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レス数が 475 を超えています。500を超えると表示できなくなるよ。

離婚＠フランスパート２

1 ：２ ： 2006/12/29(Fri) 21:30
http://www.ilyfunet.com/debat/read.php?key=1115850920&ls=50
の続きです。
皆さん、頑張って戦いましょう！


239 ：もうすぐ仏男と結婚・・ ： 2008/04/16(水) 09:11:40 ID:2bI5wNSI
220さん、ほんとにひどい話ですね。
心情をお察しします。
職場の若い仏男も日本女は簡単と言っていていました。
238のフランスでは、さんに賛同します。

私は、夫となる仏男を信じるのみです。（二人とも再婚、いい年4-50代なので。
でも付き合っている間にさんざん武勇伝きかされました。私は百十何番目、日本人では
十何人目の女とか）
若い子は仏男にお気を付けてください。誠実な人ももちろんいるでしょうが。
ていうか、仏男だけでなく西洋の男は、日本女にもてるので
図に乗っているところがあります。みなさん、簡単に信じずに疑ってかかってください。
ちょっと悲しいけど。


240 ：220 ： 2008/04/16(水) 16:44:47 ID:x2RLAS.2
皆様こんなにたくさんのレスありがとうございます。
ここでお話を聞いてもらうことでほんの少しですがホッとしました。
自分のことを改めて第三者的にもみれますし。

彼のリッチさからすると妻は黙認するかもです。
フランス女はお金のためなら夫の浮気の証拠を送りつけられても「平気」なのでしょうか？

もしやるなら効果があることをしたいです。
でなければ２度馬鹿にされるし、
第一私がすっきりしないからです。

もう勝ち戦しかしたくありません。


241 ：難しいね ： 2008/04/16(水) 17:13:07 ID:???
日本の法律なら、妻は夫の浮気相手である、
あなたを不貞行為の共犯として訴えることが出来ます。
妻を持つ男と関係を持ったあなたの責任は重大です。
知らなかったにせよ犯罪に加担したという事になります。

別に結婚の約束をしてないわけだから、
彼を結婚詐欺として認めることも出来ませんし。

妻に知らせる場合はフランスの法律を理解し、
墓穴を掘らないように注意が必要です。


242 ：241 ： 2008/04/16(水) 17:17:35 ID:zDYgGqXk
私の周りでは、ブルジョアでリッチ（＝地位もある）な男性には、
保守的（伝統的？）な女性が連れ添っている場合が多く、
ガンガン浮気されているのを知りつつ、仮面夫婦を続けている人が多いです。
カトリック信者で、離婚は避けたいという発想もあるようです。

夫の浮気が発覚し、妻が大っぴらに騒いで別れにつながるのは
リッチでもなきゃ貧乏でもない、「普通」のカップルが多いような気がします。

220さんにひどいことをした男性、浮気の証拠を送られても
びくともしないような大物（色々な面で）の可能性が強いのでは？
もしそうなら悔しさが倍増しそう、、、


243 ：秘め事です ： 2008/04/16(水) 18:47:08 ID:OMznzxBw
もうすぐ仏男と結婚・・さんへ

>でも付き合っている間にさんざん武勇伝きかされました。私は百十何番目、日本人では
>十何人目の女とか）

水を差すつもりなど、さらさらありませんが
私なら、過去の遍歴を勲章にする人と結婚できないだろうなぁ。
特に日本人では十何人目の女なんて、たとえ事実でも秘めてほしいですよね。


244 ：検査しないと ： 2008/04/16(水) 18:54:06 ID:dVEuQ9ok
男に武勇伝があるのなら、性病の有無を必ずチェックしてもらいましょう。
エイズなんかは潜伏期間が数年と言われています。

結婚できたけど二人とも性病を発病して入院生活なんて笑い話にもなりません。


245 ：もうすぐ仏男と結婚・・ ： 2008/04/17(木) 03:40:06 ID:AJCHV0tI
243 秘め事ですさん、244　検査しないと、さん。
日本人十何人目かんぬんの話は出会って半年たつかどうかのころ聞かされました。
なんだこいつ！？と思いました。おまけに独身者とそのころ嘘うつかれてましたし、
他にも日女とつきあってましたし、とんでもないやつでした。今思えば。

その後、苦難を乗り越え、４年が経ちようやく理解・信頼できるようになり結婚すること。
病気の検査も仏男のほうから行い（数年前までフランスでは結婚の検査は必須だったとのこと）私もやりました。
仏男を信頼できるようになるには、長い時間と忍耐が必要だと思いました。
結婚後も何が起こるか分からない（^^；）くらいの気持ちで。おります。


246 ：秘め事です ： 2008/04/17(木) 06:20:44 ID:inI5TZeM
もうすぐ仏男と結婚・・さん。

あっぱれです。
今まで、人（男）を見てきてひとつ言えることは
「下半身の節操のなさ」は、「ビョーキ」でなく「癖」です。
すなわち「ビョーキ」は病院に行けば治るが、癖は一生治らん。ということ。
（もうすぐ仏男と結婚さんの相手を云々言ってるわけではありません）

でも、例外もあると思います！
もうすぐ仏男と結婚さんの手腕にかけても、「年貢の納め時だった」
と言わしめてやってください。
楽しい第二の人生が送れますように。。。


247 ：もうすぐ仏男と結婚・・ ： 2008/04/17(木) 08:48:49 ID:AJCHV0tI
秘め事さん、ありがとうございます。がんばります。
いろんな仏男も40になると先のことを考えて、まじめになるようです。
若い彼らには注意が必要だと思います。


248 ：秘め事です ： 2008/04/17(木) 23:46:20 ID:inI5TZeM
220さんへ

その相手（彼）と直接取引されてはどうですか？
私なら相手に直接、慰謝料を請求しますが…。
言いたいことを言い、証拠（手紙のコピー・2人で過ごした時間・贈ったリスト）を揃え
「立ち直れないほど傷ついてしまったので、しばらく傷心旅行に出かけたい。
その費用を援助してほしい」と。（具体的な金額を書いて）
恐喝はいけないので、「援助」とか「貸してほしい」とかにした方がいいかも。
「もし聞いてもらえるなら、あなたのくれたお手紙も全部お返しする」と言えば
呑み込まなかった場合はどうなるかくらい察して頂けるでしょう。
リッチな彼にそれなりのお勉強代払ってもらってもいいのでは？

これで無視されれば、私なら奥にチクリます。
でもまず、奥の名前調べないとね。
「Mmexxxx（彼の苗字）」くらいじゃ、書留で送っても彼が入手・隠滅の可能性大ですよ。

がんばれ！泣き寝入りしませぬように！


249 ：timideな名無しさん ： 2008/04/18(金) 00:50:48 ID:???
220さんは大変お気の毒と思いますが奥さんに言うのは賛成じゃないですね。
誰も異議を唱えてないのもちょっと驚きです。
奥さんも知ってるだろう、とかそのあたりはあくまでも推測なわけで
もしかしたら何も知らずに幸せに過ごしているのかもしれない。
奥さんには何も罪はないので知らせたり証拠品などを送るのはどうかなあ。

逆の立場になって考えてみてください。
あなたは夫と平穏な日々を過ごしてる。ある日夫の浮気の相手から、
「あなたの旦那とつきあってました。彼はこんな人なのよ。」と突然手紙が
来て夫の書いた浮気相手宛の手紙とかのコピーが同封されているー

仕返しはその男にのみダメージを与えるものであるべきで、ある意味
被害者でもある奥さんを巻き込むべきじゃないと思う。


250 ：timideな名無しさん ： 2008/04/18(金) 02:49:04 ID:nSUWRP62
とても難しい事だけど、奥さんが知ってもいいかも。
知らなくて幸せだけど、知らないこともまた不幸かも知れないと思います。


251 ：もうすぐ・・ ： 2008/04/18(金) 04:30:28 ID:/M73qZDY
今奥さんに知らせなくてもいずれ知ることになります。
私がそうでしたので。何かのきっかけで見つかります。
悪いことは出来ません。
秘め事さんの提案のように、
男のほうに、落とし前をつけさせたほうがいいと思います。

この方の出会いはメトロで始まる雑誌系からではないでしょうか。
似たような話をきいたことがありますが。
同じことを繰り返した可能性あるので徹底的にたたいたほうがいいと思います。


252 ：巴里ごろ！ ： 2008/04/18(金) 05:38:14 ID:8vVXczG.
＞男のほうに、落とし前をつけさせたほうがいいと思います。
まるで自分の身体で稼ぎに来たヤクザなイエローキャブ日女！
せいぜい弁護士など立ち会ってもらい慰謝料にしたら。。。？
「泣いてくれるなおっかさん」世代としては、
恐怖のフランス滞在日女もいる時代になったとの実感。


253 ：足しびれた ： 2008/04/18(金) 11:26:25 ID:bej9jrOM
そんなに悪いことをした人には、きっと罰が当たりますよ。
私は奥さんに知らせたほうがいいのか、知らせないほうがいいのか
わかりませんが、その男の人の価値って、いくらリッチだろうが、
全然価値のない人間ですね。女性をバカにするな！っと言ってやりたい。
きっと、その男はこの繰り返しをして、楽しんでいるのでしょう。。。
あぁぁぁ、嫌だ！こんな男がいると思うと、ムカムカしてきます。

でも、本当、早かれ遅かれ、気付いてよかったですね。
それが何より。


254 ：チョキチョキ ： 2008/04/18(金) 12:24:45 ID:???
そいつのちょん切ちゃえ！！


255 ：220 ： 2008/04/18(金) 15:23:43 ID:.fIevnEI
あぁ…こんなにたくさんのレスが！！
ありがとうございます！

ん～、皆様のご意見それぞれに参考になり、またまた揺れています。
ただ、妻の身になって…というのは、すみませんが、ちょっと違う気がします。
もし自己中心的だとか言われたなら「そうですか」と毅然とした態度で答えられます。

本題に戻ります、

他の方も仰っていたように、
私も、妻はうすうす知っているような気がします。
おそらく今の生活を放したくないから、郵送しても「見たくない」と処分してしまうかもしれないのです。
知らない人からの郵便物を開けるでしょうか…　ピンときますね普通は。
それに、彼がメイドと関係を持っていたとしたらもみ消すのは簡単です。

そこでメールで送ることも考えていますが、知らない人からのもであることには変わりなく、
迷惑メールとして削除されては意味がないです。
そこで、相手がメールを開けたときに「あなたのメールは今開封されました」
というようなお知らせ通知が来るように設定なんてできないものでしょうか？

といって、策を練っている間にでも、
あ～なんだか馬鹿らしくなってきた＝！というように気持ちが変わっていくことを望んだりもします。
でも絶対私のように眠れない日を過ごさせてやる。

メール関係詳しい方アドバイス頂ければ嬉しいです、お願い致します。


256 ：timideな名無しさん ： 2008/04/18(金) 19:08:10 ID:nSUWRP62
>でも絶対私のように眠れない日を過ごさせてやる。

↑は男にですよね？
上が奥さんにだったら私はあなたに賛成できませんよ。
奥さんに伝えるのは正義の為と信じています。


257 ：一案 ： 2008/04/19(土) 01:46:43 ID:f779LLk.
似たような経験がある身ですが、その立場になってみると妻がどうなろうと、はっきり言ってどうでもいいと感じました。
意図的に傷つけようとは思わないけど、結果的に傷ついたとしても知ったこっちゃない。

専門家ではありませんが慰謝料は難しいと思います。
自由恋愛の国ですし、そんなことやってたらキリがないのでは？

メールの件は、以前会社でアウトルックを使っていたときは開封通知の設定ができました。
受信者には「開封通知を送信してもよいですか？」というメッセージが表示され、
「ok」と「送らない」を選択します。
ですので確実ではないうえ、相手がフリーメールでも設定が有効なのかどうか・・・。


258 ：足しびれた ： 2008/04/19(土) 06:11:55 ID:suTVHWRA
自由恋愛の国も良いやら悪いやらですね。
サルコジ君も・・・。

やっぱり奥さんには罪は無いと思います。
何かしたいっていう気持ちはよくわかるのですが。

初めの「結婚はしたくない」という言葉なのですが、２２０さんを
責めるつもりも２２０さんを悪者にするつもりで書くのではありま
せんが、前の方もおっしゃっていたように、お互いに同意してお付き
合いされていたようなので、いい思い出が出来たって思うようにしか
ほかないと思います。なかなかプラス思考に切り替えるのは難しいと
思いますが、甘いものを食べながらストレスを減らしてください。

第三者だから言えることかもしれませんが、
「自分に見る目がなかった。いい経験になった。相手を見返してやる！！！」
みたいに思うといいかも。

次に２２０さんが
選ぶ男性はきっとステキな人だと思います。


259 ：220 ： 2008/04/19(土) 08:22:27 ID:nBVPD.l2
前にもすでに書いたと思いますが、
そのための「前ふり」であり、私が静かに消えてくれることを願っているのでしょう。

＞一案さん
アウトルックは設定できましたっけ…
あっ、一度調べてみます、ありがとうございます。

そうです、そこまで妻に興味ないですよね。

逆に私がもし妻なら…
そんな男は信用できないから、経済的に離婚が不利なら仮面夫婦をしながら次を探し、
時期が来ればスパ～～っと高飛びします。
セシリアさんのように（笑）

もっと腹筋しよっと（ぼそっ…笑）


260 ：秘め事です ： 2008/04/19(土) 11:35:05 ID:BOCRK9Fo
メール開封の確認は「ツール」「オプション」「メールの確認」で簡単にできますが
相手には文字化けするかも…あ、英語とかフランス語ででるのかな？
どちらにせよ、相手がOutlookを使用していなければまったく意味をなしません。

でも…いきなり知らない人からのメールで「！このメールを開けますか？」って届いたら
大方の人は開けないと思うんですよね。


261 ：そう ： 2008/05/07(水) 10:38:31 ID:???
書留で，適当な店か会社の名前にすればいいんじゃないですか？
そうしたら，普通開封すると思うのですが。
それより，実際，会って話をした方が効果的だとは思いますが，
奥さん，話なんかしたくない，とにげちゃいますかね？

メールだったら，私もすぐ削除です。
　
仮に奥さんがその男の本性を知らず，幸せだと思い込んでいたとしても，
それは本当の幸せでないのですからね。
ずっと後になって，奥さんがやり直しの利かなくなった年齢になって騙されていた
とショックを受けるより，今はっきりと教えてやった方が彼女の為にもなる
のではないでしょうか？

もしも奥さんが既に知っていて，大したことじゃない，と言ったりいたら，それこそ
その男は奥さんに心から愛されていたとは言えず，ざまあみろ，なんじゃないですか？
その男は女心を弄んできたつもりだけど，結局自分も本当に愛されたことなんてなかったって。


262 ：怖すぎです。 ： 2008/05/07(水) 12:27:53 ID:???
＞妻の身になって…というのは、すみませんが、ちょっと違う気がします。
もし自己中心的だとか言われたなら「そうですか」と毅然とした態度で答えられます。

これって奥さんに対してのジェラシーも入ってるのですか？

酷過ぎます。奥さんはあなたに危害を加えましたか？
もし、あなたの密告のせいで神経症にでもなったらどうするのですか？

私はとても幸せな結婚生活を送っているので自分に置き換えて
相手の奥さんの気持ちを考えました。

他の皆さんも同じ意見ですか？本当にその奥さんに密告した方が良いと考えるのでしょうか？
特に既婚者。


263 ：離婚者（251） ： 2008/05/08(木) 04:46:11 ID:5bP6Ddno
私も夫に裏切られました。相手の女性のことは知ってましたが、その人は憎くなかったです。
やはり裏切った夫が憎かったです。その後、離婚に結びつく決定的証拠がないところに、衝撃的証拠を発見
家裁に直行です。
ということで、前にも251で書いたように、いずれ妻も知ることになると思います。
悪いのは、男です。


264 ：264 ： 2008/05/08(木) 16:00:04 ID:6EPfFaWc
私なら知らせてもらいたいです。
偽りの幸せ生活なんて要りません。


265 ：timideな名無しさん ： 2008/05/08(木) 16:23:35 ID:JpLZ/LEw
知らなければそれで幸せかもしれないし。
偽られてる方が不幸、いつか知ることになるという意見もありますが、
そうでないかもしれない。

現実的にも聞くじゃないですか。うすうすとは気づいてるけど、
確かめたくない、知るのが怖いっての。
自分だったら知りたい、とか自分は知らせてもらってよかった、
こっちの方が奥さんのためにもなるんだ、と言って実行するのは
押しつけにすぎないのでは。

262さんも書いておられるように、奥さんが神経症になったりとか、最悪
自殺を図ったり、なんてなったら取り返しつきません。


266 ：２２０ ： 2008/05/09(金) 08:30:19 ID:kOTHjzwk
久々に来ました！

＞そう　さん
鋭い～！！
実は会いに行くことも検討していました（います？）、これが一番カクジツ。
ただ彼女のためにうんぬんかんぬんは、一切なしですけど。
本当にね～、自分でも不思議なくらい彼の妻に興味がないんですよね。
どんな人なのか～とかフツー気にはなると思うんですけど、
だめ、全然気にもならない。

言葉は不適切かもしれませんが「刺身のツマ以下」みたいな…

ただ、少なくとも彼の妻は自分で「私は妻よ」「幸せなのよ」
などと、きゃーきゃーわめいているような（自意識過剰？）タイプではないと思います。
そのくらいは興味がなくとも、わかる、のです。

＞彼は、本当に愛されたことがない、
そうですね…
妻に愛されていないことに、気づいているのでしょう。
それを、他に、私に求めたのかもしれません。

虫が良すぎます。

そうさん、
ありがとう、いいお話ができました。
私も最近は少し落ち着いてきました。
怒りは収まりませんが…

そうさんだけではなく、
もちろん皆様！

ありがとうございます☆


267 ：復讐は効果的に！ ： 2008/05/09(金) 09:00:05 ID:BK.0Que.
復讐するなら捨て身にならないと…

相手の男の家族、友人、同僚等が集まっているようなホームパーティとかに泣き叫び喚きながら乱入しましょう。

社会生活をきちんと送っている男にとって下ネタで周囲の信用を失うのは何よりも痛い。
彼は死ぬまで周囲に馬鹿にされ続けるでしょう。

まっ、本人も基地外扱いされるだろうから自己責任でどうぞ。。。


268 ：timideな名無しさん ： 2008/05/09(金) 11:09:34 ID:2IrW/QEw
>妻に愛されていないことに、気づいているのでしょう。
それを、他に、私に求めたのかもしれません。

そんな訳ねーだろう。最初から遊びだよ。だったら何で男が逃げる？
現在、男と連絡できてるのか？


269 ：疲れた・・・ ： 2008/05/15(木) 15:27:04 ID:MUDNjSvo
どなたかご存知な方教えてください。
仏夫と離婚するさい、通常、親権は半々、両者とも子供に接する権利があると理解してますが、孫に会う権利を義理親が請求する権利まであるのですか？


270 ：質問です ： 2008/05/15(木) 19:21:16 ID:mna6z6y2
唐突に質問すみません。
ここの皆さんはフランス夫とのラブラブなブログを読まれて
どんな印象もちますか？
離婚率が高いといわれる国際結婚ですが、
ブログを読む限りそうは思えなくて。


271 ：答えます ： 2008/05/15(木) 19:58:35 ID:ae0gRrRk
ラブラブなブログを読んだ印象ですが、

「全世界に向かってラブラブを発信するなんて、はしたない」

「おフランス人と結婚して舞い上がってる？」

「もしかすると本当はあまりラブラブではないのに故郷の
親や友人を心配させまいと妄想を書いているのだろうか」

などと思ってしまいます。

私もフランス夫と幸せに過ごしていますが、ラブラブ
ぶりをブログで発信するなんて、考えただけで虫酸が
走りますね。


272 ：ラブラブ ： 2008/05/16(金) 08:15:33 ID:CFE66Tvs
私が思うに、ラブラブ・ブログを書いている人達は
在仏・結婚（又は彼とのつきあい）期間が浅い人が
多いような気がします。どうでしょうか？

ブログが一般的になった時期や、
世代の違いのようなものもあるのかもしれませんけど、
同じブログの10年後が気になるところです。

国際結婚にはドラマチックな出会いや、
遠距離恋愛（＝苦労）がつきものですから、
それを乗り越えて一緒になった喜びが大きいのでは？


273 ：timideな名無しさん ： 2008/05/20(火) 10:49:50 ID:8L6LDLAg
「うわーすっごいラブラブだなあ〜っ」て覗いてたブログ、突然閉鎖されたりしますよね。
あーあ、破局か…って残念に思います（私もフランス人と結婚してけっこう長いのですが、
度々離婚の危機を迎えますので他の日仏夫婦の動向が気になります）


274 ：ラブラブかあ ： 2008/05/22(木) 12:43:06 ID:uXwTfIwA
ラブラブなブログというのは、どの程度の事を思っていらっしゃるのでしょうか？

結婚前・直後の女性は皆大抵舞い上がっていると思います。


275 ：timideな名無しさん ： 2008/05/22(木) 12:54:39 ID:fEzjdZEc
フランス人相手に限らず、日本人相手でも他の国相手でも、
新婚系のブログはみんなラブラブでは？

嫌なことを思わず温かい目で見守ってあげましょうよ。


276 ：あいあい ： 2008/05/26(月) 18:29:49 ID:cAHZNiKE
突然ですが、フランス人男性は、彼女（奥さん）がいながら他の女性と２人きりで食事にいくのは
普通なのですか？
私にはつきあって１年半のフランス人の彼氏がいます。性格はちょっと短気で気分にムラがありますが、
基本的にはとても優しいですし、私のことを大切にしてくれます。
ですが、私は特別な存在といいつつも、宿泊先のホテルのフロントの女性にメルアドを聞いたり
（もうすぐその人に子供が生まれるので、そうしたらお祝いをあげたいとのこと）そして
電車の中で知り合った女性を食事に誘ったり（毎日同じ電車に乗って顔をあわせているのに
知らん顔をする日本人がおかしいとのこと、そしてそれを私に隠したりせず、一緒に
来てもいいと言っているわけだから、悪いことは一切していないとのこと。）
体の関係がなければ浮気ではないというのが彼の考え方で、ちなみに私が反対すると
「もし結婚したらこんなことで毎日責められるのかと思うとうんざりする」との答え。
結局電車の女性と彼は食事に行きました。


277 ：あいあい ： 2008/05/26(月) 18:37:21 ID:cAHZNiKE
つづき・・・・

その彼から先日結婚の話がでました。
正直、彼のことは好きですが、将来浮気をされるのではないかと気に掛かります。

みなさんの書き込みをみていたら、このまま結婚したら離婚に発展する
ような気がして不安になってきました。
それを素直に話したら、とりあえず結婚して一緒に生活をしてみて、子供さえ
つくらなければ離婚してもお金の問題だけだ、とのこと。

本当にそんな簡単なものなのでしょうか？
ちなみにビザの関係上、お互いどちらか一方の国で働きながら同棲するのは
無理なんです。でもお互いを知るために同棲するのであれば、お互い仕事を
持っていたほうが実際の結婚生活を想像しやすいとというのが彼の考えです。

すみません、単なる恋愛相談みたいになってしまいましたが
アドバイスいただけたら幸いです。


278 ：↑↑ ： 2008/05/26(月) 19:12:05 ID:hUri3grY
こんな男は不幸になるだけ、貴方は騙されてます！。


279 ：浮気宣言 ： 2008/05/26(月) 20:30:33 ID:.ilc/WvM
女性と食事に行く云々はわかりません。
うちの夫はそんなことはしないので、
私の感覚からいくと普通のことではありませんが、
もしかしたら、単にそれがあいあいさんの彼氏の社交スタイルなのかもしれないし。

しかし、

＞とりあえず結婚して一緒に生活をしてみて、子供さえ
つくらなければ離婚してもお金の問題だけだ、

なんてこと平気で言う人、信頼できますか？
結婚に対する真剣さが全く感じられないし、
おまけに、呆れるほど世間知らずですよね。

こんな言葉が出る段階で、私なら、
「あ、この人、私とは結婚したくないんだね」
と思います。というか、
「子どもさえ作らなければ」なんて言ってる時点で、
「はい、僕は浮気します」って白状しているようなものではありませんか。


280 ：被害者 ： 2008/05/27(火) 00:19:03 ID:sk8YQkZg
こんにちは。フラン人パートナーとの出会いでレスさせていただいた者です。
この男性は私の付き合った男性と似ていたので少しだけ私なりの感想です。

浮気されます！！本人はそう思わなくても、もし相手がＯＫを出しさえすれば
寝ますよ。


281 ：timideな名無しさん ： 2008/05/27(火) 00:54:22 ID:kcXnm1lI
私は、その男性を信じてはいけないと思います･･･

正直、私のほうがナンパされた経験者ですが、本当にこの人言っていることどれが本音？って感じです。
女の前では、｢彼女より君がいい」ってなこと平気で言いますよ、きっとこういうタイプは。
で、きっと彼女の前では、｢君が一番｣って感じで思いっきりいちゃいちゃしててとても腹立たしく、一言言ってやろうと思いました。。

モラルのかけらもない男だと思いました。なので、正直考え直した方が良いのでは?


282 ：フランス文化 ： 2008/05/27(火) 02:03:48 ID:eMR3Q/EE
言葉は道具であって、気持ちを伝える手段とは限らない。


283 ：timideな名無しさん ： 2008/05/27(火) 03:05:23 ID:FwZEWF7g
その通り。でも浮気や離婚も立派なフランス文化さ。


284 ：もうすぐ仏男と結婚・・ ： 2008/05/27(火) 03:39:58 ID:FN9GfUKc
私も、この人との結婚はやめたほうがいいと思います。
私も仏男と4年つきあい結婚を決めましたが、最初は他の女性と
何またかかけられ、結果私を最終的に選んでくれたのですが。
そんな彼でも、結婚となると真剣で、ほかの女性と二人っきりで食事（ランチはお互いOK同僚など特定の人なら。でディナーはNG）に行くなどもっての外です。
職場の仏人（東京在住）も同じく結婚したら妻一筋、子どもをつくって、幸せな
結婚生活を送っています。（もちろん、男だから、それは日男仏男国籍問わず、結婚後も
チャンスがあれば・・と思うかもしれないけれども、家庭は壊したくないから、躊躇するもんじゃないでしょうか）

この人は、結婚前からダメになることを想定するっていうのは、のちのち苦労するだけのような気がします。


285 ：284です。 ： 2008/05/27(火) 03:49:52 ID:FN9GfUKc
すみません。彼の名誉と誤解のないように付け加えます。
マタをかけていたのは、最初の半年ほどで、その時は私自身気付かず
1年くらいたって彼から後から聞かされました。
聞かされた時は、悪びれていなかったので、これはフランスの文化かと
驚きと怒りでした！
でも、結婚の話が進むと、誠実で死ぬまで一緒と約束しています。


286 ：ガールフレンド ： 2008/05/27(火) 08:40:29 ID:AS6/njLU
カップルのあいだで起こることは、単純に
片方の性格があーだから、こーだからというのでなく、
ふたりの人間の組み合わせによるものです。
人は、無意識のうちに、自分のセルフイメージに
相当するパートナーを選んでいるもの。
（これに気付いて改善する努力をしている場合以外は。）
だから、自尊心があって、わたしは大切にされるに値する女だ、
と信じている女性には、最後には誠実な男性がそばに残るし、
そういう男性を無意識に選んでいるはず。
結婚しても浮気されるんじゃ、と考えてしまう、ということが
結婚しても、チャンスがあれば浮気を･･･と考えるような相手を
ひきつけてしまう･･･んじゃないかな？？？


287 ：もうすぐ仏男と結婚・・ ： 2008/05/27(火) 10:00:09 ID:IWuNb/W6
ガールフレンドさんの意見に賛成です。
お互いの信頼関係があってカップルはうまくいくと思います。


288 ：timideな名無しさん ： 2008/05/27(火) 12:59:11 ID:xjBJu7wI
>>フランス人男性は、彼女（奥さん）がいながら他の女性と２人きりで食事にいくのは
普通なのですか？

普通なわけないですよ。（少なくとも真剣に交際しているのなら。）
文章から読み取れる範囲では彼がやっているのは明らかにナンパでは？
それでも「大切にされている」と思ってるなんて・・・。ちょっとびっくりしてしまいました。

もちろん、彼が他の女性と食事していても問題にならないカップルもいると思うし、
本人同士がそれで良いのだったら他人が口出しすることではありません。
でもあいあいさんは「これって普通なんでしょうか？」と質問している時点で、
それは自分が望んでいるスタイルではないということでは？

フランス男（というか、女性に受けがよい男、調子に乗っている男）を甘やかしてはいけません。


289 ：あいあい ： 2008/05/27(火) 13:21:06 ID:TBiL4QDY
みなさんっ・・・　ありがとうございました！！！
ここに書き込むの、最初ためらいがあったのですが、思い切って相談してみてよかったです。
本気で愛されてるって信じていたくて、ちょっとアレ？って思っても自分に都合のいいように
解釈していました。　これは文化の違いだから仕方がない・・・とか。

実は既に１回浮気されてるんです、付き合って初めのほうに。
でも私がその時日本にいなかったということと、涙をぼろぼろ流して「もうしない」
という彼をみていたら許してしまって。

でもおかげで目が覚めました。　
今までつきあった日本人男性と比べると、愛情表現が豊かというか・・・
ロマンチックな言葉とかに酔っていたのかも。
情けないですね、もっとしっかりします！！


290 ：アメンボ ： 2008/05/27(火) 22:42:08 ID:5AXsfW2s
>>フランス人男性は、彼女（奥さん）がいながら他の女性と２人きりで食事にいくのは
普通なのですか

なんて言われたら、誠実なフランス人が可哀想過ぎる。
外国人と付き合うと予測不可能なことが多いのは当たり前としても、まず一番最初に見るべきは
仏人だから？云々ではなくて、その人の人となりだよ。
人として、彼の行動・考えはどう思うか。
外国人だからっていうフィルターで惑わされないようにネ。
私も、その人は一生今のような不安が付いて回る疲れそうな人なので、平穏な温かい暮らしをしたいと思ったら
やめておいた方が利口だと思います。
彼(日本在住？)のビザ目当てとかだったら尚更気をつけなくてはね。
あいあいさん(滞在許可証)を確保して好き放題日本人女性漁りをやるつもりかもしれません。
でも彼が、あいあいさんにとって「この人ならたとえ裏切られても後悔しない。信じる！」と思える彼だったら
とことん信じましょうよ。
あいあいさんが今ここで自分の状況に疑問を持ったことはとても良いことだと思います。
導きだした答えを大切にしてくださいね。


291 ：Bianca ： 2008/05/28(水) 02:47:14 ID:ms5cPV4.
はじめまして初めて書き込みさせていただきます。
仏人と事実婚をしていて2歳の子供がいます。

去年より彼の仕事上、外国で家族３人で生活していました。
私と子供は1カ月だけ日本に帰ろうと言うことになり、ズルズルと結局5カ月間も日本に
いるはめになっていました。(その間彼も日本に来ましたが。。。)

それも"出張が続くから僕の不在の間何かあったら困る。。。"とかいう理由。

最終的にはやはり彼が怪しいということで急遽、子供と帰ることにしました。
彼は空港まで迎えに来てたのはいいのですが、

"すぐにこの国から出ていけ!家には入れない。別の女が住んでいる"。

夕方に着いた私たちを彼は、その日は私たちをホテルに入れ、翌朝発のフランス行きのビエを手配しました。
長旅で疲れた2歳の我が子は自分の家にも入れずかわいそうにぐったりとしていました。

彼曰く"また3人で新しい国でやり直したい。仕事を探すから時間をくれ"。

そして現在彼の実家に1カ月前より滞在しています。


日本にいる間、お金も送ると言っておいて全く送らず。
そして私たちをフランスに送り出す時に600ドル(350ユーロ)だけ渡されました。

金銭的にもケチで浮気癖があってちなみに嘘つき。浮気相手にも私と子供の存在がバレて
出ていかれた。。。とのこと。(ホントかどうかは知りませんが。。。)


292 ：Bianca ： 2008/05/28(水) 02:49:59 ID:ms5cPV4.
!!つづき!!
私が働きたいと彼に言ったとき も"僕がこんなに稼いでいるのにどうして働く必要があるの?"という癖に生活費も50＄づつくらいしかくれず。
そして"お前が働いたら浮気するからだめだ!"と言いながら自分は好き放題してるし。
よくキレるのですがその時は"そんなに不満だったら荷物持って出ていけ!"です。

あなたは何様!?

とこちらもキレてしまうのです。

今ではこんな彼とキレイさっぱりしたいのですが彼が話をしに実家に帰ってきてくれないと私も前に進めません。(養育費をガッポリ頂くため)
彼は私が彼と別れるわけないと思っている自惚れ者でもあるのです。
ちなみに以前にも浮気をしていてそれは子供のために。。。と許しました。

彼自身、父親である自覚と責任がなく彼が自分の子供にどういう教育ができるのかと思うと心配で今では別れることしか考えられません。

長々と書いてしまってすみません。

気性が激しい彼とどのように話をしたらいいかも悩まされます。
結婚をしていないので慰謝料とかは無理でしょうがホントこんな彼(典型的なフランス人!?)
を信用していた私が情けなくて仕方ありません。
こんな私に何か良いアドバイスをお願いいたします


293 ：Blanc ： 2008/05/28(水) 04:22:07 ID:uHXk0t/.
2歳のお子さんは、今いちばん可愛い時期ですね。
その子の未來のためにどう育てたらいいか、考えましょう。
実家で育てるか日本で育てるか、お子さんのため。
生き生きとしてるあなたに育てられるのが、
お子さんにとってもあなたにとっても大切。
いいアドヴァイスになってなくて御免！
ヒントにはなりそうですか？


294 ：もうすぐ仏男と結婚・・ ： 2008/05/28(水) 04:29:55 ID:zRSpWOVM
Biancaさん、あまりにひどい話で言葉もでません。ぜひとも早めに養育費をたくさんとって
別れらることをお勧めします。内縁関係だと法的に弱くなるかもしれないけれど、弁護士さんを立てて
ちゃんと話をしたほうがいいと思います。フランス国内なら未婚カップルの同様なケースが多くあると聞きます。
ぜひ頑張ってください。どう見ても、Biancaさんのほうが弱者で女性に有利に働くと思います。

ここで書くことではないかもしれませんが、
私の仏人上司（東京在住、会社社長、離婚経験1回あり）なども、2度と結婚はしないと宣言し、
いろんな日本女性とつきあっています。（１人ステディーなGFあり）また、他の仏男同僚
にもよれば、日本女性は落すのがカンタンと言っています。
そして、ナンパはフランスの文化だと。
仏男は、ロマンチックで口説き上手、日女もフランス大好きな人多いし。
ころっとだまされないように。（私も最初そこにころっとなりましたが）
勿論そんな仏男ばかりではないのでしょうし、
いい出会いで長く続くものであればいいのですが。
泣きを見る日女が多いような。気をつけましょう。。。


295 ：あいあい ： 2008/05/28(水) 12:22:57 ID:5yc5iBnk
アメンボさん、ありがとうございました。
おっしゃるとおりだなぁ。。。
うわべの言葉とかに惑わされずに、その人の行動・考えから判断しなくては
ダメですね。　彼氏だけに限らず、これからの人生の中でも大切なことだと思いました。


296 ：ななし ： 2008/05/28(水) 14:00:41 ID:Xzdh/cDk
＞日本女性は落すのがカンタンと言っています。

同じ日本女性として腹がたちますね、この発言!!!
なんでですかね、仏男って不細工ばっかりなくせ、なにこの自信！
甘い言葉には裏があるのに、日本男だと怪しいとすぐにわかることが
外国人となると基準が見えなくなるんですかね。
これに引っかかるのは恋愛慣れしてないウブな素朴な女性なのでしょうか。
相手が仏人であろうがなかろうがスタンダードは自分でありたいですね。


297 ：timideな名無しさん ： 2008/05/28(水) 14:59:45 ID:aE5uBalY
日本女性もお姫様気分を味わいたいんですよ。
私も免疫がない頃には騙されたり裏切られたりしたけれど、そのおかげでというか、自分に必要な男を見極める力はついたと思います。

落とすのがカンタンなのは、日女、仏男、お互い様かと思いますが。
問題は仏男がゲーム感覚なのに対して日女の方はより真剣に恋してしまうからですかね。


298 ：Bianca ： 2008/05/28(水) 15:27:42 ID:/nBQkcJA
Blancさん、もうすぐ仏男と結婚さん、ありがとうございます。
Blancさんのおっしゃる通り、子供のことを考えたいと思ってます。
日本で生活すると日本語しか話せない子(私が話せば良いのですが日本でそれは私的には難しい)
で子供が父親と会話ができないというのは子供の立場から見てかわいそうなので今のところ、
パリでの生活を考えてます。
それと日本では母子家庭の子供を"かわいそう"な目で見られるともよく耳にします。
ましてや我が子は見た目にもダブルで、それでいて日本語しか話せないとなるとまさに芸能人のウエンツ同様!ある意味少しかわいそうです。
私的にも小さくなって日本で生活するよりも気ままなフランスで生活して穏やかに我が子と過ごしたいと思っています。(勿論、厳しいというのは覚悟しております。)

早く彼から開放されて溜息の出ない生活がしたい!

ほーんとななしさんのおっしゃる通り、フランス人は不細工なのにこの自信!
私の彼なんて浮気がバレて普通日本人だったら小さくなっているところ、彼はどうしてお前にそんな発言ができるねん!!って突っ込みなるたくなるほど偉そうにしてますよ。
こっちまでアホになってきそうです。というかかわいそうです。


299 ：noel ： 2008/05/28(水) 17:23:17 ID:iaMRPvd.
biancaさん、小さなお子様を抱えて大変ですね。
でも文章を見る限り大変しっかりした方のような気がするのできっと乗り越えてたくましく生きていかれると思います。
一つだけ気になった点があったので書きますね。
事実婚だったので慰謝料は無理だろうとありますが、大丈夫だと思いますよ。
フランスは事実婚だらけです。その上、子供が居るんですからもちろん権利（少なくとも請求権は）有ですよ。
ただ彼氏が文章を読む限りかなり誠実感に欠ける人っぽいので、払わせるには裁判になるでしょうね。
知り合いに事実婚、子有で裁判をした人が居ましたが、そこの場合一番も揉めたのは子の養育権でした。
biancaさんの場合は、状況からほぼ間違いなく取れると思いますが、後は養育費と面会権の問題が出てきますよね。
彼の実家に居ると言うことですが、ご両親は彼よりですか？貴方よりですか？孫よりですか？
とりあえず良い弁護士さんが見つかると良いですね。


300 ：Blanc ： 2008/05/29(木) 03:47:41 ID:QjEI3bCg
フランスで育てると決めていて、様々な苦労があるでしょうが乗り越えて
行くことに、生き甲斐になるでしょう。

フランスの教育はなかなかなもんです。　厳しさも。
ちょくちょくここに来てください。
しかし、フランス男にも困ったのが、いますね。


301 ：もうすぐ仏男と結婚・・ ： 2008/05/29(木) 03:55:50 ID:KOnZpve2
ななしさん、timideな名無しさん、おっしゃるとおりです。
在日仏男の同僚・上司で日女を喰い物にしている輩に、お前らサイテーと言ってやりました！
（上司には飲み会の席で・・シラフでは無理）
でも、ぜんぜん効き目ないです。そして悪びれず。
２３歳でパリからやってきた、インターンの仏男も半年間、東京で散々エンジョイして、
帰って行きました。日女のみならず、アジア女性はカンタンとのたまいて・・
次の研修先は、バンコクだとか。

ほんとに、仏男はゲーム気分、女性（日女のみならず）は本気になっちゃう。
おっしゃるとおりに、女性はお姫様気分に弱いんですね。

でも、同じ仏男でも、最初から仏人奥さんを連れて来日した仏男同僚は、
浮気のうの字もなく、赤ちゃん２人を抱えて素敵な夫してます。
日女から一度もてちゃうと、勘違いしてダメ男になっちゃうのかな。
もちろん、仏男もひとくくりでは語れず、年とともに（私の夫となる仏男51のように）
落ち着きたいと考える人もいるし。また別の仏男同僚26のように、最愛の日女彼女がいて
結婚を考えているのに、３５歳くらいになったら浮気しちゃいそうと本気で悩んで、
結婚に二の足踏んでる仏男君もいるし。いろいろですね。


302 ：もうすぐ仏男と結婚・・ ： 2008/05/29(木) 04:23:10 ID:KOnZpve2
つづき・・
Biancaさん、私も子供二人抱えて（とはいっても中高生でしたが）日男と
離婚し、下はまだ中学生なので世話してます。
日本国内なのでほとんど、仕事も含めて不自由ないですが、フランスなら大変ですよね。
他の方が書いてらっしゃるように、お子さんのことを第一に、乗り越えてください。
お子さんが糧になってくれますよ。子供は母親の味方です。
彼のご両親が少しでも味方になってくれるといいですね。


303 ：Bianca ： 2008/05/29(木) 17:34:29 ID:5FfKEtSg
Noelさん、 Blancさん、いろいろ励みになるコメントありがとうございます。
確かに彼と話し合いをしたいのですが、気性が激しくそしてキレると彼曰く思ってもいない事を
相手を困らせるために言ってしまう。とのこで私的には話しが進まず相手になりません。
裁判を行う方向で考えてます。

そして現在、彼は外国で仕事をしており、気が向いた時に電話をしてきます。
私と子供の荷物を全部送るように頼んだら、"どうして全部必要なんだ、もし全部送ったらお前は出ていくだろう。。。"と焦っております。
私は養育費の話をしてからしか出ていきませーん!といいたいところでしたよ。

しかし彼が話をしに来てくれないことには前に進めません。
彼が来ないのは仕事が忙しいからと理由をつけて実際は、自分(彼)がどうしたいのかが分からないから来ないのです。

彼の両親は、"あんな子は自分の息子ではない、あなた(私)は私達の娘だと思ってるから"とは言ってくれてます。ま、それもかわいい孫の為でしょう。
確かに親切にしてくれてますが所詮彼の両親、暫くすれば息子が恋しくなるはずです。そりゃーもう私はストレス溜まってます!

でも最近、こうやってこんな私の話を聞いてくださり、アドバイスを頂けることが唯一のストレス発散になっているのは確かです。

もうすぐ仏男と結婚さんはよく仏男を熟知されててお見事ですね。
私は仏男と付き合うのは彼が初めてではなかったのに、苦、苦、悔しいです!


304 ：無解 ： 2008/06/01(日) 05:02:55 ID:cGU.Z5BI
なぜ日女が仏人に対して簡単におちるかという意見には、経験上から私にも当てはまる話
です。２１才になってすぐ来仏した為、日本での恋愛経験も数多くない状態だったので
かなりの好奇心から欧米人との恋愛を楽しもうと考えていました。若いから別に失うものは
何もないと単にそう思っていました。だから、ある意味遊び半分で交際した事も
ありますが、今となってはそれも経験のうちかなと感じます。あまり過去について
執着しすぎてもしょうがないと思うので、無論相手にもそれは求めたくないです。
ただ、現在は本命の見分けはきちんとつくので以前の様な真似は一切しません。


305 ：一般論 ： 2008/06/01(日) 13:48:39 ID:cGU.Z5BI
誰でも浮気はできると思います。日男とか仏男とかの問題ではありません。
その点に不安があるのなら最初から結婚など考えない方が良いのではないかと
個人的に考えています。別に互いに好きだという気持ちがはっきりしていれば後の事は
そこまで心配してもしょうがないのではと。それよりも自分自身に磨きをかけて
いつまでも女としての魅力を保つ事を優先させるべきではとも感じます。
それでも夫が一時的に他の女に走ったら、私なら彼と同じ事をしてやります。
皆さんはどうされますか。ぜひ聞かせて下さい！


306 ：timideな名無しさん ： 2008/06/05(木) 12:04:21 ID:/EghbWEg
話を変えてしまってすいません。

仏人夫と結婚して3年になります。
普段は基本的に優しい人なのですが、喧嘩するたびに暴言を吐くのです。
（元から温厚な性格ではなく、カーッとなりやすい人です。）

昨日の夜喧嘩した時に夫が言った暴言はこれでした。
（これらはフランス語で言われました。）

「ごみ！」「今、一番捨てたいのはお前だ！」
「離婚だ！！お前の実家に報告する！」

そう言うので、受話器を渡すと絶対に電話はしません。
いくらカーッとしていても、こんな暴言は許されるのでしょうか？
もちろん、私も言い返しているので腹が立つのだと思いますが。

手こそ出しませんが、物にあたられた事は何回もあります。
割れてしまったグラスもあるし、
ペンダントも引っ張られて切れてしまったものもあります。

前に出ている方の夫様もそうですが、
フランス人というのは気性が荒く、すぐにカーッとしやすい人種なのでしょうか？

実際に少し時間がたつと、機嫌が直るようです。
その時はこっちが腹が立っているので、無視です。

最近、振り回されて疲れてしまいます。


307 ：timideな名無しさん ： 2008/06/05(木) 15:01:23 ID:YECqPxqk
うちの父もそんな感じの人だったので、どこの国にもそういう人はいると思いますよ。
母には手こそ出しませんでしたが、グラスを床に投げつけたり、怒鳴り散らしたり。
今は年をとったせいか、だいぶ穏やかになりましたが。
相手をコントロールしたいタイプの人はそうなのではいでしょうか？
私（女性）も父の血を引いているのか、そういう態度に走りがちなんですが…（反省）。


308 ：timideな名無しさん ： 2008/06/05(木) 16:53:13 ID:uSuSmG6I
フランスに住んでいますが日男でもそういう感じです。
言葉の暴力ですよね。
その度にこちらは本気で殺したい、別れてやる！と思います。
温和な人に憧れてしまいます。


309 ：timideな名無しさん ： 2008/06/06(金) 09:43:04 ID:ezaa3PXA
フランス人はこういう性格なのですか？とか
日本人男性と比べてフランス人男性は、という一般論
は意味がないので、やめませんか？

日本人女性の性格が様々なのと同様、そんなの人に
よりけりですから。

306さんは、あまりに辛いのであれば、夫婦関係の
改善のためにお二人でカウンセラーにかかったほうが
いいのでは？

>> 実際に少し時間がたつと、機嫌が直るようです。
>> その時はこっちが腹が立っているので、無視です。

逆に旦那様は「妻は機嫌を損ねるといつまでも不貞腐れて
いて困る。日本女性って、みんなそうなのか」
などと思っているかもしれません。

話を拝見すると、「怒りを発散させるとあとは気分の
切り替えが早く機嫌が良くなる夫」と、
「激情にかられることはないけれど、いつまでも尾を
引く妻」という感じがします。

どちらが悪いという話ではないのです。この組み合わせ
がお互いのストレスを生んでいると思います。 　


310 ：timideな名無しさん ： 2008/06/08(日) 23:06:07 ID:BM48QTII
306です。
フランス人、日本人、いろいろな人がいるのは分かっていますが、
やはり文化から来るものは大きい気がします。

何しろ、絶対に謝りません。
一瞬謝りそうなのですが、次に来るのが「でも」。

「この人本当に反省しているの？」と疑問が残ります。
相手の言い方が偉そうなので、とても気に入らないのです。
喧嘩のたびに

「お前となんて結婚しなければよかった」
「こんな根性の悪い女、云々。。。」

そういわれるのが、本当につらくて。
こんな扱いを受けてどうしてフランスにいるのだろうと思います。

どうしたら、私の大切さに気ががついてもらえるのでしょう？
こういうタイプは難しいのでしょうか？

結婚してもうすぐ3年。子供がいないのが幸いなのかもしれません。


311 ：timideな名無しさん ： 2008/06/09(月) 06:18:30 ID:lLlDH9wI
だったらハヨ離婚せぃ。日本人・フランス人などに関係なく、心が繋がらなくなった段階でもうお終いじゃ！
Pour le meilleur mais pas pour le pire...


312 ：timideな名無しさん ： 2008/06/09(月) 07:58:52 ID:rb0vEzXU
たぶん、貴方達は結婚する「相手を間違えた」と思います。
まだやり直せますので「新しいページ」を開きましよう。


313 ：からたち ： 2008/06/09(月) 11:50:29 ID:Uq2045fg
306サン。文化がどうこうと言う前に、ご自分のことも考えてみましょう。
すでにお書きになったことだけをもとにして以下をあえて言います。お許しを。

あなたは、喧嘩になったら、あなたも相当彼に言い返したり、カワイクない態度をとっている、
また、彼の機嫌が直ったときには、あなたはまだ怒って彼を無視していることがある。
それで、というか、それなのに、「どうしたら、私の大切さに気がついてもえらるの」と？

あなた自身は、自分の大切さ、魅力はどんな点にあると思われますか？
それを彼に気付かせることが困難と思われますか？
人に、しかも配偶者に、大切な人として扱われたいと思ったら、
まず自分から自分の配偶者を大切な人として扱うのが初めの一歩ですよ。
相手がフランス人だから、とか難しいタイプだからでは、と原因を相手にさぐるだけでなく、
自分の相手への態度もよく考えてみましょう。

彼が夫婦喧嘩で「実家に報告する」なんて大人げないことをいうのは、
彼が、あなたにとっては実家の家族が（たぶん、彼より？）とても大切と感じていて、
あなたの夫として軽くあしらわれているような絶望感のようなものがあるのかも？
妻に軽く見られていると感じる夫は、洋の東西を問わず、アグレッシブになるものです。

自分の態度の反省と、男性心理の勉強をまずおすすめします。
それでダメなら、上の方々と同じ解決法でしょうか？


314 ：timideな名無しさん ： 2008/06/09(月) 15:48:33 ID:3y5VoXuo
からたちさん
'' Bravo '' の一言です。


315 ：timideな名無しさん ： 2008/06/09(月) 16:47:35 ID:YSbg2grY
いやあ、フランス人だからって言うのはあると思いますよ。
フランスでは謝らない教えは存在するわけで、学校で言い訳と言うか理由を述べるように要求されてしまう傾向ではありませんか。
反対に日本ではまず謝ってから「でも」と言い訳に入る傾向は強いと思います。
ただそこでいい様に解釈するというか、言ってしまえば終わりと言う文化も強いわけで、そのあとすっきりしているフランス人が多くないですか？
そう考えると、いつまでも引きずっている３０６さんの態度は彼には不可解なわけで・・・。
こちらに長く住み、謝ることが出来なくなり、かつ長く引きずる家の奴が一番やっかいかなあ。


316 ：ditto ： 2008/06/09(月) 18:51:45 ID:MLx5Ulmo
からたちさん、するどいです。


317 ：timideな名無しさん ： 2008/06/09(月) 21:54:25 ID:HR1jRrXs
「相手を変えたければ、自分が変わらなければ」
日本で勤めていた会社の社訓です。


318 ：３１８ ： 2008/06/10(火) 00:07:34 ID:TaNRQ/Vc
本当にそうですね。でも、自分でいくら努力してもだめな事や時って誰でも幾度かある
と私は思います。それはきっと、人生において通らざるを得ぬ道なのでしょう。
逆にそれを乗り越えてこそ夫婦として長くやって行けるのではないでしょうか。
結婚はまだした事がないのでえらそうな口調では語れませんが、互いが相手を理解しようと
試みなければ平行線が続くだけで、共に暮らしても辛いだけだろうとそう考えてしまいます。
皆さんの意見もぜひ聞かせてください。


319 ：かぼちゃ ： 2008/06/11(水) 11:35:29 ID:ZgbCsblM
あの。
男もこういうこと悩むのでしょうか。。。すごく疑問なのですが。
本を読んだり、自分を見つめなおしたりと。。。男もするのかなぁ。っと
思うことがあります。


320 ：combat ： 2008/07/08(火) 00:01:48 ID:ry4XMEds
仏男を旦那に持ってると、苦労というか疲労がつきものなのでしょうか？
私の旦那も仏男・結婚して四年になりますが、なにかにつけて都合が悪くなると
私のせいにされます。もともと仏人はご都合主義・人のせいにする人種のようですが、
日常生活で一般の仏人からもそういう態度をとられ、家で旦那にまでそういう態度をとられると、
いい加減、堪忍袋がはちきれます。誰が聞いても筋が通っていて私のせいにされるのなら納得いきますが、
”何言ってんの、あんた？！”ということが９９％。ここ最近、疲労がたまり、こんなんなら離婚したほうがいいんじゃないか、
と、考え始めてますが、これが理由で離婚とは間違ってるでしょうか？
306さんの言うとおり、時間が経つと機嫌が直るというか、忘れるようですが、やはり私はその時はまだ腹がたっていて、
無視してるのですが、さらに気まずくなっている雰囲気が漂ってるような。。。。
でも、私も正当性のないことには引くにも引きたくなく、というのがいつもの状況です。
幸い、子供もいないことだし、まもなく４０歳になりますが、いっそのこと見切りをつけた方が
自分のためになるのかどうか、悩んでます。


321 ：離婚すべき ： 2008/07/08(火) 10:12:15 ID:pLA7oduk
一緒にいて苦痛なら、分かれる以外選択はないはずです。
経済的にだんなに頼っていて一人では生活費を稼げないのなら別ですが。


322 ：離婚に ： 2008/07/08(火) 13:05:49 ID:sTPLi8yc
＋1！

悩む段階までいってるのなら、もー、お終いじゃ。


323 ：timideな名無しさん ： 2008/07/08(火) 22:26:04 ID:AOU2T1vw
>>これが理由で離婚とは間違ってるでしょうか

間違ってるもなにも、320さんが苦痛を感じているのなら、
堂々と別れたらよいのではないでしょうか。
お子さんがいらっしゃらないというのも、
考え様によっては、離婚の良いチャンスかも。


324 ：ライラ ： 2008/07/12(土) 17:28:00 ID:/bD3ENiI
突然すみませんが、どなたかアドバイスお願いいたします。
私はフランス人主人と知り合って今年で１２年目の、結婚生活４年目です。
子供はいません。私達は主人の仕事の都合で他国で生活して２年目だったのですが、
今年５月に主人はある日突然フランスに帰ると言い出し一人で戻りました。
が、その後あまり連絡が無くておかしいなと思っていました。
実はフランスに戻ると言うのは大きな嘘でした。
５月末に私達の住んでいたアパートの近くで、
その国の女性と挨拶とは全く思えないキスしている所に出くわしました。
それは驚きました。フランスにいるはずの主人が近所にいたのですから。
もちろんその場で私と主人で短い口論になったのですが、
問題はその後主人からなにも連絡がありません。
離婚の話をしようとemailなどしても無視されているというか、連絡がありません。
そんな状況からと、その国のヴィザの関係で私は日本に２週間前に完全帰国しざる終えませんでした。
未だに連絡はありませんが、今の状況では復縁などとてもじゃないけど、むつかしいと思います。
もちろん離婚しようと思っているのですが、日本の法律では配偶者の失踪などは、失踪日から
７年立たないと事実上離婚は成立しないと聞きました。結局の所、主人はフランスにはいないという事ですし、
結局どの国にいるかと言うのも実際分かりません。
私の様な状況で離婚をしたと言う方をご存知の方は教えて下さい。
よろしくお願いいたします。


325 ：timideな名無しさん ： 2008/07/19(土) 18:43:28 ID:P0eoMDSM
>324

ライラさん、その後、ご主人と連絡取れましたか？


326 ：ライラ ： 2008/07/28(月) 14:55:47 ID:I34B.Tlg
timideな名無しさん、実は旦那から離婚してもいいとだけ
書いたメールを受け取ったのですが、その後また連絡が途絶えてしまいました。
離婚届はこちらからフランスの実家に送ろうと思っていますが、
いまひとつ納得が行きません。
というより、悔しいです。


327 ：timideな名無しさん ： 2008/07/30(水) 07:33:52 ID:5AOCP.1A
ライラさん、お辛いですね・・・。
あまりの非道さに言葉を失ってしまいます。

ところで、結婚されたのは日本？　フランス？
私は法律にあまり詳しくありませんが、
離婚届を郵送するだけで、離婚成立するのでしょうか？


328 ：327 ： 2008/07/30(水) 09:52:33 ID:RhDY5un.
ライラさん、現在日本での生活はどうでしょうか？自活出来そうですか？
もし夫が戻ってきてもライラさん自身はもう夫との生活は考えてないという
感じでしょうか？ならば面倒なフランスの離婚の手続きうんねんはあなた自身から
行うことはないですよ。幸い子供がいないので慰謝料や養育費などで弁護士たてて
争うことはなくそのままほって置きましょう。夫が離婚手続きに同意を持ってきても
あなたは同意しなければいいのです。夫が別の女性と結婚できないようにする
わけです。ここが大事、これですこしは悔しさが薄らぐのでは？
そして日本にいるなら役所であなた自身の日本の戸籍上の離婚手続きについて
すこし学び離婚準備をしましょう。


329 ：328 ： 2008/07/30(水) 09:55:08 ID:RhDY5un.
すみません。327ではなく328です。


330 ：ライラ ： 2008/07/30(水) 15:34:02 ID:B1eFRTPQ
私達はフランスで結婚しました。
主人は知り合った頃から浮気や、挙動不審な行動をしていましたが、
今まで許してきました。でも、今回私は結局”おいていかれた”というか
”捨てられた”状態ですし、浮気現場の目撃もありましたから、
これを機に完全に離れる決意をしました。
後で分かった事ですが、私達が２人で買った高価な物などは、
すべて箱だけを残して中身はすでに持っていかれていました。
私も彼がそんな事をするとは思っていませんでしたし、箱だけは家にあったので、
それらが分かった時はショックでした。ですので、主人のフランスに行くという嘘は、
きっと私と別れるつもりで計画していたのでしょう。


331 ：ライラ ： 2008/07/30(水) 15:35:57 ID:B1eFRTPQ
すみません、ライラです。上の続きです。
私が考えていました離婚の方法は、日本の離婚届を彼のフランスの実家に郵送して
判を押してもらって、それを送り返してもらおうと思っていました。
あいにく子供も居ませんし、分ける財産も今となってはありませんし、
訴訟を起こしても居所が分かりませんし、分かったとしてもどうせ逃げますから。
ですので、離婚届に判を押してもらうというその方法は一番簡単かと思っていますが、
どうでしょう？？
最寄の役所にも行って聞いたのですが、やはり私の状況なら、
そうしたらどうかというアドバイスをしていただけました。
そうすればとりあえず、日本の戸籍上は離婚が成立した事になりますし。
後で、旦那が離婚の事を聞いてきても無視したらいいかと思っています。
主人がフランスの役所に届け出るにはどうせ、
日本からのオリジナルの離婚届とそれを訳したものとか、いる事でしょうが、
あとは私が知った事ではないですから、冷たいようですが。


332 ：リラはライラック ： 2008/07/31(木) 01:12:55 ID:Pr8FJ746
＞日本の離婚届を彼のフランスの実家に郵送して判を押してもらって、

イライラのあまり、随分社会常識を外れた余談をするものですね。
印鑑はフランス社会では通用してないし、印鑑持ってても単なる異国趣味。
彼のフランスの実家には、ちゃんとフランス語で事情を説明した手紙を書きましよう。
結婚の手続きは簡単で離婚は手間が掛かります。
フランスで離婚訴訟起こす以外にないのでは？


333 ：ライラ ： 2008/07/31(木) 02:46:39 ID:ccz6vzns
リラはライラックさん、まず、私は日本におります。
うちの主人は離婚に合意しています、連絡は殆ど無いですが。
他のサイトで調べたのですが、和解という上で、
外国人配偶者に離婚届を送るという方法で、日本の離婚届を相手方に送付して、
印を押してもらい日本式に離婚された方は実際いらっしゃいます。
日本のフランス大使館に電話して聞きましたが、
主人さえ了解して捺印しているのであれば日本式の離婚は可能だそうです。
あと、もちろん印はフランスでは通用しない事は知っています。
私達は以前日本にも住んでいたので、主人は彼のラストネームの印を持っていますし、
実際日本で使用していました。ですので、今回彼が離婚に合意していますし、
話が早いかと思いました。


334 ：328 ： 2008/07/31(木) 12:29:52 ID:qdLe7iYU
ライラさん、思いやりや誠意のない夫の様子が分かりました。ただ一方的に
夫が悪いのではなく、あなた自身もこのような結果に結婚というものに甘んじた
責任がありますよ。
そのかわりその夫と安易に子供を作らなかったのは賢明でしたね。
本当によかったと思いますよ。
今後ですが、その日本側の離婚手続き進めてください。
実際やってみなければ分からないですからね。たぶん夫は金銭の要求がない
手続きなら簡単に判を押し送り返してくるでしょう。


335 ：328 ： 2008/08/01(金) 13:37:29 ID:wKB/RXsY
すみません。PCの具合がわるく途中で終わってしまいました。
334の続きです。

このような辛い思いや体験は忘れようと思っても中々消し去ることは
出来ませんね。たぶん年月や長い時間がかかると思います。
もし、日本側の離婚手続きがうまくいったなら、まだ夫からの離婚に同意しては
だめですよ。ご自身の生活が順調で将来、別の新たなパートナーが見つかり人生に
希望が見えてきたなら、その時点でこちらから夫に離婚同意を知らせてください。
そしてここで心身共にきれいさっぱりとしましょう。これに懲りて一生独身でいる
のはだめですよ（笑）年齢に関係なく好きな人ができたなら再婚してくださいね。
影ながら応援してますよ。がんばってくださいね。


336 ：ライラ ： 2008/08/01(金) 14:38:39 ID:Q/YgCbsQ
３２８さん、有難うございます！！！！　頑張ります。
ライラ


337 ：timideな名無しさん ： 2008/08/01(金) 22:51:23 ID:iVt3bOMo
ライラさん

本当に辛い経験をされていますね。かわいそうでお気の毒で、
何と言って差し上げたら良いか・・・。

気休めのようなことしか言えませんが、私は、何だかこのままでは終わらないような
気がするんです。
浮気癖がありながら、それでもあなたと１２年一緒におり、結婚までしたということは、
あなたは彼にとって、やはり「特別な女性」なのだと思います。

だから、今離婚手続き遂行るにしても、このまま婚姻関係を続けるにせよ、
現在関係中の女性との熱が冷めれば（一時的な火遊びに熱をあげているだけだと
確信しています）、彼はまたあなたの元に戻って来ると思うんですよね。

勿論、そのときには、あなたの彼に対する情もすっかり消え、
「今更、何ふざけたこと言ってるの？」と言える状態になっていれば良いですね。


338 ：ライラ ： 2008/08/02(土) 00:00:02 ID:vYEsIMWo
timideな名無しさん、私ももしかしたらこれでは終わらないかもしれないと、
思う時もあります。でも、主人との事はここで終らせようと思っています。
許したら、同じ事の繰り返しになるだけですし、
また暫くしたらどこかにいってしまうでしょう。同じ事です。
もう主人との事はいい経験になりました。人を信じるのが怖くなりますが、
ちょっと時間を置いて、また新しい気持ちで新しい出会いを
と思っています。頑張ります。有難うございました。


339 ：timideな名無しさん ： 2008/08/14(木) 18:29:50 ID:Z7WaYtnY
『国際離婚』　（ 松尾寿子著　集英社刊 ）　には、
日本人女性の認識の甘さが書かれている
日本を一歩外に出たら全く通用しない現実がリポートされている。

・米人夫と離婚した女が、離婚訴訟で「無職」を理由に
　子供の親権を取ることを許されなかった。

・米人夫と結婚し、専業主婦になることを目論んでいた女が、
　夫に「働け」と言われて甘い夢はあっさりと破れた。
　夫はいつまでも働こうとしない女に苛立ちを見せている。

・ぐうらた専業主婦生活を満喫していた女が、英人夫に三行半を突き
　つけられた。
　女は働く意欲もなく、賎業生活にしがみつづけようとする女。
　夫の生命保険の死亡時保険金が少ないことに不満を漏らすと、
　その日本国内でしか通用しない腐った根性を露呈したことが決定打になり、夫に「日本へ帰れ」と言われる始末。

・一向に働こうとしない女が、北欧夫に愛想を尽かされた。
　てめえは働きもしないくせに、夫に「稼いだ金を全部私によこせ、私に管理させろ」
　などと、これまた日本でしか通用しない低能な要求したところ、夫に一蹴された。


340 ：340 ： 2008/08/15(金) 11:58:24 ID:RD1QnPCw
著書のタイトルは国際離婚ですが、国際結婚の結婚そのものの認識の甘さじゃないでしょうか。


341 ：更なる検討 ： 2008/08/18(月) 09:17:40 ID:I9SQRsAo
「国際離婚」、わたしも数年前に読みました。
フランスで同棲していた彼（いまの夫）との国際結婚に踏み切る前に。
なかなかいい内容の本と思いました。

一般的日本人女性が気がついてなさそうなことを、しっかり指摘してます。
離婚を考えている人ではなく（それでは、もう遅すぎる)、
結婚を考えている人にぜひ読んで欲しい。
とくに、今日本にいて、これまで海外生活経験がほぼゼロで、
右も左もワカラナイ外国に、
恋人・婚約者だけをたよりに結婚のためだけに渡航しようとしている人に読んで欲しい。


342 ：timideな名無しさん ： 2008/08/18(月) 09:49:10 ID:FrHq9wzw
ニュースなどでは報道されないが、最愛の仏夫に裏切られ誰にも相談できずに
前途を悲観して自殺する女が毎年数人ほど領事部の世話になるそうです。


343 ：timideな名無しさん ： 2008/08/18(月) 11:17:48 ID:FIBLFFhI
>>342
ソースは？詳しく教えて。


344 ：timideな名無しさん ： 2008/08/18(月) 12:52:42 ID:FrHq9wzw
在仏日本人の噂です。


345 ：研究中 ： 2008/09/02(火) 21:48:22 ID:lpj8JmuE
はじめまして、
現在離婚に向けて準備をしょうとしている所なんですが、解からない事だらけでまず、
二つの質問をさせて下さい。
国選弁護士をお願いする場合、申請した後　具体的にどんな流れで進むのでしょうか　？
Annulation　de　marriageは夫婦関係が無いと成立するんでしょうか　？
ご存知な方よろしくおねがいします。


346 ： ： 2008/09/04(木) 23:37:17 ID:???
＞夫婦関係が無いと成立するんでしょうか　？

いいえ｡
病気をもってそうな感じがするとか
まんこがくさくて鼻を近づけられません。
とかいう抗弁の可能性がありますので、
夫婦関係が無いという理由だけで
一概に婚姻取消が成立するとはいえません｡


347 ：ただほど高いものはない ： 2008/09/04(木) 23:55:33 ID:Su0PxN6Y
国選弁護人は無料、有料で雇われている弁護士にはかないません。
（無料だから手を抜かれるだけです。）
納得のいく結果を得たいのならお金をかけなければなりません。

安物買いの銭失いにならないように気をつけましょう。


348 ： ： 2008/09/05(金) 01:02:59 ID:???
民事


349 ： ： 2008/09/05(金) 02:49:24 ID:???
家事事件


350 ：たま ： 2008/09/05(金) 20:01:02 ID:S/dWLXE6
離婚からは少し内容がずれますが、、、

夫が浮気していた事が分かりました。
その事を知った時は死ぬほど苦しみ、離婚を覚悟しましたが、
話し合いを続けた後、夫からの強い要望もあり、
もう一度やり直す方向に話が進んでいます。

浮気をする人は繰り返すと言います。

もう浮気はしないという夫の言葉を信じたいのですが、
これまで100%信頼していた夫に裏切られ、
そう簡単に再び彼を完全に信じることができません。

私はもう一度夫が同じことをした場合は、
我慢や努力をすることなく、離婚すると決めています。
ただ、そこでどうしても気になってくるのが子どものことです。

「夫の不貞が原因で離婚することになったら、
夫が子どもの親権を放棄する」というような内容の
正式な誓約書をフランスで作成することは可能でしょうか？
（遺書や結婚する時財産の分け方を決めるように、
法的に効力がある文章を想像しています）

そのような書類を作成する事が可能であれば、
もしまた浮気をされても、子どものことを争わなくても済むという
安心ができて良いのですが、、、

なんだかまとまりがなくてすみません。
まだ夫の浮気発覚からそう時が経っておらず、
混乱している部分があります。


351 ：timideな名無しさん ： 2008/09/06(土) 11:13:14 ID:i4LCd7Nc
notaireに相談されて見ては？


352 ：timideな名無しさん ： 2008/09/06(土) 15:51:04 ID:HlzvY4WM
少し不謹慎な質問かもしれませんが、教えてください。

こちらの離婚スレなどでよく「浮気された」と見かけるのですが、
「日本人と結婚した仏人」の浮気相手の多くは「日本人」なのでしょうか。

もし、私の夫が日本人の女性と浮気したら許せなさそうですが、
フランス人と浮気したら、「やっぱり自国の女性のほうがいいのかな」と思いそうです。


353 ：timideな名無しさん ： 2008/09/06(土) 15:59:54 ID:wf1j0JIg
じゃ、自分の夫に「浮気の際は是非仏女選んで！」って今のうちに伝えといて。
浮気は浮気だろーが。まぁ、俺の予想では100％自国の女とでしょうが。
その理由は・・・ここで書く必要もないな。


354 ：研究中 ： 2008/09/06(土) 22:24:54 ID:zmdQs3uY
３４６さん、お返事ありがとうこざいます。
そぅですね、仏男は自分の非を認める事よりも　いかにして自分を守るかが優先ですもんね。

３４７さん、お返事ありがとうこざいます。
ヤッパリ･･･国選弁護人は当てにしない方が、いいと言う事になりますか・・・。
この前　無料法律相談で弁護士の方に相談していた所、そのベンゴシから無料よりも
【雇わないと】　話が進まないと言われました。専業主婦の私には厳しい・・現実です。


355 ：timideな名無しさん ： 2008/09/08(月) 05:25:43 ID:???
無料法律相談ってのは、士業の営業なんだから｡
アホですか？


356 ：気になる ： 2008/09/08(月) 07:10:05 ID:DuzXwgT.
353 ：timideな名無しさん
理由が気になるのですが・・・。書いていただいてもよろしいですか？
すみません。。。興味深々で。


357 ：研究中 ： 2008/09/17(水) 22:30:38 ID:dtZm6mmk
ただほど高いものはないさん　がおっしゃってるように、
納得の行く結果を出す為に，ご経験の有る方どんな小さい事でもかまいませんので　
弁護士を選ぶ際　何か大切な事がありましたら教えて下さいませんか？

パリで日本人の感覚に慣れた仏人、それとも日本人の弁護士の方がいいんでしょうか？
経済的に余裕が無いのが、一番気になる所・・・一般的にどれぐらいかかるんでしょうか？

今までは子供の為に離婚は避けるべきと考え、何があってもずっと耐えてがんばってきましたが・・
もぅ限界です・・離婚に踏み切れずに何年も無駄な時間を過ごしてきた事が悔しくてなりません。
どうぞよろしくお願いします。


358 ：許す許さない ： 2008/09/23(火) 13:28:17 ID:GSxRD3NE
ちょっと聞いてください

昨夜、夫と大したことじゃないことから口論になりました。
私が引かないのが頭に来たのか、座卓を投げられ、（足にあざができました）
コーヒーは散らばり、そして、顔に向かって初めて「唾」をかけられました。
それも3回。。。
（一度目はソファーに、二度目は私に向って、3回目は目の前でです。）

昨夜は頭にきてソファーで寝たのですが、朝になって仕事に行く前に
「なんてひどいことをしてしまったんだ、ごめんなさい」
と謝ってきました。
私は何も答えませんでした。

すぐにカッとなる人なので、電話でどちらかの電波が悪くて聞き取りにくい時なんて
すぐに怒鳴るし、ちょっとしたことでいつも「merde！！」と言っている人です。

わたしは簡単に許していいのでしょうか？
正直、まだ許せていないところもあります。


359 ：timideな名無しさん ： 2008/09/23(火) 13:54:55 ID:CU3MGuzU
いままで許してきたんですよね？
口論中、あなたの態度は可愛げがありましたか？追いつめていませんか？
どっちもどっちでは？？
許したいと思えば許せばいいし、許せないなら許さない。
一緒にいるのは自分自身が決めていることです。
きつくてごめんなさい。これは多分多くの日本人女性に当てはまると
思う。結婚するとそれまでとがらっと変わって厳しく＆きつくなる日本人女性が
多いって、フランス人男性群はよく言っています・・。

ちなみに私は元々嫌いです、そういう口が悪くて短気な人。
最初からつきあいません。


360 ：timideな名無しさん ： 2008/09/23(火) 15:49:17 ID:XVtPpSPo
>>359さん

ありがとうございます。
口論の時可愛げがあったかというとなかったと思います。

「あなたみたいな根性の悪い人は誰にも愛されない」
「あなたみたいな人と付き合っていたら、浮気するのは当然だ」
（夫はEXに浮気された過去を持っています）
このようなことを言いましたので。

昨夜は別居のために本気で日本に帰りたくて、
チケットを購入しようかとおもいましたが、
親が悲しむだろうと思うと、買えませんでした。
私の見栄もあると思います。

だんだん冷静になって、自分の見栄や、
親のことを思えているうちは大丈夫なのかもと思い始めました。

最後に
付き合っている時はとても穏やかな人だったんです。
違いましたね。私の見る目がなかったのだと思います。


361 ：timideな名無しさん ： 2008/09/23(火) 16:24:56 ID:3j3yHfMQ
>>360さん

>結婚するとそれまでとがらっと変わって厳しく＆きつくなる日本人女性が
>多いって

と、>>359さんは言ってる。見る目が無かったのはダンナの方だったかも
しれませんね。


362 ：359です ： 2008/09/23(火) 18:12:26 ID:CU3MGuzU
そうですね、見栄とか親のこととかが理由でいいと思いますよ。
それは自然と自分の中で優先順位がついているってことだから。

追いつめてきっついことを言ってしまうのはほんと日本人女性に多い気がします。
ケンカに負けたくないと思ってしまうのでしょうね。

よーく考えてみてください。
きっと日本人男性が相手でも同じように攻撃してしまっていたかもしれません
そしてその男性は将来に不安を感じ、逃げてしまったかもしれません
そんな過去はありませんか？そんな未来も考えられませんか？

ある意味フランス人の方が気が短いですが、ポジティブ・諦めない性格の
男性が多い気がします。日本人女性で気が強い人はそういった彼らの性格で
だいぶ救われたり、自分らしく生きてきてこれているのかもしれません。

大事なのは、不満を自分が言っているとき、ほんとの原因は別のことが
あるのだときづくことです。例えば、お金がないとか仕事がないとか、フランス語がうまく
話せないとか、毎日することがなくてつまらない、何のために生きているのか
わからない　etc.
それらを解決するように意識を変えれば、大抵のケンカは避けられます。
そっちの解決に実際に忙しくなり、ケンカする気力もなくなるかもしれません。
相手に不満をぶつけられる・・夫婦の存在ってそんなものです。

付き合ってるときは穏やかな人だった、、相手もそう思ってると思いますよ、ふふふ。


363 ：timideな名無しさん ： 2008/09/23(火) 19:02:28 ID:6kA0Xugg
>>360さん

>>「あなたみたいな根性の悪い人は誰にも愛されない」
>>「あなたみたいな人と付き合っていたら、浮気するのは当然だ」

というような辛辣な人格否定をされたら、自分なら再起不能です。
妻への愛なんてゼロどころかマイナスになっちゃいます。


364 ：359 ： 2008/09/23(火) 20:58:11 ID:CU3MGuzU
363さん、わかります。私も同じこと思いました。
実は同じようなレベルでの人格否定をうちの実母からされたことがありますが
10年以上経っても私はトラウマですし、
そうやって人の一番傷つくところを攻撃してきていた母を
私は基本的にずっと嫌いです。恐怖です。（一度ではなく数度ありました。）


365 ：timideな名無しさん ： 2008/09/24(水) 11:18:28 ID:3OhaCF2w
悩む悩まないの360です。

夫が帰宅してから、仲直りしました。
もう二度としないと約束してくれたので、一緒にご飯を食べてDVDを見ました。
私もごめんなさいが言えました。

ただ、上の人格批判の言葉ですが、唾を吐かれた後にいったセリフです。
唾を吐かれたことで、怒りが頂点に達して言いました。
言ったことは良いとは思っていませんが、
唾を吐かれた後には言われてもいいと私は思います。
唾を吐くなんて人としてありえない行為です。


>>359さん
本当にありがとうございます。
確かに優先順位ができているのかもしれません。
これを超えるまでは頑張ろうと思います。

昔は、私も穏やかな人だったんです。w
いつの間にか口喧嘩で負けたくないと思うようになりました。
フランス人の使うイヤミフランス語で返せないので、
直接的なひどい言葉だけを使ってしまっているところもあります。
私も気をつけないといけません。


366 ：timideな名無しさん ： 2008/09/25(木) 15:50:13 ID:I2fZPprQ
>>唾を吐くなんて人としてありえない行為です。

もしそれが「人としてありえない行為」だとお感じになるの
でしたら、一度でもそんなことをした人と夫婦であり続ける
ことができるのでしょうか。

余計なお世話かもしれませんが、ご自分の心をもう一度、
整理なさって身の処し方を考えたほうがいいのかも
しれません。


367 ：長靴 ： 2008/09/26(金) 00:46:25 ID:3sKsrIDY

随分前ですが、69 baguette さんがおっしゃってた方法で、
その後離婚された方っていらっしゃいますか？


368 ：timideな名無しさん ： 2008/09/27(土) 17:18:56 ID:OidWPIbg
360 さん、

そもそも喧嘩の原因はどのようなものだったのですか？


369 ：timideな名無しさん ： 2008/09/29(月) 18:48:28 ID:GxfJcmU6
唾を吐くvsこれ以上ない人格否定

悲しいことですが、往々にしてレベルの同じものが一緒になるのです。
私はどっちの立場でも、起こってしまったこれらのことをなかった事にはできず
家を出るでしょうね。


370 ：timideな名無しさん ： 2008/09/29(月) 19:33:45 ID:RHedkbEE
しかも、座卓投げつけられてるんですよね。
こういう相手は、謝っても一時のことで、
またキレたときには、掌返したように、
自分の暴力・暴言を正当化して、
また繰り返すと思うな。


371 ：timideな名無しさん ： 2008/09/30(火) 07:19:59 ID:ffF5H3hI
>>369さん

＞悲しいことですが、往々にしてレベルの同じものが一緒になるのです。

傍を見てると本当にそう感じますね。
配偶者は自分の鏡のようです。
例えば日仏夫婦をみても「しっかり大人」のフランス人には、
それなりに品や教養のある日女嫁がついています。
これは国際結婚に限らないことですけど。。。


372 ：timideな名無しさん ： 2008/09/30(火) 11:21:53 ID:NujPwPNg
「割れ鍋に綴じ蓋」

昔の人はうまいことをいったものです。


373 ：timideな名無しさん ： 2008/10/01(水) 11:47:10 ID:L4c.PgZ2
よく結婚し指で数えられる程度の月日を経て離婚に至る夫婦の話題を
よく見かけますが、どうして離婚してしまうのでしょうか
原因は、お金の問題？性格の不一致？暴力？不倫？離婚を突き出される理由とは？
両親は上のような問題は当然ながらあったと思いますが離婚していません。そんな両親
を見て育ったので私も離婚しないような気がします。

離婚の原因って何ですか


374 ：timideな名無しさん ： 2008/10/01(水) 12:33:08 ID:5TTajKqU
滞在許可書を手っ取り早く手に入れるのが目的と思います。


375 ：timideな名無しさん ： 2008/10/01(水) 12:44:17 ID:rHAlxanI
>離婚の原因って何ですか

夢と現実の差かな。成田離婚もそうでしょーよ。


376 ：timideな名無しさん ： 2008/10/01(水) 18:12:36 ID:L4c.PgZ2
>>375
夢と現実の差ですか

それで離婚しちゃうんですか
私には考えられないかもしれない。


377 ：timideな名無しさん ： 2008/10/01(水) 18:48:07 ID:xVRyWh9A
>>376 さん
他人のことはどうでもいいのではないですか？
あなた自身が幸せならば。

あなたには「考えられない」ことだったとしても、
それは人生観の違いでしょうが。


378 ：378 ： 2008/10/16(木) 17:38:03 ID:iUAl0m3s
同居後の暴力･暴言に接した時がまず初めのきっかけだと思います。
で、一度はまあ許すとして、2度3度繰り返されて、はっと気づくというのがあると思います。
実際そこで皆考えると思います。
身の危険と、将来性の無さ、価値観の違いの現実。
日本、フランス限らず、どこもカップルだったら、そのあたりが全ての原因かと思います。


379 ：あづき ： 2008/10/17(金) 01:50:41 ID:uV0UwEaI
離婚率50％のフランスで、離婚の原因って何ですか？
と聞く人は世間知らずというかなんというか。


380 ：380 ： 2008/10/17(金) 10:18:40 ID:e9xVFgsI
正式に結婚した人の離婚率がパリだと５割。で、pacsの解消を含めたら・・・・・。
何で離婚したのというより、何で結婚したのと聞いたほうがいいのかも。
そう思うと中村江里子もよく頑張ってるよね。


381 ：381 ： 2008/10/17(金) 10:31:26 ID:jiluIkd6
やり逃げ含めるとほぼ100％だぞ。


382 ：名前入れろっていわれても ： 2008/10/17(金) 11:33:51 ID:7HfnbBDo
中村江里子って誰?　有名人？　何してる人？


383 ：timide ななななし ： 2008/10/17(金) 14:44:39 ID:jiluIkd6
>>382

こういうひとです。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B0%A5%B0%A5%EC%A5%AB%A5%B9


384 ：３８４ ： 2008/10/17(金) 17:52:10 ID:8ReevsZQ
私の周りは日仏カップルの離婚率はゼロです。


385 ：ごんべえ ： 2008/10/17(金) 20:54:51 ID:rNbq9L46
> 384さん

日仏離婚率、8割とも9割とも言われている昨今で、それは
すごいですね。（皮肉じゃないですよ）

384さんから見て、うまくいっている理由は何だと思いますか？
観察できる立場にある方からの意見は貴重です。


386 ：ぱふ〜 ： 2008/10/17(金) 21:26:37 ID:CUuZYiBs
ブログで日仏カップルの結婚式の様子を載せているのがある。
今幸せそうでも、数年後には分かれてんだろうな・・・
と冷ややかな目で見守っている。


387 ：恋愛至上主義？ ： 2008/10/17(金) 21:38:31 ID:.Fd.7vaA
フランスで離婚が多い原因は、男も女も結婚後も恋愛をする(夫婦でね)価値観の人が多いからでしょ。

日本みたいにお父ちゃんお母ちゃんみたいな色気のない間柄になると、疑問を感じだす。
そこに新しく良い人が現れたら、自然な事と受け入れる。新しい生活に踏み切る。

しかも共働きだと、そこまで結婚を維持する事に固執する必要がない。
抵抗もない。子供の為と問題を摩り替えない。
離婚に対する社会的な偏見も痛手もない。

世間体や個人の幸せの上で離婚をやたら悪く捉える人って、ほんと日本の悪習慣を引きずってると思うな。
個人的な価値観に止まるならまだしも、それで他人をジャッジ出来ない。

幸せな結婚も、幸せな離婚も再婚もあり得ますよ。もっと柔軟に考えてみて。
日仏カップルでも日日、仏仏でも一緒です。（ただ女性が養ってもらってたらｷﾂｲかも。状況が許す限り日本人妻も仏人妻のように働いた方が良いと思います）

そして自分が幸せなら良いのです。上で誰かが仰っているように。


388 ：３８４ ： 2008/10/17(金) 23:49:36 ID:8ReevsZQ
ごんべえさん

どうでしょうね。。。うまくいっていない話を殆ど聞かないのであまり考えた事が
ないのですが（パックスも含めて）、まずパリではなく南仏です。
結婚暦が長い人も含めて、日本人女性が働いておらず専業主婦をしている人が多いです。
（パリのように日本人に仕事がないので）
夫がしっかりとした仕事に就いている人が多いです。
しかし、共働きの夫婦も協力し合って生活しているようです。

日仏離婚率、8割とも9割というのは本当ですか？その方が信じられません。


389 ：みんと ： 2008/10/18(土) 01:20:59 ID:v/LPiEG2
>世間体や個人の幸せの上で離婚をやたら悪く捉える人って、
>ほんと日本の悪習慣を引きずってると思うな。

あのさ、本来ならカトリックでは離婚を認めていないわけでしょ。
そんな中で、夫婦生活を維持する事に固執する必要がないって考えこそが、
フランスの「悪習慣」だと思うけどね。

特に親御さんが、自己の恋愛を主張して、子供を二の次に考えるケース。
明らかに子供にシンドロームなるものが出ていますよ。
「自分が幸せならいい」って、子供が出来てから言うな、といいたいね。
それが日本の「悪習慣」というのなら、自分はそれを大事にしたいよ。


390 ：390 ： 2008/10/19(日) 07:57:56 ID:Zk5Wuvaw
自分だけの幸せを求めるなら
まず家族を持たないで欲しい。
家族を持つ価値が無いと思う。

フランス人が自分の気持ちに真っ正直で
自分の幸せを最優先する人が多いと言うなら
大半の日本人とは価値観が合わないんじゃない？
離婚率が高いの理解できる。
敬虔なクリスチャンなら家族を持つ価値観が日本人と似てるとは
思うけど。そういうフランス人しか知らないからな。アテクシ。

フランス人との結婚は慎重にってことだね。


391 ：timideな名無しさん ： 2008/10/19(日) 08:59:50 ID:dJHuktro
もちろん例外もあるけど全体的に見て「国際結婚」と言ったところで仏男日女カップルだろうが何だろうか在仏もしくは在日のままじゃ、
出身国外に滞在してるカップル（国際じゃないが同国・または別国同士）と比べたら配偶者同士の「連帯性」に負けると判断。

それこそフランスじゃまだまだパスポートも1度も所有したこともなければ国外へ旅行へさえ行ったこともないくせに
「我が国は世界でN°1」と考えてるヤツもいる始末。

海外旅行や滞在がプラスばかりじゃないけど、少なくても井戸の外へ出て初めて自国をもっとより認識することはある訳で、
それをもってパートナーの気持ちもより良く理解出来るであろう。


392 ：恋愛至上主義？ ： 2008/10/19(日) 14:31:53 ID:Ek37h8A2
みんとさん
現代はカトリックに否定的な仏人が多いですよね。
大方は信者ではないのですよ～。
で、どちらが悪習慣かというと、これも個人の価値観だなと思います。

あと私が言いたかったのはﾌｪﾐﾆｽﾄ的な立場からで、離婚したら女性が生きていきにくくなる、日本社会が生み出す副次的な差別感情の事です。
多くは女性側から発信されてますよ。
離婚した女性は不幸、浮気された女性は不幸（離婚したら夫にもう養ってもらえない）
なので仏人と結婚したり離婚されたりなんて阿呆な日本人女。とかね。
其処まで言ってないかもしれないけど、ここの討論版にもよく目にする伏線でしょ。

なので女性も主体的な意志で結婚を選んだ以上、出来る限り自立して独立して自分も稼いで、夫と対等に生きていかなきゃと思うのです。


そして390さんに賛成。
フランス人のその価値観は、大半の日本人とは合わないかも。
子供より家族より、自分の気持ちの方を優先。(子供にｼﾝﾄﾞﾛｰﾑ出てますね。)

でもその先の、自分の本心を犠牲にしない生き方、他人に干渉しない･されない生き方に価値を見出す人が多いのでしょう。

なのでフランス人との結婚は慎重にって事ですかね。


393 ：雪 ： 2008/10/19(日) 23:07:25 ID:DLN4lgtk
やはり夫婦はお互いの信頼関係ですよね。
共働きならお互いの忙しさを思いやって協力。
奥さんが専業主婦なら奥さんは養ってもらって当たり前と思わないこと。
夫の方も育児や家事を一手に引き受けてくれる奥さんに感謝すること。
これが自然に実行できるといいなと思います。当たり前のことですが、難しい．．
人間どうしても相手のしてくれることを感謝せず、当然と受けとめる傾向がありますよね。


394 ：timideな名無し ： 2008/10/20(月) 00:44:36 ID:ExoLAfvg
そうかな、夫婦ってそんな難しく捉えなくてもいいんじゃないですか？
2人で（3人で、4人で・・・）どれだけ楽しい時間を共有するか
？離れている時間、どれだけ自分自身を充実させていたれるか？
それを日々重ねていると自然と長く楽しく一緒にいられるなと
毎日の生活を通して感じています。


395 ：394 ： 2008/10/20(月) 00:45:43 ID:ExoLAfvg
上で3人で、4人で・・と書いたのは夫婦だけでなく「家族」という場合の意味です。念のため。


396 ：384 ： 2008/10/20(月) 09:04:55 ID:puCpE.Dc
雪さんのおっしゃる通りだと思います。
常に感謝の気持ちを忘れずに相手に伝えていれば夫婦関係は上手くいくと思います。
勿論その他の努力も必要ですが、感謝することは基本的なことですよね。
でも、時々忘れてしまいます。


397 ：雪 ： 2008/10/20(月) 09:23:43 ID:v9htKpGE
３９４さん、勿論おっしゃる通り楽しい時間の共有、一人の時間の充実はとても大切だと思います。
しかし楽しいことばかりでないのが結婚生活ではないでしょうか．．．だからこの離婚討論などがあるわけで。
．．
家も仏人夫と結婚して１５年ほどになりますが、夫は割りと気分にむらのない人間で楽しい毎日といえると思います。
しかし離婚が自分達に全く関係のないこととは思えません。将来何がおこるかわからないですし。
自分の充実という面で、私は仕事を続けることが必要だとも思ったので、子供の小さいうちは大変でしたが、何とかやってきました。
でも育児や家事を楽しんで、家族によい環境を作ってあげることに生きがいを見出すこともまた素晴らしいと思います。
３８４さんに同感です。


398 ：394 ： 2008/10/20(月) 19:02:53 ID:ExoLAfvg
雪さん　結婚して15年もなのですね。私はまだ5年目です。
一回りもきっと上の方だったのですね、失礼しました。
これでは当然、相手に対しての感じ方は違ってきます。

私の周りではまだ半数弱独身で楽しんでいる人もいるので
2人に、3人に・・・となる理由は1人より2人が楽しいから、3人だと
楽しいからと子供を生んできたので上記のような発言になりました。

まだ年数の若いうちは一緒にいる楽しさを積み重ねる方が
無理に○○しないとと気張るより、結局ストレスも不満も溜まらないのかもしれません。
特にフランスに来てそれをいっそう感じました。
一緒に楽しむ、一人でも楽しむ、この状況を
常に満たしていると相手も自分も好きでいられる、よって離婚も考える隙もありません。
どちらかの状態で不満があると離婚を考えたりすると思うのです。
それで先のような発言になりました。

私もきっと15年もしたらまずは感謝の気持ちになるだろうと思います。


399 ：雪 ： 2008/10/21(火) 00:03:43 ID:peVC1.sY
３９４さん、メッセージありがとうございます。お幸せな様子ですね。
家も二人とも若い時からずっと一緒にいるのですが、最初は楽しくて仕方がなかったです。
勿論いろいろありましたが何とか一緒に乗り切ってきたと思います。
しかし最近周囲で立て続けに（仏仏カップルですが）子供数人有、結婚歴２０年以上組の離婚に遭遇し、考えさせられています。
私達は仲のいい夫婦の方だと思いますが、将来自分達に全くその可能性がないとは断言できないなと感じます。
今までの私達の歴史を台無しにしないよう、日常の平和に感謝しようと思っています．．．


400 ：４００ ： 2008/10/21(火) 09:31:03 ID:iT2KpkOI
婚姻関係のないカップルですが、子供がおり、経済的にはほぼ私が支えている状態です。
モラル的な暴力（言葉上の嫌がらせ、殺意を言葉にする）に呆れて、もう別れるつもりです。
子供の親権について、弁護士をつけないといけないようなのですが、
言葉の暴力は証拠がないので、どのように証拠を取ったらいいのかわかりません。
テープにも吹き込んでいません。
非常に幼稚な部分が露出してきて、2重人格だったのか、と思いました。
これ以上不快な生活を続けたくないのですが、引越すほどの貯金もなく、しばらくは裁判の通知が来るまでは
様子見の状態です。これから弁護士を探します。
言葉の暴力（物を壊すもあり）で離婚した方のご意見があれば伺いたいです。
また、婚姻関係があってもなくても別れる手順は一緒でしょうか？


401 ：ギャップ ： 2008/10/23(木) 09:40:02 ID:833DVy2w
こんにちは、
先日突然、10年連れ添ったフランス人夫から離婚話を持ちかけられ、かなり動揺しています。
皆さんの討論を読んで今後の参考にしています。
ところで、以前2007年に離婚したくないのペンネームで離婚に悩んでいた日本女性の方、その後どうなされたのでしょうか？
ご本人もしくはご存知の方いらっしゃたら教えてください。
離婚に悩み、迷っている方の討論のほとんどが尻切れトンボ状態で、最終的にどうゆう結論に達したのかお聞きする機会がないように思うのですが．．．


402 ：またですか ： 2008/10/23(木) 15:24:54 ID:EvrXgp9g
離婚の原因は日本であっても同じ、というのは分かるけど。
フランスでは１０組に８組の割合で日仏カップルが離婚するのに対して、
日本の日日カップルは１０組に２組いるか、いないかですよね。

明らかにフランスでフランス人と結婚する事に問題があると思うのですが、
それでも日本人女性がフランス人と結婚する事を選ぶのはなぜでしょう。

冷たく突放すようで悪いけど、日日カップルにとって日仏カップルの離婚は
「想定内」であり、自己責任でしかないように思えます。


403 ：ギャップ ： 2008/10/23(木) 15:49:45 ID:833DVy2w
なぜ、日本女性がフランス人と結婚する事を選ぶのかとおっしゃいますが、私の場合、選択したわけではありません。
日本人と結婚すれば離婚する可能性が少ないという理由で日本人を選ぶのもおかしいですよね。
私の場合、たまたま仕事で来たフランスで結婚したいと思った人がフランス人であっただけです。
伴侶がフランス人であろうが、日本人であろうが離婚は想定すべきことだと思います。
この討論の場は異国で離婚に悩む人達が相談し合い、将来に向かって励まし合う場所だと思っていました。
それを、フランス人を選んだあなたが悪い、自分で責任を取れというのであれば、
この討論場の必要性は