在仏日本人恐怖症

1 ：v ： 2006/10/17(Tue) 23:10

仏人夫を持つ兼業主婦です。子なしです。
最近、というか今までもそうなんですけど、日本人としゃべるのが億劫なので
す。
なぜかって、いろいろと金銭面でさりげなく探りを入れられたりするのがわかる
から。
我が家は夫も私も、いわゆる、お金をもっているでしょう、と思われるような職業
ではありません。でも、だからといって、日本への帰国や旅行など、お金がかか
ると思われることにたいして、”なぜこの人の収入でこういうことができるの？”と
いう目で見られるのにうんざりです。

また、働いていない駐在婦人に”働いていること”を嫉妬されたりすることもあり
ます。

なんだか、疲れました。

日本で既婚者同士の会話ってしたことはないのですが、日本でもこんな感じで
相手の収入、生活スタイルに茶々をいれたり、探ったりするんでしょうか？

これで子供でも生まれたらもっと大変なことになりそうです。

家買っても、いろいろ言われそうですよね？

私の周りだけなのかな？みなさんどうですか？

213 ：♪ ： 2008/03/31(月) 02:27:34 ID:Pr8FJ746

何処へ行っても、日本でも同じ！
こんなこと書くのが、蛇歩ね！
詮索好きは、フランス人も？
気にならなくなったら、国際人かな！

214 ：☆☆～～ ： 2008/03/31(月) 03:19:20 ID:d94idaUE

？？国際人って？何？
まじめに質問。

♪さんにとって国際人とは、どういうものですか？

215 ：♪ ： 2008/03/31(月) 03:59:54 ID:Pr8FJ746

＞国際人とは、
ひとそれぞれですから、相手の個性を尊重するひと。
どこに住んでもプライベートなことを詮索する、なんて最悪。
「蛇歩ね！ 」　ジャポネーズと書きたかったのに。　ＡＴＯＫめ！

216 ：◆h36IzogZBI ： 2008/03/31(月) 05:05:10 ID:NsI4UNxk

easy、お前はovniにさよなら宣言したんじゃないの？

217 ：☆☆～～ ： 2008/03/31(月) 12:28:03 ID:d94idaUE

♪さん
＞相手の個性を尊重するひと。
どこに住んでもプライベートなことを詮索する、なんて最悪。

そういう考えを聞けてなんだかホッとしました。

＞こんなこと書くのが、ジャポネーズね！

んでもね、人それぞれ、感受性も違うんです。
だから、どうしても嫌な気分になったとき、それが晴れないとき、
この掲示板に書き込みできることはある意味救われました。

218 ：timideな名無しさん ： 2008/03/31(月) 23:03:58 ID:pTqU.NzA

>ダンナについての細かい質問をうけました。
>職業、年齢、どうやって出会ったか、名前まで、、（何で？？）
>後日、そのことを、彼女は自分の仲間内に
>ぜ～んぶ、しゃべっていて、あっと言う間に広がっていた、
>というのを何度か経験しました。

喋らなければいいのでは？
何度も経験されてるって、言葉は悪いですがもう少し学習された方がよろしいかと思います。

プライベートな事、の範囲って人によってまちまちですからね。
嫌な事は嫌と意思表示するクセをつけましょうよ。
自分できっちり許容範囲をカテゴライズしておけば嫌な思いをする事は無いのではないでしょうか。
旦那が何人か知りませんが、観察されるのが嫌ならそれこそ
｢嫌な人がいる場所｣、フェットなどに連れて行かなければ良いのです。

219 ：☆☆～～ ： 2008/03/31(月) 23:36:18 ID:d94idaUE

＞喋らなければいいのでは？
＞嫌な事は嫌と意思表示する

これって言葉でいうのは簡単ですが、
実際に相手を目の前にしてのいろいろな状況で、
そういう態度をとるのは難しいことがありますよ。
timideな名無しさんはいつ、どんなときでも、
相手のリアクションに係らず「しゃべりたくない」と意思表示できますか？
もしできるのでしたら、どういう態度で、意思表示されますか？
うまい方法があるならば是非参考にしたいのですが。

それから一般の劇場などで偶然鉢合わせ、というケースのお話をしました。
フェットなどで、嫌なひとがいると初めからわかっていた場所に行ったのではありません。

220 ：timideな名無しさん ： 2008/04/01(火) 00:26:35 ID:A0j6UmK2

個々の詳しい事情は存じませんが、自分のスタンスを確立しておく事は大事です。
状況に応じてはぐらかす事を覚える事も大事かと。

それでもダメなら他人は他人、自分は自分という事を学ぶことですな。

＞相手のリアクションに係らず「しゃべりたくない」と意思表示できますか？
できます。
プライベートな事なら適当に話題をそらします。
それでもしつこいようであればきっちりお答えできませんと言いますが。

＞それから一般の劇場などで偶然鉢合わせ、というケースのお話をしました。
＞フェットなどで、嫌なひとがいると初めからわかっていた場所に行ったのではありません。

後出しで仰られても返答のしようがありませんね。
偶然の産物であればあきらめる事を学ぶ事も人生です。

221 ：☆☆～～ ： 2008/04/01(火) 01:00:14 ID:5zx0HjRg

はぐらかす、そうですね、それが上手くできるようになるともっと楽になるんでしょうね。
少し想像練習でもしてみようかしら、、
それでもまた難しい、、と感じたときには
毅然と嫌なことは拒否表示できるという方もいる！
ということを思い出すようにしてみます。
自己暗示もいいかもしれない。


＞後出し？？
最初の書き込みですでにそう書いたんですが、
まあ、偶然の鉢合わせ、これは予防策はなにもない、というのは確かですね。
ただ、ジロジロジロと人を観察するのって失礼です、
嫌悪を覚えたので、でもいう場所がなかったので、書き込みしました。

あきらめる、、、
これもまた、色んな意味合いがありますね。

222 ：timideな名無しさん ： 2008/04/01(火) 22:00:50 ID:jdW/qat.

よくある手ですが、根掘り葉掘り聞く人には、
「じゃあ、お宅は？」って質問返しの術。

と言っても、☆☆～～さんのような目に遭ったことがないので、
実践したことはないのですが…

223 ：☆☆～～ ： 2008/04/03(木) 01:01:53 ID:65pl5QMI

＞「じゃあ、お宅は？」って質問返しの術。

あはは、私はこれ、何度か使ったことあるんですよ・・
相手は結構、えっとかうって詰まるんですよね、一瞬。
いい気分がしないのか、あるいは「質問返しの術」ということ
に感づくのかもしれませんね。

相手に答えられて、自分も答えるはめになるのも厄介ですが。。

224 ：timideな名無しさん ： 2008/04/03(木) 09:06:05 ID:YrFzP7mU

そこまでしてるのに嫌な気分になるのなら、
気にしすぎというかコミュニケーションの能力不足というか…
きかれたことを答える前にどんどん話題をそらしちゃえば良いじゃん。
気にしすぎ！

225 ：☆☆～～ ： 2008/04/03(木) 17:44:33 ID:65pl5QMI

ん～、そうですね、ミュニケーションはあまりスマートじゃないかも。

＞きかれたことを答える前にどんどん話題をそらし

ってこれ、すごい疲れません？
こういうことしなくちゃいけないのが、
やはりいい関係ではないってことですよね、きっと。

日本にいたときは、もうちょっと楽だったのかもと思います。
パリは日本人社会が狭い？？
横のつながりがすごくあるって感じるんですが、
思わぬひとたちが繋がっていたりして、
で、その中でいろんな噂などが回っている、みたいなことを
目撃すると、距離をおいておこう。。
と思っても、なんだか出会ってしまう
それがパリ日本人社会の恐さっていうか、、

劇場の件は、
付き合っているような間柄でもない人だったから
お互いに情報があまり無い、ということはあったかもしれない、
相手はもう好奇心にランランと目を輝かせて、
ジロジロ、ジロジロ観察されて、
人を値踏みでもしているの？？

日本社会だってそういうのはあるかもしれませんが、
そこまであからさまな態度をとられたら
大抵の人が失礼だと言うと思うのです。
それが、なぜだか、ここでは「気にしすぎ」といわれてしまう。
（いや、timideな名無しさん のことじゃないですよ！）
パリは特殊ですよ、日本社会から離れた独特の社会ということかな。

226 ：timideな名無しさん ： 2008/04/03(木) 21:02:21 ID:xkZZYzFg

私も狭い日本人社会に居ますが、
人を不躾にジロジロ観察するような人、周りにはいません。
これはもう、パリの日本人社会がどうこうと言うより、
たまたまそういう人に当たってしまった☆☆～～さんが不運なのでしょう。
その点は、大変お気の毒だと思います。

ただ、そういう人たちから逃げられない状態なら、
これはもう、上に挙げられているような対処でいくしかないのでは。

自分のこと答えるのもイヤ、嫌という意思表示も難しい、
かと言って話題そらすのも疲れる、…というのでは、いつまでも問題解決しないですよ。
あとは、日本人社会との接触を断つしか方法がなくなってしまいます。

227 ：timideな名無しさん ： 2008/04/04(金) 01:40:44 ID:O1CsUCkE

ここのところのやりとりを読んで思いますが、
はっきり言って私もtimideな名無しさんの意見に賛成です。

☆☆～～さん、嫌な思いされたお気持ちはよくわかるし、ジロジロ見られて
いい気しないというのもわかりますよ。
でも、世の中には知りたがり屋、他人のプライベートに興味深々な人って
どこにでもいるものです。生きていればそういうタイプの人に少なからず会うでしょう。
でもそこで、自分のプライベートは話したくない、知られたくない、と思うなら
自分でそうコントロールするしかないんですよ。そういう類の人たちの文句を言ったところで
何も始まらないんです。

でもそういったコントロールすることも難しいし、面倒だしなんて言ってたら
はっきり言って、じゃあ、もうどうにでも好きなようにすれば？とでも言いたくなりますよ。
これだけ引きずって文句言うくらい嫌なことなら、自分でもそういう思いをしないよう
努力をするべきじゃないですか？

また、パリの日本人社会が狭いのは、これはどう考えたって当たり前でしょう。
日本にいる日本人社会と比べても意味がないですよね。
私もパリにいる日本人の友達の友達が、私の友達だったとかあります。
それがパリの日本人社会の怖さと言われても、地域面積と日本人の数から考えても
仕方のないことだと割り切れませんか？
逆にそうやって横のつながりが結構あることがわかっているからこそ
本当に知られたくないことは、知られないよう
自分で気をつけなきゃいけないのだとも思います。

228 ：あけみ ： 2008/04/04(金) 01:43:04 ID:O1CsUCkE

227は私の書き込みです！
名前を入力し忘れたら、「timideな名無しさん」と表示されてしまいました。
紛らわしくてすみません！！

229 ：あけび ： 2008/04/04(金) 08:57:35 ID:xSQqeFMg

>>209
フランスでは日本人の貸して貸して率は高く、返却率は低いという現象は確かにある。
フランス人は滅多に貸してっていわないし借りたら返すのに。
やっぱり日本人は黙って又貸ししてるのかな。
しかもひとりに貸すと、噂が広がって
「●●を持っているときいたのでお友達になって。貸して」と
それまで私には興味なさそうだった知人とすら言えない状態だった人から、
突然電話がきたときにはびっくりした。

返してくれと催促するエネルギーも疲れる。
なんでブランド品で身を固められるのに本やDVDはお金出して自分で
買おうと思わないのだろうか…。本とDVDだったら日本から買えるのに。

230 ：あなたのことですよ ： 2008/04/15(火) 19:17:59 ID:1LzPATLs

家にきて、置いてあった、手紙を手に取り表裏とチェック。
それを見かけたとき、ハッとしましたが、
先日、私が、ちょっと席を立った時、
子供に、お父さんは、どこの会社で役職は何？
知っているんでしょ？
お給料は多いいの？
と聞いている声が、聞こえ、
答えない子供に、
お金はいっぱい？
と、もう一度聞く声が、、、、。


もうお付き合いはやめようと思いました。
個人的なことを大人に聞かないで、小さい子供に聞くなんて最低な人。
私が席を立った時に聞く？

在仏に限らないと思いますが、
そう、あなたのことですよ、
やめてください。
そんなに知りたいなら、子供に聞かないで、親に聞いてください。

231 ：231 ： 2008/04/15(火) 23:31:35 ID:soi.Vtlw

すごく気になるんですけど、パリの地下鉄に乗り込もうとする時、日本人って他の日本人が中にいるのを見るなり、近くの席に座るのを避けますよね。
顔も絶対に合わせないようにするというか、すごく意識しているように思うのですが。
前に日本人にはあまり知られていない小さな街に住んでいた時、観光で来たらしい日本人とすれ違ったのですが、
近くのフランス人やその子供には愛想をふりまいて話しかけていたけど、私たちに対してはまったくの無視でした。
ちょっと目が合ったらにこっとするとか、そういうのは無理なのでしょうか。
・・・ただの愚痴のようになってしまってすみません。

232 ：日本人 ： 2008/04/16(水) 02:13:40 ID:WwIrjjkQ

ここに書いている日本人たちに言えることは、
｢ひとそれぞれ｣ということを知らないか忘れてしまっているということ。
愚痴や悪口言ってもしかたない。　
フランスをよく旅行したり滞在しますが、日本人であることを忘れると
気分よくいられます。　東洋人らしきひとに話しかけられても、フランス語で話す。
もちろん、感じいい人だったら親切にするけど。

233 ：231 ： 2008/04/16(水) 12:28:38 ID:TL7z7HFM

日本人さんの「日本人であることを忘れると 気分よくいられます。　東洋人らしきひとに話しかけられても、フランス語で話す。
もちろん、感じいい人だったら親切にするけど。」って・・・それってコンプレックスにしか思えません。
フランス人だと例えば日本で出会った他のフランス人とすぐ群れていたり、すぐ仲良くなったりしているし、
他のヨーロッパの人たちにもその傾向は多いですが、フランスにいる日本人同士はどうも冷ややかな雰囲気になり残念に思います。
フランス人の夫から見ても、フランスで見かける日本人同士のぎこちない様子がとても不思議だそうです。

234 ：私も日本人 ： 2008/04/16(水) 14:05:57 ID:9upT3Rz6

日本人って割と人目を気にしますよね。
実際見ていないようで見ていたりするので
反射的に同じ車両に乗るのを避けるとか？？
２３１さんも避けられていると感じるということは
見ているという事ですよね？その視線が相手にわかっちゃったとか。

日本人同士で目が合って「ニコッ」なんて日本国内でそういう事はありませんよね。
ましてや観光客の日本人に「ニコッ」なんてしたら怪しい人に思われますよ。

235 ：231 ： 2008/04/16(水) 17:04:00 ID:TL7z7HFM

私も日本人さん：　あの、私地下鉄の中でそんなにじーっと見ているわけじゃないですよ。
私が言っているのは「日本人は日本人を避けフランス人を好むのが悲しい」ということです。
それに前に書いた「ちょっと目が合ったらにこっとするとか」というのは、道で会ったらにっこりしろという意味ではなく、
せめてイヤな顔をしないでほしいという事です。
名も無い街で日本人は珍しいのに、私たちの横にいたフランス人にのみニコニコと話しかけ、私は無視・・・というのは変ですよ。
もちろんこれが初めてではなく、せっかくの機会で日本人同士出会ったのに、ツンと冷たい態度を取られる事が多く残念です。

236 ：私も日本人 ： 2008/04/16(水) 18:39:18 ID:9upT3Rz6

２３１さん　癇に障る書き方をしてしまってごめんなさいね。
個人的意見としては、そいういう日本人のいない（と思われた）街で
日本人（２３１さん）に出会ってしまって、その人は優越感に傷がついて嫌な気分になった
のかな？と思います。
絶対私だって「何故見ず知らずの人に嫌な思いをさせられるのか？」
と悔しくなりますけど、所詮そう言う人は何処へ行ってもそうですよね。

私は嫌な目に会うのは、たまたまそういう人達
ばかりに出会うタイミングだった、あるいは、日本人は
海外住まいや観光に来ている場合は
そういう傾向になりがちなのかなと言う様に解釈しています。
もちろん嫌な思いは例え少しであってもストレスになりますけど
気にしないように努めています。

237 ：213 ： 2008/04/16(水) 19:16:05 ID:TL7z7HFM

私も日本人さん：いえいえ、癇に障ったわけでは無いのでご心配無く。
私も日本人さんのおっしゃっている事に同感です。
普段は気にしないようにしていますが、こういう事が重なるとなんだか悲しくなります。
フランス人の夫いわく「日本人同士避けるなんて、あまりにもおかしな行動すぎて笑える。
精神科にでも見てもらったら？自分たちがどんなに滑稽かわかってないよ。」
とあきれていますが・・・。

238 ：どうせえというの ： 2008/04/16(水) 19:15:59 ID:wossHkJ2

んも、どっちだっていいじゃないですか。自然にしていれば。

顔を合わせないでいると「わざと目をそらしている」と言われる。
顔を合わせると「じろじろ見ている」と言われる。
どちらにしたらいいんでしょうか。

もう、私はどうしていいかわからないので、いつもあらぬ方向を見ています。
これ、日本に居る時と同じ態度です。日本でやらないことは、こちらでもしません。
実際、日本人かどうか区別のつかない人、最近増えて来ましたからね。

ただ、明らかに日本の方が、明らかに何か話しかけてきたら、
勿論にこやかに対応します。
それが出来さえすればよいのでは？と思うんですけど・・・

239 ：timideな名無しさん ： 2008/04/17(木) 20:38:25 ID:rh4XMPeE

いつの間にか、ご近所にいる変わった日本人の
自慢大会になってるｗ
まぁ、類はなんとやらね

240 ：timideな名無しさん ： 2008/04/18(金) 02:05:03 ID:Df89NE6.

230さんの話しを読んで
わたしもあることを思い出しました！

某銀行で私個人の口座を開くのに、旦那に付き添ってもらい一緒に行きました。
日本人の担当者がいたので日本語ＯＫでしたが、
その日本人担当者が、、
わたしが席を外して受付に行っていた隙に
残っていた旦那（顧客ではない。ただの付き添い）
に質問ぜめしていたそうです。
職業などももちろん聞き出して、名刺までせびったそうです。
一体なんの目的で？？？
旦那がびっくりしていました。
わたしが戻ってきた時、
向かいに座っていた別の銀行員（フランス人？）が
険しい表情でその日本人担当者を見つめていました。

なんだか嫌らしいですね、、
人が居ない隙に顧客でもない人間の
（顧客であったとしても細々とそんな質問しないでしょう・・）
プライベートを根掘り葉掘りするなんて。
その日本人担当者はそれからしばらくして
離職したようで、見かけなくなりました。
よかった～。もう２度と出会いたくないものです。恐ろしい！

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