離婚＠フランスパート２

1 ：２ ： 2006/12/29(Fri) 21:30

http://www.ilyfunet.com/debat/read.php?key=1115850920&ls=50
の続きです。
皆さん、頑張って戦いましょう！

201 ：まりっこ ： 2008/02/28(木) 00:50:38 ID:SH96KQl6

今度、離婚する事になりました。
離婚を切り出したには主人ですが、私も前々から考えていたましたが、
よく調べてからにしようと思ってた所、旦那の方が先に弁護士を雇いました。
　夫の暴力と義理母の耐えがたいイジメに耐えれず離婚を考えていました。
　暴力に対しては、先日、警察でPorter　plainteをしました。
<しかし、当たった警官が良くなく、出来た書類は暴力の事に対して少ししか
書いておらず、1度はサイン拒否したものの、訂正要求をし2回目はサインしざ
るを得なくなりました> 文が長いとエラー表示が出たので一旦切ります

　

202 ：まりっこ．続きです ： 2008/02/28(木) 00:54:38 ID:SH96KQl6

その時、警官から「あなたの旦那もあなたに対してmain　couranteして
るわよ。」って言われました。「vous　etes　mariee　pour　les　
papiers」と言われ、びっくり。そんなウソを警察でmain　courante
してたなんて。
　conciliationがもう直ぐあります。こういう事も裁判所では聞かれる
のでしょうか？
　また旦那は、数ヶ月前に家を出て行きました。それも突然。仕事からか
えると、彼のに私物、電化製品一式がありませんでした。今は1人で家賃を
払っていますが私のお給料では、ホント大変です。こういう場合、家賃半
額請求できるのでしょうか？<PONTION　ARIMENTAIRE？か、なにかそ
ういうものがあると聞いたのですが＞
　旦那は、どうも家出後、仕事を辞めたみたいです。

203 ：timideな名無しさん ： 2008/03/01(土) 21:55:23 ID:x80dnUOE

>>201-202
まりっこさんも一刻もはやく弁護士を雇ったほうがいいように思います。

204 ：フランス人 ： 2008/03/01(土) 23:10:08 ID:???

フランス人は関係がこじれると、厄介です。
どんな手を使ってでも相手を陥れようとしますが、あまり頭良くないので
慎重に対処すれば揚げ足を取ることが可能です。

相手の言動行動はすべて記録をとり、来るべき裁判に備えましょう。

205 ：まりっこ ： 2008/03/02(日) 00:54:27 ID:Ey898xBo

　みなさん、早速のお返事ありがとうございます。
Ｔimideさん、弁護士は、もう雇いましたので、色々相談しようと思います。
　
フランス人さん、言われればそうですよね。慎重に対処してみます。また、記録をとるように心がけます。

206 ：♪ ： 2008/04/05(土) 03:18:58 ID:0D9OzpqA

こんなスレを　タヌキが読んだら。。。

フランス語と民法の学習で立派な人になるでしょう。

207 ：たぬき ： 2008/04/05(土) 06:01:21 ID:b6AXncAQ

何か、想像が先走ってしまってすみませんでした。
特に滞在許可証が欲しいっていうわけではなくて、
<離婚しました。はい、出て行ってください。>となったときに、せめて自分の身の回りの整理をする期間があるのかなぁと。
その為には、その滞在許可証がどうなるのかなぁと・・・。

私の、書き方もいけなかったですね。すみません。

私、このまま離婚のこと調べてたら、そのうち離婚専門の弁護士になってたりして♪

208 ：たぬき ： 2008/04/05(土) 06:31:39 ID:b6AXncAQ

追伸。
自分のことを見直す必要もあることに気づきました。

209 ：あらら ： 2008/04/05(土) 12:17:16 ID:OOb.iC3M

最初からこのように書けばよかったのに。
最初の質問はそんなふうに読めませんでした。

210 ：アナグマ ： 2008/04/05(土) 12:21:41 ID:odPE.M1w

たぬきさん
しかし、恐ろしい人に噛み付かれましたね。
結婚する日仏カップルも多いけれど、離婚も本当に多い。
若いなら若気の至りで済んでも、それなりの年齢になったら笑い話にもならない。
異国で生きるということですから慎重すぎるくらい慎重に、先のことを考える気持ちは私は大切だと思います。

211 ：♪ ： 2008/04/05(土) 12:37:47 ID:0D9OzpqA

＞私、このまま離婚のこと調べてたら、そのうち離婚専門の弁護士になってたりして♪
　いいぞ・いいぞ！
　ちゃんと恋もしたら、ますますいいぞ！

212 ：ぶんぶく茶釜 ： 2008/04/05(土) 14:29:36 ID:9YJQ.dA2

たぬきさんの彼って　フランス人なんですよね？
結婚について　話し合いとかされてるんですか？
たぬきさんが　これだけ不安になっていること、彼は
知ってるんですか？そして彼は　なんて言ってくれてますか？
フランス人と対等に話せない。。と書いてあった気がするんですけど
だから余計に慎重になってしまうのかしら？

まあ頑張ってね。

213 ：きつね ： 2008/04/05(土) 17:35:48 ID:hVK4rYyk

>若いなら若気の至りで済んでも、それなりの年齢になったら笑い話にもならない。
この人、結婚する前から笑い話になってます。

214 ：日本に帰りたい ： 2008/04/09(水) 23:04:23 ID:F4xVupZ.

離婚する事になりました。結婚したのは今年１月末でした。私が滞在許可証取得の為の
結婚ビザを日本に取りに言っている間に夫の浮気が発覚。今は慰謝料を請求しているの
ですが、フランスでは大体いくらぐらいが相場なのでしょうか。入籍したばかりなので
共有財産はありません。子供もいないので養育費も発生しません。日本では結婚期間が
短くても完全に相手が悪いとなれば慰謝料は当然もらえるもののようです。その上相手
の女性にも請求できるようですがフランスではどうなのでしょうか？ちなみに証拠写真が
あったのですが、消してしまいました。本人は写真の存在があったことは否定してません。
フランス語が良くわからない状態で、ストレスです...　アドバイスありましたら宜しく
お願いいたします。

215 ：ＲＥ ： 2008/04/10(木) 09:13:53 ID:/68zwZlI

証拠の写真もないということは、夫が日本女性に滞在許可書目的で結婚させられたと断言し
反対に訴えられることもあります。
フランス語が分からないあなたのほうが負ける可能性は高いです。

あなたが今やらなければいけないことは弁護士を雇い相談することです。
慰謝料は取れなくともスムーズに離婚できる方法があるかもしれません。

216 ：日本に帰りたい ： 2008/04/10(木) 17:36:40 ID:o.aicHhk

アドバイスありがとうございます。彼とは4年の付き合いで、日本でも
フランスでもない第３国で出会いました。特にフランスに滞在したいが
為に結婚したと判断される可能性はなきにしもあらずですが、今回
滞在許可証なんていらないと言ったのはこちらの方ですので、つっこまれ
たら主張します。とりあえず離婚にかかる費用等は彼が負担すること
で決まっています。ですから離婚自体はスムーズに行くと思われるのですが、
今は、泣き寝入りして堪るかという心持ちで慰謝料請求中です
。

217 ：ＲＥ ： 2008/04/10(木) 18:27:54 ID:/68zwZlI

そうでしたかどうも失礼いたしました。
慰謝料については分かりませんが、気を強く持ってがんばってください。

218 ：日本に帰りたい ： 2008/04/11(金) 12:21:50 ID:yhCtefsY

応援ありがとうございます。フランスに来たのは彼のお国だったから、
ということでしたが、フランスという国、それからフランス人
がどういうものなのか知識を持っていなかったことを今更ながら
痛感しています。せめてもう少し時間があったら・・と思わなくも
ないですが、くよくよしてても何も変わらないのでやるだけやって
みます！

219 ：timideな名無しさん ： 2008/04/11(金) 16:52:27 ID:5SnYYlAU

間違ってるかもしれませんが、もし入籍なさったのがフランスで共有財産制（と言うか特別な契約書無しにスタンダードな結婚）をされたのなら、
独身時の財産を含めて全て共有財産になると理解していますが。
例えば旦那様が独身時から不動産等を所有していた場合、それも共有財産だと思います。
ただ貴女の財産（日本の口座等も含め）も共有財産なので、もし日本にでも何かお持ちなら言及されない方が得策かと。。。
詳しくないし間違っているかもしれないので、とにかく専門家に相談される事をお勧めします。
例えば日本人会の相談とかでも良いのでは、確か法律相談の日があったはずです。
http://www.nihonjinkai.fr/

文面から伺うに旦那様は一応反省なさってる（か少なくとも非は認めてる）ように受け取れます。
裁判沙汰でなく示談で済むようにまずはご当人同士で相談なさってみては？
ただただ慰謝料が欲しいでは向こうも応え難いと思いますが、具体的に
「ビザを取るために帰国した分の飛行機代とそれに掛かった費用、離婚後帰国する為の引越費用、
帰国後再就職までの一時的な生活の為の費用などなど　（＋　気持ちの慰謝料）」と言う様に。
フランス人カップルで子供有で別れた人たちで裁判になった人を知っていますが、最後はめちゃくちゃ具体的な小さな請求書みたいなレベルでの話し合いになったようですよ。
具体的だとフランス人は理解し易いと思います。
日本人のように心の底を汲み取るとかは期待しないほうが良いです。

お役には立てませんが、気になったのでレス付けてみました。
頑張ってくださいね。

220 ：timideな名無しさん ： 2008/04/13(日) 06:11:35 ID:/pKNGw9I

初めて書き込みします。

皆さん相当なご苦労をされているようで
自分の悩みなど小さいなと
書き込みを一度は躊躇いました。

ですが、時間が経っても
気持ちが治まらず
やはり相談させて頂きたいと思います。

仏男性と出会いおつきあいをしています。
いえ、していました。
過去の恋愛で傷つき「結婚はしたくない」
という彼の気持ちをリスペクトし、
お互いに仏⇔日を行き来する形でした。

ところが、
実は彼は結婚して幸せな家庭を築いていたのです。
仏では彼は自分のアパート
（自宅とは別、実は彼はリッチだった！）
に私を泊めていたのです。

完璧にだまされました。

彼はよく母親が～好きで、とか、
そういう話をしていたので、
「これお母さんに」
といって、プレゼントやお土産を
渡したりしていました。

今から思えば、それらは全て、
彼の妻へのプレゼント
となっていたに違いありません。

ようやく私が 「何かおかしい」
と感じ始めているのを察し、 彼は、逃げました。

と思っていたら、
バカンス先からラブレターが届きました。

221 ：220です ： 2008/04/13(日) 06:19:55 ID:/pKNGw9I

もう何か仕返ししてやらないと
気持ちの持って行き場がありません。

しかし、 警戒している彼が、
私をまたアパートへ入れるかどうか疑問だし、だいいち
なぜそんなために渡仏しなくてはいけないのか。
（部屋の中をたたき壊すぐらいしかできないが それで相手がダメージを受けるなら…）

または、
私たちのこれまでの写真やラブレターを 彼の妻へ送りつける。
（フランスの女は気が強くて安らげないといつも言っていたから）

あなたのダンナは、 あなたとバカンスへ行った先から
こんなもの出してるんですよ～、てね。

別に離婚させようなんて思ってませんけど、
離婚するなら、それって重要書類（金の価値）ですね。
それで彼がビビるなら、大満足です。

ちゃんと恋愛をしたうえで、気持ちが変わって別れるのなら
お互い様だし、こんなこと考えもしないけれど、
初めから騙していたのでは意味が違うし、遊びの範囲を超えている。

こちらの皆さま方の 腹立ちや悩みはもっと切実だと思いますが、
私も私なりに、 実際夜も眠れないほど腹を立てているのです。

まんまとやられてしまい「日本女は簡単だ」と馬鹿にされてしまう一翼を
不本意ながら担ってしまったことも、 私自身の腹立ちとともに感じているのです。

申し訳ない気持ちもしますが、結局頼るのは迷惑をかけた同じ日本人。

こんな場合どうすればいいのか、辛口、アドバイス、
なんでもいいので ご意見聞かせて頂ければありがたく存じます

222 ：復讐屋 ： 2008/04/13(日) 08:03:28 ID:???

彼の本名が分かっているのならpage jaunesで本来の住所も調べられるかもよ。
http://www.pagesjaunes.fr/trouverlesprofessionnels/index.do

日仏カップルでこのての話は腐るほど聞いたことがあります。
騙されたのが分かっても、また甘い言葉にのせられてよりを戻す、
自尊心まったくなしの大馬鹿日本女もいます。

もともと結婚するつもりはなかったのだから、
お互いにいい思い出が出来たと考える方がいいかもね。

223 ：220 ： 2008/04/13(日) 14:08:20 ID:/pKNGw9I

レスありがとうございます。
ですが、もう住所は分かっています。

＞もともと結婚するつもりはなかったのだから、
お互いにいい思い出が出来たと考える方がいいかもね。

そうですね、
通常騙した側は開き直った時にはそう言うでしょう。

復讐屋さんのように
おおらかにスルーさせることができればいいなと思いました。

224 ：復讐その２ ： 2008/04/13(日) 14:29:22 ID:???

騙されていた訳なので、やはり今のあなたの傷ついた気持ちを手紙に書いて男とその妻に送るべきです。
妻のほうには、あんな男には二度とほれることはないが、
新たな被害者を出さないようにだんなの首をしっかり鎖でつないでおいてね。
と書いておく。

すべてのラブレターも返品するのを忘れずに、当然妻のほうへ

225 ：長靴 ： 2008/04/13(日) 17:49:02 ID:pUTknVP6

２２０さんの腹立ちよくわかります。とても悔しいですね。

で、意見させて頂く前に質問させて頂きますが、
何年ぐらいお付き合いされていらっしゃんたんですか？
どのようにして、妻子持ちだという事実を知りましたか？

ギャフン！と言わせたいお気持ちよく解ります！！

226 ：ほうじ茶 ： 2008/04/14(月) 11:06:09 ID:I2EnTVFs

私もシチュエーションこそ違いますが、同じような経験をし、
心の底から「裏切られた」と思ったことがあります。私は義理
堅く、人の恩を忘れられず、心から人に誠実に接したいと常日頃
思うほうだと思います。貴方もきっとそのような人なのでしょう。

フランス人の一部には、恋愛をゲームとしか捉えられない人がいて、
私たちがするひとつひとつの心のこもった行動を、一切理解できない
人がいる、または理解しているかもしれないけれど、自分のしている
ゲームのほうが楽しくてたまらない、というとんでもない人が
いる気がします。

でも、それを見抜けないのです。他国籍の人との恋愛において、
相手がどんな人間性を持った人かを最初から、即座に感じ取る
ことは本当に難しいと思います。どんなに普段慎重であっても。
私たちは自分の都合のいいように解釈してしまうのです。

でも、きっと貴方はもう見抜けるのではと思います。
相手の狡猾さや、その人間性の低さを。

貴方が彼に注いだ愛情はぜんぜん無駄ではないと思います。
確かに体が引き裂かれるほど辛いと思いますが、貴方のした
行動のほうがだんぜん美しいからです。

彼との今後に、仕返しに完全復讐を仕組むかどうかは、貴方の
自由です。私も考えてみたことがあります！でも、私は「私」
らしくすることに決めました。誇り高く（えらそうにするって
意味じゃなくて）生きることに。

貴方の美しさ、純粋さを理解できる人こそが貴方にふさわしい人
なのです。

227 ：ゆるせん ： 2008/04/14(月) 14:05:28 ID:N4IGxoy6

このまま何もしないのは同じ境遇の人をこれからもつくることになりかねません。
少なくとも彼にあなたの辛い気持ちを伝えることは必要だと思います。
（今は恨んでいるという事をはっきり知らせるのです。微妙な手紙だとあなたがよりを戻したいと相手に伝わる可能性があります。）

偽善者ぶって何もしないのでは、彼は何も悪いことをしていないという事になります。

228 ：220 ： 2008/04/14(月) 14:18:42 ID:QPpvWlaE

皆様レスありがとうございます。

＞復讐その２さん
フランス女ってこういうことされた時の反応ってどうなんでしょうか？
日本人だったら平静を装っても夫への不信をいだきますが、
まさか「夫は遊んでいても結局帰ってくるってことはやっぱり私の方がよかったのよ♪」
なんて思わないでしょうね…

＞長靴　さん
どのくらいの間騙していたかって重要ですよね、私もそう思います。
ですが、やはりそこまでオープンにしたくなかったのであえて仏⇔日を行ったり来たり
という表現にして幅をもたさせて頂いたのです。　すみません。

彼の友人がポロッと口を滑らせたのです。
というか、私が承知の上で付き合っていると思っていたようです。
その後、既婚者か婚姻歴ありとみてありとあらゆる手を使って調べたのです。
そして最悪の結果が分かった次第です。

229 ：220 ： 2008/04/14(月) 14:37:29 ID:QPpvWlaE

＞ほうじ茶　さん
本当に同じような経験をなさったのですね。
文面からなんとなく伝わってくるものがありました。
私も随分揺れました、復讐なんてしたって相手と同じレベルになるだけ、
と思うときもあれば、１時間もしないうちに、すぐにでもフランスへ行き
メリケンサックで顔面パンチをくらわせてやる！と思ったり、そうこうしているうちに
夜があけたり、の繰り返しです。
私が思うに、私がそういう野蛮な（とは思いませんが）行為に出ないと思っているからこそ、
私を馬鹿にしたような行為をとったのではないかと。

誇り高き日本人は何もしないだろう？
沈黙は美徳だろ？

そういって枕を高くして眠っている気がしてなりません。
日々この思いが強くなっていくのです。

ほうじ茶さんはどうやってこの思いから逃れられたのでしょうか？
私には日にち薬も効き目がないような気がします。

230 ：220 ： 2008/04/14(月) 14:46:20 ID:QPpvWlaE

＞ゆるせん　さん
そんな相手に言ったところで「ばれちゃった」でおしまいになりはしないでしょうか。
だから、妻にと考えているのです。

231 ：フランス男 ： 2008/04/14(月) 15:44:44 ID:???

フランス男は浮気がちだから妻にしてみてもなんとも感じないかもしれません。

仮に妻に手紙や写真なんかを送った場合、万が一彼と妻が離婚する時に（今回のことが原因でなくてもこれから数年後にあるかもしれない。）
妻はそれを浮気の証拠として裁判所に示し、離婚は彼の否として慰謝料をたくさん請求することが出来ます。

232 ：232 ： 2008/04/14(月) 17:19:15 ID:qBN0.gL6

この手の話、多いですね。
フランス人男はアジア女性は簡単に手に落ちると思っているし、万がいちバレでもフランス人女性のようにきつい態度に出てくるとも思っていないのです。
逆にフランス人女性やその他のヨーロッパの国の女性で夫に浮気された人を知っていますが、夫にも相手の女性にも気が済むまで抗議していましたよ。
私は227さんに同意です。
その男性と奥さんの関係がどうなるとか、そんな事はどうでも良いことで、220さんの怒りの気持ちを相手に伝えるのが大事だと思います。

233 ：日本に帰りたい ： 2008/04/14(月) 17:54:46 ID:0wa.klkI

上のほうでアドバイスいただいたものです。日本人の性格上（？）感情的に物事を
運ぶのはみっともないのではないかと大分悩みました。
自分の気のすむまで事をやり遂げるか否か。フランス人には日本的な理性を利かせても
通用しないのではないか、等々。
とりあえず今は請求してた半額ですが慰謝料をもらえることになりました。
日本に帰るチケットや荷物の送料も彼もちです。心の痛みはお金では
癒せませんが、とりあえず少しは相手に反省を促すのには役立っていると思います。

234 ：長靴 ： 2008/04/15(火) 00:02:42 ID:XbzR2cU2

２２０さん、
答えたくない質問をしてしまった事お詫び致します。。。。
そうですね、付き合っていた時間が例え１ヶ月であろうと、３年であろうと、
「相手を信用していた」と、いう事実は変わりませんよね。
フランス女性の旦那の浮気発覚の時のリアクションは様々かと思われますが、
彼はかなりリッチだとしたら、奥様は目をつぶるかもしれませんね。
しかも、実は奥様ももう気づいているんじゃないでしょうか？

私は、忘れるしかないと思います。時間がその傷を癒してくれるのを待つしかないと思います。
新しい恋をして、忘れるしかないと思います。
彼にとって、いつまでも忘れられない人で居る方が、気分もいいかと思います。
私は全く同じ経験ではありませんが、大変ひどい思いをした事があります。
数年後、彼にお友達として再会した時、彼がまだ私を想っていると察した時、私は完全に
復讐できたと感じられました。
２２０さん、まだその事実を知ってから日が浅いのなら、今は一番辛い時と思い、耐えてみては
いかがでしょうか？（もし、彼が長年あなたの事を騙し、振り回していたなら、話は別ですが）
とても悔しいと思います。プライドがズタズタに傷つけられたかと思います。

脅迫じみた事をするのも手段ですが、後であなたの心の傷がさらに深くならないかと心配します。
眠れない夜にお話聞いてあげられなくて残念ですが、時間があなたの傷を癒してくれる事祈っています。

235 ：一案 ： 2008/04/15(火) 13:08:18 ID:Hwz550dM

あくまで冷静に、絶対に取り乱したりはしないようにして、彼にされたこと、傷ついたことを妻の方に伝えます。
会いに行くのもエネルギー消耗しそうなので、電話か手紙で。
「これこれこうことなので、もう二度と会いたくないと彼に伝えておいてください」と。
そんな男は有無を言わせないほど毅然とした態度で振っていただきたいです。

236 ：復習その3 ： 2008/04/15(火) 18:25:42 ID:???

結婚がばれてからもラブレターを送ってくるのは、馬鹿にしすぎ！！

日本にはストーカー法というのがあってラブレターを何回も送ってきたら
法で罰することも出来るぞ（無理でも）と脅しといたほうがいいです。

237 ：timideな名無しさん ： 2008/04/15(火) 20:33:34 ID:9by4/W5o

大変おつらいと思います。

黙っているのが美徳なのはあくまで日本人対日本人でのこと。
相手はフランス人です。
黙って考えを読んでもらおうというのは期待できません。

はっきり言うべきです。
妻にも手紙を送るべきです。

日本の美徳はフランスでは通用しません。
強くなってください。
同じ被害者を生まないためにも。

238 ：フランスでは ： 2008/04/15(火) 23:33:43 ID:lsLZ1se2

被害を受けたにもかかわらず、はっきり相手を非難できないのは、
馬鹿か怠け者としか認識されません。

239 ：もうすぐ仏男と結婚・・ ： 2008/04/16(水) 09:11:40 ID:2bI5wNSI

220さん、ほんとにひどい話ですね。
心情をお察しします。
職場の若い仏男も日本女は簡単と言っていていました。
238のフランスでは、さんに賛同します。

私は、夫となる仏男を信じるのみです。（二人とも再婚、いい年4-50代なので。
でも付き合っている間にさんざん武勇伝きかされました。私は百十何番目、日本人では
十何人目の女とか）
若い子は仏男にお気を付けてください。誠実な人ももちろんいるでしょうが。
ていうか、仏男だけでなく西洋の男は、日本女にもてるので
図に乗っているところがあります。みなさん、簡単に信じずに疑ってかかってください。
ちょっと悲しいけど。

240 ：220 ： 2008/04/16(水) 16:44:47 ID:x2RLAS.2

皆様こんなにたくさんのレスありがとうございます。
ここでお話を聞いてもらうことでほんの少しですがホッとしました。
自分のことを改めて第三者的にもみれますし。

彼のリッチさからすると妻は黙認するかもです。
フランス女はお金のためなら夫の浮気の証拠を送りつけられても「平気」なのでしょうか？

もしやるなら効果があることをしたいです。
でなければ２度馬鹿にされるし、
第一私がすっきりしないからです。

もう勝ち戦しかしたくありません。

241 ：難しいね ： 2008/04/16(水) 17:13:07 ID:???

日本の法律なら、妻は夫の浮気相手である、
あなたを不貞行為の共犯として訴えることが出来ます。
妻を持つ男と関係を持ったあなたの責任は重大です。
知らなかったにせよ犯罪に加担したという事になります。

別に結婚の約束をしてないわけだから、
彼を結婚詐欺として認めることも出来ませんし。

妻に知らせる場合はフランスの法律を理解し、
墓穴を掘らないように注意が必要です。

242 ：241 ： 2008/04/16(水) 17:17:35 ID:zDYgGqXk

私の周りでは、ブルジョアでリッチ（＝地位もある）な男性には、
保守的（伝統的？）な女性が連れ添っている場合が多く、
ガンガン浮気されているのを知りつつ、仮面夫婦を続けている人が多いです。
カトリック信者で、離婚は避けたいという発想もあるようです。

夫の浮気が発覚し、妻が大っぴらに騒いで別れにつながるのは
リッチでもなきゃ貧乏でもない、「普通」のカップルが多いような気がします。

220さんにひどいことをした男性、浮気の証拠を送られても
びくともしないような大物（色々な面で）の可能性が強いのでは？
もしそうなら悔しさが倍増しそう、、、

243 ：秘め事です ： 2008/04/16(水) 18:47:08 ID:OMznzxBw

もうすぐ仏男と結婚・・さんへ

>でも付き合っている間にさんざん武勇伝きかされました。私は百十何番目、日本人では
>十何人目の女とか）

水を差すつもりなど、さらさらありませんが
私なら、過去の遍歴を勲章にする人と結婚できないだろうなぁ。
特に日本人では十何人目の女なんて、たとえ事実でも秘めてほしいですよね。

244 ：検査しないと ： 2008/04/16(水) 18:54:06 ID:dVEuQ9ok

男に武勇伝があるのなら、性病の有無を必ずチェックしてもらいましょう。
エイズなんかは潜伏期間が数年と言われています。

結婚できたけど二人とも性病を発病して入院生活なんて笑い話にもなりません。

245 ：もうすぐ仏男と結婚・・ ： 2008/04/17(木) 03:40:06 ID:AJCHV0tI

243 秘め事ですさん、244　検査しないと、さん。
日本人十何人目かんぬんの話は出会って半年たつかどうかのころ聞かされました。
なんだこいつ！？と思いました。おまけに独身者とそのころ嘘うつかれてましたし、
他にも日女とつきあってましたし、とんでもないやつでした。今思えば。

その後、苦難を乗り越え、４年が経ちようやく理解・信頼できるようになり結婚すること。
病気の検査も仏男のほうから行い（数年前までフランスでは結婚の検査は必須だったとのこと）私もやりました。
仏男を信頼できるようになるには、長い時間と忍耐が必要だと思いました。
結婚後も何が起こるか分からない（^^；）くらいの気持ちで。おります。

246 ：秘め事です ： 2008/04/17(木) 06:20:44 ID:inI5TZeM

もうすぐ仏男と結婚・・さん。

あっぱれです。
今まで、人（男）を見てきてひとつ言えることは
「下半身の節操のなさ」は、「ビョーキ」でなく「癖」です。
すなわち「ビョーキ」は病院に行けば治るが、癖は一生治らん。ということ。
（もうすぐ仏男と結婚さんの相手を云々言ってるわけではありません）

でも、例外もあると思います！
もうすぐ仏男と結婚さんの手腕にかけても、「年貢の納め時だった」
と言わしめてやってください。
楽しい第二の人生が送れますように。。。

247 ：もうすぐ仏男と結婚・・ ： 2008/04/17(木) 08:48:49 ID:AJCHV0tI

秘め事さん、ありがとうございます。がんばります。
いろんな仏男も40になると先のことを考えて、まじめになるようです。
若い彼らには注意が必要だと思います。

248 ：秘め事です ： 2008/04/17(木) 23:46:20 ID:inI5TZeM

220さんへ

その相手（彼）と直接取引されてはどうですか？
私なら相手に直接、慰謝料を請求しますが…。
言いたいことを言い、証拠（手紙のコピー・2人で過ごした時間・贈ったリスト）を揃え
「立ち直れないほど傷ついてしまったので、しばらく傷心旅行に出かけたい。
その費用を援助してほしい」と。（具体的な金額を書いて）
恐喝はいけないので、「援助」とか「貸してほしい」とかにした方がいいかも。
「もし聞いてもらえるなら、あなたのくれたお手紙も全部お返しする」と言えば
呑み込まなかった場合はどうなるかくらい察して頂けるでしょう。
リッチな彼にそれなりのお勉強代払ってもらってもいいのでは？

これで無視されれば、私なら奥にチクリます。
でもまず、奥の名前調べないとね。
「Mmexxxx（彼の苗字）」くらいじゃ、書留で送っても彼が入手・隠滅の可能性大ですよ。

がんばれ！泣き寝入りしませぬように！

249 ：timideな名無しさん ： 2008/04/18(金) 00:50:48 ID:???

220さんは大変お気の毒と思いますが奥さんに言うのは賛成じゃないですね。
誰も異議を唱えてないのもちょっと驚きです。
奥さんも知ってるだろう、とかそのあたりはあくまでも推測なわけで
もしかしたら何も知らずに幸せに過ごしているのかもしれない。
奥さんには何も罪はないので知らせたり証拠品などを送るのはどうかなあ。

逆の立場になって考えてみてください。
あなたは夫と平穏な日々を過ごしてる。ある日夫の浮気の相手から、
「あなたの旦那とつきあってました。彼はこんな人なのよ。」と突然手紙が
来て夫の書いた浮気相手宛の手紙とかのコピーが同封されているー

仕返しはその男にのみダメージを与えるものであるべきで、ある意味
被害者でもある奥さんを巻き込むべきじゃないと思う。

250 ：timideな名無しさん ： 2008/04/18(金) 02:49:04 ID:nSUWRP62

とても難しい事だけど、奥さんが知ってもいいかも。
知らなくて幸せだけど、知らないこともまた不幸かも知れないと思います。

251 ：もうすぐ・・ ： 2008/04/18(金) 04:30:28 ID:/M73qZDY

今奥さんに知らせなくてもいずれ知ることになります。
私がそうでしたので。何かのきっかけで見つかります。
悪いことは出来ません。
秘め事さんの提案のように、
男のほうに、落とし前をつけさせたほうがいいと思います。

この方の出会いはメトロで始まる雑誌系からではないでしょうか。
似たような話をきいたことがありますが。
同じことを繰り返した可能性あるので徹底的にたたいたほうがいいと思います。

252 ：巴里ごろ！ ： 2008/04/18(金) 05:38:14 ID:8vVXczG.

＞男のほうに、落とし前をつけさせたほうがいいと思います。
まるで自分の身体で稼ぎに来たヤクザなイエローキャブ日女！
せいぜい弁護士など立ち会ってもらい慰謝料にしたら。。。？
「泣いてくれるなおっかさん」世代としては、
恐怖のフランス滞在日女もいる時代になったとの実感。

253 ：足しびれた ： 2008/04/18(金) 11:26:25 ID:bej9jrOM

そんなに悪いことをした人には、きっと罰が当たりますよ。
私は奥さんに知らせたほうがいいのか、知らせないほうがいいのか
わかりませんが、その男の人の価値って、いくらリッチだろうが、
全然価値のない人間ですね。女性をバカにするな！っと言ってやりたい。
きっと、その男はこの繰り返しをして、楽しんでいるのでしょう。。。
あぁぁぁ、嫌だ！こんな男がいると思うと、ムカムカしてきます。

でも、本当、早かれ遅かれ、気付いてよかったですね。
それが何より。

254 ：チョキチョキ ： 2008/04/18(金) 12:24:45 ID:???

そいつのちょん切ちゃえ！！

255 ：220 ： 2008/04/18(金) 15:23:43 ID:.fIevnEI

あぁ…こんなにたくさんのレスが！！
ありがとうございます！

ん～、皆様のご意見それぞれに参考になり、またまた揺れています。
ただ、妻の身になって…というのは、すみませんが、ちょっと違う気がします。
もし自己中心的だとか言われたなら「そうですか」と毅然とした態度で答えられます。

本題に戻ります、

他の方も仰っていたように、
私も、妻はうすうす知っているような気がします。
おそらく今の生活を放したくないから、郵送しても「見たくない」と処分してしまうかもしれないのです。
知らない人からの郵便物を開けるでしょうか…　ピンときますね普通は。
それに、彼がメイドと関係を持っていたとしたらもみ消すのは簡単です。

そこでメールで送ることも考えていますが、知らない人からのもであることには変わりなく、
迷惑メールとして削除されては意味がないです。
そこで、相手がメールを開けたときに「あなたのメールは今開封されました」
というようなお知らせ通知が来るように設定なんてできないものでしょうか？

といって、策を練っている間にでも、
あ～なんだか馬鹿らしくなってきた＝！というように気持ちが変わっていくことを望んだりもします。
でも絶対私のように眠れない日を過ごさせてやる。

メール関係詳しい方アドバイス頂ければ嬉しいです、お願い致します。

256 ：timideな名無しさん ： 2008/04/18(金) 19:08:10 ID:nSUWRP62

>でも絶対私のように眠れない日を過ごさせてやる。

↑は男にですよね？
上が奥さんにだったら私はあなたに賛成できませんよ。
奥さんに伝えるのは正義の為と信じています。

257 ：一案 ： 2008/04/19(土) 01:46:43 ID:f779LLk.

似たような経験がある身ですが、その立場になってみると妻がどうなろうと、はっきり言ってどうでもいいと感じました。
意図的に傷つけようとは思わないけど、結果的に傷ついたとしても知ったこっちゃない。

専門家ではありませんが慰謝料は難しいと思います。
自由恋愛の国ですし、そんなことやってたらキリがないのでは？

メールの件は、以前会社でアウトルックを使っていたときは開封通知の設定ができました。
受信者には「開封通知を送信してもよいですか？」というメッセージが表示され、
「ok」と「送らない」を選択します。
ですので確実ではないうえ、相手がフリーメールでも設定が有効なのかどうか・・・。

258 ：足しびれた ： 2008/04/19(土) 06:11:55 ID:suTVHWRA

自由恋愛の国も良いやら悪いやらですね。
サルコジ君も・・・。

やっぱり奥さんには罪は無いと思います。
何かしたいっていう気持ちはよくわかるのですが。

初めの「結婚はしたくない」という言葉なのですが、２２０さんを
責めるつもりも２２０さんを悪者にするつもりで書くのではありま
せんが、前の方もおっしゃっていたように、お互いに同意してお付き
合いされていたようなので、いい思い出が出来たって思うようにしか
ほかないと思います。なかなかプラス思考に切り替えるのは難しいと
思いますが、甘いものを食べながらストレスを減らしてください。

第三者だから言えることかもしれませんが、
「自分に見る目がなかった。いい経験になった。相手を見返してやる！！！」
みたいに思うといいかも。

次に２２０さんが
選ぶ男性はきっとステキな人だと思います。

259 ：220 ： 2008/04/19(土) 08:22:27 ID:nBVPD.l2

前にもすでに書いたと思いますが、
そのための「前ふり」であり、私が静かに消えてくれることを願っているのでしょう。

＞一案さん
アウトルックは設定できましたっけ…
あっ、一度調べてみます、ありがとうございます。

そうです、そこまで妻に興味ないですよね。

逆に私がもし妻なら…
そんな男は信用できないから、経済的に離婚が不利なら仮面夫婦をしながら次を探し、
時期が来ればスパ～～っと高飛びします。
セシリアさんのように（笑）

もっと腹筋しよっと（ぼそっ…笑）

260 ：秘め事です ： 2008/04/19(土) 11:35:05 ID:BOCRK9Fo

メール開封の確認は「ツール」「オプション」「メールの確認」で簡単にできますが
相手には文字化けするかも…あ、英語とかフランス語ででるのかな？
どちらにせよ、相手がOutlookを使用していなければまったく意味をなしません。

でも…いきなり知らない人からのメールで「！このメールを開けますか？」って届いたら
大方の人は開けないと思うんですよね。

261 ：そう ： 2008/05/07(水) 10:38:31 ID:???

書留で，適当な店か会社の名前にすればいいんじゃないですか？
そうしたら，普通開封すると思うのですが。
それより，実際，会って話をした方が効果的だとは思いますが，
奥さん，話なんかしたくない，とにげちゃいますかね？

メールだったら，私もすぐ削除です。
　
仮に奥さんがその男の本性を知らず，幸せだと思い込んでいたとしても，
それは本当の幸せでないのですからね。
ずっと後になって，奥さんがやり直しの利かなくなった年齢になって騙されていた
とショックを受けるより，今はっきりと教えてやった方が彼女の為にもなる
のではないでしょうか？

もしも奥さんが既に知っていて，大したことじゃない，と言ったりいたら，それこそ
その男は奥さんに心から愛されていたとは言えず，ざまあみろ，なんじゃないですか？
その男は女心を弄んできたつもりだけど，結局自分も本当に愛されたことなんてなかったって。

262 ：怖すぎです。 ： 2008/05/07(水) 12:27:53 ID:???

＞妻の身になって…というのは、すみませんが、ちょっと違う気がします。
もし自己中心的だとか言われたなら「そうですか」と毅然とした態度で答えられます。

これって奥さんに対してのジェラシーも入ってるのですか？

酷過ぎます。奥さんはあなたに危害を加えましたか？
もし、あなたの密告のせいで神経症にでもなったらどうするのですか？

私はとても幸せな結婚生活を送っているので自分に置き換えて
相手の奥さんの気持ちを考えました。

他の皆さんも同じ意見ですか？本当にその奥さんに密告した方が良いと考えるのでしょうか？
特に既婚者。

263 ：離婚者（251） ： 2008/05/08(木) 04:46:11 ID:5bP6Ddno

私も夫に裏切られました。相手の女性のことは知ってましたが、その人は憎くなかったです。
やはり裏切った夫が憎かったです。その後、離婚に結びつく決定的証拠がないところに、衝撃的証拠を発見
家裁に直行です。
ということで、前にも251で書いたように、いずれ妻も知ることになると思います。
悪いのは、男です。

264 ：264 ： 2008/05/08(木) 16:00:04 ID:6EPfFaWc

私なら知らせてもらいたいです。
偽りの幸せ生活なんて要りません。

265 ：timideな名無しさん ： 2008/05/08(木) 16:23:35 ID:JpLZ/LEw

知らなければそれで幸せかもしれないし。
偽られてる方が不幸、いつか知ることになるという意見もありますが、
そうでないかもしれない。

現実的にも聞くじゃないですか。うすうすとは気づいてるけど、
確かめたくない、知るのが怖いっての。
自分だったら知りたい、とか自分は知らせてもらってよかった、
こっちの方が奥さんのためにもなるんだ、と言って実行するのは
押しつけにすぎないのでは。

262さんも書いておられるように、奥さんが神経症になったりとか、最悪
自殺を図ったり、なんてなったら取り返しつきません。

266 ：２２０ ： 2008/05/09(金) 08:30:19 ID:kOTHjzwk

久々に来ました！

＞そう　さん
鋭い～！！
実は会いに行くことも検討していました（います？）、これが一番カクジツ。
ただ彼女のためにうんぬんかんぬんは、一切なしですけど。
本当にね～、自分でも不思議なくらい彼の妻に興味がないんですよね。
どんな人なのか～とかフツー気にはなると思うんですけど、
だめ、全然気にもならない。

言葉は不適切かもしれませんが「刺身のツマ以下」みたいな…

ただ、少なくとも彼の妻は自分で「私は妻よ」「幸せなのよ」
などと、きゃーきゃーわめいているような（自意識過剰？）タイプではないと思います。
そのくらいは興味がなくとも、わかる、のです。

＞彼は、本当に愛されたことがない、
そうですね…
妻に愛されていないことに、気づいているのでしょう。
それを、他に、私に求めたのかもしれません。

虫が良すぎます。

そうさん、
ありがとう、いいお話ができました。
私も最近は少し落ち着いてきました。
怒りは収まりませんが…

そうさんだけではなく、
もちろん皆様！

ありがとうございます☆

267 ：復讐は効果的に！ ： 2008/05/09(金) 09:00:05 ID:BK.0Que.

復讐するなら捨て身にならないと…

相手の男の家族、友人、同僚等が集まっているようなホームパーティとかに泣き叫び喚きながら乱入しましょう。

社会生活をきちんと送っている男にとって下ネタで周囲の信用を失うのは何よりも痛い。
彼は死ぬまで周囲に馬鹿にされ続けるでしょう。

まっ、本人も基地外扱いされるだろうから自己責任でどうぞ。。。

268 ：timideな名無しさん ： 2008/05/09(金) 11:09:34 ID:2IrW/QEw

>妻に愛されていないことに、気づいているのでしょう。
それを、他に、私に求めたのかもしれません。

そんな訳ねーだろう。最初から遊びだよ。だったら何で男が逃げる？
現在、男と連絡できてるのか？

269 ：疲れた・・・ ： 2008/05/15(木) 15:27:04 ID:MUDNjSvo

どなたかご存知な方教えてください。
仏夫と離婚するさい、通常、親権は半々、両者とも子供に接する権利があると理解してますが、孫に会う権利を義理親が請求する権利まであるのですか？

270 ：質問です ： 2008/05/15(木) 19:21:16 ID:mna6z6y2

唐突に質問すみません。
ここの皆さんはフランス夫とのラブラブなブログを読まれて
どんな印象もちますか？
離婚率が高いといわれる国際結婚ですが、
ブログを読む限りそうは思えなくて。

271 ：答えます ： 2008/05/15(木) 19:58:35 ID:ae0gRrRk

ラブラブなブログを読んだ印象ですが、

「全世界に向かってラブラブを発信するなんて、はしたない」

「おフランス人と結婚して舞い上がってる？」

「もしかすると本当はあまりラブラブではないのに故郷の
親や友人を心配させまいと妄想を書いているのだろうか」

などと思ってしまいます。

私もフランス夫と幸せに過ごしていますが、ラブラブ
ぶりをブログで発信するなんて、考えただけで虫酸が
走りますね。

272 ：ラブラブ ： 2008/05/16(金) 08:15:33 ID:CFE66Tvs

私が思うに、ラブラブ・ブログを書いている人達は
在仏・結婚（又は彼とのつきあい）期間が浅い人が
多いような気がします。どうでしょうか？

ブログが一般的になった時期や、
世代の違いのようなものもあるのかもしれませんけど、
同じブログの10年後が気になるところです。

国際結婚にはドラマチックな出会いや、
遠距離恋愛（＝苦労）がつきものですから、
それを乗り越えて一緒になった喜びが大きいのでは？

273 ：timideな名無しさん ： 2008/05/20(火) 10:49:50 ID:8L6LDLAg

「うわーすっごいラブラブだなあ〜っ」て覗いてたブログ、突然閉鎖されたりしますよね。
あーあ、破局か…って残念に思います（私もフランス人と結婚してけっこう長いのですが、
度々離婚の危機を迎えますので他の日仏夫婦の動向が気になります）

274 ：ラブラブかあ ： 2008/05/22(木) 12:43:06 ID:uXwTfIwA

ラブラブなブログというのは、どの程度の事を思っていらっしゃるのでしょうか？

結婚前・直後の女性は皆大抵舞い上がっていると思います。

275 ：timideな名無しさん ： 2008/05/22(木) 12:54:39 ID:fEzjdZEc

フランス人相手に限らず、日本人相手でも他の国相手でも、
新婚系のブログはみんなラブラブでは？

嫌なことを思わず温かい目で見守ってあげましょうよ。