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在仏日本人恐怖症

1 ：v ： 2006/10/17(Tue) 23:10

仏人夫を持つ兼業主婦です。子なしです。
最近、というか今までもそうなんですけど、日本人としゃべるのが億劫なので
す。
なぜかって、いろいろと金銭面でさりげなく探りを入れられたりするのがわかる
から。
我が家は夫も私も、いわゆる、お金をもっているでしょう、と思われるような職業
ではありません。でも、だからといって、日本への帰国や旅行など、お金がかか
ると思われることにたいして、”なぜこの人の収入でこういうことができるの？”と
いう目で見られるのにうんざりです。

また、働いていない駐在婦人に”働いていること”を嫉妬されたりすることもあり
ます。

なんだか、疲れました。

日本で既婚者同士の会話ってしたことはないのですが、日本でもこんな感じで
相手の収入、生活スタイルに茶々をいれたり、探ったりするんでしょうか？

これで子供でも生まれたらもっと大変なことになりそうです。

家買っても、いろいろ言われそうですよね？

私の周りだけなのかな？みなさんどうですか？

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145 ：ほよよ ： 2006/11/25(Sat) 12:06

125のコメントには頷ける部分が結構あると思います。

在仏7年になりますが、 確かに日本人(在仏どうこうに限らず)の中には、 「自分は人の目から見るとどうなんだろうか」ということを気にする人が多いと思います。人に白い目で見られたり、良かれ悪しかれ集団からはみ出て目立つ ことを恐れる人が多いですよね。だからこそ、その恐さを他人にぶつける傾向が出てくるのでしょうね。 陰湿ないじめはそのようなことから発生しているように思えます。「集 団からはみ出てしまう自分」 が嫌であるからこそ、その「 嫌な自分」の代わり身を周囲に見つけた時に嫌悪感を感じ、憎むべき存在として見なし、挙げ句の果てにはいじめるなどという行為に出てしまうのです。いじめとまではいかなくても、卑屈な人、他人の悪口が多い人、厭味っぽい人、差別的発言が多い人、 などなどというのはこのような「 嫌な自分」のイメージを心の中に持っています。「 意地悪な人はコンプレックスが強い人だ」と言われる所以です。そして、意地悪な言葉というものは、勿論それを言う側が「 これを言ったら相手は傷付くだろう」という予測から出ているので、発言する側は、裏を返せば、「 自分もそれに関しては言われたくない、だって傷付くから」と無意識に思っているのです。ということは、意地悪な言葉、態度などは、発言者の弱点をそのまま表しているものなのです。

例えば、容姿などに異常にこだわっている人、容姿が全てと思っている人は、その容 姿いかんにかかわらず、周囲の人の容姿 までいちいち気にし、挙げ句の果てには批評までしたりします。容姿という観点でしか人を評価できないのです。そしてこのような人 達は、老化、容姿の衰えに非常に弱いと言われています。なぜなら、自分が依って立っていたものが崩れ去っていくのですから。(ただし、重要な点は、容姿がかなり悪い人であることも多いということです。)

このように、自己が不安定で、他人から見えた自分ばかりを気にしている人というのは次のような傾向をたいてい持っています : 詮索好き、意地悪、厭味っぽい、他人を褒めるのを厭がる、被害妄想傾向、好意も悪いほうに解釈する嘘つき、挑発好き、嫉妬する、自分が嫉妬している人の持ち物などを簡単に真似する、ライバルが現れるとつまらない、などなど。

146 ：サン・ニコラ ： 2006/11/27(Mon) 00:13

私の田舎は在仏日本人そのものがいないのでフランスでこういう経験はありませんが、その変わり一時帰国した際の在日日本人のが同じ理由でうざいです。私がフランスで仏夫とどんな暮らししてようが関係ないでしょって感じです。

147 ：ほよよ ： 2006/11/27(Mon) 10:46

サンニコラさん、よく分かりますよ。日本人の中には、ホント人の私生活を覗き見したがる人が結構いますよね(勿論ちゃんとした方もたくさんいますが)。いやらしいなあと思うのは、自分のことは話さないくせにこちらのことを聞き出そうとする態度です。しかも、それほど親しくもないのに。こういうのは仏人にはほとんどありませんよね。

自分の生活や人生に満足していないからこそ他人のことが気になるんですよね。

ほんと、サンニコラさんのおっしゃるとおり、「 私がフランスで仏夫とどんな暮らししてようが関係ないでしょっ」って言いたくなりますね。私は未婚ですが。

148 ：サン・二コラ ： 2006/11/28(Tue) 01:36

本当にほよよさんの言う「自分のことは話さないのにこちらのことを聞き出そうとする態度」が目立ちますよね。在日日本人で目立つタイプの人達、特に女性はなぜか仏夫と国際結婚して仏在住がやたらと格好良い、もしくは格好つけてると思ってる人が多いみたいで本当に探りが多い！その雰囲気がどこかにマイナス部分がないか探ってやろうというのが見え見えなのが共通してます。どうしてそこまで気になるのか本当に不思議。どこで暮らしても幸せ、苦労は同じだし、本人の気持ちしだいだと思うのですが。

149 ：のえるん ： 2006/11/28(Tue) 01:47

在日・在海外・・・どこででも同じだと思います。日本人には、自分の幸せな話、自慢になるような話は禁句です。不幸な話だけするようにすると、日本人はとっても優しくしてくれますよ。
他人の不幸は蜜の味。
自身が非常に満たされていて、他人の不幸の蜜を必要としない人も稀に発見できますが、非常に少ないでしょう。

150 ：サン・ニコラ ： 2006/11/28(Tue) 02:48

のえるんさん。私の言いたいのは詮索好きという部分です。自分の幸せな話、自慢になるような話でなくても詮索してくる。それが夫がフランス人、フランス在住ならなおさら。でもそのどこが幸せで自慢になるような話なのかということです。幸せ話、不幸話でも全て他人事。こちらが切り出したわけでもない話で質問攻めを適当に流してるのにも関わらずそこまで詮索する必要はないのです。他人の不幸は蜜の味なら不幸話をすれば日本人はとっても優しくしてくれるどころか思いっきり楽しんで当人のいないところで馬鹿にして笑い者にしてると思いますよ。

151 ：同感 ： 2006/11/28(Tue) 10:52

サン・ニコラさんのお気持ちよくわかりますが、この場では理解されないですよ。
そのうち
>>118
>>124
って言われますよ。

152 ：サン・ニコラ ： 2006/11/28(Tue) 12:19

151同感さんの意見に納得。でもこういう詮索してくる人って友人には絶対いないですね。元会社の同僚、上司に多かったですね〜。

153 ：怒 ： 2006/11/28(Tue) 12:38

日本人の詮索好きには私も同感する部分があります。
日本からフランスに旅行に来た友人を家に泊めてあげていたら、私の居ない間に勝手に私のPCに保存していたメールやメールの下書きなどかなりプライベートな物を読んでいた事がわかってしまいました。
信じられない…。
その後は涙で平謝りされ(最初とぼけられた)、何でわざわざそんな事したのか等の説明はナシで、未だにこっちの気持ちの整理がつきません。
うっかり手が滑った読み方や量ではなかったので…。全部履歴に残る事を彼女知らなかったみたいで。
痛い話です。履歴が残ってなかったらと思うと怖い。

これは人の事（人の人生?）がここまで気になるってことでOKでしょうか？
説明してくれなかったので何を考えてるのか解りません。
皆さんはどう思いますか？
（ってこれはトピずれでしょうか。詮索好きの流れで書いてます、横だったらすみません！）

154 ：せまる ： 2006/11/28(Tue) 14:18

トピはずれついでですが、「怒」さんと少し似た経験があります。日本からフランスに旅行に来た友人のこと。在仏日本人恐怖症としては、この短期旅行日本人（しかも友人なんで余計こまる）の恐怖症と言えましょう。

独身時代は呼んでも来なかったのに、仏人と結婚したとたん飛んできた友人のフランスでの奇行に絶句。詳細は略しますが、根本は我々の生活レベル（プラス、夫のレベル？）を直に確認するために来たみたい。なんか友人ひとり失った気分で悲しいです。

人のことが気になるし、現場でじっくり観察する機会があるなら逃さない！って感じ？友人が（外国で）元気でしあわせに暮らしているか、という健全な関心をもてるのは、本人も、本当に、充実した生活を送っている人だけで、どこか屈折した思いを抱えている人は、他人の生活に対する態度も屈折してる？

問題の友人、日本に戻ったあと、どんなことを他の人に言ったのか、「わたしも行っていい？」というメールが数名から届き・・・。皆が同じタイプでなく、中にはマトモな人もいると信じたいのですが、同じ経験になるのではと心配で気軽に「是非来て！」と言えないでいます。

さらに、問題の友人が帰ってから、気乗りがせずにメールも書かないでいると、「しばらく連絡がないけど大丈夫？何か悪いことでもあったんじゃない？」というメールが・・・。これを期待してるの？

皆様はこのような経験ありますか？どう対処されました？

155 ：あるある ： 2006/11/28(Tue) 15:10

日本から元勤務先の同僚がパリへ旅行に来たとき、こちらの時間を削ってまでも接待してあげたけど、何のお礼も無し。

娘と同級の同じに日仏家族を我が家に招待したら、まだ赤ちゃんだった下の子供の食べ物がこちらに断りも無く冷蔵庫に入れてあったり、ミクロ・オンドを断りも無く、勝手に使おうとして使い方が分からないので、仕方なく私に声をかけてきたり。忙しかったから私の手を煩わせない様にと思ってくれたと解釈したけど、「親しき仲にも礼儀ありを知らないのか」と内心思いながら怒った。

仏主人は、部下にバカンスを与えるために、どうしても８月は休めない。仕事で一緒に帰れないんですぅと、主人抜きで実家へ帰省する私を、近所のオジサンは、ふーんと聞きながら私を意味ありげな顔つき、目つきで見る。

日本では、いやパリでもか・・「ひとの不幸は蜂蜜の味」と言うそうだから、それを思いっきり満足させてあげる為に望んでいる？不幸な事を言って、その「蜂蜜の味」を味わわせてあげる事にしています！真実はいずれ分かるから、そして、そんな友達は去っていくだろうから、真の友達ではなかったと言うことだからいいんですよ。

でも、友達とはいえ、PCを勝手に開いて読むなんて！
これには、私も冷蔵庫、ミクロ・オンド以上に憤怒！！

156 ：ほよよ ： 2006/11/28(Tue) 16:53

詮索好きの人、他人の粗 探し大好き人間のとは真摯な人間関係を築けない、と私は思っています。

サンニコラさんに限らず、仏人の方と御結婚なさった方の中には勿論、その方が仏人であるからという理由からではなく、その方を一人の人間として愛するから結婚したという方が多くいらっしゃると思います。それを単に、いいなあー西洋人と結婚できてー、なーんて思ってるねたみ屋日本人女性が結構いますよね。

配偶者選びを短絡的な観点まるでペットを選ぶみたいに)でしか見ていないから他人の国際結婚をいちいち気にするんでしょうね。

全然美人じゃないくせに、「 フランスにはかっこいい人いないよねー。 イギリス人のほうがあたしには合ってるかもー。」、「アジア人のなかで日本人の女の子はちょっとブランドみたいよ。」 とか言っていた日本人女性、仏人彼氏がいないのにいると公言している日本人女性、。。。何を考えているんでしょうね。いい年をしてこれじゃ嘆かわしいですよね。こういう人が結構多いのにはガクゼンとしたりします。たいていはどうでもいいやと思うんですが、ちょっと書かせていただきました。

因みに私は、詮索好きな人などなどとはつき合いません。時間の無駄なので。
このスレッドを読んで、皆さん我慢強いなあと思った次第です。

でもやっぱり一言、「やめといたほうがいいですよー」。 あほはほっときましょ。


上で書いた変な行動もたいていは自分自身への不満足感とそれによって引き起こされる他人への嫉妬から来ていると思っています。

157 ：そうですよね。 ： 2006/11/28(Tue) 17:02

せまるさん、私も同様の経験があります。以前日本で働いていた会社のＯＬづきあいとでもいいましょうか、短期でパリにくるから案内してほしいと連絡があり、大して仲良しではなかったのですが頼ってもらえてるのなら、とまるで接待のような時間を過ごしました。うちでお茶でもということになったのですが、断りもなくデジカメで家の中をバシャバシャ撮影。「みんなに報告しなきゃ〜！」と彼女は上機嫌でした。私としては日本でどんな報告がなされるのか、決していい気はしませんでしたね。また「私も行っていい？案内してね。」のメールが続々と・・・。現地ガイド扱いです。あと、日本にいる、これも大して仲良しではなかった人からフルラのバッグ(品番指定、２個)を買っておいてほしい、お金は帰国したときでいいでしょ？とのお願いメールが来ました。当時私は学生で、やりくりしながら生活している中、次にいつ会うのかわからない人のためにお買い物はさすがにできず、お断りしました。
みなさんの話を読んでいると、ついいろいろ思い出してしまいました。

158 ：のえるん ： 2006/11/28(Tue) 18:33

150 サン・ニコラ さんへ
＞私の言いたいのは詮索好きという部分です。自分の幸せな話、自＞慢になるような話でなくても詮索してくる。
私はこういう行為は、他人の不幸・自分より劣る点・あら探し　だと理解しているので、詮索好き＝人の不幸は蜜の味だから
と思っています。
＞それが夫がフランス人、フランス在住ならなおさら。でもそのど＞こが幸せで自慢になるような話なのかということです。幸せ話、＞不幸話でも全て他人事。

フランス在住、フランス人の夫。コレが自慢になると捕らえられるのは、わかる気がしますよ。日本では、フランスはよいイメ−ジしか無いですから。日本人に潜在する金髪・青い目への憧れみたいなものでしょうか。

＞他人の不幸は蜜の味なら不幸話をすれば日本人はとっても優しく＞してくれるどころか思いっきり楽しんで当人のいないところで馬＞鹿にして笑い者にしてると思いますよ。

日本から出たことが無かったり、他人不幸を楽しみつつも、外国暮らしに異常なまでの憧れがある。結局満たされていないんですよ。

外国に住んでいる＝私より良い暮らしをしている！
クヤシイ〜！！だから泊めてくれたっていいじゃないの！多少の悪口言ったってかまわないでしょ！
みたいな思考回路。
かわいそうな人達なんですよ。

159 ：サン・二コラ ： 2006/11/28(Tue) 19:55

のえるんさんの言う「結局満たされてない人達」って表現がぴったりですね。私の場合は元会社の同僚、上司が本当にひどかったです。いわゆる「お付き合い」の関係の人達。私は退社そのものを黙っていました。でも次の担当者への上司含めた引継業務、総務課との手続きの中で「あの人辞めるの？寿？え、相手はフランス人！フランス在住！」黙っていてもこの図式で広がるのに時間はかかりませんでした。そして退職日当日部署の全体挨拶前に男上司から「退職理由をみんなの前でフランス人と結婚してフランス在住しますからなんて偉そうな事をいったら承知しないからな！」と注意というより怒鳴られました。そして40歳未婚女上司からは「あなたが仏語と英語ができるの？見えないね。私の友達はパリ在住で英語、仏語、イタリア語、スペイン語ができるから。でもここの部署で一番良いところに嫁にいったのは○○さんだから」と言われました。どちらもかなり呆れましたが。それから1年後私だけ一時帰国し忙しくてプライベートで会えない元会社の友人を訪ねて会社にこっそり顔を出しました。そこでもまたすぐに見つかりました。。「○○さん一人で戻ってきてるよ！離婚したの？ってか結局結婚できたの？」そして次々と群がる詮索好きな群衆に囲まれました。「どうして一人で戻ってきてるんですか？今何してるんですか？専業主婦で食べていけるんですか？旦那さんはどんな仕事ですか？給料いくらですか？どうしてまだ子供がいないんですか？私も外国人じゃないとダメなんです、紹介して下さい」もうええちゅーねんって感じで・・。全く無視して黙って流していたら「専業主婦で貧乏生活、格好つけて国際結婚、海外在住と言った後で今更みっともなくて後悔してるなんて言えないだけ。だから一人で帰国してる。見栄を張るからこうなるんだって」ともの凄い展開になってました。後でその友人と二人で呆れてましたが・・・。

160 ：◇ ： 2006/11/28(Tue) 21:22

サンニコラさんて嫌われ者だったんだ。

161 ：へーんなの ： 2006/11/28(Tue) 22:57

サン・ニコラさんの元同僚、へーんなの。

私も仏人と結婚してやむなく日本の会社を退職しましたが、
結婚後1年して単独で一時帰国した時、元の職場に顔を出し
たら、みんな、以前と変わらない態度で自然に接してくれ
ました。

どうして単独で帰国したのなんて野暮な質問も（旦那の
休みが取れないからに決まっておる）、生活レベルはどうか
とか、どうやって生計を立てているのかといった詮索系の
質問も皆無だったし。定年退職したおじさんが会社に遊び
に来た時と同じような感じです。

みんな高給取りで、やりがいのある仕事をしているので、
他人のことをうらやむ必要がないのでしょう。

こういう「日本在住日本人」もいるということで。

162 ：のえるん ： 2006/11/28(Tue) 23:43

サンニコラさんの元同僚さんや上司さん達。かなり重症ですね。私は一度もそんな事言われた事ありません。自分が幸せなら、そんな変なかわいそうな人たちの事なんて気にする事無いのでは？

163 ：や〜めた！ ： 2006/11/29(Wed) 00:52

私も検索好きな日本人女性の知り合いとの付き合いをキッパリやめました。とにかくヒマなのか、話せば他人の検索ばかり。会えば会ったで人の悪口ばかりで、いつかこれは私も槍玉に・・とハっと思いまして。サンニコラさんもバッサリ切ってしまえばいいのではないですか？

164 ：サン・ニコラ ： 2006/11/29(Wed) 02:09

160さんの意見笑える！私は関係をばっさり切るというより相手にしてません。こういう事があったという話です。元々おつきあい関係の人達で友人ではありませんから。それに同僚というより詮索してきたのは後輩、嫌味は上司からですね、そういえば。会いに行ったのは激務の同僚に会うためでした。私の元会社は大企業、高給取り、やりがいのある仕事でしたがその反面、忙しさが半端じゃありませんでした。みんなイライラの頂点で仕事してるって感じで成績達成するのにピリピリしてました。なので優秀な人材に決算前に辞められると困るって感じで、組合の規定通り退職を申し出ましたが最初は規定違反だ、受理できないと退職願いを拒否され、その後組合側から受理するように言ってもらったほどでした。そしたら態度が一変！今度は泣き落としでお願いだから決算前に辞めないでくれ、お前が抜けたら困ると言われました。上司もあの手この手で必死だったんでしょうがやり方が素直じゃないと思います。隣の課の同僚は産休入るのに時期を考えろと言われてました。訳がわかりません。でもこういうのって日本は大企業に多いと思いますが。ちなみにこの上司と女上司は社内でも有名な嫌われ者で二人揃って上に就かれた時はきつかったです。それも嫌で早々に退職したのですが。あとこの部署は特別女性の多いところでした、その要因が一番大きいのかな。私もいい加減疲れた、寿でこの労働地獄の館から抜け出したい、あの人が抜けるの？クヤシイ！しかも国際結婚、海外在住みたいな。それでもこの部署の前にいた部署では皆さん温和でひじょうに暖かく見送って頂きました。

165 ：いやっほう ： 2006/11/29(Wed) 07:45

＞サン・ニコラさん

　別にむきにならなくてもいいんですよ。
　私たちＯＶＮＩの住人なんて、サン・ニコラさんの元同僚よりも
さらにどうでもいい「おつきあい関係」以下の人々なんですから。

　サン・ニコラさんが嫌われ者であろうが、仕事ができなかったとか、まともなお給料もらっていなかったとか、どんな手続きを経て退職なさったとか、零細企業で働いていらしたとか、いやいや、全くその逆でも、私たちには関係ありませんから。

　このテのツリーを興味半分で暇にあかせて読むたびに思うのは、
どうでもいい他人の評価を気にするな、
どうでもいい他人の意見に振り回されるな、
で、
死に物狂いで幸せになれ！
　

166 ：今日も雨 ： 2006/11/29(Wed) 07:59

女ばかりの職場だとぎすぎすしてるかとてもまったりっしてるか極端だと思います。
大企業で高給取りで・・・だといろんな人がたくさんいるからそんなことなさそうなのに、不幸でしたね。
想像付きます。
いますよ、こんな人達。いるいる。

167 ：サン・ニコラ ： 2006/11/29(Wed) 13:00

165-166さん有難うございます。なんだか思い出して書いてるうちに元上司への怒りがこみ上げてきて夢中になっちゃいました。とにかく忙しい人使いの荒い会社でした。今思い出しただけでも腹が立つけど、その後2度にわたる降格人事を受けたと聞いたのですっきりしました。本題から外れましたね、すみません。在仏日本人恐怖症話へ戻しましょう。どなたかどうぞ。

168 ：ったく ： 2006/11/29(Wed) 13:38

160 ◇ - host :nts322)202oo.fr - [ 2006/11/28(Tue) 21:22 ]
サンニコラさんて嫌われ者だったんだ。

-> 嫌らしい発言だなあ。自分の問題を人にぶつけないようにね。

169 ：しかし ： 2006/11/30(Thu) 10:50

ここを見ているとどっちもどっちな気が…。

170 ：あさがお ： 2006/11/30(Thu) 11:50

160 ◇ - host :nts322)202oo.fr - [ 2006/11/28(Tue) 21:22 ]
サンニコラさんて嫌われ者だったんだ。

これ言ってる人が意地悪っぽいって分かんないの？
どっからこういう表現が出てくるんだか。

171 ：日ママ ： 2006/11/30(Thu) 19:00

サンニコラさんのお話、すごい、、、。でも、前の職場を日本のある地方都市、フランスの代わりに東京に置き換えると、まるで義理の姉の経験にそっくり。兄が東京本社から、その地方の支社に転勤している間に、その地方出身で地元の中規模企業で働いていた義理の姉（将来の）と出会い、結婚・寿退社することになった時、お局ぞろいのその職場であった悲惨な目はすごかったようです。それまで三十路になったばかりの義理の姉はお局たちのお気に入りだっただけに「裏切り者」の烙印を押され、お弁当を食べようとすると全員が席を黙って立つ、おはようもお疲れ様もない完全シカト、電話の取り次ぎなし、業務連絡事項を告げない。上司に相談しても打つ手なし（お局って結局陰の実力者）。引継ぎの日に相手に突然休まれ、退職後にもう1度来なければならなかったり、2次会のお知らせ（なんでこういう相手に出すのか疑問ですが日本ではしきたりだからしょうがないと、、）に手書きで「受け取り拒否」と書いて返送してきたり、、、。
しかし、そういう義理の姉も私がフランス人と結婚することになった時あたり、根掘り葉掘りいろいろ穿鑿してきたなあ、、。単なる好奇心？

172 ：サン・二コラ ： 2006/11/30(Thu) 19:22

女性の多い職場。プライド、ひがみ、競争心、負けん気、ブランド志向（彼氏や旦那の外見、学歴、職業、収入）、派閥。色々ありますよね・・。男性もあるでしょうがそれを表に出すのが女性だと前の会社で学びました。

173 ：m ： 2006/11/30(Thu) 20:02

女ってのは恐いねぇ〜

174 ：ほよよ ： 2006/11/30(Thu) 21:25

女性で心理的に多少異常をきたしている人は他の女性に対して嫉妬や競争心を抱く傾向がありますが、男性のほうは、女性いじめに走る傾向がかなり見受けられます。男性とは闘ってもだめなのが分かってるからかもしれませんね。こういう男性達の中には、例えば、男尊女卑思想をあからさまに出す人、やたらと筋肉増強にこだわっている人、 女性好きであるふりをする人 、でも逆に奥さんが男まさりっぽい人(男として自信がないから女性らしい人がにがて)、ある女性の容 姿などをあからさまにけなす人(自分が性的に自信がないからそれを女性にぶつける。同じことを男性に対してはできない。自分のほうが弱いのが分かってるから)、などなどがたくさんいます。女好きであるふりをするのは、性的にまだ大丈夫であると周囲に思わせたいから。でも逆に、こういう男性は思わせぶりな態度を取りつつも、実際の行為に移ることができないと言われていたりします。

かなり脱線してしまいましたが、見てるとおもしろいですよ。ちなみに外見は、普通以上に筋肉がある人、 逆にひょろひょろの人など両極端がありますが、見かけは全く関係無く、同じ心理的支障をきたしているんです。
観察してみるとおもしろいですよ。^^

175 ：ぬぬぬ？ ： 2006/11/30(Thu) 22:07

＞174ほよよさん。
何が言いたいのかさっぱりわかりません。
もうちっと噛み砕いて言ってちょ！

176 ：何だか ： 2006/11/30(Thu) 22:16

最初は興味深く読ませていただきましたがココまで来るとどちらも醜いと思うのは私だけでしょうか。
何だか気分が悪くなりました。人間って悲しい生き物ですね。

177 ：なるほど ： 2006/11/30(Thu) 22:57

>174 さん、落ち着いて。
>175, 176　さんの反応も、僭越ながら。

長い目で見ましょう、だって、長い人生ですから。
往く人あり来る人あり。いいではないですか。20年来なんとなく連絡とってるヤツもいれば、「親友！」とかおもったヤツに裏切られるとか。

「友人は選ぶものではない」
かなんか言ったやつがいるとします。
そーゆーのは穴掘って埋めてやりましょう。

「友人」、選びましょう。そして92%自分のためになる関係であるとともに、「ひょっとしたら10%未満の範囲内なら役に立てるかも」、そんなところを自分自身の超えてはならないラインとして考えて、

えー。まあ、割り切るのも仕方が無いのでは？

あれ、スレッドストッパーかな？

でも、自分では（はい、在仏です。長いです。感覚ズレてるかも）、

「あ、これは悲しいなあ」

と思って、戯言のせてしまいました。

こんな異国の地でも、横町のブツギカモシ題材が蔓延ってしまうんですねぇ。それも小生が古い日本人なせいでしょうかね。

一生懸命生きましょうよ。ついでなら人を恨まずに。

178 ：ふふ ： 2006/11/30(Thu) 23:55

私も経験あります。結婚報告したのに、おめでとうの一言もなし。
普通社交辞令でも言いませんか？また、その後何回か会って食事をしてもお祝いの言葉、プレゼント（別に期待していませんが）、一回もおごるよ、とも言われなかった。
彼女はいわゆる社会的地位の高い職業。ずっと優等生。もちろん高収入。それだけに、プライドが高く他の人には何事も先をこされたくない、という思いが強かったのだと思います。でも反応があまりにも露骨でおかしかったです。おめでとうくらい言ってくれてもいいのにね。

そしてその後１年もたたないうちに、彼女お見合いで結婚しました。

179 ：サン・二コラ ： 2006/12/01(Fri) 00:33

前の会社の女上司が本当に凄かった。特別ひどい人でした。独身40歳男なし。杉田かおるを地でいくような超下品。派手好きブランド志向バブルの落とし子みたいな人でした。でも自分はお洒落でイケテルと信じていたので周りとのギャップが大きすぎて逆に笑い者になってましたが。アメリ・ノートンの小説、映画は少々大げさにしてありますが、でもこれがベースの職場内での女の世界って私の周りにはありました。実際にこの女上司は優秀な女性部下を踏み潰すのに必死でしたから。それにしてもあのユミモト商事って実際はどこの会社のことなのかどなたかご存知ないですか？今の私には凄い興味があります。

180 ：non ： 2006/12/01(Fri) 00:43

サン・ニコラさん、あなたがその女性上司がいかに嫌いかというのはよくわかりました。
もう他人の悪口はそれくらいでいいんじゃないですか？
それこそなんだか下品な印象を受けます。

181 ：いよぅ、サンニコラ！ ： 2006/12/01(Fri) 00:48

>>179

ま、そんな奴がいる仕事場に、働いてる奴も痛い奴な訳でwwwwww

「私は違う！」と思っても周りからみたら同じな訳でwwwwww

182 ：そうですね。 ： 2006/12/01(Fri) 07:45

スレッド読ませていただきました。今私は日本で仕事をしているのですが、検索行為はたくさんありました。話した所で嫉妬の嵐なので、話もしないですし、聞かれてもうやむやに流します。疲れますよ。
なかなか日本にいるとこの気持ちを理解してくれる方がおらず、皆さんも感じていらっしゃるんだと思ったら安心しました。

183 ：！ ： 2006/12/01(Fri) 09:43

>174　ほよよ　さん

　>女性で心理的に多少異常をきたしている人は他の女性に対して嫉　妬や競争心を抱く傾向がありますが、男性のほうは、女性いじめ　に走る傾向がかなり見受けられます。

御意！この意見、納得。

184 ：悲しいですね ： 2006/12/01(Fri) 10:32

177さんの意見に大賛成です（在仏歴、まだまだ短い若輩者ですが）。

このスレッドを上から全部読んでみました。なんだか激しく悲しくなりながらも、別の方が書いている（と思われる）のに、同じことの繰り返しに思えました。

A「こんなひどい人が居て困っている」
B「私の周りにもこういう人、いるいる！」
C「他人のことは気にせず、強く行きましょうよ。」

A「あんな目にも、こんな酷い目にもあった。何なの、日本人って」
B「こういう人も居るの、聞いて。」
C「人の言うことは気にしないで、自分で幸せをつかみましょうよ」

・・・

Aタイプの人は、Cタイプの人がアドバイスをしても、残念ながら聞く耳を持っていないように思えます。例えば、Cタイプである177さんの意見の後にも、それに対する意見は無く、Aタイプ、同調Bタイプの方の同じような書き込みは変わらず続いてしまっているわけで…。

自分に対する嫉妬や妬み（と感じられるもの）に大きく耳を傾けて愚痴をこぼしたり、人を恨んだりするよりも、自分を前に進ませてくれる意見やアドバイスに大きく耳を傾け、受け入れられる人間でありたいな、と心から思いました。

その方が、幸せな人生を送れそうです。日本に居ても、フランスに居ても。

185 ：ほよよ ： 2006/12/01(Fri) 11:01

「Aタイプの人は、Cタイプの人がアドバイスをしても、残念ながら聞く耳を持っていないように思えます。例えば、Cタイプである177さんの意見の後にも、それに対する意見は無く、Aタイプ、同調Bタイプの方の同じような書き込みは変わらず続いてしまっているわけで…。」

誰かが書いたものを聞かなきゃいけないとか反応しなくちゃいけないとかそういう決まりはないですし、私の場合、別に反応がなくてもどうでもいいやと思いますが。相手がもっと別のことを話したいのかもしれませんし、別のタイミングだったら反応があるかもしれませんし。

悪口と思われるようなことはたいてい後ろ指をさされますが、いやだと思うならこのスレッドにいらっしゃらなければ宣しと思いますよ。「下品なスレッド 」だと思って他のことに目を向ければいいかもしれません。
私の場合、ここで発言なさっている方々の多くは実際にかなり不快な体験をなさっている方がいらっしゃって、それが多少なりとも心に引っかかっている為にそれを理解してほしいという感情がおありであると思います。
誰でもそういうことはあると思います。

それと、これらの方々が特別下品とも思いません。多少行き過ぎているなと思われることがあっても、それが過ぎればすっきりなさってより良い心理状態を得られることができるでしょう。
それと、たとえ「悪口」だったとしても、直接本人の前で言っているわけではありませんので攻撃にはなっていません。

まとめると、不快ならばいくらでも退出できるんですよ、ということです。

「自分に対する嫉妬や妬み（と感じられるもの）に大きく耳を傾けて愚痴をこぼしたり、人を恨んだりするよりも、自分を前に進ませてくれる意見やアドバイスに大きく耳を傾け、受け入れられる人間でありたいな、と心から思いました。 」

これには同感です。が、人はそれぞれで、 色々な時期があり、 山あり谷ありだと思います。それを理解する態度も持ち合わせるとあなたはより素晴らしい人になれるかもしれません。

186 ：ぱんだ ： 2006/12/01(Fri) 11:15

人にはいろんなタイプの方がいらっしゃいますよね。
例えば184さんのおっしゃってるように。
でも、人にはいろんな時期もあると思うんです。
特に理由はどうであれ、異国の地で暮らしているということはやっぱりどこかで負担になってしまうところってあるし、愚痴も言いたくなりますよね。（かと言ってそこら中の人に愚痴を言って歩くわけにもいかないからここで発散してるように思えます。）
そして、そこを乗り越えて、177さんのおっしゃっていることが受け入れられる時期もやってくるはずなんです。
否定や拒否は簡単にできることだけど、受け入れることって難しいですよね。

187 ：151 ： 2006/12/01(Fri) 11:56

サン・ニコラさん、だから言ったじゃないですか。
>>151

184さんの意見の上半分の部分、この場はいつもこの流れなのです。そして後は罵られて終わりです。

私はサン・ニコラさんに何の非も無いと思うし、176のような意見は理解できない。
つらい立場の人の気持ちになれない人の方が悲しいと思う。

188 ：！ ： 2006/12/01(Fri) 15:02

いいんじゃないですか、Aタイプがいても Bタイプがいても 、Cタイプがいても・・Dタイプ、おっと、例えはかなったか。

所詮、私達は、異国に住む外国人。母国で暮らしていたような精神状態で無い人も、時も、場所などなど・・もあるでしよう。

いろんな人のお話・経験談から色んなことが派生していってもいいじゃないですか、愚痴をこのスレで書いてもいいじゃないですか・・・。それだけ同じ国の人達のなかで、母国語で安心出来ると言うことですよね。

誰かがこのスレだったかな？に書いていましたね・・外国で暮らすと言うことは孤独なことなんです・・・って。

そうなんですよね、そして人間と言うのは108つの煩悩をだかえているものだから、そうして学び、人生経験をつみ、試行錯誤の末、悟っていくんですもの・・・。
皆さんの書き込まれた経験で、いろんなことを学んでいます。

今日から師走ですね。

何よりも異国にあって、この一年、ここのスレに書き込めるような最大の宝・「健康」を持っている事に感謝し、来年に向けて元気に、また健康であります様に過ごそうではありませんか。

過去は戻らないのです。過去から勉強し、次の未来へ歩き始めましょうよ。

189 ： ： 2007/01/06(Sat) 03:12

コメントに不適切な言葉が含まれていたため、表示を規制しました。

190 ：ぴりぴり ： 2007/01/24(Wed) 15:59

仏人の夫が運良く公務員試験に受かりました。
そしたら回りの日本人の態度が激変！！！

学生留学で来てる友達はみんな「おめでとー」と喜んでくれたのに対し、同じように仏人夫持ちの友達からは「将来安定だね」とか「不安がなくなるね」とかの微妙なお祝いの言葉。

クビにならないとは思うけど、けっして給料がいいわけではありません。　その後は友人との会話のほとんどは「公務員だからいいねーその点ウチは・・・・」最終的には「公務員なんて夢がないよね」とあまり楽しくない事ばかり言われます。
どこかに行っても私の方が多く払うように言われます。

知らない土地に来て、やっとできた友達達だったので急にこんなに態度が変わられてしまったのはショックです。
そして今後も新しい日本人の友達ができたら、夫の職業は隠したほうがいいんだろうと思うようになりました。

191 ：意地悪だったら失礼 ： 2007/01/24(Wed) 18:13

ご主人の公務員試験合格おめでとうございます。

「将来安定」「不安激減」は公務員のご主人を持ったらフランスではある程度事実では？私には微妙なお祝いの言葉とは思えません。それは事実なんですから。ぴりぴりさん、ふふん、と思いながらその事実を喜んでは如何でしょう。おそらく日本の公務員試験に合格しても同じことを言われるでしょうし、現にカテゴリーAのフランス人友人は経済的には何の心配もいらない生活を送ってます。

ただ人より多く払うというのはきっぱり断り、それで関係が悪化する様な友人関係はあっさり切り捨てたらいいと思います。金銭のことでもめるのは友人として適さない人だと思います。

夢いっぱいの生活を送ればいいじゃないですか。人の態度に惑わされないで貴女がご主人と素敵な夫婦関係を築かれるのが一番大切なことです。ご主人の職業も隠すなんて！！堂々としていればいいんですよ。去る友は追わず、大切な人を見極めて。

192 ：お金のことは... ： 2007/01/24(Wed) 19:01

>>「将来安定だね」とか「不安がなくなるね」とかの微妙なお祝いの言葉。

これって褒め言葉ではないですか？
「将来安定の仕事をゲットした旦那様、すごいね〜。」ってことで。

ただ、いかなる経済状態であれ、友人間なのに、ぴりぴりさんだけ多く払うように言われるのは、すごく変ですね。

191さんもおっしゃっているけど、私だったらお付き合い考えてしまうな〜。

193 ：うちも公務員家庭 ： 2007/01/24(Wed) 21:48

うちも公務員家庭で、周りの日本人はうちが公務員家庭なのを知っていますが、誰も私の支払いを多くしろとはいいませんよ。
もし、私がぴりぴりさんと同じことを友達に言われたとしたら、その人とお友達づきあいはしないようにすると思います。

将来安泰かもしれないけど、とてつもなく高給もらってるわけじゃないですもん！それが公務員家庭ですよ〜。

194 ：しずかちゃん ： 2007/01/25(Thu) 11:26

ぴりぴりさん
どこかに行っても多く払うように言われる・・・なんて、そんな方たちは友達とは言わないと思います。
無理して付き合う事はないと思いますよ。
それに、旦那様の職業をかくすなんて！
堂々としていたらいいと思います。
そんな貧乏くさい友達は見切って、自分に合う（それこそ旦那様が公務員以上の職業の方）友達を見つけてくださいね。

195 ：質問 ： 2007/01/25(Thu) 14:11

おめでとうございます☆

横ですみません。191の方へ質問していいですか？
カテゴリーAってなんですか？
無知ですみません。
フランスは職業OR収入に公的なランキングがあるのでしょうか？
あれば私も知りたいです。

196 ：リンリン ： 2007/01/25(Thu) 15:20

公務員ときいて意地悪になった人たちは、たしかに生活安定へのねたみがあるのでしょうね。外国に住んでることがすでに十分な不安材料とも言えますから。でも、それだけじゃなくて、「税金返せ〜！」という気持ちもあるかも？

いずれにしても、お金にキタナイ人とお付き合いしても面白くないでしょうから、そんなお友達おやめになっては？

さて、実は、うちは夫婦そろって公務員嫌い。その理由はご安泰がうらやましいからなんかでは決〜してありません。富を創造することもなく、生産性とか効率なんて考えずに、ちんたら仕事してもクビにならず、税金で食べてるのに、その税金を払ってる者の役に立とうという姿勢がない！からです。（はい、もちろん、例外もありますよね。わかってます。高級官僚の仕事ぶり知ってマス。）

どこかでフランスの若者の半数以上が将来公務員になりたいと思ってるって読みましたが、ナント夢のないこと、と思ったワ。

197 ：ｆｏｎｃｔｉｏｎｎａｉｒｅ ： 2007/01/25(Thu) 18:13

ウチの旦那も公務員です。でも何故か、私の周りのフランス人は別荘持ちのお金持ちばかり。（単なる偶然のなせる業で、知り合いになったのですが。）
で、”ご主人何なさってるの？””公務員です””あ、そう....。”質問終了。フランス人は公務員のサラリーが高くないのをよーく知っているので、人によって”公務員”への評価はいろいろですね。
確かに安定していても、彼らのように、年に何回も別荘や海外にバカンスには行けないなぁ。

でも、公務員にもいろいろあって１９６さんのおっしゃるようないわゆるお役所のお仕事以外の公務員、ちなみにうちのは研究職ですがの存在します。
この場合３５ｈなんて存在しないし、生産性と効率を自ら追求しないと仕事にならない結構過酷な職種もあることを付け加えさせていただきます。

198 ：191 ： 2007/01/25(Thu) 23:03

195様、説明が曖昧で申し訳ないんですが
公務員にもいろいろあって、研究職や大学の教授ももちろん公務員です。
省庁に勤務する公務員にも、カテゴリーA からCがあって、Aは日本で言う上級公務員でしょうか？このカテゴリーで給料は格段に違ってきます。それぞれのカテゴリーにそれぞれのコンクールがあって、カテゴリーAを目指す人のための国立の養成学校が確かリールに一つあります。

公務員の労働能力が低いと言われるのは、すべての公務員の方にはもちろん当てはまりませんが、ルーティーンワークのカテゴリーAに多いと聞きます。

199 ：191 ： 2007/01/25(Thu) 23:05

すみません。間違えました。
ルーティーンワークが多いのはカテゴリーCです。

200 ：図書館 ： 2007/01/31(Wed) 10:18

私の在仏日本人で嫌だなぁと思う所は、フランスのいい加減具合に馴れて本や貸した物を、こちらから言わないと返さない所かしら？
忘れているのか、忙しいのか？

お金を貸す時は返ってこないと思えと日本では時に言いますね。もうあげるくらいの気持ちでないと(あげても良いと思える相手でないと)貸すなとの意で。
フランスでは本やCDも同じなのかしら。まぁ仏人間でもよくある問題のようだけど。

面白い本や漫画やDVDは人と共有して後で話し合うのは楽しみのひとつなのですが、返ってこない率の高さ、返ってくるまでの遅さ、自分からの催促、勝手に他の人に貸されてたり(良くある)などで最近は面倒くさくなり、貸す相手をかなり厳選しようと思っています。
時には上手に断るのも、口酸っぱく返却期間を言っておくのも大事かと。

何でも言わなきゃ駄目なフランスですが、対日本人にも「本ちゃんと返してね」なんて言わなきゃいけないのかと思うと面倒くさいです。
まぁこの国にいるとその辺が多少緩んでくるのも解りますが。
日本式で、待ち合わせ時間に遅れるな！とかは思わないのですが本などはちゃんと返して欲しいなと。
ハイ、愚痴ですね。失礼しました・・。

201 ：私の場合は ： 2007/01/31(Wed) 12:12

借りた本を返しに行くと、「あら〜、返してくれなくてもよかったのに（わざわざ返しに来てもらったのが却ってすまない）」のようなことをよく言われます。だから、200の図書館さんが思っている以上に、口では「貸す／借りる」と言いつつ実際は「あげる／もらう」のやりとりなのかもしれないですね。

私は、絶対に返してもらわなければ困るモノは「返して」と言って貸すことにします。絶対に返してもらわなければ困るモノは仕事でも使うことが多いモノなので、必要になったら「まだ読み終わっていないかもしれないけれど、今必要なので返してほしい。後で続きを読みたいなら、後でまた貸すから」とどんどん督促します。

逆に、返してもらう必要のないモノ（誰かからもらった日本語の本など）は「返してもらわなくていいから、他に読みたい人がいたらその人に回してあげて」とはっきり言って渡します。

気をつけているのは、要返却のモノと返却不要のものを同時に渡さないことです。

返してほしいと言っておいても返してくれなかった人は、今のところいないので、それの対策は考えてなかったです。

202 ：☆ ： 2007/01/31(Wed) 13:12

220 201さん

本の貸し借りは無理です。　渡したらあきらめること。
手渡したらさよなら。

日本でも会社の同僚のフランス人、家に遊びにコイというので行ったらいなかった。　三回行った。　翌日会社で、よその集まりにいってたと。　こういうやつもいたが、真面目も居たよ！

さでポン！

203 ：本好き ： 2007/01/31(Wed) 14:10

あくまでも本については、ですが日本でも戻ってくる率は低いですよ。
相手ももう読んだ本だろうから急がないだろう、って思ってるのと、
また本については読むのに時間がかかったりなかなか読めなかったり、
でも読まずに返すのも失礼、とダラダラと手元に置いておくうちに
忘れてしまったり、まあいいかって感じになってしまうのではない
でしょうか。だからむしろ漫画なんかの方がちゃんと返ってくる。

私もそういえば数年前に人に貸した本、戻ってこないなあ。
貸した相手はいい加減な人じゃないです。でもやっぱり「まだ読めないの、
もうちょっといい？」という感じで延び延びになってるうちに会う機会が
なくなってきたので返す機会もなくなったというか。
別に大切な本じゃないし、もう一度読み返したいとかいう類の本では
ないからいいけど。
でも日本にいるとき貸した本で返ってこないの、惜しい本も沢山あったなあ。

204 ：おおらかにいきたいけど ： 2007/01/31(Wed) 17:56

このスレ読んでいて、「自分の身の周りにはそんな変な人いないな〜。恵まれてるな。」
と思っていましたが、ルーズな人はいるいる〜！！
待ち合わせの時間に平気で３０分以上遅れて来ておいて、
「いや〜フランス人化してきちゃったかな〜」なんて言われると、
つい「その割にはフランス語は通じないね」などと、嫌みの１つの言いたくなってしまいます。
実際は勿論言いませんけど。

そういう人は、在仏関係なくルーズなのかもしれないけれど、
在仏を免罪符にはしないでほしいなと思います。
フランス人だって、時間にシビアな人は沢山いるのだし。

205 ：図書館 ： 2007/02/02(Fri) 18:45

レスが付いていて嬉しい(^^)ありがとうございます。
なるほど、そうですね、自分が思っているほど借りている方は気にしていないんだなと思いました。確かに日本でもそうだったかもしれない。ダラダラと忘れちゃうんですね。そして会う機会が無くなったり。
私は本が好きなので返ってこないのは結構悲しい。
人にもらった推理小説などあげてもいい本ならあげるよと言って渡すし、その他あげたくないものは「貸す」と言っているけど足りてなかった模様。
これからは貸している事を強調し返して欲しい期日を添えようと思いました。

私も借りておいて返してこなかった(関西ではこれを「借りパク」と呼びます。余談ですが..パクる＝盗る)人たちは、ルーズな人達ではなかったです。比較的ちゃんとした大の大人でした。
在仏が長い人達だったので、ついフランスの影響か？と思ったのです(笑)でもやっぱ多少あるように思います。

206 ：四条 ： 2007/02/03(Sat) 12:25

フランスの田舎に住んでます。ビデオをちょっと知り合いのおばさんに、数本貸したら、勝手に他の人に回されていて、「返してほしい」と言ったら、「回したから、どこに行っているか判らない」とのこと。ちょっと怒りながら「可能性のある人の名前と電話番号を教えてほしい」と言ったら、逆ぎれされました。ビデオは皆に回すものだそうです。

そういえば、ある集まりで、全然知らないおばさんが、「あのドラマおもしろかったね」と、話していて、あとで気付いたのですが、あれは、私のビデオだったということがありました。

なんだかいやな思いをしたので、以後信用のある友人にしか、本・ビデオは貸さない様にしています。

もちろん私の方も、なにか貸してもらったら、すみやかに返すようにし、絶対にまた貸しはしません。

207 ：２０７ ： 2007/02/03(Sat) 13:46

フランス人に限らず日本人でも結構いますよ、そんな人。
貸してもらった物がその人にとってさほど重要な物でないと、
貸した相手にとってはどれほど重要な物かなんて考えようともせず
平気で返さなかったり紛失したり・・・

私はピアノの楽譜をものすごく大事にしていて、貸して欲しいと
言った相手はピアノのレベルは本当にお子様並みの超初級者。
その楽譜はもうすでに廃盤になってる物で昔からものすごく大事に
していたのだけど。。。相手がとてもとてもその曲を弾けるレベルじゃないことは分かってたけど断りきれずに貸してしまい、紛失
されました。むこうにとってはたかが楽譜一枚だったらしく謝罪も
なかったです。

反対にフランス人に返してもらわなくてもいい日本のＣＤを貸してあげた時、すぐに返してくれた上に、丁寧なお礼の言葉のメッセージとチョコレートが同封されてました。

本当に人様々ですよね。国民性よりも人間性かな・・て思います

208 ：☆ ： 2007/02/03(Sat) 14:45

＞相手がとてもとてもその曲を弾けるレベルじゃないことは分かってたけど断りきれずに貸してしまい、紛失

今やコピーの時代。　むかし高校のブラバンの生徒、休み時間に懸命に♪写譜してました。
残念でしたね。　その演奏はもう出来ないのですか？

209 ：ふむふむ ： 2007/02/06(Tue) 18:46

日本でも人に借りた物が自分にとって重要な物ではないと、平気で忘れたり返さないまま「まぁいいか」で終らせる人もいますね。やはり人によるという事ですね。

フランスだと日本人仲間内で回すという行為が入ってくるので（日本語の本、漫画、ビデオなど）拍車が掛かる気がします。確かに勝手に回して「今誰が持ってるか解らない」とか言う人がいてビックリ。

日本語の活字に飢えているのは多かれ少なかれ人によってあるので、「日本人だから借してあげてもいいでしょ」みたいな変な流れがあるような。
「貸してー！」と言ってくる人も遠慮ない(活字や漫画に飢えている)ので断りきれない勢いの人も多い。。

210 ：◆6IzogZBI ： 2007/02/06(Tue) 21:49

お前ら、どんな人間と付き合ってるんだよｗｗｗｗ

211 ：www ： 2007/02/07(Wed) 13:51

＞210

あんたみたいな人だったりして。

212 ：☆☆～～ ： 2008/03/31(月) 01:47:38 ID:d94idaUE

少～しだけ知っている何人かの女性達、
そのうちの一人に会った時
ダンナについての細かい質問をうけました。
職業、年齢、どうやって出会ったか、名前まで、、（何で？？）
後日、そのことを、彼女は自分の仲間内に
ぜ～んぶ、しゃべっていて、あっと言う間に広がっていた、
というのを何度か経験しました。

噂好き、と一言では片付けられない気分。
プライベートが自分の知らないうちに交流のほとんどない人達にまで
知れ渡るというのがとても不快なので、警戒してしまいます。
劇場などで偶然に会ってしまったときも
ジロジロジロとダンナを観察されて、失礼きわまりない態度で。
きっとまた仲間内にぺらぺらしゃべるんだろうな～と想像したら
一気に気分悪くなってしまいました。

在仏日本人、特にパリ？せまいですもんね～。
関わらない、と一線を置いたとしても、
なんだか出会ってしまったりするので
警戒してしまいます。

213 ：♪ ： 2008/03/31(月) 02:27:34 ID:Pr8FJ746

何処へ行っても、日本でも同じ！
こんなこと書くのが、蛇歩ね！
詮索好きは、フランス人も？
気にならなくなったら、国際人かな！

214 ：☆☆～～ ： 2008/03/31(月) 03:19:20 ID:d94idaUE

？？国際人って？何？
まじめに質問。

♪さんにとって国際人とは、どういうものですか？

215 ：♪ ： 2008/03/31(月) 03:59:54 ID:Pr8FJ746

＞国際人とは、
ひとそれぞれですから、相手の個性を尊重するひと。
どこに住んでもプライベートなことを詮索する、なんて最悪。
「蛇歩ね！ 」　ジャポネーズと書きたかったのに。　ＡＴＯＫめ！

216 ：◆h36IzogZBI ： 2008/03/31(月) 05:05:10 ID:NsI4UNxk

easy、お前はovniにさよなら宣言したんじゃないの？

217 ：☆☆～～ ： 2008/03/31(月) 12:28:03 ID:d94idaUE

♪さん
＞相手の個性を尊重するひと。
どこに住んでもプライベートなことを詮索する、なんて最悪。

そういう考えを聞けてなんだかホッとしました。

＞こんなこと書くのが、ジャポネーズね！

んでもね、人それぞれ、感受性も違うんです。
だから、どうしても嫌な気分になったとき、それが晴れないとき、
この掲示板に書き込みできることはある意味救われました。

218 ：timideな名無しさん ： 2008/03/31(月) 23:03:58 ID:pTqU.NzA

>ダンナについての細かい質問をうけました。
>職業、年齢、どうやって出会ったか、名前まで、、（何で？？）
>後日、そのことを、彼女は自分の仲間内に
>ぜ～んぶ、しゃべっていて、あっと言う間に広がっていた、
>というのを何度か経験しました。

喋らなければいいのでは？
何度も経験されてるって、言葉は悪いですがもう少し学習された方がよろしいかと思います。

プライベートな事、の範囲って人によってまちまちですからね。
嫌な事は嫌と意思表示するクセをつけましょうよ。
自分できっちり許容範囲をカテゴライズしておけば嫌な思いをする事は無いのではないでしょうか。
旦那が何人か知りませんが、観察されるのが嫌ならそれこそ
｢嫌な人がいる場所｣、フェットなどに連れて行かなければ良いのです。

219 ：☆☆～～ ： 2008/03/31(月) 23:36:18 ID:d94idaUE

＞喋らなければいいのでは？
＞嫌な事は嫌と意思表示する

これって言葉でいうのは簡単ですが、
実際に相手を目の前にしてのいろいろな状況で、
そういう態度をとるのは難しいことがありますよ。
timideな名無しさんはいつ、どんなときでも、
相手のリアクションに係らず「しゃべりたくない」と意思表示できますか？
もしできるのでしたら、どういう態度で、意思表示されますか？
うまい方法があるならば是非参考にしたいのですが。

それから一般の劇場などで偶然鉢合わせ、というケースのお話をしました。
フェットなどで、嫌なひとがいると初めからわかっていた場所に行ったのではありません。

220 ：timideな名無しさん ： 2008/04/01(火) 00:26:35 ID:A0j6UmK2

個々の詳しい事情は存じませんが、自分のスタンスを確立しておく事は大事です。
状況に応じてはぐらかす事を覚える事も大事かと。

それでもダメなら他人は他人、自分は自分という事を学ぶことですな。

＞相手のリアクションに係らず「しゃべりたくない」と意思表示できますか？
できます。
プライベートな事なら適当に話題をそらします。
それでもしつこいようであればきっちりお答えできませんと言いますが。

＞それから一般の劇場などで偶然鉢合わせ、というケースのお話をしました。
＞フェットなどで、嫌なひとがいると初めからわかっていた場所に行ったのではありません。

後出しで仰られても返答のしようがありませんね。
偶然の産物であればあきらめる事を学ぶ事も人生です。

221 ：☆☆～～ ： 2008/04/01(火) 01:00:14 ID:5zx0HjRg

はぐらかす、そうですね、それが上手くできるようになるともっと楽になるんでしょうね。
少し想像練習でもしてみようかしら、、
それでもまた難しい、、と感じたときには
毅然と嫌なことは拒否表示できるという方もいる！
ということを思い出すようにしてみます。
自己暗示もいいかもしれない。


＞後出し？？
最初の書き込みですでにそう書いたんですが、
まあ、偶然の鉢合わせ、これは予防策はなにもない、というのは確かですね。
ただ、ジロジロジロと人を観察するのって失礼です、
嫌悪を覚えたので、でもいう場所がなかったので、書き込みしました。

あきらめる、、、
これもまた、色んな意味合いがありますね。

222 ：timideな名無しさん ： 2008/04/01(火) 22:00:50 ID:jdW/qat.

よくある手ですが、根掘り葉掘り聞く人には、
「じゃあ、お宅は？」って質問返しの術。

と言っても、☆☆～～さんのような目に遭ったことがないので、
実践したことはないのですが…

223 ：☆☆～～ ： 2008/04/03(木) 01:01:53 ID:65pl5QMI

＞「じゃあ、お宅は？」って質問返しの術。

あはは、私はこれ、何度か使ったことあるんですよ・・
相手は結構、えっとかうって詰まるんですよね、一瞬。
いい気分がしないのか、あるいは「質問返しの術」ということ
に感づくのかもしれませんね。

相手に答えられて、自分も答えるはめになるのも厄介ですが。。

224 ：timideな名無しさん ： 2008/04/03(木) 09:06:05 ID:YrFzP7mU

そこまでしてるのに嫌な気分になるのなら、
気にしすぎというかコミュニケーションの能力不足というか…
きかれたことを答える前にどんどん話題をそらしちゃえば良いじゃん。
気にしすぎ！

225 ：☆☆～～ ： 2008/04/03(木) 17:44:33 ID:65pl5QMI

ん～、そうですね、ミュニケーションはあまりスマートじゃないかも。

＞きかれたことを答える前にどんどん話題をそらし

ってこれ、すごい疲れません？
こういうことしなくちゃいけないのが、
やはりいい関係ではないってことですよね、きっと。

日本にいたときは、もうちょっと楽だったのかもと思います。
パリは日本人社会が狭い？？
横のつながりがすごくあるって感じるんですが、
思わぬひとたちが繋がっていたりして、
で、その中でいろんな噂などが回っている、みたいなことを
目撃すると、距離をおいておこう。。
と思っても、なんだか出会ってしまう
それがパリ日本人社会の恐さっていうか、、

劇場の件は、
付き合っているような間柄でもない人だったから
お互いに情報があまり無い、ということはあったかもしれない、
相手はもう好奇心にランランと目を輝かせて、
ジロジロ、ジロジロ観察されて、
人を値踏みでもしているの？？

日本社会だってそういうのはあるかもしれませんが、
そこまであからさまな態度をとられたら
大抵の人が失礼だと言うと思うのです。
それが、なぜだか、ここでは「気にしすぎ」といわれてしまう。
（いや、timideな名無しさん のことじゃないですよ！）
パリは特殊ですよ、日本社会から離れた独特の社会ということかな。

226 ：timideな名無しさん ： 2008/04/03(木) 21:02:21 ID:xkZZYzFg

私も狭い日本人社会に居ますが、
人を不躾にジロジロ観察するような人、周りにはいません。
これはもう、パリの日本人社会がどうこうと言うより、
たまたまそういう人に当たってしまった☆☆～～さんが不運なのでしょう。
その点は、大変お気の毒だと思います。

ただ、そういう人たちから逃げられない状態なら、
これはもう、上に挙げられているような対処でいくしかないのでは。

自分のこと答えるのもイヤ、嫌という意思表示も難しい、
かと言って話題そらすのも疲れる、…というのでは、いつまでも問題解決しないですよ。
あとは、日本人社会との接触を断つしか方法がなくなってしまいます。

227 ：timideな名無しさん ： 2008/04/04(金) 01:40:44 ID:O1CsUCkE

ここのところのやりとりを読んで思いますが、
はっきり言って私もtimideな名無しさんの意見に賛成です。

☆☆～～さん、嫌な思いされたお気持ちはよくわかるし、ジロジロ見られて
いい気しないというのもわかりますよ。
でも、世の中には知りたがり屋、他人のプライベートに興味深々な人って
どこにでもいるものです。生きていればそういうタイプの人に少なからず会うでしょう。
でもそこで、自分のプライベートは話したくない、知られたくない、と思うなら
自分でそうコントロールするしかないんですよ。そういう類の人たちの文句を言ったところで
何も始まらないんです。

でもそういったコントロールすることも難しいし、面倒だしなんて言ってたら
はっきり言って、じゃあ、もうどうにでも好きなようにすれば？とでも言いたくなりますよ。
これだけ引きずって文句言うくらい嫌なことなら、自分でもそういう思いをしないよう
努力をするべきじゃないですか？

また、パリの日本人社会が狭いのは、これはどう考えたって当たり前でしょう。
日本にいる日本人社会と比べても意味がないですよね。
私もパリにいる日本人の友達の友達が、私の友達だったとかあります。
それがパリの日本人社会の怖さと言われても、地域面積と日本人の数から考えても
仕方のないことだと割り切れませんか？
逆にそうやって横のつながりが結構あることがわかっているからこそ
本当に知られたくないことは、知られないよう
自分で気をつけなきゃいけないのだとも思います。

228 ：あけみ ： 2008/04/04(金) 01:43:04 ID:O1CsUCkE

227は私の書き込みです！
名前を入力し忘れたら、「timideな名無しさん」と表示されてしまいました。
紛らわしくてすみません！！

229 ：あけび ： 2008/04/04(金) 08:57:35 ID:xSQqeFMg

>>209
フランスでは日本人の貸して貸して率は高く、返却率は低いという現象は確かにある。
フランス人は滅多に貸してっていわないし借りたら返すのに。
やっぱり日本人は黙って又貸ししてるのかな。
しかもひとりに貸すと、噂が広がって
「●●を持っているときいたのでお友達になって。貸して」と
それまで私には興味なさそうだった知人とすら言えない状態だった人から、
突然電話がきたときにはびっくりした。

返してくれと催促するエネルギーも疲れる。
なんでブランド品で身を固められるのに本やDVDはお金出して自分で
買おうと思わないのだろうか…。本とDVDだったら日本から買えるのに。

230 ：あなたのことですよ ： 2008/04/15(火) 19:17:59 ID:1LzPATLs

家にきて、置いてあった、手紙を手に取り表裏とチェック。
それを見かけたとき、ハッとしましたが、
先日、私が、ちょっと席を立った時、
子供に、お父さんは、どこの会社で役職は何？
知っているんでしょ？
お給料は多いいの？
と聞いている声が、聞こえ、
答えない子供に、
お金はいっぱい？
と、もう一度聞く声が、、、、。


もうお付き合いはやめようと思いました。
個人的なことを大人に聞かないで、小さい子供に聞くなんて最低な人。
私が席を立った時に聞く？

在仏に限らないと思いますが、
そう、あなたのことですよ、
やめてください。
そんなに知りたいなら、子供に聞かないで、親に聞いてください。

231 ：231 ： 2008/04/15(火) 23:31:35 ID:soi.Vtlw

すごく気になるんですけど、パリの地下鉄に乗り込もうとする時、日本人って他の日本人が中にいるのを見るなり、近くの席に座るのを避けますよね。
顔も絶対に合わせないようにするというか、すごく意識しているように思うのですが。
前に日本人にはあまり知られていない小さな街に住んでいた時、観光で来たらしい日本人とすれ違ったのですが、
近くのフランス人やその子供には愛想をふりまいて話しかけていたけど、私たちに対してはまったくの無視でした。
ちょっと目が合ったらにこっとするとか、そういうのは無理なのでしょうか。
・・・ただの愚痴のようになってしまってすみません。

232 ：日本人 ： 2008/04/16(水) 02:13:40 ID:WwIrjjkQ

ここに書いている日本人たちに言えることは、
｢ひとそれぞれ｣ということを知らないか忘れてしまっているということ。
愚痴や悪口言ってもしかたない。　
フランスをよく旅行したり滞在しますが、日本人であることを忘れると
気分よくいられます。　東洋人らしきひとに話しかけられても、フランス語で話す。
もちろん、感じいい人だったら親切にするけど。

233 ：231 ： 2008/04/16(水) 12:28:38 ID:TL7z7HFM

日本人さんの「日本人であることを忘れると 気分よくいられます。　東洋人らしきひとに話しかけられても、フランス語で話す。
もちろん、感じいい人だったら親切にするけど。」って・・・それってコンプレックスにしか思えません。
フランス人だと例えば日本で出会った他のフランス人とすぐ群れていたり、すぐ仲良くなったりしているし、
他のヨーロッパの人たちにもその傾向は多いですが、フランスにいる日本人同士はどうも冷ややかな雰囲気になり残念に思います。
フランス人の夫から見ても、フランスで見かける日本人同士のぎこちない様子がとても不思議だそうです。

234 ：私も日本人 ： 2008/04/16(水) 14:05:57 ID:9upT3Rz6

日本人って割と人目を気にしますよね。
実際見ていないようで見ていたりするので
反射的に同じ車両に乗るのを避けるとか？？
２３１さんも避けられていると感じるということは
見ているという事ですよね？その視線が相手にわかっちゃったとか。

日本人同士で目が合って「ニコッ」なんて日本国内でそういう事はありませんよね。
ましてや観光客の日本人に「ニコッ」なんてしたら怪しい人に思われますよ。

235 ：231 ： 2008/04/16(水) 17:04:00 ID:TL7z7HFM

私も日本人さん：　あの、私地下鉄の中でそんなにじーっと見ているわけじゃないですよ。
私が言っているのは「日本人は日本人を避けフランス人を好むのが悲しい」ということです。
それに前に書いた「ちょっと目が合ったらにこっとするとか」というのは、道で会ったらにっこりしろという意味ではなく、
せめてイヤな顔をしないでほしいという事です。
名も無い街で日本人は珍しいのに、私たちの横にいたフランス人にのみニコニコと話しかけ、私は無視・・・というのは変ですよ。
もちろんこれが初めてではなく、せっかくの機会で日本人同士出会ったのに、ツンと冷たい態度を取られる事が多く残念です。

236 ：私も日本人 ： 2008/04/16(水) 18:39:18 ID:9upT3Rz6

２３１さん　癇に障る書き方をしてしまってごめんなさいね。
個人的意見としては、そいういう日本人のいない（と思われた）街で
日本人（２３１さん）に出会ってしまって、その人は優越感に傷がついて嫌な気分になった
のかな？と思います。
絶対私だって「何故見ず知らずの人に嫌な思いをさせられるのか？」
と悔しくなりますけど、所詮そう言う人は何処へ行ってもそうですよね。

私は嫌な目に会うのは、たまたまそういう人達
ばかりに出会うタイミングだった、あるいは、日本人は
海外住まいや観光に来ている場合は
そういう傾向になりがちなのかなと言う様に解釈しています。
もちろん嫌な思いは例え少しであってもストレスになりますけど
気にしないように努めています。

237 ：213 ： 2008/04/16(水) 19:16:05 ID:TL7z7HFM

私も日本人さん：いえいえ、癇に障ったわけでは無いのでご心配無く。
私も日本人さんのおっしゃっている事に同感です。
普段は気にしないようにしていますが、こういう事が重なるとなんだか悲しくなります。
フランス人の夫いわく「日本人同士避けるなんて、あまりにもおかしな行動すぎて笑える。
精神科にでも見てもらったら？自分たちがどんなに滑稽かわかってないよ。」
とあきれていますが・・・。

238 ：どうせえというの ： 2008/04/16(水) 19:15:59 ID:wossHkJ2

んも、どっちだっていいじゃないですか。自然にしていれば。

顔を合わせないでいると「わざと目をそらしている」と言われる。
顔を合わせると「じろじろ見ている」と言われる。
どちらにしたらいいんでしょうか。

もう、私はどうしていいかわからないので、いつもあらぬ方向を見ています。
これ、日本に居る時と同じ態度です。日本でやらないことは、こちらでもしません。
実際、日本人かどうか区別のつかない人、最近増えて来ましたからね。

ただ、明らかに日本の方が、明らかに何か話しかけてきたら、
勿論にこやかに対応します。
それが出来さえすればよいのでは？と思うんですけど・・・

239 ：timideな名無しさん ： 2008/04/17(木) 20:38:25 ID:rh4XMPeE

いつの間にか、ご近所にいる変わった日本人の
自慢大会になってるｗ
まぁ、類はなんとやらね

240 ：timideな名無しさん ： 2008/04/18(金) 02:05:03 ID:Df89NE6.

230さんの話しを読んで
わたしもあることを思い出しました！

某銀行で私個人の口座を開くのに、旦那に付き添ってもらい一緒に行きました。
日本人の担当者がいたので日本語ＯＫでしたが、
その日本人担当者が、、
わたしが席を外して受付に行っていた隙に
残っていた旦那（顧客ではない。ただの付き添い）
に質問ぜめしていたそうです。
職業などももちろん聞き出して、名刺までせびったそうです。
一体なんの目的で？？？
旦那がびっくりしていました。
わたしが戻ってきた時、
向かいに座っていた別の銀行員（フランス人？）が
険しい表情でその日本人担当者を見つめていました。

なんだか嫌らしいですね、、
人が居ない隙に顧客でもない人間の
（顧客であったとしても細々とそんな質問しないでしょう・・）
プライベートを根掘り葉掘りするなんて。
その日本人担当者はそれからしばらくして
離職したようで、見かけなくなりました。
よかった～。もう２度と出会いたくないものです。恐ろしい！

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242 ：かがみ ： 2008/06/19(木) 23:09:35 ID:Fx6ewN5I

職場で何か問題があると、フランス人同僚のせいにする日本人、いません？とくに女。
すこし自立して欲しい。
仕事上ではフランス人だろうが日本人だろうが「出来るヤツ」と「出来ないヤツ」しかいないわけで。
仏人の面前で、日本人どうしツルンで日本語で悪口言うのだけはやめて欲しい。