www.ilyfunet.com：OVNI パリの日本語新聞

離婚＠フランスパート２

1 ：２ ： 2006/12/29(Fri) 21:30

http://www.ilyfunet.com/debat/read.php?key=1115850920&ls=50
の続きです。
皆さん、頑張って戦いましょう！

200 ：あの・・・ ： 2007/12/10(Mon) 19:22

問題のあるダンナ様をお持ちの皆さん、義両親には
相談していないのでしょうか？

息子かわいさで聞いてくれないかもしれませんが、
耳をかたむけてくれる場合もあると思います。
特にお孫さんがいる場合は。
ご両親から意見されたら、ダンナ様も変わってくれる
かもしれません。。。

私は夫の腹が立つ所など、義母に言っちゃいます。
義母は「100完璧な人間はいないし」と言いますが、
1人で悶々としているよりは、知ってもらっていた方が
気が楽です。嫌な嫁ですね。笑

あと、フランス人はほんっとうに、ヒステリックだと思いますよ。
夫も良くキレます。私もいつになっても慣れませんが、
数年経って回数は確実に減って来ているので、会社での
ストレス量や家での寛ぎ度に関係があるのかもしれません。

手紙や書類の片付けも自分はしないと、最初から私の担当です。
服もぬぎっぱなし、本やゲームも使ったらそのままです。

メディアに登場する素敵な仏人より、実際はこんな人が
多いのかもしれませんね。。。

201 ：まりっこ ： 2008/02/28(木) 00:50:38 ID:SH96KQl6

今度、離婚する事になりました。
離婚を切り出したには主人ですが、私も前々から考えていたましたが、
よく調べてからにしようと思ってた所、旦那の方が先に弁護士を雇いました。
　夫の暴力と義理母の耐えがたいイジメに耐えれず離婚を考えていました。
　暴力に対しては、先日、警察でPorter　plainteをしました。
<しかし、当たった警官が良くなく、出来た書類は暴力の事に対して少ししか
書いておらず、1度はサイン拒否したものの、訂正要求をし2回目はサインしざ
るを得なくなりました> 文が長いとエラー表示が出たので一旦切ります

　

202 ：まりっこ．続きです ： 2008/02/28(木) 00:54:38 ID:SH96KQl6

その時、警官から「あなたの旦那もあなたに対してmain　couranteして
るわよ。」って言われました。「vous　etes　mariee　pour　les　
papiers」と言われ、びっくり。そんなウソを警察でmain　courante
してたなんて。
　conciliationがもう直ぐあります。こういう事も裁判所では聞かれる
のでしょうか？
　また旦那は、数ヶ月前に家を出て行きました。それも突然。仕事からか
えると、彼のに私物、電化製品一式がありませんでした。今は1人で家賃を
払っていますが私のお給料では、ホント大変です。こういう場合、家賃半
額請求できるのでしょうか？<PONTION　ARIMENTAIRE？か、なにかそ
ういうものがあると聞いたのですが＞
　旦那は、どうも家出後、仕事を辞めたみたいです。

203 ：timideな名無しさん ： 2008/03/01(土) 21:55:23 ID:x80dnUOE

>>201-202
まりっこさんも一刻もはやく弁護士を雇ったほうがいいように思います。

204 ：フランス人 ： 2008/03/01(土) 23:10:08 ID:???

フランス人は関係がこじれると、厄介です。
どんな手を使ってでも相手を陥れようとしますが、あまり頭良くないので
慎重に対処すれば揚げ足を取ることが可能です。

相手の言動行動はすべて記録をとり、来るべき裁判に備えましょう。

205 ：まりっこ ： 2008/03/02(日) 00:54:27 ID:Ey898xBo

　みなさん、早速のお返事ありがとうございます。
Ｔimideさん、弁護士は、もう雇いましたので、色々相談しようと思います。
　
フランス人さん、言われればそうですよね。慎重に対処してみます。また、記録をとるように心がけます。

206 ：♪ ： 2008/04/05(土) 03:18:58 ID:0D9OzpqA

こんなスレを　タヌキが読んだら。。。

フランス語と民法の学習で立派な人になるでしょう。

207 ：たぬき ： 2008/04/05(土) 06:01:21 ID:b6AXncAQ

何か、想像が先走ってしまってすみませんでした。
特に滞在許可証が欲しいっていうわけではなくて、
<離婚しました。はい、出て行ってください。>となったときに、せめて自分の身の回りの整理をする期間があるのかなぁと。
その為には、その滞在許可証がどうなるのかなぁと・・・。

私の、書き方もいけなかったですね。すみません。

私、このまま離婚のこと調べてたら、そのうち離婚専門の弁護士になってたりして♪

208 ：たぬき ： 2008/04/05(土) 06:31:39 ID:b6AXncAQ

追伸。
自分のことを見直す必要もあることに気づきました。

209 ：あらら ： 2008/04/05(土) 12:17:16 ID:OOb.iC3M

最初からこのように書けばよかったのに。
最初の質問はそんなふうに読めませんでした。

210 ：アナグマ ： 2008/04/05(土) 12:21:41 ID:odPE.M1w

たぬきさん
しかし、恐ろしい人に噛み付かれましたね。
結婚する日仏カップルも多いけれど、離婚も本当に多い。
若いなら若気の至りで済んでも、それなりの年齢になったら笑い話にもならない。
異国で生きるということですから慎重すぎるくらい慎重に、先のことを考える気持ちは私は大切だと思います。

211 ：♪ ： 2008/04/05(土) 12:37:47 ID:0D9OzpqA

＞私、このまま離婚のこと調べてたら、そのうち離婚専門の弁護士になってたりして♪
　いいぞ・いいぞ！
　ちゃんと恋もしたら、ますますいいぞ！

212 ：ぶんぶく茶釜 ： 2008/04/05(土) 14:29:36 ID:9YJQ.dA2

たぬきさんの彼って　フランス人なんですよね？
結婚について　話し合いとかされてるんですか？
たぬきさんが　これだけ不安になっていること、彼は
知ってるんですか？そして彼は　なんて言ってくれてますか？
フランス人と対等に話せない。。と書いてあった気がするんですけど
だから余計に慎重になってしまうのかしら？

まあ頑張ってね。

213 ：きつね ： 2008/04/05(土) 17:35:48 ID:hVK4rYyk

>若いなら若気の至りで済んでも、それなりの年齢になったら笑い話にもならない。
この人、結婚する前から笑い話になってます。

214 ：日本に帰りたい ： 2008/04/09(水) 23:04:23 ID:F4xVupZ.

離婚する事になりました。結婚したのは今年１月末でした。私が滞在許可証取得の為の
結婚ビザを日本に取りに言っている間に夫の浮気が発覚。今は慰謝料を請求しているの
ですが、フランスでは大体いくらぐらいが相場なのでしょうか。入籍したばかりなので
共有財産はありません。子供もいないので養育費も発生しません。日本では結婚期間が
短くても完全に相手が悪いとなれば慰謝料は当然もらえるもののようです。その上相手
の女性にも請求できるようですがフランスではどうなのでしょうか？ちなみに証拠写真が
あったのですが、消してしまいました。本人は写真の存在があったことは否定してません。
フランス語が良くわからない状態で、ストレスです...　アドバイスありましたら宜しく
お願いいたします。

215 ：ＲＥ ： 2008/04/10(木) 09:13:53 ID:/68zwZlI

証拠の写真もないということは、夫が日本女性に滞在許可書目的で結婚させられたと断言し
反対に訴えられることもあります。
フランス語が分からないあなたのほうが負ける可能性は高いです。

あなたが今やらなければいけないことは弁護士を雇い相談することです。
慰謝料は取れなくともスムーズに離婚できる方法があるかもしれません。

216 ：日本に帰りたい ： 2008/04/10(木) 17:36:40 ID:o.aicHhk

アドバイスありがとうございます。彼とは4年の付き合いで、日本でも
フランスでもない第３国で出会いました。特にフランスに滞在したいが
為に結婚したと判断される可能性はなきにしもあらずですが、今回
滞在許可証なんていらないと言ったのはこちらの方ですので、つっこまれ
たら主張します。とりあえず離婚にかかる費用等は彼が負担すること
で決まっています。ですから離婚自体はスムーズに行くと思われるのですが、
今は、泣き寝入りして堪るかという心持ちで慰謝料請求中です
。

217 ：ＲＥ ： 2008/04/10(木) 18:27:54 ID:/68zwZlI

そうでしたかどうも失礼いたしました。
慰謝料については分かりませんが、気を強く持ってがんばってください。

218 ：日本に帰りたい ： 2008/04/11(金) 12:21:50 ID:yhCtefsY

応援ありがとうございます。フランスに来たのは彼のお国だったから、
ということでしたが、フランスという国、それからフランス人
がどういうものなのか知識を持っていなかったことを今更ながら
痛感しています。せめてもう少し時間があったら・・と思わなくも
ないですが、くよくよしてても何も変わらないのでやるだけやって
みます！

219 ：timideな名無しさん ： 2008/04/11(金) 16:52:27 ID:5SnYYlAU

間違ってるかもしれませんが、もし入籍なさったのがフランスで共有財産制（と言うか特別な契約書無しにスタンダードな結婚）をされたのなら、
独身時の財産を含めて全て共有財産になると理解していますが。
例えば旦那様が独身時から不動産等を所有していた場合、それも共有財産だと思います。
ただ貴女の財産（日本の口座等も含め）も共有財産なので、もし日本にでも何かお持ちなら言及されない方が得策かと。。。
詳しくないし間違っているかもしれないので、とにかく専門家に相談される事をお勧めします。
例えば日本人会の相談とかでも良いのでは、確か法律相談の日があったはずです。
http://www.nihonjinkai.fr/

文面から伺うに旦那様は一応反省なさってる（か少なくとも非は認めてる）ように受け取れます。
裁判沙汰でなく示談で済むようにまずはご当人同士で相談なさってみては？
ただただ慰謝料が欲しいでは向こうも応え難いと思いますが、具体的に
「ビザを取るために帰国した分の飛行機代とそれに掛かった費用、離婚後帰国する為の引越費用、
帰国後再就職までの一時的な生活の為の費用などなど　（＋　気持ちの慰謝料）」と言う様に。
フランス人カップルで子供有で別れた人たちで裁判になった人を知っていますが、最後はめちゃくちゃ具体的な小さな請求書みたいなレベルでの話し合いになったようですよ。
具体的だとフランス人は理解し易いと思います。
日本人のように心の底を汲み取るとかは期待しないほうが良いです。

お役には立てませんが、気になったのでレス付けてみました。
頑張ってくださいね。

220 ：timideな名無しさん ： 2008/04/13(日) 06:11:35 ID:/pKNGw9I

初めて書き込みします。

皆さん相当なご苦労をされているようで
自分の悩みなど小さいなと
書き込みを一度は躊躇いました。

ですが、時間が経っても
気持ちが治まらず
やはり相談させて頂きたいと思います。

仏男性と出会いおつきあいをしています。
いえ、していました。
過去の恋愛で傷つき「結婚はしたくない」
という彼の気持ちをリスペクトし、
お互いに仏⇔日を行き来する形でした。

ところが、
実は彼は結婚して幸せな家庭を築いていたのです。
仏では彼は自分のアパート
（自宅とは別、実は彼はリッチだった！）
に私を泊めていたのです。

完璧にだまされました。

彼はよく母親が～好きで、とか、
そういう話をしていたので、
「これお母さんに」
といって、プレゼントやお土産を
渡したりしていました。

今から思えば、それらは全て、
彼の妻へのプレゼント
となっていたに違いありません。

ようやく私が 「何かおかしい」
と感じ始めているのを察し、 彼は、逃げました。

と思っていたら、
バカンス先からラブレターが届きました。

221 ：220です ： 2008/04/13(日) 06:19:55 ID:/pKNGw9I

もう何か仕返ししてやらないと
気持ちの持って行き場がありません。

しかし、 警戒している彼が、
私をまたアパートへ入れるかどうか疑問だし、だいいち
なぜそんなために渡仏しなくてはいけないのか。
（部屋の中をたたき壊すぐらいしかできないが それで相手がダメージを受けるなら…）

または、
私たちのこれまでの写真やラブレターを 彼の妻へ送りつける。
（フランスの女は気が強くて安らげないといつも言っていたから）

あなたのダンナは、 あなたとバカンスへ行った先から
こんなもの出してるんですよ～、てね。

別に離婚させようなんて思ってませんけど、
離婚するなら、それって重要書類（金の価値）ですね。
それで彼がビビるなら、大満足です。

ちゃんと恋愛をしたうえで、気持ちが変わって別れるのなら
お互い様だし、こんなこと考えもしないけれど、
初めから騙していたのでは意味が違うし、遊びの範囲を超えている。

こちらの皆さま方の 腹立ちや悩みはもっと切実だと思いますが、
私も私なりに、 実際夜も眠れないほど腹を立てているのです。

まんまとやられてしまい「日本女は簡単だ」と馬鹿にされてしまう一翼を
不本意ながら担ってしまったことも、 私自身の腹立ちとともに感じているのです。

申し訳ない気持ちもしますが、結局頼るのは迷惑をかけた同じ日本人。

こんな場合どうすればいいのか、辛口、アドバイス、
なんでもいいので ご意見聞かせて頂ければありがたく存じます

222 ：復讐屋 ： 2008/04/13(日) 08:03:28 ID:???

彼の本名が分かっているのならpage jaunesで本来の住所も調べられるかもよ。
http://www.pagesjaunes.fr/trouverlesprofessionnels/index.do

日仏カップルでこのての話は腐るほど聞いたことがあります。
騙されたのが分かっても、また甘い言葉にのせられてよりを戻す、
自尊心まったくなしの大馬鹿日本女もいます。

もともと結婚するつもりはなかったのだから、
お互いにいい思い出が出来たと考える方がいいかもね。

223 ：220 ： 2008/04/13(日) 14:08:20 ID:/pKNGw9I

レスありがとうございます。
ですが、もう住所は分かっています。

＞もともと結婚するつもりはなかったのだから、
お互いにいい思い出が出来たと考える方がいいかもね。

そうですね、
通常騙した側は開き直った時にはそう言うでしょう。

復讐屋さんのように
おおらかにスルーさせることができればいいなと思いました。

224 ：復讐その２ ： 2008/04/13(日) 14:29:22 ID:???

騙されていた訳なので、やはり今のあなたの傷ついた気持ちを手紙に書いて男とその妻に送るべきです。
妻のほうには、あんな男には二度とほれることはないが、
新たな被害者を出さないようにだんなの首をしっかり鎖でつないでおいてね。
と書いておく。

すべてのラブレターも返品するのを忘れずに、当然妻のほうへ

225 ：長靴 ： 2008/04/13(日) 17:49:02 ID:pUTknVP6

２２０さんの腹立ちよくわかります。とても悔しいですね。

で、意見させて頂く前に質問させて頂きますが、
何年ぐらいお付き合いされていらっしゃんたんですか？
どのようにして、妻子持ちだという事実を知りましたか？

ギャフン！と言わせたいお気持ちよく解ります！！

226 ：ほうじ茶 ： 2008/04/14(月) 11:06:09 ID:I2EnTVFs

私もシチュエーションこそ違いますが、同じような経験をし、
心の底から「裏切られた」と思ったことがあります。私は義理
堅く、人の恩を忘れられず、心から人に誠実に接したいと常日頃
思うほうだと思います。貴方もきっとそのような人なのでしょう。

フランス人の一部には、恋愛をゲームとしか捉えられない人がいて、
私たちがするひとつひとつの心のこもった行動を、一切理解できない
人がいる、または理解しているかもしれないけれど、自分のしている
ゲームのほうが楽しくてたまらない、というとんでもない人が
いる気がします。

でも、それを見抜けないのです。他国籍の人との恋愛において、
相手がどんな人間性を持った人かを最初から、即座に感じ取る
ことは本当に難しいと思います。どんなに普段慎重であっても。
私たちは自分の都合のいいように解釈してしまうのです。

でも、きっと貴方はもう見抜けるのではと思います。
相手の狡猾さや、その人間性の低さを。

貴方が彼に注いだ愛情はぜんぜん無駄ではないと思います。
確かに体が引き裂かれるほど辛いと思いますが、貴方のした
行動のほうがだんぜん美しいからです。

彼との今後に、仕返しに完全復讐を仕組むかどうかは、貴方の
自由です。私も考えてみたことがあります！でも、私は「私」
らしくすることに決めました。誇り高く（えらそうにするって
意味じゃなくて）生きることに。

貴方の美しさ、純粋さを理解できる人こそが貴方にふさわしい人
なのです。

227 ：ゆるせん ： 2008/04/14(月) 14:05:28 ID:N4IGxoy6

このまま何もしないのは同じ境遇の人をこれからもつくることになりかねません。
少なくとも彼にあなたの辛い気持ちを伝えることは必要だと思います。
（今は恨んでいるという事をはっきり知らせるのです。微妙な手紙だとあなたがよりを戻したいと相手に伝わる可能性があります。）

偽善者ぶって何もしないのでは、彼は何も悪いことをしていないという事になります。

228 ：220 ： 2008/04/14(月) 14:18:42 ID:QPpvWlaE

皆様レスありがとうございます。

＞復讐その２さん
フランス女ってこういうことされた時の反応ってどうなんでしょうか？
日本人だったら平静を装っても夫への不信をいだきますが、
まさか「夫は遊んでいても結局帰ってくるってことはやっぱり私の方がよかったのよ♪」
なんて思わないでしょうね…

＞長靴　さん
どのくらいの間騙していたかって重要ですよね、私もそう思います。
ですが、やはりそこまでオープンにしたくなかったのであえて仏⇔日を行ったり来たり
という表現にして幅をもたさせて頂いたのです。　すみません。

彼の友人がポロッと口を滑らせたのです。
というか、私が承知の上で付き合っていると思っていたようです。
その後、既婚者か婚姻歴ありとみてありとあらゆる手を使って調べたのです。
そして最悪の結果が分かった次第です。

229 ：220 ： 2008/04/14(月) 14:37:29 ID:QPpvWlaE

＞ほうじ茶　さん
本当に同じような経験をなさったのですね。
文面からなんとなく伝わってくるものがありました。
私も随分揺れました、復讐なんてしたって相手と同じレベルになるだけ、
と思うときもあれば、１時間もしないうちに、すぐにでもフランスへ行き
メリケンサックで顔面パンチをくらわせてやる！と思ったり、そうこうしているうちに
夜があけたり、の繰り返しです。
私が思うに、私がそういう野蛮な（とは思いませんが）行為に出ないと思っているからこそ、
私を馬鹿にしたような行為をとったのではないかと。

誇り高き日本人は何もしないだろう？
沈黙は美徳だろ？

そういって枕を高くして眠っている気がしてなりません。
日々この思いが強くなっていくのです。

ほうじ茶さんはどうやってこの思いから逃れられたのでしょうか？
私には日にち薬も効き目がないような気がします。

230 ：220 ： 2008/04/14(月) 14:46:20 ID:QPpvWlaE

＞ゆるせん　さん
そんな相手に言ったところで「ばれちゃった」でおしまいになりはしないでしょうか。
だから、妻にと考えているのです。

231 ：フランス男 ： 2008/04/14(月) 15:44:44 ID:???

フランス男は浮気がちだから妻にしてみてもなんとも感じないかもしれません。

仮に妻に手紙や写真なんかを送った場合、万が一彼と妻が離婚する時に（今回のことが原因でなくてもこれから数年後にあるかもしれない。）
妻はそれを浮気の証拠として裁判所に示し、離婚は彼の否として慰謝料をたくさん請求することが出来ます。

232 ：232 ： 2008/04/14(月) 17:19:15 ID:qBN0.gL6

この手の話、多いですね。
フランス人男はアジア女性は簡単に手に落ちると思っているし、万がいちバレでもフランス人女性のようにきつい態度に出てくるとも思っていないのです。
逆にフランス人女性やその他のヨーロッパの国の女性で夫に浮気された人を知っていますが、夫にも相手の女性にも気が済むまで抗議していましたよ。
私は227さんに同意です。
その男性と奥さんの関係がどうなるとか、そんな事はどうでも良いことで、220さんの怒りの気持ちを相手に伝えるのが大事だと思います。

233 ：日本に帰りたい ： 2008/04/14(月) 17:54:46 ID:0wa.klkI

上のほうでアドバイスいただいたものです。日本人の性格上（？）感情的に物事を
運ぶのはみっともないのではないかと大分悩みました。
自分の気のすむまで事をやり遂げるか否か。フランス人には日本的な理性を利かせても
通用しないのではないか、等々。
とりあえず今は請求してた半額ですが慰謝料をもらえることになりました。
日本に帰るチケットや荷物の送料も彼もちです。心の痛みはお金では
癒せませんが、とりあえず少しは相手に反省を促すのには役立っていると思います。

234 ：長靴 ： 2008/04/15(火) 00:02:42 ID:XbzR2cU2

２２０さん、
答えたくない質問をしてしまった事お詫び致します。。。。
そうですね、付き合っていた時間が例え１ヶ月であろうと、３年であろうと、
「相手を信用していた」と、いう事実は変わりませんよね。
フランス女性の旦那の浮気発覚の時のリアクションは様々かと思われますが、
彼はかなりリッチだとしたら、奥様は目をつぶるかもしれませんね。
しかも、実は奥様ももう気づいているんじゃないでしょうか？

私は、忘れるしかないと思います。時間がその傷を癒してくれるのを待つしかないと思います。
新しい恋をして、忘れるしかないと思います。
彼にとって、いつまでも忘れられない人で居る方が、気分もいいかと思います。
私は全く同じ経験ではありませんが、大変ひどい思いをした事があります。
数年後、彼にお友達として再会した時、彼がまだ私を想っていると察した時、私は完全に
復讐できたと感じられました。
２２０さん、まだその事実を知ってから日が浅いのなら、今は一番辛い時と思い、耐えてみては
いかがでしょうか？（もし、彼が長年あなたの事を騙し、振り回していたなら、話は別ですが）
とても悔しいと思います。プライドがズタズタに傷つけられたかと思います。

脅迫じみた事をするのも手段ですが、後であなたの心の傷がさらに深くならないかと心配します。
眠れない夜にお話聞いてあげられなくて残念ですが、時間があなたの傷を癒してくれる事祈っています。

235 ：一案 ： 2008/04/15(火) 13:08:18 ID:Hwz550dM

あくまで冷静に、絶対に取り乱したりはしないようにして、彼にされたこと、傷ついたことを妻の方に伝えます。
会いに行くのもエネルギー消耗しそうなので、電話か手紙で。
「これこれこうことなので、もう二度と会いたくないと彼に伝えておいてください」と。
そんな男は有無を言わせないほど毅然とした態度で振っていただきたいです。

236 ：復習その3 ： 2008/04/15(火) 18:25:42 ID:???

結婚がばれてからもラブレターを送ってくるのは、馬鹿にしすぎ！！

日本にはストーカー法というのがあってラブレターを何回も送ってきたら
法で罰することも出来るぞ（無理でも）と脅しといたほうがいいです。

237 ：timideな名無しさん ： 2008/04/15(火) 20:33:34 ID:9by4/W5o

大変おつらいと思います。

黙っているのが美徳なのはあくまで日本人対日本人でのこと。
相手はフランス人です。
黙って考えを読んでもらおうというのは期待できません。

はっきり言うべきです。
妻にも手紙を送るべきです。

日本の美徳はフランスでは通用しません。
強くなってください。
同じ被害者を生まないためにも。

238 ：フランスでは ： 2008/04/15(火) 23:33:43 ID:lsLZ1se2

被害を受けたにもかかわらず、はっきり相手を非難できないのは、
馬鹿か怠け者としか認識されません。

239 ：もうすぐ仏男と結婚・・ ： 2008/04/16(水) 09:11:40 ID:2bI5wNSI

220さん、ほんとにひどい話ですね。
心情をお察しします。
職場の若い仏男も日本女は簡単と言っていていました。
238のフランスでは、さんに賛同します。

私は、夫となる仏男を信じるのみです。（二人とも再婚、いい年4-50代なので。
でも付き合っている間にさんざん武勇伝きかされました。私は百十何番目、日本人では
十何人目の女とか）
若い子は仏男にお気を付けてください。誠実な人ももちろんいるでしょうが。
ていうか、仏男だけでなく西洋の男は、日本女にもてるので
図に乗っているところがあります。みなさん、簡単に信じずに疑ってかかってください。
ちょっと悲しいけど。

240 ：220 ： 2008/04/16(水) 16:44:47 ID:x2RLAS.2

皆様こんなにたくさんのレスありがとうございます。
ここでお話を聞いてもらうことでほんの少しですがホッとしました。
自分のことを改めて第三者的にもみれますし。

彼のリッチさからすると妻は黙認するかもです。
フランス女はお金のためなら夫の浮気の証拠を送りつけられても「平気」なのでしょうか？

もしやるなら効果があることをしたいです。
でなければ２度馬鹿にされるし、
第一私がすっきりしないからです。

もう勝ち戦しかしたくありません。

241 ：難しいね ： 2008/04/16(水) 17:13:07 ID:???

日本の法律なら、妻は夫の浮気相手である、
あなたを不貞行為の共犯として訴えることが出来ます。
妻を持つ男と関係を持ったあなたの責任は重大です。
知らなかったにせよ犯罪に加担したという事になります。

別に結婚の約束をしてないわけだから、
彼を結婚詐欺として認めることも出来ませんし。

妻に知らせる場合はフランスの法律を理解し、
墓穴を掘らないように注意が必要です。

242 ：241 ： 2008/04/16(水) 17:17:35 ID:zDYgGqXk

私の周りでは、ブルジョアでリッチ（＝地位もある）な男性には、
保守的（伝統的？）な女性が連れ添っている場合が多く、
ガンガン浮気されているのを知りつつ、仮面夫婦を続けている人が多いです。
カトリック信者で、離婚は避けたいという発想もあるようです。

夫の浮気が発覚し、妻が大っぴらに騒いで別れにつながるのは
リッチでもなきゃ貧乏でもない、「普通」のカップルが多いような気がします。

220さんにひどいことをした男性、浮気の証拠を送られても
びくともしないような大物（色々な面で）の可能性が強いのでは？
もしそうなら悔しさが倍増しそう、、、

243 ：秘め事です ： 2008/04/16(水) 18:47:08 ID:OMznzxBw

もうすぐ仏男と結婚・・さんへ

>でも付き合っている間にさんざん武勇伝きかされました。私は百十何番目、日本人では
>十何人目の女とか）

水を差すつもりなど、さらさらありませんが
私なら、過去の遍歴を勲章にする人と結婚できないだろうなぁ。
特に日本人では十何人目の女なんて、たとえ事実でも秘めてほしいですよね。

244 ：検査しないと ： 2008/04/16(水) 18:54:06 ID:dVEuQ9ok

男に武勇伝があるのなら、性病の有無を必ずチェックしてもらいましょう。
エイズなんかは潜伏期間が数年と言われています。

結婚できたけど二人とも性病を発病して入院生活なんて笑い話にもなりません。

245 ：もうすぐ仏男と結婚・・ ： 2008/04/17(木) 03:40:06 ID:AJCHV0tI

243 秘め事ですさん、244　検査しないと、さん。
日本人十何人目かんぬんの話は出会って半年たつかどうかのころ聞かされました。
なんだこいつ！？と思いました。おまけに独身者とそのころ嘘うつかれてましたし、
他にも日女とつきあってましたし、とんでもないやつでした。今思えば。

その後、苦難を乗り越え、４年が経ちようやく理解・信頼できるようになり結婚すること。
病気の検査も仏男のほうから行い（数年前までフランスでは結婚の検査は必須だったとのこと）私もやりました。
仏男を信頼できるようになるには、長い時間と忍耐が必要だと思いました。
結婚後も何が起こるか分からない（^^；）くらいの気持ちで。おります。

246 ：秘め事です ： 2008/04/17(木) 06:20:44 ID:inI5TZeM

もうすぐ仏男と結婚・・さん。

あっぱれです。
今まで、人（男）を見てきてひとつ言えることは
「下半身の節操のなさ」は、「ビョーキ」でなく「癖」です。
すなわち「ビョーキ」は病院に行けば治るが、癖は一生治らん。ということ。
（もうすぐ仏男と結婚さんの相手を云々言ってるわけではありません）

でも、例外もあると思います！
もうすぐ仏男と結婚さんの手腕にかけても、「年貢の納め時だった」
と言わしめてやってください。
楽しい第二の人生が送れますように。。。

247 ：もうすぐ仏男と結婚・・ ： 2008/04/17(木) 08:48:49 ID:AJCHV0tI

秘め事さん、ありがとうございます。がんばります。
いろんな仏男も40になると先のことを考えて、まじめになるようです。
若い彼らには注意が必要だと思います。

248 ：秘め事です ： 2008/04/17(木) 23:46:20 ID:inI5TZeM

220さんへ

その相手（彼）と直接取引されてはどうですか？
私なら相手に直接、慰謝料を請求しますが…。
言いたいことを言い、証拠（手紙のコピー・2人で過ごした時間・贈ったリスト）を揃え
「立ち直れないほど傷ついてしまったので、しばらく傷心旅行に出かけたい。
その費用を援助してほしい」と。（具体的な金額を書いて）
恐喝はいけないので、「援助」とか「貸してほしい」とかにした方がいいかも。
「もし聞いてもらえるなら、あなたのくれたお手紙も全部お返しする」と言えば
呑み込まなかった場合はどうなるかくらい察して頂けるでしょう。
リッチな彼にそれなりのお勉強代払ってもらってもいいのでは？

これで無視されれば、私なら奥にチクリます。
でもまず、奥の名前調べないとね。
「Mmexxxx（彼の苗字）」くらいじゃ、書留で送っても彼が入手・隠滅の可能性大ですよ。

がんばれ！泣き寝入りしませぬように！

249 ：timideな名無しさん ： 2008/04/18(金) 00:50:48 ID:???

220さんは大変お気の毒と思いますが奥さんに言うのは賛成じゃないですね。
誰も異議を唱えてないのもちょっと驚きです。
奥さんも知ってるだろう、とかそのあたりはあくまでも推測なわけで
もしかしたら何も知らずに幸せに過ごしているのかもしれない。
奥さんには何も罪はないので知らせたり証拠品などを送るのはどうかなあ。

逆の立場になって考えてみてください。
あなたは夫と平穏な日々を過ごしてる。ある日夫の浮気の相手から、
「あなたの旦那とつきあってました。彼はこんな人なのよ。」と突然手紙が
来て夫の書いた浮気相手宛の手紙とかのコピーが同封されているー

仕返しはその男にのみダメージを与えるものであるべきで、ある意味
被害者でもある奥さんを巻き込むべきじゃないと思う。

250 ：timideな名無しさん ： 2008/04/18(金) 02:49:04 ID:nSUWRP62

とても難しい事だけど、奥さんが知ってもいいかも。
知らなくて幸せだけど、知らないこともまた不幸かも知れないと思います。

251 ：もうすぐ・・ ： 2008/04/18(金) 04:30:28 ID:/M73qZDY

今奥さんに知らせなくてもいずれ知ることになります。
私がそうでしたので。何かのきっかけで見つかります。
悪いことは出来ません。
秘め事さんの提案のように、
男のほうに、落とし前をつけさせたほうがいいと思います。

この方の出会いはメトロで始まる雑誌系からではないでしょうか。
似たような話をきいたことがありますが。
同じことを繰り返した可能性あるので徹底的にたたいたほうがいいと思います。

252 ：巴里ごろ！ ： 2008/04/18(金) 05:38:14 ID:8vVXczG.

＞男のほうに、落とし前をつけさせたほうがいいと思います。
まるで自分の身体で稼ぎに来たヤクザなイエローキャブ日女！
せいぜい弁護士など立ち会ってもらい慰謝料にしたら。。。？
「泣いてくれるなおっかさん」世代としては、
恐怖のフランス滞在日女もいる時代になったとの実感。

253 ：足しびれた ： 2008/04/18(金) 11:26:25 ID:bej9jrOM

そんなに悪いことをした人には、きっと罰が当たりますよ。
私は奥さんに知らせたほうがいいのか、知らせないほうがいいのか
わかりませんが、その男の人の価値って、いくらリッチだろうが、
全然価値のない人間ですね。女性をバカにするな！っと言ってやりたい。
きっと、その男はこの繰り返しをして、楽しんでいるのでしょう。。。
あぁぁぁ、嫌だ！こんな男がいると思うと、ムカムカしてきます。

でも、本当、早かれ遅かれ、気付いてよかったですね。
それが何より。

254 ：チョキチョキ ： 2008/04/18(金) 12:24:45 ID:???

そいつのちょん切ちゃえ！！

255 ：220 ： 2008/04/18(金) 15:23:43 ID:.fIevnEI

あぁ…こんなにたくさんのレスが！！
ありがとうございます！

ん～、皆様のご意見それぞれに参考になり、またまた揺れています。
ただ、妻の身になって…というのは、すみませんが、ちょっと違う気がします。
もし自己中心的だとか言われたなら「そうですか」と毅然とした態度で答えられます。

本題に戻ります、

他の方も仰っていたように、
私も、妻はうすうす知っているような気がします。
おそらく今の生活を放したくないから、郵送しても「見たくない」と処分してしまうかもしれないのです。
知らない人からの郵便物を開けるでしょうか…　ピンときますね普通は。
それに、彼がメイドと関係を持っていたとしたらもみ消すのは簡単です。

そこでメールで送ることも考えていますが、知らない人からのもであることには変わりなく、
迷惑メールとして削除されては意味がないです。
そこで、相手がメールを開けたときに「あなたのメールは今開封されました」
というようなお知らせ通知が来るように設定なんてできないものでしょうか？

といって、策を練っている間にでも、
あ～なんだか馬鹿らしくなってきた＝！というように気持ちが変わっていくことを望んだりもします。
でも絶対私のように眠れない日を過ごさせてやる。

メール関係詳しい方アドバイス頂ければ嬉しいです、お願い致します。

256 ：timideな名無しさん ： 2008/04/18(金) 19:08:10 ID:nSUWRP62

>でも絶対私のように眠れない日を過ごさせてやる。

↑は男にですよね？
上が奥さんにだったら私はあなたに賛成できませんよ。
奥さんに伝えるのは正義の為と信じています。

257 ：一案 ： 2008/04/19(土) 01:46:43 ID:f779LLk.

似たような経験がある身ですが、その立場になってみると妻がどうなろうと、はっきり言ってどうでもいいと感じました。
意図的に傷つけようとは思わないけど、結果的に傷ついたとしても知ったこっちゃない。

専門家ではありませんが慰謝料は難しいと思います。
自由恋愛の国ですし、そんなことやってたらキリがないのでは？

メールの件は、以前会社でアウトルックを使っていたときは開封通知の設定ができました。
受信者には「開封通知を送信してもよいですか？」というメッセージが表示され、
「ok」と「送らない」を選択します。
ですので確実ではないうえ、相手がフリーメールでも設定が有効なのかどうか・・・。

258 ：足しびれた ： 2008/04/19(土) 06:11:55 ID:suTVHWRA

自由恋愛の国も良いやら悪いやらですね。
サルコジ君も・・・。

やっぱり奥さんには罪は無いと思います。
何かしたいっていう気持ちはよくわかるのですが。

初めの「結婚はしたくない」という言葉なのですが、２２０さんを
責めるつもりも２２０さんを悪者にするつもりで書くのではありま
せんが、前の方もおっしゃっていたように、お互いに同意してお付き
合いされていたようなので、いい思い出が出来たって思うようにしか
ほかないと思います。なかなかプラス思考に切り替えるのは難しいと
思いますが、甘いものを食べながらストレスを減らしてください。

第三者だから言えることかもしれませんが、
「自分に見る目がなかった。いい経験になった。相手を見返してやる！！！」
みたいに思うといいかも。

次に２２０さんが
選ぶ男性はきっとステキな人だと思います。

259 ：220 ： 2008/04/19(土) 08:22:27 ID:nBVPD.l2

前にもすでに書いたと思いますが、
そのための「前ふり」であり、私が静かに消えてくれることを願っているのでしょう。

＞一案さん
アウトルックは設定できましたっけ…
あっ、一度調べてみます、ありがとうございます。

そうです、そこまで妻に興味ないですよね。

逆に私がもし妻なら…
そんな男は信用できないから、経済的に離婚が不利なら仮面夫婦をしながら次を探し、
時期が来ればスパ～～っと高飛びします。
セシリアさんのように（笑）

もっと腹筋しよっと（ぼそっ…笑）

260 ：秘め事です ： 2008/04/19(土) 11:35:05 ID:BOCRK9Fo

メール開封の確認は「ツール」「オプション」「メールの確認」で簡単にできますが
相手には文字化けするかも…あ、英語とかフランス語ででるのかな？
どちらにせよ、相手がOutlookを使用していなければまったく意味をなしません。

でも…いきなり知らない人からのメールで「！このメールを開けますか？」って届いたら
大方の人は開けないと思うんですよね。

261 ：そう ： 2008/05/07(水) 10:38:31 ID:???

書留で，適当な店か会社の名前にすればいいんじゃないですか？
そうしたら，普通開封すると思うのですが。
それより，実際，会って話をした方が効果的だとは思いますが，
奥さん，話なんかしたくない，とにげちゃいますかね？

メールだったら，私もすぐ削除です。
　
仮に奥さんがその男の本性を知らず，幸せだと思い込んでいたとしても，
それは本当の幸せでないのですからね。
ずっと後になって，奥さんがやり直しの利かなくなった年齢になって騙されていた
とショックを受けるより，今はっきりと教えてやった方が彼女の為にもなる
のではないでしょうか？

もしも奥さんが既に知っていて，大したことじゃない，と言ったりいたら，それこそ
その男は奥さんに心から愛されていたとは言えず，ざまあみろ，なんじゃないですか？
その男は女心を弄んできたつもりだけど，結局自分も本当に愛されたことなんてなかったって。

262 ：怖すぎです。 ： 2008/05/07(水) 12:27:53 ID:???

＞妻の身になって…というのは、すみませんが、ちょっと違う気がします。
もし自己中心的だとか言われたなら「そうですか」と毅然とした態度で答えられます。

これって奥さんに対してのジェラシーも入ってるのですか？

酷過ぎます。奥さんはあなたに危害を加えましたか？
もし、あなたの密告のせいで神経症にでもなったらどうするのですか？

私はとても幸せな結婚生活を送っているので自分に置き換えて
相手の奥さんの気持ちを考えました。

他の皆さんも同じ意見ですか？本当にその奥さんに密告した方が良いと考えるのでしょうか？
特に既婚者。

263 ：離婚者（251） ： 2008/05/08(木) 04:46:11 ID:5bP6Ddno

私も夫に裏切られました。相手の女性のことは知ってましたが、その人は憎くなかったです。
やはり裏切った夫が憎かったです。その後、離婚に結びつく決定的証拠がないところに、衝撃的証拠を発見
家裁に直行です。
ということで、前にも251で書いたように、いずれ妻も知ることになると思います。
悪いのは、男です。

264 ：264 ： 2008/05/08(木) 16:00:04 ID:6EPfFaWc

私なら知らせてもらいたいです。
偽りの幸せ生活なんて要りません。

265 ：timideな名無しさん ： 2008/05/08(木) 16:23:35 ID:JpLZ/LEw

知らなければそれで幸せかもしれないし。
偽られてる方が不幸、いつか知ることになるという意見もありますが、
そうでないかもしれない。

現実的にも聞くじゃないですか。うすうすとは気づいてるけど、
確かめたくない、知るのが怖いっての。
自分だったら知りたい、とか自分は知らせてもらってよかった、
こっちの方が奥さんのためにもなるんだ、と言って実行するのは
押しつけにすぎないのでは。

262さんも書いておられるように、奥さんが神経症になったりとか、最悪
自殺を図ったり、なんてなったら取り返しつきません。

266 ：２２０ ： 2008/05/09(金) 08:30:19 ID:kOTHjzwk

久々に来ました！

＞そう　さん
鋭い～！！
実は会いに行くことも検討していました（います？）、これが一番カクジツ。
ただ彼女のためにうんぬんかんぬんは、一切なしですけど。
本当にね～、自分でも不思議なくらい彼の妻に興味がないんですよね。
どんな人なのか～とかフツー気にはなると思うんですけど、
だめ、全然気にもならない。

言葉は不適切かもしれませんが「刺身のツマ以下」みたいな…

ただ、少なくとも彼の妻は自分で「私は妻よ」「幸せなのよ」
などと、きゃーきゃーわめいているような（自意識過剰？）タイプではないと思います。
そのくらいは興味がなくとも、わかる、のです。

＞彼は、本当に愛されたことがない、
そうですね…
妻に愛されていないことに、気づいているのでしょう。
それを、他に、私に求めたのかもしれません。

虫が良すぎます。

そうさん、
ありがとう、いいお話ができました。
私も最近は少し落ち着いてきました。
怒りは収まりませんが…

そうさんだけではなく、
もちろん皆様！

ありがとうございます☆

267 ：復讐は効果的に！ ： 2008/05/09(金) 09:00:05 ID:BK.0Que.

復讐するなら捨て身にならないと…

相手の男の家族、友人、同僚等が集まっているようなホームパーティとかに泣き叫び喚きながら乱入しましょう。

社会生活をきちんと送っている男にとって下ネタで周囲の信用を失うのは何よりも痛い。
彼は死ぬまで周囲に馬鹿にされ続けるでしょう。

まっ、本人も基地外扱いされるだろうから自己責任でどうぞ。。。

268 ：timideな名無しさん ： 2008/05/09(金) 11:09:34 ID:2IrW/QEw

>妻に愛されていないことに、気づいているのでしょう。
それを、他に、私に求めたのかもしれません。

そんな訳ねーだろう。最初から遊びだよ。だったら何で男が逃げる？
現在、男と連絡できてるのか？

269 ：疲れた・・・ ： 2008/05/15(木) 15:27:04 ID:MUDNjSvo

どなたかご存知な方教えてください。
仏夫と離婚するさい、通常、親権は半々、両者とも子供に接する権利があると理解してますが、孫に会う権利を義理親が請求する権利まであるのですか？

270 ：質問です ： 2008/05/15(木) 19:21:16 ID:mna6z6y2

唐突に質問すみません。
ここの皆さんはフランス夫とのラブラブなブログを読まれて
どんな印象もちますか？
離婚率が高いといわれる国際結婚ですが、
ブログを読む限りそうは思えなくて。

271 ：答えます ： 2008/05/15(木) 19:58:35 ID:ae0gRrRk

ラブラブなブログを読んだ印象ですが、

「全世界に向かってラブラブを発信するなんて、はしたない」

「おフランス人と結婚して舞い上がってる？」

「もしかすると本当はあまりラブラブではないのに故郷の
親や友人を心配させまいと妄想を書いているのだろうか」

などと思ってしまいます。

私もフランス夫と幸せに過ごしていますが、ラブラブ
ぶりをブログで発信するなんて、考えただけで虫酸が
走りますね。

272 ：ラブラブ ： 2008/05/16(金) 08:15:33 ID:CFE66Tvs

私が思うに、ラブラブ・ブログを書いている人達は
在仏・結婚（又は彼とのつきあい）期間が浅い人が
多いような気がします。どうでしょうか？

ブログが一般的になった時期や、
世代の違いのようなものもあるのかもしれませんけど、
同じブログの10年後が気になるところです。

国際結婚にはドラマチックな出会いや、
遠距離恋愛（＝苦労）がつきものですから、
それを乗り越えて一緒になった喜びが大きいのでは？

273 ：timideな名無しさん ： 2008/05/20(火) 10:49:50 ID:8L6LDLAg

「うわーすっごいラブラブだなあ〜っ」て覗いてたブログ、突然閉鎖されたりしますよね。
あーあ、破局か…って残念に思います（私もフランス人と結婚してけっこう長いのですが、
度々離婚の危機を迎えますので他の日仏夫婦の動向が気になります）

274 ：ラブラブかあ ： 2008/05/22(木) 12:43:06 ID:uXwTfIwA

ラブラブなブログというのは、どの程度の事を思っていらっしゃるのでしょうか？

結婚前・直後の女性は皆大抵舞い上がっていると思います。

275 ：timideな名無しさん ： 2008/05/22(木) 12:54:39 ID:fEzjdZEc

フランス人相手に限らず、日本人相手でも他の国相手でも、
新婚系のブログはみんなラブラブでは？

嫌なことを思わず温かい目で見守ってあげましょうよ。

276 ：あいあい ： 2008/05/26(月) 18:29:49 ID:cAHZNiKE

突然ですが、フランス人男性は、彼女（奥さん）がいながら他の女性と２人きりで食事にいくのは
普通なのですか？
私にはつきあって１年半のフランス人の彼氏がいます。性格はちょっと短気で気分にムラがありますが、
基本的にはとても優しいですし、私のことを大切にしてくれます。
ですが、私は特別な存在といいつつも、宿泊先のホテルのフロントの女性にメルアドを聞いたり
（もうすぐその人に子供が生まれるので、そうしたらお祝いをあげたいとのこと）そして
電車の中で知り合った女性を食事に誘ったり（毎日同じ電車に乗って顔をあわせているのに
知らん顔をする日本人がおかしいとのこと、そしてそれを私に隠したりせず、一緒に
来てもいいと言っているわけだから、悪いことは一切していないとのこと。）
体の関係がなければ浮気ではないというのが彼の考え方で、ちなみに私が反対すると
「もし結婚したらこんなことで毎日責められるのかと思うとうんざりする」との答え。
結局電車の女性と彼は食事に行きました。

277 ：あいあい ： 2008/05/26(月) 18:37:21 ID:cAHZNiKE

つづき・・・・

その彼から先日結婚の話がでました。
正直、彼のことは好きですが、将来浮気をされるのではないかと気に掛かります。

みなさんの書き込みをみていたら、このまま結婚したら離婚に発展する
ような気がして不安になってきました。
それを素直に話したら、とりあえず結婚して一緒に生活をしてみて、子供さえ
つくらなければ離婚してもお金の問題だけだ、とのこと。

本当にそんな簡単なものなのでしょうか？
ちなみにビザの関係上、お互いどちらか一方の国で働きながら同棲するのは
無理なんです。でもお互いを知るために同棲するのであれば、お互い仕事を
持っていたほうが実際の結婚生活を想像しやすいとというのが彼の考えです。

すみません、単なる恋愛相談みたいになってしまいましたが
アドバイスいただけたら幸いです。

278 ：↑↑ ： 2008/05/26(月) 19:12:05 ID:hUri3grY

こんな男は不幸になるだけ、貴方は騙されてます！。

279 ：浮気宣言 ： 2008/05/26(月) 20:30:33 ID:.ilc/WvM

女性と食事に行く云々はわかりません。
うちの夫はそんなことはしないので、
私の感覚からいくと普通のことではありませんが、
もしかしたら、単にそれがあいあいさんの彼氏の社交スタイルなのかもしれないし。

しかし、

＞とりあえず結婚して一緒に生活をしてみて、子供さえ
つくらなければ離婚してもお金の問題だけだ、

なんてこと平気で言う人、信頼できますか？
結婚に対する真剣さが全く感じられないし、
おまけに、呆れるほど世間知らずですよね。

こんな言葉が出る段階で、私なら、
「あ、この人、私とは結婚したくないんだね」
と思います。というか、
「子どもさえ作らなければ」なんて言ってる時点で、
「はい、僕は浮気します」って白状しているようなものではありませんか。

280 ：被害者 ： 2008/05/27(火) 00:19:03 ID:sk8YQkZg

こんにちは。フラン人パートナーとの出会いでレスさせていただいた者です。
この男性は私の付き合った男性と似ていたので少しだけ私なりの感想です。

浮気されます！！本人はそう思わなくても、もし相手がＯＫを出しさえすれば
寝ますよ。

281 ：timideな名無しさん ： 2008/05/27(火) 00:54:22 ID:kcXnm1lI

私は、その男性を信じてはいけないと思います･･･

正直、私のほうがナンパされた経験者ですが、本当にこの人言っていることどれが本音？って感じです。
女の前では、｢彼女より君がいい」ってなこと平気で言いますよ、きっとこういうタイプは。
で、きっと彼女の前では、｢君が一番｣って感じで思いっきりいちゃいちゃしててとても腹立たしく、一言言ってやろうと思いました。。

モラルのかけらもない男だと思いました。なので、正直考え直した方が良いのでは?

282 ：フランス文化 ： 2008/05/27(火) 02:03:48 ID:eMR3Q/EE

言葉は道具であって、気持ちを伝える手段とは限らない。

283 ：timideな名無しさん ： 2008/05/27(火) 03:05:23 ID:FwZEWF7g

その通り。でも浮気や離婚も立派なフランス文化さ。

284 ：もうすぐ仏男と結婚・・ ： 2008/05/27(火) 03:39:58 ID:FN9GfUKc

私も、この人との結婚はやめたほうがいいと思います。
私も仏男と4年つきあい結婚を決めましたが、最初は他の女性と
何またかかけられ、結果私を最終的に選んでくれたのですが。
そんな彼でも、結婚となると真剣で、ほかの女性と二人っきりで食事（ランチはお互いOK同僚など特定の人なら。でディナーはNG）に行くなどもっての外です。
職場の仏人（東京在住）も同じく結婚したら妻一筋、子どもをつくって、幸せな
結婚生活を送っています。（もちろん、男だから、それは日男仏男国籍問わず、結婚後も
チャンスがあれば・・と思うかもしれないけれども、家庭は壊したくないから、躊躇するもんじゃないでしょうか）

この人は、結婚前からダメになることを想定するっていうのは、のちのち苦労するだけのような気がします。

285 ：284です。 ： 2008/05/27(火) 03:49:52 ID:FN9GfUKc

すみません。彼の名誉と誤解のないように付け加えます。
マタをかけていたのは、最初の半年ほどで、その時は私自身気付かず
1年くらいたって彼から後から聞かされました。
聞かされた時は、悪びれていなかったので、これはフランスの文化かと
驚きと怒りでした！
でも、結婚の話が進むと、誠実で死ぬまで一緒と約束しています。

286 ：ガールフレンド ： 2008/05/27(火) 08:40:29 ID:AS6/njLU

カップルのあいだで起こることは、単純に
片方の性格があーだから、こーだからというのでなく、
ふたりの人間の組み合わせによるものです。
人は、無意識のうちに、自分のセルフイメージに
相当するパートナーを選んでいるもの。
（これに気付いて改善する努力をしている場合以外は。）
だから、自尊心があって、わたしは大切にされるに値する女だ、
と信じている女性には、最後には誠実な男性がそばに残るし、
そういう男性を無意識に選んでいるはず。
結婚しても浮気されるんじゃ、と考えてしまう、ということが
結婚しても、チャンスがあれば浮気を･･･と考えるような相手を
ひきつけてしまう･･･んじゃないかな？？？

287 ：もうすぐ仏男と結婚・・ ： 2008/05/27(火) 10:00:09 ID:IWuNb/W6

ガールフレンドさんの意見に賛成です。
お互いの信頼関係があってカップルはうまくいくと思います。

288 ：timideな名無しさん ： 2008/05/27(火) 12:59:11 ID:xjBJu7wI

>>フランス人男性は、彼女（奥さん）がいながら他の女性と２人きりで食事にいくのは
普通なのですか？

普通なわけないですよ。（少なくとも真剣に交際しているのなら。）
文章から読み取れる範囲では彼がやっているのは明らかにナンパでは？
それでも「大切にされている」と思ってるなんて・・・。ちょっとびっくりしてしまいました。

もちろん、彼が他の女性と食事していても問題にならないカップルもいると思うし、
本人同士がそれで良いのだったら他人が口出しすることではありません。
でもあいあいさんは「これって普通なんでしょうか？」と質問している時点で、
それは自分が望んでいるスタイルではないということでは？

フランス男（というか、女性に受けがよい男、調子に乗っている男）を甘やかしてはいけません。

289 ：あいあい ： 2008/05/27(火) 13:21:06 ID:TBiL4QDY

みなさんっ・・・　ありがとうございました！！！
ここに書き込むの、最初ためらいがあったのですが、思い切って相談してみてよかったです。
本気で愛されてるって信じていたくて、ちょっとアレ？って思っても自分に都合のいいように
解釈していました。　これは文化の違いだから仕方がない・・・とか。

実は既に１回浮気されてるんです、付き合って初めのほうに。
でも私がその時日本にいなかったということと、涙をぼろぼろ流して「もうしない」
という彼をみていたら許してしまって。

でもおかげで目が覚めました。　
今までつきあった日本人男性と比べると、愛情表現が豊かというか・・・
ロマンチックな言葉とかに酔っていたのかも。
情けないですね、もっとしっかりします！！

290 ：アメンボ ： 2008/05/27(火) 22:42:08 ID:5AXsfW2s

>>フランス人男性は、彼女（奥さん）がいながら他の女性と２人きりで食事にいくのは
普通なのですか

なんて言われたら、誠実なフランス人が可哀想過ぎる。
外国人と付き合うと予測不可能なことが多いのは当たり前としても、まず一番最初に見るべきは
仏人だから？云々ではなくて、その人の人となりだよ。
人として、彼の行動・考えはどう思うか。
外国人だからっていうフィルターで惑わされないようにネ。
私も、その人は一生今のような不安が付いて回る疲れそうな人なので、平穏な温かい暮らしをしたいと思ったら
やめておいた方が利口だと思います。
彼(日本在住？)のビザ目当てとかだったら尚更気をつけなくてはね。
あいあいさん(滞在許可証)を確保して好き放題日本人女性漁りをやるつもりかもしれません。
でも彼が、あいあいさんにとって「この人ならたとえ裏切られても後悔しない。信じる！」と思える彼だったら
とことん信じましょうよ。
あいあいさんが今ここで自分の状況に疑問を持ったことはとても良いことだと思います。
導きだした答えを大切にしてくださいね。

291 ：Bianca ： 2008/05/28(水) 02:47:14 ID:ms5cPV4.

はじめまして初めて書き込みさせていただきます。
仏人と事実婚をしていて2歳の子供がいます。

去年より彼の仕事上、外国で家族３人で生活していました。
私と子供は1カ月だけ日本に帰ろうと言うことになり、ズルズルと結局5カ月間も日本に
いるはめになっていました。(その間彼も日本に来ましたが。。。)

それも"出張が続くから僕の不在の間何かあったら困る。。。"とかいう理由。

最終的にはやはり彼が怪しいということで急遽、子供と帰ることにしました。
彼は空港まで迎えに来てたのはいいのですが、

"すぐにこの国から出ていけ!家には入れない。別の女が住んでいる"。

夕方に着いた私たちを彼は、その日は私たちをホテルに入れ、翌朝発のフランス行きのビエを手配しました。
長旅で疲れた2歳の我が子は自分の家にも入れずかわいそうにぐったりとしていました。

彼曰く"また3人で新しい国でやり直したい。仕事を探すから時間をくれ"。

そして現在彼の実家に1カ月前より滞在しています。


日本にいる間、お金も送ると言っておいて全く送らず。
そして私たちをフランスに送り出す時に600ドル(350ユーロ)だけ渡されました。

金銭的にもケチで浮気癖があってちなみに嘘つき。浮気相手にも私と子供の存在がバレて
出ていかれた。。。とのこと。(ホントかどうかは知りませんが。。。)

292 ：Bianca ： 2008/05/28(水) 02:49:59 ID:ms5cPV4.

!!つづき!!
私が働きたいと彼に言ったとき も"僕がこんなに稼いでいるのにどうして働く必要があるの?"という癖に生活費も50＄づつくらいしかくれず。
そして"お前が働いたら浮気するからだめだ!"と言いながら自分は好き放題してるし。
よくキレるのですがその時は"そんなに不満だったら荷物持って出ていけ!"です。

あなたは何様!?

とこちらもキレてしまうのです。

今ではこんな彼とキレイさっぱりしたいのですが彼が話をしに実家に帰ってきてくれないと私も前に進めません。(養育費をガッポリ頂くため)
彼は私が彼と別れるわけないと思っている自惚れ者でもあるのです。
ちなみに以前にも浮気をしていてそれは子供のために。。。と許しました。

彼自身、父親である自覚と責任がなく彼が自分の子供にどういう教育ができるのかと思うと心配で今では別れることしか考えられません。

長々と書いてしまってすみません。

気性が激しい彼とどのように話をしたらいいかも悩まされます。
結婚をしていないので慰謝料とかは無理でしょうがホントこんな彼(典型的なフランス人!?)
を信用していた私が情けなくて仕方ありません。
こんな私に何か良いアドバイスをお願いいたします

293 ：Blanc ： 2008/05/28(水) 04:22:07 ID:uHXk0t/.

2歳のお子さんは、今いちばん可愛い時期ですね。
その子の未來のためにどう育てたらいいか、考えましょう。
実家で育てるか日本で育てるか、お子さんのため。
生き生きとしてるあなたに育てられるのが、
お子さんにとってもあなたにとっても大切。
いいアドヴァイスになってなくて御免！
ヒントにはなりそうですか？

294 ：もうすぐ仏男と結婚・・ ： 2008/05/28(水) 04:29:55 ID:zRSpWOVM

Biancaさん、あまりにひどい話で言葉もでません。ぜひとも早めに養育費をたくさんとって
別れらることをお勧めします。内縁関係だと法的に弱くなるかもしれないけれど、弁護士さんを立てて
ちゃんと話をしたほうがいいと思います。フランス国内なら未婚カップルの同様なケースが多くあると聞きます。
ぜひ頑張ってください。どう見ても、Biancaさんのほうが弱者で女性に有利に働くと思います。

ここで書くことではないかもしれませんが、
私の仏人上司（東京在住、会社社長、離婚経験1回あり）なども、2度と結婚はしないと宣言し、
いろんな日本女性とつきあっています。（１人ステディーなGFあり）また、他の仏男同僚
にもよれば、日本女性は落すのがカンタンと言っています。
そして、ナンパはフランスの文化だと。
仏男は、ロマンチックで口説き上手、日女もフランス大好きな人多いし。
ころっとだまされないように。（私も最初そこにころっとなりましたが）
勿論そんな仏男ばかりではないのでしょうし、
いい出会いで長く続くものであればいいのですが。
泣きを見る日女が多いような。気をつけましょう。。。

295 ：あいあい ： 2008/05/28(水) 12:22:57 ID:5yc5iBnk

アメンボさん、ありがとうございました。
おっしゃるとおりだなぁ。。。
うわべの言葉とかに惑わされずに、その人の行動・考えから判断しなくては
ダメですね。　彼氏だけに限らず、これからの人生の中でも大切なことだと思いました。

296 ：ななし ： 2008/05/28(水) 14:00:41 ID:Xzdh/cDk

＞日本女性は落すのがカンタンと言っています。

同じ日本女性として腹がたちますね、この発言!!!
なんでですかね、仏男って不細工ばっかりなくせ、なにこの自信！
甘い言葉には裏があるのに、日本男だと怪しいとすぐにわかることが
外国人となると基準が見えなくなるんですかね。
これに引っかかるのは恋愛慣れしてないウブな素朴な女性なのでしょうか。
相手が仏人であろうがなかろうがスタンダードは自分でありたいですね。

297 ：timideな名無しさん ： 2008/05/28(水) 14:59:45 ID:aE5uBalY

日本女性もお姫様気分を味わいたいんですよ。
私も免疫がない頃には騙されたり裏切られたりしたけれど、そのおかげでというか、自分に必要な男を見極める力はついたと思います。

落とすのがカンタンなのは、日女、仏男、お互い様かと思いますが。
問題は仏男がゲーム感覚なのに対して日女の方はより真剣に恋してしまうからですかね。

298 ：Bianca ： 2008/05/28(水) 15:27:42 ID:/nBQkcJA

Blancさん、もうすぐ仏男と結婚さん、ありがとうございます。
Blancさんのおっしゃる通り、子供のことを考えたいと思ってます。
日本で生活すると日本語しか話せない子(私が話せば良いのですが日本でそれは私的には難しい)
で子供が父親と会話ができないというのは子供の立場から見てかわいそうなので今のところ、
パリでの生活を考えてます。
それと日本では母子家庭の子供を"かわいそう"な目で見られるともよく耳にします。
ましてや我が子は見た目にもダブルで、それでいて日本語しか話せないとなるとまさに芸能人のウエンツ同様!ある意味少しかわいそうです。
私的にも小さくなって日本で生活するよりも気ままなフランスで生活して穏やかに我が子と過ごしたいと思っています。(勿論、厳しいというのは覚悟しております。)

早く彼から開放されて溜息の出ない生活がしたい!

ほーんとななしさんのおっしゃる通り、フランス人は不細工なのにこの自信!
私の彼なんて浮気がバレて普通日本人だったら小さくなっているところ、彼はどうしてお前にそんな発言ができるねん!!って突っ込みなるたくなるほど偉そうにしてますよ。
こっちまでアホになってきそうです。というかかわいそうです。

299 ：noel ： 2008/05/28(水) 17:23:17 ID:iaMRPvd.

biancaさん、小さなお子様を抱えて大変ですね。
でも文章を見る限り大変しっかりした方のような気がするのできっと乗り越えてたくましく生きていかれると思います。
一つだけ気になった点があったので書きますね。
事実婚だったので慰謝料は無理だろうとありますが、大丈夫だと思いますよ。
フランスは事実婚だらけです。その上、子供が居るんですからもちろん権利（少なくとも請求権は）有ですよ。
ただ彼氏が文章を読む限りかなり誠実感に欠ける人っぽいので、払わせるには裁判になるでしょうね。
知り合いに事実婚、子有で裁判をした人が居ましたが、そこの場合一番も揉めたのは子の養育権でした。
biancaさんの場合は、状況からほぼ間違いなく取れると思いますが、後は養育費と面会権の問題が出てきますよね。
彼の実家に居ると言うことですが、ご両親は彼よりですか？貴方よりですか？孫よりですか？
とりあえず良い弁護士さんが見つかると良いですね。

300 ：Blanc ： 2008/05/29(木) 03:47:41 ID:QjEI3bCg

フランスで育てると決めていて、様々な苦労があるでしょうが乗り越えて
行くことに、生き甲斐になるでしょう。

フランスの教育はなかなかなもんです。　厳しさも。
ちょくちょくここに来てください。
しかし、フランス男にも困ったのが、いますね。

301 ：もうすぐ仏男と結婚・・ ： 2008/05/29(木) 03:55:50 ID:KOnZpve2

ななしさん、timideな名無しさん、おっしゃるとおりです。
在日仏男の同僚・上司で日女を喰い物にしている輩に、お前らサイテーと言ってやりました！
（上司には飲み会の席で・・シラフでは無理）
でも、ぜんぜん効き目ないです。そして悪びれず。
２３歳でパリからやってきた、インターンの仏男も半年間、東京で散々エンジョイして、
帰って行きました。日女のみならず、アジア女性はカンタンとのたまいて・・
次の研修先は、バンコクだとか。

ほんとに、仏男はゲーム気分、女性（日女のみならず）は本気になっちゃう。
おっしゃるとおりに、女性はお姫様気分に弱いんですね。

でも、同じ仏男でも、最初から仏人奥さんを連れて来日した仏男同僚は、
浮気のうの字もなく、赤ちゃん２人を抱えて素敵な夫してます。
日女から一度もてちゃうと、勘違いしてダメ男になっちゃうのかな。
もちろん、仏男もひとくくりでは語れず、年とともに（私の夫となる仏男51のように）
落ち着きたいと考える人もいるし。また別の仏男同僚26のように、最愛の日女彼女がいて
結婚を考えているのに、３５歳くらいになったら浮気しちゃいそうと本気で悩んで、
結婚に二の足踏んでる仏男君もいるし。いろいろですね。

302 ：もうすぐ仏男と結婚・・ ： 2008/05/29(木) 04:23:10 ID:KOnZpve2

つづき・・
Biancaさん、私も子供二人抱えて（とはいっても中高生でしたが）日男と
離婚し、下はまだ中学生なので世話してます。
日本国内なのでほとんど、仕事も含めて不自由ないですが、フランスなら大変ですよね。
他の方が書いてらっしゃるように、お子さんのことを第一に、乗り越えてください。
お子さんが糧になってくれますよ。子供は母親の味方です。
彼のご両親が少しでも味方になってくれるといいですね。

303 ：Bianca ： 2008/05/29(木) 17:34:29 ID:5FfKEtSg

Noelさん、 Blancさん、いろいろ励みになるコメントありがとうございます。
確かに彼と話し合いをしたいのですが、気性が激しくそしてキレると彼曰く思ってもいない事を
相手を困らせるために言ってしまう。とのこで私的には話しが進まず相手になりません。
裁判を行う方向で考えてます。

そして現在、彼は外国で仕事をしており、気が向いた時に電話をしてきます。
私と子供の荷物を全部送るように頼んだら、"どうして全部必要なんだ、もし全部送ったらお前は出ていくだろう。。。"と焦っております。
私は養育費の話をしてからしか出ていきませーん!といいたいところでしたよ。

しかし彼が話をしに来てくれないことには前に進めません。
彼が来ないのは仕事が忙しいからと理由をつけて実際は、自分(彼)がどうしたいのかが分からないから来ないのです。

彼の両親は、"あんな子は自分の息子ではない、あなた(私)は私達の娘だと思ってるから"とは言ってくれてます。ま、それもかわいい孫の為でしょう。
確かに親切にしてくれてますが所詮彼の両親、暫くすれば息子が恋しくなるはずです。そりゃーもう私はストレス溜まってます!

でも最近、こうやってこんな私の話を聞いてくださり、アドバイスを頂けることが唯一のストレス発散になっているのは確かです。

もうすぐ仏男と結婚さんはよく仏男を熟知されててお見事ですね。
私は仏男と付き合うのは彼が初めてではなかったのに、苦、苦、悔しいです!

304 ：無解 ： 2008/06/01(日) 05:02:55 ID:cGU.Z5BI

なぜ日女が仏人に対して簡単におちるかという意見には、経験上から私にも当てはまる話
です。２１才になってすぐ来仏した為、日本での恋愛経験も数多くない状態だったので
かなりの好奇心から欧米人との恋愛を楽しもうと考えていました。若いから別に失うものは
何もないと単にそう思っていました。だから、ある意味遊び半分で交際した事も
ありますが、今となってはそれも経験のうちかなと感じます。あまり過去について
執着しすぎてもしょうがないと思うので、無論相手にもそれは求めたくないです。
ただ、現在は本命の見分けはきちんとつくので以前の様な真似は一切しません。

305 ：一般論 ： 2008/06/01(日) 13:48:39 ID:cGU.Z5BI

誰でも浮気はできると思います。日男とか仏男とかの問題ではありません。
その点に不安があるのなら最初から結婚など考えない方が良いのではないかと
個人的に考えています。別に互いに好きだという気持ちがはっきりしていれば後の事は
そこまで心配してもしょうがないのではと。それよりも自分自身に磨きをかけて
いつまでも女としての魅力を保つ事を優先させるべきではとも感じます。
それでも夫が一時的に他の女に走ったら、私なら彼と同じ事をしてやります。
皆さんはどうされますか。ぜひ聞かせて下さい！

306 ：timideな名無しさん ： 2008/06/05(木) 12:04:21 ID:/EghbWEg

話を変えてしまってすいません。

仏人夫と結婚して3年になります。
普段は基本的に優しい人なのですが、喧嘩するたびに暴言を吐くのです。
（元から温厚な性格ではなく、カーッとなりやすい人です。）

昨日の夜喧嘩した時に夫が言った暴言はこれでした。
（これらはフランス語で言われました。）

「ごみ！」「今、一番捨てたいのはお前だ！」
「離婚だ！！お前の実家に報告する！」

そう言うので、受話器を渡すと絶対に電話はしません。
いくらカーッとしていても、こんな暴言は許されるのでしょうか？
もちろん、私も言い返しているので腹が立つのだと思いますが。

手こそ出しませんが、物にあたられた事は何回もあります。
割れてしまったグラスもあるし、
ペンダントも引っ張られて切れてしまったものもあります。

前に出ている方の夫様もそうですが、
フランス人というのは気性が荒く、すぐにカーッとしやすい人種なのでしょうか？

実際に少し時間がたつと、機嫌が直るようです。
その時はこっちが腹が立っているので、無視です。

最近、振り回されて疲れてしまいます。

307 ：timideな名無しさん ： 2008/06/05(木) 15:01:23 ID:YECqPxqk

うちの父もそんな感じの人だったので、どこの国にもそういう人はいると思いますよ。
母には手こそ出しませんでしたが、グラスを床に投げつけたり、怒鳴り散らしたり。
今は年をとったせいか、だいぶ穏やかになりましたが。
相手をコントロールしたいタイプの人はそうなのではいでしょうか？
私（女性）も父の血を引いているのか、そういう態度に走りがちなんですが…（反省）。

308 ：timideな名無しさん ： 2008/06/05(木) 16:53:13 ID:uSuSmG6I

フランスに住んでいますが日男でもそういう感じです。
言葉の暴力ですよね。
その度にこちらは本気で殺したい、別れてやる！と思います。
温和な人に憧れてしまいます。

309 ：timideな名無しさん ： 2008/06/06(金) 09:43:04 ID:ezaa3PXA

フランス人はこういう性格なのですか？とか
日本人男性と比べてフランス人男性は、という一般論
は意味がないので、やめませんか？

日本人女性の性格が様々なのと同様、そんなの人に
よりけりですから。

306さんは、あまりに辛いのであれば、夫婦関係の
改善のためにお二人でカウンセラーにかかったほうが
いいのでは？

>> 実際に少し時間がたつと、機嫌が直るようです。
>> その時はこっちが腹が立っているので、無視です。

逆に旦那様は「妻は機嫌を損ねるといつまでも不貞腐れて
いて困る。日本女性って、みんなそうなのか」
などと思っているかもしれません。

話を拝見すると、「怒りを発散させるとあとは気分の
切り替えが早く機嫌が良くなる夫」と、
「激情にかられることはないけれど、いつまでも尾を
引く妻」という感じがします。

どちらが悪いという話ではないのです。この組み合わせ
がお互いのストレスを生んでいると思います。 　

310 ：timideな名無しさん ： 2008/06/08(日) 23:06:07 ID:BM48QTII

306です。
フランス人、日本人、いろいろな人がいるのは分かっていますが、
やはり文化から来るものは大きい気がします。

何しろ、絶対に謝りません。
一瞬謝りそうなのですが、次に来るのが「でも」。

「この人本当に反省しているの？」と疑問が残ります。
相手の言い方が偉そうなので、とても気に入らないのです。
喧嘩のたびに

「お前となんて結婚しなければよかった」
「こんな根性の悪い女、云々。。。」

そういわれるのが、本当につらくて。
こんな扱いを受けてどうしてフランスにいるのだろうと思います。

どうしたら、私の大切さに気ががついてもらえるのでしょう？
こういうタイプは難しいのでしょうか？

結婚してもうすぐ3年。子供がいないのが幸いなのかもしれません。

311 ：timideな名無しさん ： 2008/06/09(月) 06:18:30 ID:lLlDH9wI

だったらハヨ離婚せぃ。日本人・フランス人などに関係なく、心が繋がらなくなった段階でもうお終いじゃ！
Pour le meilleur mais pas pour le pire...

312 ：timideな名無しさん ： 2008/06/09(月) 07:58:52 ID:rb0vEzXU

たぶん、貴方達は結婚する「相手を間違えた」と思います。
まだやり直せますので「新しいページ」を開きましよう。

313 ：からたち ： 2008/06/09(月) 11:50:29 ID:Uq2045fg

306サン。文化がどうこうと言う前に、ご自分のことも考えてみましょう。
すでにお書きになったことだけをもとにして以下をあえて言います。お許しを。

あなたは、喧嘩になったら、あなたも相当彼に言い返したり、カワイクない態度をとっている、
また、彼の機嫌が直ったときには、あなたはまだ怒って彼を無視していることがある。
それで、というか、それなのに、「どうしたら、私の大切さに気がついてもえらるの」と？

あなた自身は、自分の大切さ、魅力はどんな点にあると思われますか？
それを彼に気付かせることが困難と思われますか？
人に、しかも配偶者に、大切な人として扱われたいと思ったら、
まず自分から自分の配偶者を大切な人として扱うのが初めの一歩ですよ。
相手がフランス人だから、とか難しいタイプだからでは、と原因を相手にさぐるだけでなく、
自分の相手への態度もよく考えてみましょう。

彼が夫婦喧嘩で「実家に報告する」なんて大人げないことをいうのは、
彼が、あなたにとっては実家の家族が（たぶん、彼より？）とても大切と感じていて、
あなたの夫として軽くあしらわれているような絶望感のようなものがあるのかも？
妻に軽く見られていると感じる夫は、洋の東西を問わず、アグレッシブになるものです。

自分の態度の反省と、男性心理の勉強をまずおすすめします。
それでダメなら、上の方々と同じ解決法でしょうか？

314 ：timideな名無しさん ： 2008/06/09(月) 15:48:33 ID:3y5VoXuo

からたちさん
'' Bravo '' の一言です。

315 ：timideな名無しさん ： 2008/06/09(月) 16:47:35 ID:YSbg2grY

いやあ、フランス人だからって言うのはあると思いますよ。
フランスでは謝らない教えは存在するわけで、学校で言い訳と言うか理由を述べるように要求されてしまう傾向ではありませんか。
反対に日本ではまず謝ってから「でも」と言い訳に入る傾向は強いと思います。
ただそこでいい様に解釈するというか、言ってしまえば終わりと言う文化も強いわけで、そのあとすっきりしているフランス人が多くないですか？
そう考えると、いつまでも引きずっている３０６さんの態度は彼には不可解なわけで・・・。
こちらに長く住み、謝ることが出来なくなり、かつ長く引きずる家の奴が一番やっかいかなあ。

316 ：ditto ： 2008/06/09(月) 18:51:45 ID:MLx5Ulmo

からたちさん、するどいです。

317 ：timideな名無しさん ： 2008/06/09(月) 21:54:25 ID:HR1jRrXs

「相手を変えたければ、自分が変わらなければ」
日本で勤めていた会社の社訓です。

318 ：３１８ ： 2008/06/10(火) 00:07:34 ID:TaNRQ/Vc

本当にそうですね。でも、自分でいくら努力してもだめな事や時って誰でも幾度かある
と私は思います。それはきっと、人生において通らざるを得ぬ道なのでしょう。
逆にそれを乗り越えてこそ夫婦として長くやって行けるのではないでしょうか。
結婚はまだした事がないのでえらそうな口調では語れませんが、互いが相手を理解しようと
試みなければ平行線が続くだけで、共に暮らしても辛いだけだろうとそう考えてしまいます。
皆さんの意見もぜひ聞かせてください。

319 ：かぼちゃ ： 2008/06/11(水) 11:35:29 ID:ZgbCsblM

あの。
男もこういうこと悩むのでしょうか。。。すごく疑問なのですが。
本を読んだり、自分を見つめなおしたりと。。。男もするのかなぁ。っと
思うことがあります。

320 ：combat ： 2008/07/08(火) 00:01:48 ID:ry4XMEds

仏男を旦那に持ってると、苦労というか疲労がつきものなのでしょうか？
私の旦那も仏男・結婚して四年になりますが、なにかにつけて都合が悪くなると
私のせいにされます。もともと仏人はご都合主義・人のせいにする人種のようですが、
日常生活で一般の仏人からもそういう態度をとられ、家で旦那にまでそういう態度をとられると、
いい加減、堪忍袋がはちきれます。誰が聞いても筋が通っていて私のせいにされるのなら納得いきますが、
”何言ってんの、あんた？！”ということが９９％。ここ最近、疲労がたまり、こんなんなら離婚したほうがいいんじゃないか、
と、考え始めてますが、これが理由で離婚とは間違ってるでしょうか？
306さんの言うとおり、時間が経つと機嫌が直るというか、忘れるようですが、やはり私はその時はまだ腹がたっていて、
無視してるのですが、さらに気まずくなっている雰囲気が漂ってるような。。。。
でも、私も正当性のないことには引くにも引きたくなく、というのがいつもの状況です。
幸い、子供もいないことだし、まもなく４０歳になりますが、いっそのこと見切りをつけた方が
自分のためになるのかどうか、悩んでます。

321 ：離婚すべき ： 2008/07/08(火) 10:12:15 ID:pLA7oduk

一緒にいて苦痛なら、分かれる以外選択はないはずです。
経済的にだんなに頼っていて一人では生活費を稼げないのなら別ですが。

322 ：離婚に ： 2008/07/08(火) 13:05:49 ID:sTPLi8yc

＋1！

悩む段階までいってるのなら、もー、お終いじゃ。

323 ：timideな名無しさん ： 2008/07/08(火) 22:26:04 ID:AOU2T1vw

>>これが理由で離婚とは間違ってるでしょうか

間違ってるもなにも、320さんが苦痛を感じているのなら、
堂々と別れたらよいのではないでしょうか。
お子さんがいらっしゃらないというのも、
考え様によっては、離婚の良いチャンスかも。

324 ：ライラ ： 2008/07/12(土) 17:28:00 ID:/bD3ENiI

突然すみませんが、どなたかアドバイスお願いいたします。
私はフランス人主人と知り合って今年で１２年目の、結婚生活４年目です。
子供はいません。私達は主人の仕事の都合で他国で生活して２年目だったのですが、
今年５月に主人はある日突然フランスに帰ると言い出し一人で戻りました。
が、その後あまり連絡が無くておかしいなと思っていました。
実はフランスに戻ると言うのは大きな嘘でした。
５月末に私達の住んでいたアパートの近くで、
その国の女性と挨拶とは全く思えないキスしている所に出くわしました。
それは驚きました。フランスにいるはずの主人が近所にいたのですから。
もちろんその場で私と主人で短い口論になったのですが、
問題はその後主人からなにも連絡がありません。
離婚の話をしようとemailなどしても無視されているというか、連絡がありません。
そんな状況からと、その国のヴィザの関係で私は日本に２週間前に完全帰国しざる終えませんでした。
未だに連絡はありませんが、今の状況では復縁などとてもじゃないけど、むつかしいと思います。
もちろん離婚しようと思っているのですが、日本の法律では配偶者の失踪などは、失踪日から
７年立たないと事実上離婚は成立しないと聞きました。結局の所、主人はフランスにはいないという事ですし、
結局どの国にいるかと言うのも実際分かりません。
私の様な状況で離婚をしたと言う方をご存知の方は教えて下さい。
よろしくお願いいたします。

325 ：timideな名無しさん ： 2008/07/19(土) 18:43:28 ID:P0eoMDSM

>324

ライラさん、その後、ご主人と連絡取れましたか？

326 ：ライラ ： 2008/07/28(月) 14:55:47 ID:I34B.Tlg

timideな名無しさん、実は旦那から離婚してもいいとだけ
書いたメールを受け取ったのですが、その後また連絡が途絶えてしまいました。
離婚届はこちらからフランスの実家に送ろうと思っていますが、
いまひとつ納得が行きません。
というより、悔しいです。

327 ：timideな名無しさん ： 2008/07/30(水) 07:33:52 ID:5AOCP.1A

ライラさん、お辛いですね・・・。
あまりの非道さに言葉を失ってしまいます。

ところで、結婚されたのは日本？　フランス？
私は法律にあまり詳しくありませんが、
離婚届を郵送するだけで、離婚成立するのでしょうか？

328 ：327 ： 2008/07/30(水) 09:52:33 ID:RhDY5un.

ライラさん、現在日本での生活はどうでしょうか？自活出来そうですか？
もし夫が戻ってきてもライラさん自身はもう夫との生活は考えてないという
感じでしょうか？ならば面倒なフランスの離婚の手続きうんねんはあなた自身から
行うことはないですよ。幸い子供がいないので慰謝料や養育費などで弁護士たてて
争うことはなくそのままほって置きましょう。夫が離婚手続きに同意を持ってきても
あなたは同意しなければいいのです。夫が別の女性と結婚できないようにする
わけです。ここが大事、これですこしは悔しさが薄らぐのでは？
そして日本にいるなら役所であなた自身の日本の戸籍上の離婚手続きについて
すこし学び離婚準備をしましょう。

329 ：328 ： 2008/07/30(水) 09:55:08 ID:RhDY5un.

すみません。327ではなく328です。

330 ：ライラ ： 2008/07/30(水) 15:34:02 ID:B1eFRTPQ

私達はフランスで結婚しました。
主人は知り合った頃から浮気や、挙動不審な行動をしていましたが、
今まで許してきました。でも、今回私は結局”おいていかれた”というか
”捨てられた”状態ですし、浮気現場の目撃もありましたから、
これを機に完全に離れる決意をしました。
後で分かった事ですが、私達が２人で買った高価な物などは、
すべて箱だけを残して中身はすでに持っていかれていました。
私も彼がそんな事をするとは思っていませんでしたし、箱だけは家にあったので、
それらが分かった時はショックでした。ですので、主人のフランスに行くという嘘は、
きっと私と別れるつもりで計画していたのでしょう。

331 ：ライラ ： 2008/07/30(水) 15:35:57 ID:B1eFRTPQ

すみません、ライラです。上の続きです。
私が考えていました離婚の方法は、日本の離婚届を彼のフランスの実家に郵送して
判を押してもらって、それを送り返してもらおうと思っていました。
あいにく子供も居ませんし、分ける財産も今となってはありませんし、
訴訟を起こしても居所が分かりませんし、分かったとしてもどうせ逃げますから。
ですので、離婚届に判を押してもらうというその方法は一番簡単かと思っていますが、
どうでしょう？？
最寄の役所にも行って聞いたのですが、やはり私の状況なら、
そうしたらどうかというアドバイスをしていただけました。
そうすればとりあえず、日本の戸籍上は離婚が成立した事になりますし。
後で、旦那が離婚の事を聞いてきても無視したらいいかと思っています。
主人がフランスの役所に届け出るにはどうせ、
日本からのオリジナルの離婚届とそれを訳したものとか、いる事でしょうが、
あとは私が知った事ではないですから、冷たいようですが。

332 ：リラはライラック ： 2008/07/31(木) 01:12:55 ID:Pr8FJ746

＞日本の離婚届を彼のフランスの実家に郵送して判を押してもらって、

イライラのあまり、随分社会常識を外れた余談をするものですね。
印鑑はフランス社会では通用してないし、印鑑持ってても単なる異国趣味。
彼のフランスの実家には、ちゃんとフランス語で事情を説明した手紙を書きましよう。
結婚の手続きは簡単で離婚は手間が掛かります。
フランスで離婚訴訟起こす以外にないのでは？

333 ：ライラ ： 2008/07/31(木) 02:46:39 ID:ccz6vzns

リラはライラックさん、まず、私は日本におります。
うちの主人は離婚に合意しています、連絡は殆ど無いですが。
他のサイトで調べたのですが、和解という上で、
外国人配偶者に離婚届を送るという方法で、日本の離婚届を相手方に送付して、
印を押してもらい日本式に離婚された方は実際いらっしゃいます。
日本のフランス大使館に電話して聞きましたが、
主人さえ了解して捺印しているのであれば日本式の離婚は可能だそうです。
あと、もちろん印はフランスでは通用しない事は知っています。
私達は以前日本にも住んでいたので、主人は彼のラストネームの印を持っていますし、
実際日本で使用していました。ですので、今回彼が離婚に合意していますし、
話が早いかと思いました。

334 ：328 ： 2008/07/31(木) 12:29:52 ID:qdLe7iYU

ライラさん、思いやりや誠意のない夫の様子が分かりました。ただ一方的に
夫が悪いのではなく、あなた自身もこのような結果に結婚というものに甘んじた
責任がありますよ。
そのかわりその夫と安易に子供を作らなかったのは賢明でしたね。
本当によかったと思いますよ。
今後ですが、その日本側の離婚手続き進めてください。
実際やってみなければ分からないですからね。たぶん夫は金銭の要求がない
手続きなら簡単に判を押し送り返してくるでしょう。

335 ：328 ： 2008/08/01(金) 13:37:29 ID:wKB/RXsY

すみません。PCの具合がわるく途中で終わってしまいました。
334の続きです。

このような辛い思いや体験は忘れようと思っても中々消し去ることは
出来ませんね。たぶん年月や長い時間がかかると思います。
もし、日本側の離婚手続きがうまくいったなら、まだ夫からの離婚に同意しては
だめですよ。ご自身の生活が順調で将来、別の新たなパートナーが見つかり人生に
希望が見えてきたなら、その時点でこちらから夫に離婚同意を知らせてください。
そしてここで心身共にきれいさっぱりとしましょう。これに懲りて一生独身でいる
のはだめですよ（笑）年齢に関係なく好きな人ができたなら再婚してくださいね。
影ながら応援してますよ。がんばってくださいね。

336 ：ライラ ： 2008/08/01(金) 14:38:39 ID:Q/YgCbsQ

３２８さん、有難うございます！！！！　頑張ります。
ライラ

337 ：timideな名無しさん ： 2008/08/01(金) 22:51:23 ID:iVt3bOMo

ライラさん

本当に辛い経験をされていますね。かわいそうでお気の毒で、
何と言って差し上げたら良いか・・・。

気休めのようなことしか言えませんが、私は、何だかこのままでは終わらないような
気がするんです。
浮気癖がありながら、それでもあなたと１２年一緒におり、結婚までしたということは、
あなたは彼にとって、やはり「特別な女性」なのだと思います。

だから、今離婚手続き遂行るにしても、このまま婚姻関係を続けるにせよ、
現在関係中の女性との熱が冷めれば（一時的な火遊びに熱をあげているだけだと
確信しています）、彼はまたあなたの元に戻って来ると思うんですよね。

勿論、そのときには、あなたの彼に対する情もすっかり消え、
「今更、何ふざけたこと言ってるの？」と言える状態になっていれば良いですね。

338 ：ライラ ： 2008/08/02(土) 00:00:02 ID:vYEsIMWo

timideな名無しさん、私ももしかしたらこれでは終わらないかもしれないと、
思う時もあります。でも、主人との事はここで終らせようと思っています。
許したら、同じ事の繰り返しになるだけですし、
また暫くしたらどこかにいってしまうでしょう。同じ事です。
もう主人との事はいい経験になりました。人を信じるのが怖くなりますが、
ちょっと時間を置いて、また新しい気持ちで新しい出会いを
と思っています。頑張ります。有難うございました。

339 ：timideな名無しさん ： 2008/08/14(木) 18:29:50 ID:Z7WaYtnY

『国際離婚』　（ 松尾寿子著　集英社刊 ）　には、
日本人女性の認識の甘さが書かれている
日本を一歩外に出たら全く通用しない現実がリポートされている。

・米人夫と離婚した女が、離婚訴訟で「無職」を理由に
　子供の親権を取ることを許されなかった。

・米人夫と結婚し、専業主婦になることを目論んでいた女が、
　夫に「働け」と言われて甘い夢はあっさりと破れた。
　夫はいつまでも働こうとしない女に苛立ちを見せている。

・ぐうらた専業主婦生活を満喫していた女が、英人夫に三行半を突き
　つけられた。
　女は働く意欲もなく、賎業生活にしがみつづけようとする女。
　夫の生命保険の死亡時保険金が少ないことに不満を漏らすと、
　その日本国内でしか通用しない腐った根性を露呈したことが決定打になり、夫に「日本へ帰れ」と言われる始末。

・一向に働こうとしない女が、北欧夫に愛想を尽かされた。
　てめえは働きもしないくせに、夫に「稼いだ金を全部私によこせ、私に管理させろ」
　などと、これまた日本でしか通用しない低能な要求したところ、夫に一蹴された。

340 ：340 ： 2008/08/15(金) 11:58:24 ID:RD1QnPCw

著書のタイトルは国際離婚ですが、国際結婚の結婚そのものの認識の甘さじゃないでしょうか。

341 ：更なる検討 ： 2008/08/18(月) 09:17:40 ID:I9SQRsAo

「国際離婚」、わたしも数年前に読みました。
フランスで同棲していた彼（いまの夫）との国際結婚に踏み切る前に。
なかなかいい内容の本と思いました。

一般的日本人女性が気がついてなさそうなことを、しっかり指摘してます。
離婚を考えている人ではなく（それでは、もう遅すぎる)、
結婚を考えている人にぜひ読んで欲しい。
とくに、今日本にいて、これまで海外生活経験がほぼゼロで、
右も左もワカラナイ外国に、
恋人・婚約者だけをたよりに結婚のためだけに渡航しようとしている人に読んで欲しい。

342 ：timideな名無しさん ： 2008/08/18(月) 09:49:10 ID:FrHq9wzw

ニュースなどでは報道されないが、最愛の仏夫に裏切られ誰にも相談できずに
前途を悲観して自殺する女が毎年数人ほど領事部の世話になるそうです。

343 ：timideな名無しさん ： 2008/08/18(月) 11:17:48 ID:FIBLFFhI

>>342
ソースは？詳しく教えて。

344 ：timideな名無しさん ： 2008/08/18(月) 12:52:42 ID:FrHq9wzw

在仏日本人の噂です。

345 ：研究中 ： 2008/09/02(火) 21:48:22 ID:lpj8JmuE

はじめまして、
現在離婚に向けて準備をしょうとしている所なんですが、解からない事だらけでまず、
二つの質問をさせて下さい。
国選弁護士をお願いする場合、申請した後　具体的にどんな流れで進むのでしょうか　？
Annulation　de　marriageは夫婦関係が無いと成立するんでしょうか　？
ご存知な方よろしくおねがいします。

346 ： ： 2008/09/04(木) 23:37:17 ID:???

＞夫婦関係が無いと成立するんでしょうか　？

いいえ｡
病気をもってそうな感じがするとか
まんこがくさくて鼻を近づけられません。
とかいう抗弁の可能性がありますので、
夫婦関係が無いという理由だけで
一概に婚姻取消が成立するとはいえません｡

347 ：ただほど高いものはない ： 2008/09/04(木) 23:55:33 ID:Su0PxN6Y

国選弁護人は無料、有料で雇われている弁護士にはかないません。
（無料だから手を抜かれるだけです。）
納得のいく結果を得たいのならお金をかけなければなりません。

安物買いの銭失いにならないように気をつけましょう。

348 ： ： 2008/09/05(金) 01:02:59 ID:???

民事

349 ： ： 2008/09/05(金) 02:49:24 ID:???

家事事件

350 ：たま ： 2008/09/05(金) 20:01:02 ID:S/dWLXE6

離婚からは少し内容がずれますが、、、

夫が浮気していた事が分かりました。
その事を知った時は死ぬほど苦しみ、離婚を覚悟しましたが、
話し合いを続けた後、夫からの強い要望もあり、
もう一度やり直す方向に話が進んでいます。

浮気をする人は繰り返すと言います。

もう浮気はしないという夫の言葉を信じたいのですが、
これまで100%信頼していた夫に裏切られ、
そう簡単に再び彼を完全に信じることができません。

私はもう一度夫が同じことをした場合は、
我慢や努力をすることなく、離婚すると決めています。
ただ、そこでどうしても気になってくるのが子どものことです。

「夫の不貞が原因で離婚することになったら、
夫が子どもの親権を放棄する」というような内容の
正式な誓約書をフランスで作成することは可能でしょうか？
（遺書や結婚する時財産の分け方を決めるように、
法的に効力がある文章を想像しています）

そのような書類を作成する事が可能であれば、
もしまた浮気をされても、子どものことを争わなくても済むという
安心ができて良いのですが、、、

なんだかまとまりがなくてすみません。
まだ夫の浮気発覚からそう時が経っておらず、
混乱している部分があります。

351 ：timideな名無しさん ： 2008/09/06(土) 11:13:14 ID:i4LCd7Nc

notaireに相談されて見ては？

352 ：timideな名無しさん ： 2008/09/06(土) 15:51:04 ID:HlzvY4WM

少し不謹慎な質問かもしれませんが、教えてください。

こちらの離婚スレなどでよく「浮気された」と見かけるのですが、
「日本人と結婚した仏人」の浮気相手の多くは「日本人」なのでしょうか。

もし、私の夫が日本人の女性と浮気したら許せなさそうですが、
フランス人と浮気したら、「やっぱり自国の女性のほうがいいのかな」と思いそうです。

353 ：timideな名無しさん ： 2008/09/06(土) 15:59:54 ID:wf1j0JIg

じゃ、自分の夫に「浮気の際は是非仏女選んで！」って今のうちに伝えといて。
浮気は浮気だろーが。まぁ、俺の予想では100％自国の女とでしょうが。
その理由は・・・ここで書く必要もないな。

354 ：研究中 ： 2008/09/06(土) 22:24:54 ID:zmdQs3uY

３４６さん、お返事ありがとうこざいます。
そぅですね、仏男は自分の非を認める事よりも　いかにして自分を守るかが優先ですもんね。

３４７さん、お返事ありがとうこざいます。
ヤッパリ･･･国選弁護人は当てにしない方が、いいと言う事になりますか・・・。
この前　無料法律相談で弁護士の方に相談していた所、そのベンゴシから無料よりも
【雇わないと】　話が進まないと言われました。専業主婦の私には厳しい・・現実です。

355 ：timideな名無しさん ： 2008/09/08(月) 05:25:43 ID:???

無料法律相談ってのは、士業の営業なんだから｡
アホですか？

356 ：気になる ： 2008/09/08(月) 07:10:05 ID:DuzXwgT.

353 ：timideな名無しさん
理由が気になるのですが・・・。書いていただいてもよろしいですか？
すみません。。。興味深々で。

357 ：研究中 ： 2008/09/17(水) 22:30:38 ID:dtZm6mmk

ただほど高いものはないさん　がおっしゃってるように、
納得の行く結果を出す為に，ご経験の有る方どんな小さい事でもかまいませんので　
弁護士を選ぶ際　何か大切な事がありましたら教えて下さいませんか？

パリで日本人の感覚に慣れた仏人、それとも日本人の弁護士の方がいいんでしょうか？
経済的に余裕が無いのが、一番気になる所・・・一般的にどれぐらいかかるんでしょうか？

今までは子供の為に離婚は避けるべきと考え、何があってもずっと耐えてがんばってきましたが・・
もぅ限界です・・離婚に踏み切れずに何年も無駄な時間を過ごしてきた事が悔しくてなりません。
どうぞよろしくお願いします。

358 ：許す許さない ： 2008/09/23(火) 13:28:17 ID:GSxRD3NE

ちょっと聞いてください

昨夜、夫と大したことじゃないことから口論になりました。
私が引かないのが頭に来たのか、座卓を投げられ、（足にあざができました）
コーヒーは散らばり、そして、顔に向かって初めて「唾」をかけられました。
それも3回。。。
（一度目はソファーに、二度目は私に向って、3回目は目の前でです。）

昨夜は頭にきてソファーで寝たのですが、朝になって仕事に行く前に
「なんてひどいことを�