンと言っています。

同じ日本女性として腹がたちますね、この発言!!!
なんでですかね、仏男って不細工ばっかりなくせ、なにこの自信！
甘い言葉には裏があるのに、日本男だと怪しいとすぐにわかることが
外国人となると基準が見えなくなるんですかね。
これに引っかかるのは恋愛慣れしてないウブな素朴な女性なのでしょうか。
相手が仏人であろうがなかろうがスタンダードは自分でありたいですね。
297 ：timideな名無しさん ： 2008/05/28(水) 14:59:45 ID:aE5uBalY: 日本女性もお姫様気分を味わいたいんですよ。
私も免疫がない頃には騙されたり裏切られたりしたけれど、そのおかげでというか、自分に必要な男を見極める力はついたと思います。

落とすのがカンタンなのは、日女、仏男、お互い様かと思いますが。
問題は仏男がゲーム感覚なのに対して日女の方はより真剣に恋してしまうからですかね。
298 ：Bianca ： 2008/05/28(水) 15:27:42 ID:/nBQkcJA: Blancさん、もうすぐ仏男と結婚さん、ありがとうございます。
Blancさんのおっしゃる通り、子供のことを考えたいと思ってます。
日本で生活すると日本語しか話せない子(私が話せば良いのですが日本でそれは私的には難しい)
で子供が父親と会話ができないというのは子供の立場から見てかわいそうなので今のところ、
パリでの生活を考えてます。
それと日本では母子家庭の子供を"かわいそう"な目で見られるともよく耳にします。
ましてや我が子は見た目にもダブルで、それでいて日本語しか話せないとなるとまさに芸能人のウエンツ同様!ある意味少しかわいそうです。
私的にも小さくなって日本で生活するよりも気ままなフランスで生活して穏やかに我が子と過ごしたいと思っています。(勿論、厳しいというのは覚悟しております。)

早く彼から開放されて溜息の出ない生活がしたい!

ほーんとななしさんのおっしゃる通り、フランス人は不細工なのにこの自信!
私の彼なんて浮気がバレて普通日本人だったら小さくなっているところ、彼はどうしてお前にそんな発言ができるねん!!って突っ込みなるたくなるほど偉そうにしてますよ。
こっちまでアホになってきそうです。というかかわいそうです。
299 ：noel ： 2008/05/28(水) 17:23:17 ID:iaMRPvd.: biancaさん、小さなお子様を抱えて大変ですね。
でも文章を見る限り大変しっかりした方のような気がするのできっと乗り越えてたくましく生きていかれると思います。
一つだけ気になった点があったので書きますね。
事実婚だったので慰謝料は無理だろうとありますが、大丈夫だと思いますよ。
フランスは事実婚だらけです。その上、子供が居るんですからもちろん権利（少なくとも請求権は）有ですよ。
ただ彼氏が文章を読む限りかなり誠実感に欠ける人っぽいので、払わせるには裁判になるでしょうね。
知り合いに事実婚、子有で裁判をした人が居ましたが、そこの場合一番も揉めたのは子の養育権でした。
biancaさんの場合は、状況からほぼ間違いなく取れると思いますが、後は養育費と面会権の問題が出てきますよね。
彼の実家に居ると言うことですが、ご両親は彼よりですか？貴方よりですか？孫よりですか？
とりあえず良い弁護士さんが見つかると良いですね。
300 ：Blanc ： 2008/05/29(木) 03:47:41 ID:QjEI3bCg: フランスで育てると決めていて、様々な苦労があるでしょうが乗り越えて
行くことに、生き甲斐になるでしょう。

フランスの教育はなかなかなもんです。　厳しさも。
ちょくちょくここに来てください。
しかし、フランス男にも困ったのが、いますね。
301 ：もうすぐ仏男と結婚・・ ： 2008/05/29(木) 03:55:50 ID:KOnZpve2: ななしさん、timideな名無しさん、おっしゃるとおりです。
在日仏男の同僚・上司で日女を喰い物にしている輩に、お前らサイテーと言ってやりました！
（上司には飲み会の席で・・シラフでは無理）
でも、ぜんぜん効き目ないです。そして悪びれず。
２３歳でパリからやってきた、インターンの仏男も半年間、東京で散々エンジョイして、
帰って行きました。日女のみならず、アジア女性はカンタンとのたまいて・・
次の研修先は、バンコクだとか。

ほんとに、仏男はゲーム気分、女性（日女のみならず）は本気になっちゃう。
おっしゃるとおりに、女性はお姫様気分に弱いんですね。

でも、同じ仏男でも、最初から仏人奥さんを連れて来日した仏男同僚は、
浮気のうの字もなく、赤ちゃん２人を抱えて素敵な夫してます。
日女から一度もてちゃうと、勘違いしてダメ男になっちゃうのかな。
もちろん、仏男もひとくくりでは語れず、年とともに（私の夫となる仏男51のように）
落ち着きたいと考える人もいるし。また別の仏男同僚26のように、最愛の日女彼女がいて
結婚を考えているのに、３５歳くらいになったら浮気しちゃいそうと本気で悩んで、
結婚に二の足踏んでる仏男君もいるし。いろいろですね。
302 ：もうすぐ仏男と結婚・・ ： 2008/05/29(木) 04:23:10 ID:KOnZpve2: つづき・・
Biancaさん、私も子供二人抱えて（とはいっても中高生でしたが）日男と
離婚し、下はまだ中学生なので世話してます。
日本国内なのでほとんど、仕事も含めて不自由ないですが、フランスなら大変ですよね。
他の方が書いてらっしゃるように、お子さんのことを第一に、乗り越えてください。
お子さんが糧になってくれますよ。子供は母親の味方です。
彼のご両親が少しでも味方になってくれるといいですね。
303 ：Bianca ： 2008/05/29(木) 17:34:29 ID:5FfKEtSg: Noelさん、 Blancさん、いろいろ励みになるコメントありがとうございます。
確かに彼と話し合いをしたいのですが、気性が激しくそしてキレると彼曰く思ってもいない事を
相手を困らせるために言ってしまう。とのこで私的には話しが進まず相手になりません。
裁判を行う方向で考えてます。

そして現在、彼は外国で仕事をしており、気が向いた時に電話をしてきます。
私と子供の荷物を全部送るように頼んだら、"どうして全部必要なんだ、もし全部送ったらお前は出ていくだろう。。。"と焦っております。
私は養育費の話をしてからしか出ていきませーん!といいたいところでしたよ。

しかし彼が話をしに来てくれないことには前に進めません。
彼が来ないのは仕事が忙しいからと理由をつけて実際は、自分(彼)がどうしたいのかが分からないから来ないのです。

彼の両親は、"あんな子は自分の息子ではない、あなた(私)は私達の娘だと思ってるから"とは言ってくれてます。ま、それもかわいい孫の為でしょう。
確かに親切にしてくれてますが所詮彼の両親、暫くすれば息子が恋しくなるはずです。そりゃーもう私はストレス溜まってます!

でも最近、こうやってこんな私の話を聞いてくださり、アドバイスを頂けることが唯一のストレス発散になっているのは確かです。

もうすぐ仏男と結婚さんはよく仏男を熟知されててお見事ですね。
私は仏男と付き合うのは彼が初めてではなかったのに、苦、苦、悔しいです!
304 ：無解： 2008/06/01(日) 05:02:55 ID:cGU.Z5BI: なぜ日女が仏人に対して簡単におちるかという意見には、経験上から私にも当てはまる話
です。２１才になってすぐ来仏した為、日本での恋愛経験も数多くない状態だったので
かなりの好奇心から欧米人との恋愛を楽しもうと考えていました。若いから別に失うものは
何もないと単にそう思っていました。だから、ある意味遊び半分で交際した事も
ありますが、今となってはそれも経験のうちかなと感じます。あまり過去について
執着しすぎてもしょうがないと思うので、無論相手にもそれは求めたくないです。
ただ、現在は本命の見分けはきちんとつくので以前の様な真似は一切しません。
305 ：一般論 ： 2008/06/01(日) 13:48:39 ID:cGU.Z5BI: 誰でも浮気はできると思います。日男とか仏男とかの問題ではありません。
その点に不安があるのなら最初から結婚など考えない方が良いのではないかと
個人的に考えています。別に互いに好きだという気持ちがはっきりしていれば後の事は
そこまで心配してもしょうがないのではと。それよりも自分自身に磨きをかけて
いつまでも女としての魅力を保つ事を優先させるべきではとも感じます。
それでも夫が一時的に他の女に走ったら、私なら彼と同じ事をしてやります。
皆さんはどうされますか。ぜひ聞かせて下さい！
306 ：timideな名無しさん ： 2008/06/05(木) 12:04:21 ID:/EghbWEg: 話を変えてしまってすいません。

仏人夫と結婚して3年になります。
普段は基本的に優しい人なのですが、喧嘩するたびに暴言を吐くのです。
（元から温厚な性格ではなく、カーッとなりやすい人です。）

昨日の夜喧嘩した時に夫が言った暴言はこれでした。
（これらはフランス語で言われました。）

「ごみ！」「今、一番捨てたいのはお前だ！」
「離婚だ！！お前の実家に報告する！」

そう言うので、受話器を渡すと絶対に電話はしません。
いくらカーッとしていても、こんな暴言は許されるのでしょうか？
もちろん、私も言い返しているので腹が立つのだと思いますが。

手こそ出しませんが、物にあたられた事は何回もあります。
割れてしまったグラスもあるし、
ペンダントも引っ張られて切れてしまったものもあります。

前に出ている方の夫様もそうですが、
フランス人というのは気性が荒く、すぐにカーッとしやすい人種なのでしょうか？

実際に少し時間がたつと、機嫌が直るようです。
その時はこっちが腹が立っているので、無視です。

最近、振り回されて疲れてしまいます。
307 ：timideな名無しさん ： 2008/06/05(木) 15:01:23 ID:YECqPxqk: うちの父もそんな感じの人だったので、どこの国にもそういう人はいると思いますよ。
母には手こそ出しませんでしたが、グラスを床に投げつけたり、怒鳴り散らしたり。
今は年をとったせいか、だいぶ穏やかになりましたが。
相手をコントロールしたいタイプの人はそうなのではいでしょうか？
私（女性）も父の血を引いているのか、そういう態度に走りがちなんですが…（反省）。
308 ：timideな名無しさん ： 2008/06/05(木) 16:53:13 ID:uSuSmG6I: フランスに住んでいますが日男でもそういう感じです。
言葉の暴力ですよね。
その度にこちらは本気で殺したい、別れてやる！と思います。
温和な人に憧れてしまいます。
309 ：timideな名無しさん ： 2008/06/06(金) 09:43:04 ID:ezaa3PXA: フランス人はこういう性格なのですか？とか
日本人男性と比べてフランス人男性は、という一般論
は意味がないので、やめませんか？

日本人女性の性格が様々なのと同様、そんなの人に
よりけりですから。

306さんは、あまりに辛いのであれば、夫婦関係の
改善のためにお二人でカウンセラーにかかったほうが
いいのでは？

>> 実際に少し時間がたつと、機嫌が直るようです。
>> その時はこっちが腹が立っているので、無視です。

逆に旦那様は「妻は機嫌を損ねるといつまでも不貞腐れて
いて困る。日本女性って、みんなそうなのか」
などと思っているかもしれません。

話を拝見すると、「怒りを発散させるとあとは気分の
切り替えが早く機嫌が良くなる夫」と、
「激情にかられることはないけれど、いつまでも尾を
引く妻」という感じがします。

どちらが悪いという話ではないのです。この組み合わせ
がお互いのストレスを生んでいると思います。　
310 ：timideな名無しさん ： 2008/06/08(日) 23:06:07 ID:BM48QTII: 306です。
フランス人、日本人、いろいろな人がいるのは分かっていますが、
やはり文化から来るものは大きい気がします。

何しろ、絶対に謝りません。
一瞬謝りそうなのですが、次に来るのが「でも」。

「この人本当に反省しているの？」と疑問が残ります。
相手の言い方が偉そうなので、とても気に入らないのです。
喧嘩のたびに

「お前となんて結婚しなければよかった」
「こんな根性の悪い女、云々。。。」

そういわれるのが、本当につらくて。
こんな扱いを受けてどうしてフランスにいるのだろうと思います。

どうしたら、私の大切さに気ががついてもらえるのでしょう？
こういうタイプは難しいのでしょうか？

結婚してもうすぐ3年。子供がいないのが幸いなのかもしれません。
311 ：timideな名無しさん ： 2008/06/09(月) 06:18:30 ID:lLlDH9wI: だったらハヨ離婚せぃ。日本人・フランス人などに関係なく、心が繋がらなくなった段階でもうお終いじゃ！
Pour le meilleur mais pas pour le pire...
312 ：timideな名無しさん ： 2008/06/09(月) 07:58:52 ID:rb0vEzXU: たぶん、貴方達は結婚する「相手を間違えた」と思います。
まだやり直せますので「新しいページ」を開きましよう。
313 ：からたち ： 2008/06/09(月) 11:50:29 ID:Uq2045fg: 306サン。文化がどうこうと言う前に、ご自分のことも考えてみましょう。
すでにお書きになったことだけをもとにして以下をあえて言います。お許しを。

あなたは、喧嘩になったら、あなたも相当彼に言い返したり、カワイクない態度をとっている、
また、彼の機嫌が直ったときには、あなたはまだ怒って彼を無視していることがある。
それで、というか、それなのに、「どうしたら、私の大切さに気がついてもえらるの」と？

あなた自身は、自分の大切さ、魅力はどんな点にあると思われますか？
それを彼に気付かせることが困難と思われますか？
人に、しかも配偶者に、大切な人として扱われたいと思ったら、
まず自分から自分の配偶者を大切な人として扱うのが初めの一歩ですよ。
相手がフランス人だから、とか難しいタイプだからでは、と原因を相手にさぐるだけでなく、
自分の相手への態度もよく考えてみましょう。

彼が夫婦喧嘩で「実家に報告する」なんて大人げないことをいうのは、
彼が、あなたにとっては実家の家族が（たぶん、彼より？）とても大切と感じていて、
あなたの夫として軽くあしらわれているような絶望感のようなものがあるのかも？
妻に軽く見られていると感じる夫は、洋の東西を問わず、アグレッシブになるものです。

自分の態度の反省と、男性心理の勉強をまずおすすめします。
それでダメなら、上の方々と同じ解決法でしょうか？
314 ：timideな名無しさん ： 2008/06/09(月) 15:48:33 ID:3y5VoXuo: からたちさん
'' Bravo '' の一言です。
315 ：timideな名無しさん ： 2008/06/09(月) 16:47:35 ID:YSbg2grY: いやあ、フランス人だからって言うのはあると思いますよ。
フランスでは謝らない教えは存在するわけで、学校で言い訳と言うか理由を述べるように要求されてしまう傾向ではありませんか。
反対に日本ではまず謝ってから「でも」と言い訳に入る傾向は強いと思います。
ただそこでいい様に解釈するというか、言ってしまえば終わりと言う文化も強いわけで、そのあとすっきりしているフランス人が多くないですか？
そう考えると、いつまでも引きずっている３０６さんの態度は彼には不可解なわけで・・・。
こちらに長く住み、謝ることが出来なくなり、かつ長く引きずる家の奴が一番やっかいかなあ。
316 ：ditto ： 2008/06/09(月) 18:51:45 ID:MLx5Ulmo: からたちさん、するどいです。
317 ：timideな名無しさん ： 2008/06/09(月) 21:54:25 ID:HR1jRrXs: 「相手を変えたければ、自分が変わらなければ」
日本で勤めていた会社の社訓です。
318 ：３１８ ： 2008/06/10(火) 00:07:34 ID:TaNRQ/Vc: 本当にそうですね。でも、自分でいくら努力してもだめな事や時って誰でも幾度かある
と私は思います。それはきっと、人生において通らざるを得ぬ道なのでしょう。
逆にそれを乗り越えてこそ夫婦として長くやって行けるのではないでしょうか。
結婚はまだした事がないのでえらそうな口調では語れませんが、互いが相手を理解しようと
試みなければ平行線が続くだけで、共に暮らしても辛いだけだろうとそう考えてしまいます。
皆さんの意見もぜひ聞かせてください。
319 ：かぼちゃ ： 2008/06/11(水) 11:35:29 ID:ZgbCsblM: あの。
男もこういうこと悩むのでしょうか。。。すごく疑問なのですが。
本を読んだり、自分を見つめなおしたりと。。。男もするのかなぁ。っと
思うことがあります。
320 ：combat ： 2008/07/08(火) 00:01:48 ID:ry4XMEds: 仏男を旦那に持ってると、苦労というか疲労がつきものなのでしょうか？
私の旦那も仏男・結婚して四年になりますが、なにかにつけて都合が悪くなると
私のせいにされます。もともと仏人はご都合主義・人のせいにする人種のようですが、
日常生活で一般の仏人からもそういう態度をとられ、家で旦那にまでそういう態度をとられると、
いい加減、堪忍袋がはちきれます。誰が聞いても筋が通っていて私のせいにされるのなら納得いきますが、
”何言ってんの、あんた？！”ということが９９％。ここ最近、疲労がたまり、こんなんなら離婚したほうがいいんじゃないか、
と、考え始めてますが、これが理由で離婚とは間違ってるでしょうか？
306さんの言うとおり、時間が経つと機嫌が直るというか、忘れるようですが、やはり私はその時はまだ腹がたっていて、
無視してるのですが、さらに気まずくなっている雰囲気が漂ってるような。。。。
でも、私も正当性のないことには引くにも引きたくなく、というのがいつもの状況です。
幸い、子供もいないことだし、まもなく４０歳になりますが、いっそのこと見切りをつけた方が
自分のためになるのかどうか、悩んでます。
321 ：離婚すべき ： 2008/07/08(火) 10:12:15 ID:pLA7oduk: 一緒にいて苦痛なら、分かれる以外選択はないはずです。
経済的にだんなに頼っていて一人では生活費を稼げないのなら別ですが。
322 ：離婚に ： 2008/07/08(火) 13:05:49 ID:sTPLi8yc: ＋1！

悩む段階までいってるのなら、もー、お終いじゃ。
323 ：timideな名無しさん ： 2008/07/08(火) 22:26:04 ID:AOU2T1vw: >>これが理由で離婚とは間違ってるでしょうか

間違ってるもなにも、320さんが苦痛を感じているのなら、
堂々と別れたらよいのではないでしょうか。
お子さんがいらっしゃらないというのも、
考え様によっては、離婚の良いチャンスかも。
324 ：ライラ ： 2008/07/12(土) 17:28:00 ID:/bD3ENiI: 突然すみませんが、どなたかアドバイスお願いいたします。
私はフランス人主人と知り合って今年で１２年目の、結婚生活４年目です。
子供はいません。私達は主人の仕事の都合で他国で生活して２年目だったのですが、
今年５月に主人はある日突然フランスに帰ると言い出し一人で戻りました。
が、その後あまり連絡が無くておかしいなと思っていました。
実はフランスに戻ると言うのは大きな嘘でした。
５月末に私達の住んでいたアパートの近くで、
その国の女性と挨拶とは全く思えないキスしている所に出くわしました。
それは驚きました。フランスにいるはずの主人が近所にいたのですから。
もちろんその場で私と主人で短い口論になったのですが、
問題はその後主人からなにも連絡がありません。
離婚の話をしようとemailなどしても無視されているというか、連絡がありません。
そんな状況からと、その国のヴィザの関係で私は日本に２週間前に完全帰国しざる終えませんでした。
未だに連絡はありませんが、今の状況では復縁などとてもじゃないけど、むつかしいと思います。
もちろん離婚しようと思っているのですが、日本の法律では配偶者の失踪などは、失踪日から
７年立たないと事実上離婚は成立しないと聞きました。結局の所、主人はフランスにはいないという事ですし、
結局どの国にいるかと言うのも実際分かりません。
私の様な状況で離婚をしたと言う方をご存知の方は教えて下さい。
よろしくお願いいたします。
325 ：timideな名無しさん ： 2008/07/19(土) 18:43:28 ID:P0eoMDSM: >324

ライラさん、その後、ご主人と連絡取れましたか？
326 ：ライラ ： 2008/07/28(月) 14:55:47 ID:I34B.Tlg: timideな名無しさん、実は旦那から離婚してもいいとだけ
書いたメールを受け取ったのですが、その後また連絡が途絶えてしまいました。
離婚届はこちらからフランスの実家に送ろうと思っていますが、
いまひとつ納得が行きません。
というより、悔しいです。
327 ：timideな名無しさん ： 2008/07/30(水) 07:33:52 ID:5AOCP.1A: ライラさん、お辛いですね・・・。
あまりの非道さに言葉を失ってしまいます。

ところで、結婚されたのは日本？　フランス？
私は法律にあまり詳しくありませんが、
離婚届を郵送するだけで、離婚成立するのでしょうか？
328 ：327 ： 2008/07/30(水) 09:52:33 ID:RhDY5un.: ライラさん、現在日本での生活はどうでしょうか？自活出来そうですか？
もし夫が戻ってきてもライラさん自身はもう夫との生活は考えてないという
感じでしょうか？ならば面倒なフランスの離婚の手続きうんねんはあなた自身から
行うことはないですよ。幸い子供がいないので慰謝料や養育費などで弁護士たてて
争うことはなくそのままほって置きましょう。夫が離婚手続きに同意を持ってきても
あなたは同意しなければいいのです。夫が別の女性と結婚できないようにする
わけです。ここが大事、これですこしは悔しさが薄らぐのでは？
そして日本にいるなら役所であなた自身の日本の戸籍上の離婚手続きについて
すこし学び離婚準備をしましょう。
329 ：328 ： 2008/07/30(水) 09:55:08 ID:RhDY5un.: すみません。327ではなく328です。
330 ：ライラ ： 2008/07/30(水) 15:34:02 ID:B1eFRTPQ: 私達はフランスで結婚しました。
主人は知り合った頃から浮気や、挙動不審な行動をしていましたが、
今まで許してきました。でも、今回私は結局”おいていかれた”というか
”捨てられた”状態ですし、浮気現場の目撃もありましたから、
これを機に完全に離れる決意をしました。
後で分かった事ですが、私達が２人で買った高価な物などは、
すべて箱だけを残して中身はすでに持っていかれていました。
私も彼がそんな事をするとは思っていませんでしたし、箱だけは家にあったので、
それらが分かった時はショックでした。ですので、主人のフランスに行くという嘘は、
きっと私と別れるつもりで計画していたのでしょう。
331 ：ライラ ： 2008/07/30(水) 15:35:57 ID:B1eFRTPQ: すみません、ライラです。上の続きです。
私が考えていました離婚の方法は、日本の離婚届を彼のフランスの実家に郵送して
判を押してもらって、それを送り返してもらおうと思っていました。
あいにく子供も居ませんし、分ける財産も今となってはありませんし、
訴訟を起こしても居所が分かりませんし、分かったとしてもどうせ逃げますから。
ですので、離婚届に判を押してもらうというその方法は一番簡単かと思っていますが、
どうでしょう？？
最寄の役所にも行って聞いたのですが、やはり私の状況なら、
そうしたらどうかというアドバイスをしていただけました。
そうすればとりあえず、日本の戸籍上は離婚が成立した事になりますし。
後で、旦那が離婚の事を聞いてきても無視したらいいかと思っています。
主人がフランスの役所に届け出るにはどうせ、
日本からのオリジナルの離婚届とそれを訳したものとか、いる事でしょうが、
あとは私が知った事ではないですから、冷たいようですが。
332 ：リラはライラック ： 2008/07/31(木) 01:12:55 ID:Pr8FJ746: ＞日本の離婚届を彼のフランスの実家に郵送して判を押してもらって、

イライラのあまり、随分社会常識を外れた余談をするものですね。
印鑑はフランス社会では通用してないし、印鑑持ってても単なる異国趣味。
彼のフランスの実家には、ちゃんとフランス語で事情を説明した手紙を書きましよう。
結婚の手続きは簡単で離婚は手間が掛かります。
フランスで離婚訴訟起こす以外にないのでは？
333 ：ライラ ： 2008/07/31(木) 02:46:39 ID:ccz6vzns: リラはライラックさん、まず、私は日本におります。
うちの主人は離婚に合意しています、連絡は殆ど無いですが。
他のサイトで調べたのですが、和解という上で、
外国人配偶者に離婚届を送るという方法で、日本の離婚届を相手方に送付して、
印を押してもらい日本式に離婚された方は実際いらっしゃいます。
日本のフランス大使館に電話して聞きましたが、
主人さえ了解して捺印しているのであれば日本式の離婚は可能だそうです。
あと、もちろん印はフランスでは通用しない事は知っています。
私達は以前日本にも住んでいたので、主人は彼のラストネームの印を持っていますし、
実際日本で使用していました。ですので、今回彼が離婚に合意していますし、
話が早いかと思いました。
334 ：328 ： 2008/07/31(木) 12:29:52 ID:qdLe7iYU: ライラさん、思いやりや誠意のない夫の様子が分かりました。ただ一方的に
夫が悪いのではなく、あなた自身もこのような結果に結婚というものに甘んじた
責任がありますよ。
そのかわりその夫と安易に子供を作らなかったのは賢明でしたね。
本当によかったと思いますよ。
今後ですが、その日本側の離婚手続き進めてください。
実際やってみなければ分からないですからね。たぶん夫は金銭の要求がない
手続きなら簡単に判を押し送り返してくるでしょう。
335 ：328 ： 2008/08/01(金) 13:37:29 ID:wKB/RXsY: すみません。PCの具合がわるく途中で終わってしまいました。
334の続きです。

このような辛い思いや体験は忘れようと思っても中々消し去ることは
出来ませんね。たぶん年月や長い時間がかかると思います。
もし、日本側の離婚手続きがうまくいったなら、まだ夫からの離婚に同意しては
だめですよ。ご自身の生活が順調で将来、別の新たなパートナーが見つかり人生に
希望が見えてきたなら、その時点でこちらから夫に離婚同意を知らせてください。
そしてここで心身共にきれいさっぱりとしましょう。これに懲りて一生独身でいる
のはだめですよ（笑）年齢に関係なく好きな人ができたなら再婚してくださいね。
影ながら応援してますよ。がんばってくださいね。
336 ：ライラ ： 2008/08/01(金) 14:38:39 ID:Q/YgCbsQ: ３２８さん、有難うございます！！！！　頑張ります。
ライラ
337 ：timideな名無しさん ： 2008/08/01(金) 22:51:23 ID:iVt3bOMo: ライラさん

本当に辛い経験をされていますね。かわいそうでお気の毒で、
何と言って差し上げたら良いか・・・。

気休めのようなことしか言えませんが、私は、何だかこのままでは終わらないような
気がするんです。
浮気癖がありながら、それでもあなたと１２年一緒におり、結婚までしたということは、
あなたは彼にとって、やはり「特別な女性」なのだと思います。

だから、今離婚手続き遂行るにしても、このまま婚姻関係を続けるにせよ、
現在関係中の女性との熱が冷めれば（一時的な火遊びに熱をあげているだけだと
確信しています）、彼はまたあなたの元に戻って来ると思うんですよね。

勿論、そのときには、あなたの彼に対する情もすっかり消え、
「今更、何ふざけたこと言ってるの？」と言える状態になっていれば良いですね。
338 ：ライラ ： 2008/08/02(土) 00:00:02 ID:vYEsIMWo: timideな名無しさん、私ももしかしたらこれでは終わらないかもしれないと、
思う時もあります。でも、主人との事はここで終らせようと思っています。
許したら、同じ事の繰り返しになるだけですし、
また暫くしたらどこかにいってしまうでしょう。同じ事です。
もう主人との事はいい経験になりました。人を信じるのが怖くなりますが、
ちょっと時間を置いて、また新しい気持ちで新しい出会いを
と思っています。頑張ります。有難うございました。
339 ：timideな名無しさん ： 2008/08/14(木) 18:29:50 ID:Z7WaYtnY: 『国際離婚』　（松尾寿子著　集英社刊）　には、
日本人女性の認識の甘さが書かれている
日本を一歩外に出たら全く通用しない現実がリポートされている。

・米人夫と離婚した女が、離婚訴訟で「無職」を理由に
　子供の親権を取ることを許されなかった。

・米人夫と結婚し、専業主婦になることを目論んでいた女が、
　夫に「働け」と言われて甘い夢はあっさりと破れた。
　夫はいつまでも働こうとしない女に苛立ちを見せている。

・ぐうらた専業主婦生活を満喫していた女が、英人夫に三行半を突き
　つけられた。
　女は働く意欲もなく、賎業生活にしがみつづけようとする女。
　夫の生命保険の死亡時保険金が少ないことに不満を漏らすと、
　その日本国内でしか通用しない腐った根性を露呈したことが決定打になり、夫に「日本へ帰れ」と言われる始末。

・一向に働こうとしない女が、北欧夫に愛想を尽かされた。
　てめえは働きもしないくせに、夫に「稼いだ金を全部私によこせ、私に管理させろ」
　などと、これまた日本でしか通用しない低能な要求したところ、夫に一蹴された。
340 ：340 ： 2008/08/15(金) 11:58:24 ID:RD1QnPCw: 著書のタイトルは国際離婚ですが、国際結婚の結婚そのものの認識の甘さじゃないでしょうか。
341 ：更なる検討 ： 2008/08/18(月) 09:17:40 ID:I9SQRsAo: 「国際離婚」、わたしも数年前に読みました。
フランスで同棲していた彼（いまの夫）との国際結婚に踏み切る前に。
なかなかいい内容の本と思いました。

一般的日本人女性が気がついてなさそうなことを、しっかり指摘してます。
離婚を考えている人ではなく（それでは、もう遅すぎる)、
結婚を考えている人にぜひ読んで欲しい。
とくに、今日本にいて、これまで海外生活経験がほぼゼロで、
右も左もワカラナイ外国に、
恋人・婚約者だけをたよりに結婚のためだけに渡航しようとしている人に読んで欲しい。
342 ：timideな名無しさん ： 2008/08/18(月) 09:49:10 ID:FrHq9wzw: ニュースなどでは報道されないが、最愛の仏夫に裏切られ誰にも相談できずに
前途を悲観して自殺する女が毎年数人ほど領事部の世話になるそうです。
343 ：timideな名無しさん ： 2008/08/18(月) 11:17:48 ID:FIBLFFhI: >>342
ソースは？詳しく教えて。
344 ：timideな名無しさん ： 2008/08/18(月) 12:52:42 ID:FrHq9wzw: 在仏日本人の噂です。

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