www.ilyfunet.com：OVNI パリの日本語新聞

在仏日本人恐怖症

1 ：v ： 2006/10/17(Tue) 23:10

仏人夫を持つ兼業主婦です。子なしです。
最近、というか今までもそうなんですけど、日本人としゃべるのが億劫なので
す。
なぜかって、いろいろと金銭面でさりげなく探りを入れられたりするのがわかる
から。
我が家は夫も私も、いわゆる、お金をもっているでしょう、と思われるような職業
ではありません。でも、だからといって、日本への帰国や旅行など、お金がかか
ると思われることにたいして、”なぜこの人の収入でこういうことができるの？”と
いう目で見られるのにうんざりです。

また、働いていない駐在婦人に”働いていること”を嫉妬されたりすることもあり
ます。

なんだか、疲れました。

日本で既婚者同士の会話ってしたことはないのですが、日本でもこんな感じで
相手の収入、生活スタイルに茶々をいれたり、探ったりするんでしょうか？

これで子供でも生まれたらもっと大変なことになりそうです。

家買っても、いろいろ言われそうですよね？

私の周りだけなのかな？みなさんどうですか？

101 ：◆KzeMNpds ： 2006/10/26(Thu) 14:30

>>99

100が
「まわりを気にしないぐらい自分持っていきて」
だってよ。

102 ：興味津々 ： 2006/10/26(Thu) 15:18

そっか。
相手してくれてありがと＞◆KzeMNpdsタン。

103 ：bono ： 2006/10/26(Thu) 17:48

＞99
働いてないんで０です。
未婚です。


↑だからか〜　納得。

104 ：63 ： 2006/10/26(Thu) 18:56

>>100
無理です。持っていけない。

105 ：63 ： 2006/10/26(Thu) 19:02

100さんの言ってることが良くわからなかったのですが、私の理解が間違ってますね。
私は干渉されてる側ですが、毎日実験の朝顔のようにほんの少しの違いを干渉・見物・観測されたら、まわりを気にせずに自分を持っていけない・・・と書きたかったのです。

106 ：朝顔？ ： 2006/10/27(Fri) 16:55

実験の朝顔って...
思わず絶句してしまいました。

小学生の「なつやすみのしぜんかんさつけんきゅう」
のノリで、

「昨日、かみのけを切ったようだ。今日見たら
カットのしかたが変で別人のようだった。どうせ
安い美容院に行っているのだろう」

「今日は見慣れないバッグを持っていた。
どこのブランドだろう。新品で買ったのか、中古品
か。いずれにしても生意気だ」

とか、記録されているんですかね？

ぞーっとします。これ、すでに怪談の域に入って
ますね？

107 ：63 ： 2006/10/27(Fri) 18:44

>>106
まさにそうです。
私はいつも短い髪なんですが切るたびに言われますね。
「心の変化かしら〜」って。
長かった髪を一気に切ったわけでもないのに。
それにしても皆さん髪くらい切りますよね。

あとマニュキュアや指輪もかなり見られます。
同じ指輪でも「あら新しい指輪？」って何度も聞かれます。
そういう人が何人もいます。

108 ：！ ： 2006/10/27(Fri) 18:55

私は比較的、人の身に付けているものに対して（例えば、バッグやアクセサリー）良いコメントをするように心がけている方です。それは、私が「それ、素敵ね」とコメントされたら嬉しいから。
　でもまさか相手がそういう風に取るとは思わなかった！！マニキュアとか指輪とかも素敵だったり変わっていたりすると「あなたのファッションの変化に気づいていますよ」という意味でコメントしていたつもりですが・・・

　意外に皆さん、気になさるんですね・・・これからは控えようと思います。

109 ：！！！ ： 2006/10/28(Sat) 09:33

>>106
ワラタ

しかし私も108さんと同様、相手のファッションの変化を時々
褒めたりするのは、別に相手を意識して常にチェックしている
とかいうことではなく、お愛想のつもり、時候の挨拶並の感覚
だったのだけど、「観察されている」と思って嫌な人もいるの
ですね。気を付けなくては。
帰国頻度をきいてはいけないとかいろいろ気を付けないことが
沢山あるなあ…。

110 ：いや ： 2006/10/28(Sat) 10:34

>>108、109
本当に変わったのなら、いいんだろうけど、
「ほんのちょっとしか髪を切っていないのに」
「指輪はいつもと同じなのに」
言われるのがイヤなのでは。

髪の毛先にはさみを入れただけで
「髪切ったの？　心の変化？」といわれるようじゃ、
私も不愉快ですね。

111 ：ええやん ： 2006/10/28(Sat) 11:30

髪切ったら
「なんや、失恋したんか？！」
ワンピースで出勤したら
「今日はデートか？うしし！」
なんて言ってくるおっさんは日本でもよくいます。
新しい鞄持ってたら
「いいなぁ私なんかお金ないからー」
（同じ給料もらってるのに）って同僚もよくいます。
「どこで買ったの？高かったでしょ？」
とかも。

それを上手くさらりと交わしてこそ社会人。
日本人社会にいる限り、
フランスでも同じ事だと思いますよ。

別にええやん。
大人になったら？

112 ：qpqpqpqpqpqpq ： 2006/10/28(Sat) 17:41

持ち物を褒められるだけならまだしも、『それ新しいの？」まで言われるのは引きますよね。なぜならこの人はこっちの持ち物を全て把握する気でいるのか！と感じるからです。もしくは全て把握している気になられているのに気味の悪さを感じるでしょう。

でもこれは日本人に限った事ではないと思います。
日本人以外で色々聞いて来る友人はたくさんいます。
これで収入まで探られているとは思いませんが・・・
そんなに収入を気にしている人って多いんですか？

113 ：paris hilton ： 2006/10/28(Sat) 20:52

言い方なんじゃないですかね。
褒められて嬉しくない人って基本的にいないはず。
でも例えば同じ持ち物を褒めるにしても
108さんのように「それ素敵ね」って言われたら嬉しいけど
「それ新しいの？どこで買った？」と無表情で言われたら
チェック！？って思ってしまうかも。

私も友人に一人、こういう人がいて、
かならずチェックしてきます。褒められてるのかチェックされているのか
判断しかねる所があって、「褒めてくれるならもっと言い方があるのにな〜」
っていつも思ってしまいます。

114 ：うーむ ： 2006/10/28(Sat) 22:41

>「なんや、失恋したんか？！」
>「今日はデートか？うしし！」
>「いいなぁ私なんかお金ないからー」
>「高かったでしょ？」

いや、いくらなんでもここまでは普通は言わないのでは。

「どこで買ったの？」は「そんな素敵なものを私も欲しいので
買ったとこ教えて！」というお愛想だと思ってましたが
違うのだろうか。

115 ：曇り空 ： 2006/10/29(Sun) 09:30

こんなこと言われて嫌だ！

という人もあれば、

私もそういういこと言ったことがあるけれど悪気じゃなかった！

という人もあるわけですよね。

　そのときの状況や言い方によるから知らないものが決めつけることはできませんが、ここに嫌だといって書かれていることって、そんなにひどくて気になって困るほどのことではないように思われるんですけれど。その辺で会って特別に親しくない女性なら、髪型や持ち物をほめるのって、社交辞令のようなものではないですか。それも深く考えて言うわけではないので、かえって新しくない指輪でもつい、新しいの？って言っちゃう。こんなのむしろ、関心の無さ、の現れとも言えるのではないかしら。奥さんになって云々、も、それを言われて喜ぶ新婚の女性だっていることだし。

　自分にとっては嫌なことでも他人は感覚が違うのが当たり前だし、お互いに気をつけるけれど細かいことはいいっこなし、でやらないと社会生活が成り立たないのではないでしょうか。

116 ：セクハラと同じ ： 2006/10/29(Sun) 10:18

これは、もう会社のセクハラと同じですね。

「あ、髪切ったんだ。似合うね」

同じ一言でも、
憧れの男性社員に言われれば嬉しい。
脂ぎったおやじ社員に言われれば「セクハラ！」

嫌な人に言われれば、何でもない一言でも嫌がらせに
聞こえてしまうのです。

二重規範だけど、誰もどうすることもできない。

自分を嫌っているらしい人には何も言わないことが
自衛策でしょう。

117 ：63 ： 2006/10/30(Mon) 09:52

>>110のおっしゃる通り。
>>108のように言われたら嬉しいですが、私が言ってる人たちの場合、褒める言い方では無く、私に関する観察の報告を私自身が聞かされてる状態なんです。
新しいものを身に着けてても、昔のものを身に着けてても、高いものでも安いものでも・・・心境の変化？結婚したから（もう一年以上前なのに）嗜好・思考が変わった？痩せた？太った？etc.

>>111、最後の二行は私に対してではなく、私の周囲の人に言って欲しいです。あなたはフランスの日本人社会を経験された事がありますか？
私は毎日できる限り、この手の人たちとの会話を上手く回避してます。でも不満があるので、このDebatsの場所に来てるのです。

仕事場は毎日行く場所なので、こんな話ばかりではなく、もっと有意義な会話をしたいのですが・・・何年もこんな状態です。

118 ：自意識過剰だね ： 2006/10/30(Mon) 10:45

友人ならば純粋に褒めてるんでしょう。
友人でない人のチェックは適当に交わしとけば良いのでは？
なんでそんなにひねくれたマイナス思考なの？
てか怨念じみててコワい。

119 ：冷たいようですが ： 2006/10/30(Mon) 11:23

63さんは、アドバイスを求めているのか、それとも愚痴をこぼしたいだけなのか、イマイチ分からないのですが。

この討論版で「こんなこと言われる、あんなことも観察されている、すごくイヤだ。」と不満を吐き出したところで、同情はされても、肝心の63さんの状況は変わらないのでは？

嫌なことって、一度気にし始めると、とことん嫌で嫌で仕方ないものだと思います。色々言われるのが嫌ならば、皆さんがすでに書かれている通りでしょう。何を言われても全く気にしない位の強さを持つか、頑張って距離を置くか、あなたが行動しないと。

それと、そんな状況ならもっと有意義な会話をしたいなんて、期待しない方が良いのでは？期待するだけ疲れちゃいますよ。

いろいろ干渉したがる周囲の方を変えるのは、大変でしょう。となると、「無理」だなんて諦めないで、あなたが変わるしかないと思いますが。

120 ：女子トーク ： 2006/10/30(Mon) 13:31

痩せた、太った、新しいもの買ったetc...は女子のだらだらトークでは何の深い意味もなく日常交わされてるような…
それも一種のコミュニケーションだと思います。
これに不快感を感じて一切参加しないような方々は「変人」扱いされてるかもしれませんね。
６３さんのような人がいたら、
「あの人、怒るポイントがイマイチ謎だから気をつけよう」とか、
「反応が怖いので話しかけないほうがいい」とか、
私だったら思ってしまいます。

いっそのこと職場で完全に孤立なさったら？

121 ：63 ： 2006/10/30(Mon) 14:07

Debatsの場では話せると思って参加したのですが、場違いな自意識過剰な話を書いてしまい、失礼しました。自分がすごく疲れていたんだと思います。

122 ：ええぃー ： 2006/10/30(Mon) 14:07

６３さん、転職！

123 ：そのとおりです ： 2006/10/30(Mon) 15:07

６３さんのおっしゃるとおり、ここは話せる場だと思いますよ。
でも自分と反対の意見の人がいる事もちゃんと受け止めないと。
別に非難してるのではなく、いろんな意見の人が自分の意見を話し合う場、でいいんじゃないですか？
実際共感されてる人もいるようですし。

124 ：psypsy ： 2006/10/31(Tue) 00:16

>>117
>私に関する観察の報告を私自身が聞かされてる状態なんです。

それはきっと自分か相手かのどちらかがおかしいので、
ここで愚痴ると同時に、とりあえずpsyにも行ってみるのは？
いずれにしても異常なのが63さんではなく相手だとすると
「在仏日本人の嫌なところ」ではなく、その人個人の特殊な
嫌なところだと思うのですが。

125 ：ちゅりい ： 2006/10/31(Tue) 09:52

うーん。読んでいて思うに、日本人だから、在仏どうこうというより、日本語を母国語とする人に文化として共通する、一緒に行動するときに覚えて置かないと大変なのは、こんなとこじゃないでしょーか。

ちょっと考えすぎ、気にしすぎ（よく言えば繊細、気をつけないと、傷ついたり傷つけられることがある。まあ、それだから品質世界一なんだと思います。細部まで気を配れるすばらしい能力がある、これってすごいことですよね）

ただ、他人をほめることより、欠点を見つけてけなすことのほうに異常な労力を費やす、褒めるより貶すのがとても得意（よく言えば、自分のことも謙遜、お互い謙遜、皆さん腰が低い）


あとは、自分の物差しを押し付けるのが好き—日本人同士にある違うもの、違う考え方を異質なものとみなす、同じでないと不安になるほど自分に自信がない、違うものを尊重するのが苦手　（他人のことを常に自分と比べてどうなのかで判断）

すごく姿勢が悪いけど、そのことだけはあんまり気づいてない（着物と下駄のなごりでしょうか。とにかく、しぐさひとつとっても、みなさん本当に自信なさそうで、おどおどしていますよね。手元とかも。なんか居心地が悪そう、という感じ多いですよね。常に気を使っているんだな、自分のことより相手のことを考えているからそうなるのかな、と思いますが）

なので、日本では人と接するとき、結構神経使わないと無理ですよね。疲れます。頭の先からつま先まで、一言一動、しっかりみられてしまいますから。

日本の文化って、世間体第一なので、結構個人を尊重することを考えてこなかった、知らないというか、けなす傾向が多いので、いちいち辛いんですよね。ほかにやり方（良い方に考えることができるということに気づかないことが多い）あるんですが、悪いほうに捕らえることを好みますよね。謙遜と関係があるのかな、と思うのですが。
自殺世界一多いのもわかる気がします。

とにかく、苦手と思うなら、距離をもって接しないと、精神的にやられてしまいます。
日本は身体的には平和でも、精神的に世界のなかでも結構危ないほうだと思うのです。日本語の会話って、あまり内容がはっきりしないけど、必要以上に相槌多いですよね？

みんなあんまり目みて話さないのも特徴です。これはもう文化だから良いとか悪いとかより、気を楽にしてそのまま受け入れるしかないと思います。

126 ：ちゅりい ： 2006/10/31(Tue) 10:50

日本ではお金が幸福の象徴のようになっているため、服装がみすぼらしいことはかわいそうなこと、という観念まででてくるのではないでしょうか。そう思うことが悪いことというわけではないとは思いますが、そのみすぼらしい服装をしているのが外国人であった場合はどうでも良いのに、日本人に対してだけ、そういう感情を持つという場合は、不思議ですよね。

幸せや充実感というものをお金で買えると思う人も多いのでは。ただ、それでもいいのですが、それが本当の幸せの状態なら他人のことをそういう目でみる心理はでてこないはずなのですが。物質的に満たされても、精神的に本当は不満やコンプレックスがある場合、他人と比べることに一生懸命になってしまうのでは。

質問の内容は、
どのくらいお金や財産、服があるか→自分と比べてこのひとはどのくらい幸せなのか
というのを知りたいので根堀葉堀するんではないでしょうか。嫉妬も仕方ないと思います。ｖさんに近づいてこういう質問をした人はみな、他の日本人はどうなのかと、単に焦っているんではないでしょーか。

127 ：ちゅりい ： 2006/10/31(Tue) 11:03

あと最近知ったことで本当にびっくりしたのですが、日本には、昔は　愛　という観念や言葉はなかったようなんです。愛とかいうのは異文化から来た言葉のようです。

なので今でも愛という言葉に違和感を覚える人多いのではないでしょうか。
愛するなんていう行動系の動詞になってしまうとなおさら、実感して受け入れられない、とかわかる気がします。

情や徳はあったけど、実は愛のない文化？
なので日本では他人を簡単にけなしたりさげずんだりすることが起こる、というのは理解できます。自分自身のことや家族すら、自信がなくてけなしたりさげずむことがあるわけですから。つまりそれが謙遜というやつですか。なのでそんな中でいろいろ言われたことを本気で気にしていたら心臓がいくつあっても足りません。
まあ徳なんて、日本だけではないですが忘れられてますし。

結婚も、愛などの個人的な理由よりは、もっと世間体のことを気にして結婚する割合が日本ではわりかし多い気がします。勿論全部がそうではないですし、それがいいとか悪いとかではないですし。ただ夫婦間で不満を抱えている人の割合も高いと思います。日本的だと、自分を犠牲にして、かなり限界まで我慢してしまうので。もし家にいつもいるとすればストレスも溜まって、外出先で女性同士で話すとき、いちいちうるさくなるのもあるんではないですか

とにかくｖさん。無理してストレスためてまで、合わせる必要ないと思います。でも、無理してでも合わせたければ自分にメリットがあるならそうしてもいいかもしれません。
それも、日本社会で生きている限りは、避けられませんが、せっかく仏にいるのですから、苦手な人格の人とは深入りする必要もない環境なのではないですか。友人も選ぶべきだと思います。なかにはいい人もいますし。
いろいろですが、日本人苦手、ということを日本人に相談してしまった時点で、これまた話がこんがらがってくるのではないでしょうか。
苦手を克服どころか、余計苦手になってしまうのでは。

128 ：プーさん ： 2006/10/31(Tue) 17:06

長いよ自分！　

129 ：129 ： 2006/11/01(Wed) 01:06

褒められているのか
チェック入れられているのか
うちで何を書き込みしているかと思うと不気味・・・
2チャンねらー？

130 ：130 ： 2006/11/02(Thu) 23:25

在仏期間１０年近くになるけど、
そんなマニアック在仏日本人に未だに逢ったことがない。
すごく興味あるなぁ…
どういう関係で会えるんですか？

131 ：え-と・・・ ： 2006/11/09(Thu) 21:48

130さん、
思うにパリか近郊に住んでいて、職場が日系企業。
顧客も在仏日本人、よって知り合いや友人も多くが日本人みたいな環境の人が、こういうマニアックな方々とお知り合いになるんじゃないですか？
だってパリか近郊に住んではいるけれど、職場は仏企業、顧客はヨ-ロッパ人という私はわざわざ会おうと思わなければ何ヶ月間も在仏日本人と会話する機会も知り合う機会もないですもん。数人の気心しれた長くからの在仏日本人友人とつきあってるのみです。

132 ：削除-EFFACE ： 削除-EFFACE

削除-EFFACE

133 ：削除-EFFACE ： 削除-EFFACE

削除-EFFACE

134 ：削除-EFFACE ： 削除-EFFACE

削除-EFFACE

135 ：削除-EFFACE ： 削除-EFFACE

削除-EFFACE

136 ：削除-EFFACE ： 削除-EFFACE

削除-EFFACE

137 ：削除-EFFACE ： 削除-EFFACE

削除-EFFACE

138 ：削除-EFFACE ： 削除-EFFACE

削除-EFFACE

139 ：削除-EFFACE ： 削除-EFFACE

削除-EFFACE

140 ：削除-EFFACE ： 削除-EFFACE

削除-EFFACE

141 ：削除-EFFACE ： 削除-EFFACE

削除-EFFACE

142 ：削除-EFFACE ： 削除-EFFACE

削除-EFFACE

143 ：削除-EFFACE ： 削除-EFFACE

削除-EFFACE

144 ：削除-EFFACE ： 削除-EFFACE

削除-EFFACE

145 ：ほよよ ： 2006/11/25(Sat) 12:06

125のコメントには頷ける部分が結構あると思います。

在仏7年になりますが、 確かに日本人(在仏どうこうに限らず)の中には、 「自分は人の目から見るとどうなんだろうか」ということを気にする人が多いと思います。人に白い目で見られたり、良かれ悪しかれ集団からはみ出て目立つ ことを恐れる人が多いですよね。だからこそ、その恐さを他人にぶつける傾向が出てくるのでしょうね。 陰湿ないじめはそのようなことから発生しているように思えます。「集 団からはみ出てしまう自分」 が嫌であるからこそ、その「 嫌な自分」の代わり身を周囲に見つけた時に嫌悪感を感じ、憎むべき存在として見なし、挙げ句の果てにはいじめるなどという行為に出てしまうのです。いじめとまではいかなくても、卑屈な人、他人の悪口が多い人、厭味っぽい人、差別的発言が多い人、 などなどというのはこのような「 嫌な自分」のイメージを心の中に持っています。「 意地悪な人はコンプレックスが強い人だ」と言われる所以です。そして、意地悪な言葉というものは、勿論それを言う側が「 これを言ったら相手は傷付くだろう」という予測から出ているので、発言する側は、裏を返せば、「 自分もそれに関しては言われたくない、だって傷付くから」と無意識に思っているのです。ということは、意地悪な言葉、態度などは、発言者の弱点をそのまま表しているものなのです。

例えば、容姿などに異常にこだわっている人、容姿が全てと思っている人は、その容 姿いかんにかかわらず、周囲の人の容姿 までいちいち気にし、挙げ句の果てには批評までしたりします。容姿という観点でしか人を評価できないのです。そしてこのような人 達は、老化、容姿の衰えに非常に弱いと言われています。なぜなら、自分が依って立っていたものが崩れ去っていくのですから。(ただし、重要な点は、容姿がかなり悪い人であることも多いということです。)

このように、自己が不安定で、他人から見えた自分ばかりを気にしている人というのは次のような傾向をたいてい持っています : 詮索好き、意地悪、厭味っぽい、他人を褒めるのを厭がる、被害妄想傾向、好意も悪いほうに解釈する嘘つき、挑発好き、嫉妬する、自分が嫉妬している人の持ち物などを簡単に真似する、ライバルが現れるとつまらない、などなど。

146 ：サン・ニコラ ： 2006/11/27(Mon) 00:13

私の田舎は在仏日本人そのものがいないのでフランスでこういう経験はありませんが、その変わり一時帰国した際の在日日本人のが同じ理由でうざいです。私がフランスで仏夫とどんな暮らししてようが関係ないでしょって感じです。

147 ：ほよよ ： 2006/11/27(Mon) 10:46

サンニコラさん、よく分かりますよ。日本人の中には、ホント人の私生活を覗き見したがる人が結構いますよね(勿論ちゃんとした方もたくさんいますが)。いやらしいなあと思うのは、自分のことは話さないくせにこちらのことを聞き出そうとする態度です。しかも、それほど親しくもないのに。こういうのは仏人にはほとんどありませんよね。

自分の生活や人生に満足していないからこそ他人のことが気になるんですよね。

ほんと、サンニコラさんのおっしゃるとおり、「 私がフランスで仏夫とどんな暮らししてようが関係ないでしょっ」って言いたくなりますね。私は未婚ですが。

148 ：サン・二コラ ： 2006/11/28(Tue) 01:36

本当にほよよさんの言う「自分のことは話さないのにこちらのことを聞き出そうとする態度」が目立ちますよね。在日日本人で目立つタイプの人達、特に女性はなぜか仏夫と国際結婚して仏在住がやたらと格好良い、もしくは格好つけてると思ってる人が多いみたいで本当に探りが多い！その雰囲気がどこかにマイナス部分がないか探ってやろうというのが見え見えなのが共通してます。どうしてそこまで気になるのか本当に不思議。どこで暮らしても幸せ、苦労は同じだし、本人の気持ちしだいだと思うのですが。

149 ：のえるん ： 2006/11/28(Tue) 01:47

在日・在海外・・・どこででも同じだと思います。日本人には、自分の幸せな話、自慢になるような話は禁句です。不幸な話だけするようにすると、日本人はとっても優しくしてくれますよ。
他人の不幸は蜜の味。
自身が非常に満たされていて、他人の不幸の蜜を必要としない人も稀に発見できますが、非常に少ないでしょう。

150 ：サン・ニコラ ： 2006/11/28(Tue) 02:48

のえるんさん。私の言いたいのは詮索好きという部分です。自分の幸せな話、自慢になるような話でなくても詮索してくる。それが夫がフランス人、フランス在住ならなおさら。でもそのどこが幸せで自慢になるような話なのかということです。幸せ話、不幸話でも全て他人事。こちらが切り出したわけでもない話で質問攻めを適当に流してるのにも関わらずそこまで詮索する必要はないのです。他人の不幸は蜜の味なら不幸話をすれば日本人はとっても優しくしてくれるどころか思いっきり楽しんで当人のいないところで馬鹿にして笑い者にしてると思いますよ。

151 ：同感 ： 2006/11/28(Tue) 10:52

サン・ニコラさんのお気持ちよくわかりますが、この場では理解されないですよ。
そのうち
>>118
>>124
って言われますよ。

152 ：サン・ニコラ ： 2006/11/28(Tue) 12:19

151同感さんの意見に納得。でもこういう詮索してくる人って友人には絶対いないですね。元会社の同僚、上司に多かったですね〜。

153 ：怒 ： 2006/11/28(Tue) 12:38

日本人の詮索好きには私も同感する部分があります。
日本からフランスに旅行に来た友人を家に泊めてあげていたら、私の居ない間に勝手に私のPCに保存していたメールやメールの下書きなどかなりプライベートな物を読んでいた事がわかってしまいました。
信じられない…。
その後は涙で平謝りされ(最初とぼけられた)、何でわざわざそんな事したのか等の説明はナシで、未だにこっちの気持ちの整理がつきません。
うっかり手が滑った読み方や量ではなかったので…。全部履歴に残る事を彼女知らなかったみたいで。
痛い話です。履歴が残ってなかったらと思うと怖い。

これは人の事（人の人生?）がここまで気になるってことでOKでしょうか？
説明してくれなかったので何を考えてるのか解りません。
皆さんはどう思いますか？
（ってこれはトピずれでしょうか。詮索好きの流れで書いてます、横だったらすみません！）

154 ：せまる ： 2006/11/28(Tue) 14:18

トピはずれついでですが、「怒」さんと少し似た経験があります。日本からフランスに旅行に来た友人のこと。在仏日本人恐怖症としては、この短期旅行日本人（しかも友人なんで余計こまる）の恐怖症と言えましょう。

独身時代は呼んでも来なかったのに、仏人と結婚したとたん飛んできた友人のフランスでの奇行に絶句。詳細は略しますが、根本は我々の生活レベル（プラス、夫のレベル？）を直に確認するために来たみたい。なんか友人ひとり失った気分で悲しいです。

人のことが気になるし、現場でじっくり観察する機会があるなら逃さない！って感じ？友人が（外国で）元気でしあわせに暮らしているか、という健全な関心をもてるのは、本人も、本当に、充実した生活を送っている人だけで、どこか屈折した思いを抱えている人は、他人の生活に対する態度も屈折してる？

問題の友人、日本に戻ったあと、どんなことを他の人に言ったのか、「わたしも行っていい？」というメールが数名から届き・・・。皆が同じタイプでなく、中にはマトモな人もいると信じたいのですが、同じ経験になるのではと心配で気軽に「是非来て！」と言えないでいます。

さらに、問題の友人が帰ってから、気乗りがせずにメールも書かないでいると、「しばらく連絡がないけど大丈夫？何か悪いことでもあったんじゃない？」というメールが・・・。これを期待してるの？

皆様はこのような経験ありますか？どう対処されました？

155 ：あるある ： 2006/11/28(Tue) 15:10

日本から元勤務先の同僚がパリへ旅行に来たとき、こちらの時間を削ってまでも接待してあげたけど、何のお礼も無し。

娘と同級の同じに日仏家族を我が家に招待したら、まだ赤ちゃんだった下の子供の食べ物がこちらに断りも無く冷蔵庫に入れてあったり、ミクロ・オンドを断りも無く、勝手に使おうとして使い方が分からないので、仕方なく私に声をかけてきたり。忙しかったから私の手を煩わせない様にと思ってくれたと解釈したけど、「親しき仲にも礼儀ありを知らないのか」と内心思いながら怒った。

仏主人は、部下にバカンスを与えるために、どうしても８月は休めない。仕事で一緒に帰れないんですぅと、主人抜きで実家へ帰省する私を、近所のオジサンは、ふーんと聞きながら私を意味ありげな顔つき、目つきで見る。

日本では、いやパリでもか・・「ひとの不幸は蜂蜜の味」と言うそうだから、それを思いっきり満足させてあげる為に望んでいる？不幸な事を言って、その「蜂蜜の味」を味わわせてあげる事にしています！真実はいずれ分かるから、そして、そんな友達は去っていくだろうから、真の友達ではなかったと言うことだからいいんですよ。

でも、友達とはいえ、PCを勝手に開いて読むなんて！
これには、私も冷蔵庫、ミクロ・オンド以上に憤怒！！

156 ：ほよよ ： 2006/11/28(Tue) 16:53

詮索好きの人、他人の粗 探し大好き人間のとは真摯な人間関係を築けない、と私は思っています。

サンニコラさんに限らず、仏人の方と御結婚なさった方の中には勿論、その方が仏人であるからという理由からではなく、その方を一人の人間として愛するから結婚したという方が多くいらっしゃると思います。それを単に、いいなあー西洋人と結婚できてー、なーんて思ってるねたみ屋日本人女性が結構いますよね。

配偶者選びを短絡的な観点まるでペットを選ぶみたいに)でしか見ていないから他人の国際結婚をいちいち気にするんでしょうね。

全然美人じゃないくせに、「 フランスにはかっこいい人いないよねー。 イギリス人のほうがあたしには合ってるかもー。」、「アジア人のなかで日本人の女の子はちょっとブランドみたいよ。」 とか言っていた日本人女性、仏人彼氏がいないのにいると公言している日本人女性、。。。何を考えているんでしょうね。いい年をしてこれじゃ嘆かわしいですよね。こういう人が結構多いのにはガクゼンとしたりします。たいていはどうでもいいやと思うんですが、ちょっと書かせていただきました。

因みに私は、詮索好きな人などなどとはつき合いません。時間の無駄なので。
このスレッドを読んで、皆さん我慢強いなあと思った次第です。

でもやっぱり一言、「やめといたほうがいいですよー」。 あほはほっときましょ。


上で書いた変な行動もたいていは自分自身への不満足感とそれによって引き起こされる他人への嫉妬から来ていると思っています。

157 ：そうですよね。 ： 2006/11/28(Tue) 17:02

せまるさん、私も同様の経験があります。以前日本で働いていた会社のＯＬづきあいとでもいいましょうか、短期でパリにくるから案内してほしいと連絡があり、大して仲良しではなかったのですが頼ってもらえてるのなら、とまるで接待のような時間を過ごしました。うちでお茶でもということになったのですが、断りもなくデジカメで家の中をバシャバシャ撮影。「みんなに報告しなきゃ〜！」と彼女は上機嫌でした。私としては日本でどんな報告がなされるのか、決していい気はしませんでしたね。また「私も行っていい？案内してね。」のメールが続々と・・・。現地ガイド扱いです。あと、日本にいる、これも大して仲良しではなかった人からフルラのバッグ(品番指定、２個)を買っておいてほしい、お金は帰国したときでいいでしょ？とのお願いメールが来ました。当時私は学生で、やりくりしながら生活している中、次にいつ会うのかわからない人のためにお買い物はさすがにできず、お断りしました。
みなさんの話を読んでいると、ついいろいろ思い出してしまいました。

158 ：のえるん ： 2006/11/28(Tue) 18:33

150 サン・ニコラ さんへ
＞私の言いたいのは詮索好きという部分です。自分の幸せな話、自＞慢になるような話でなくても詮索してくる。
私はこういう行為は、他人の不幸・自分より劣る点・あら探し　だと理解しているので、詮索好き＝人の不幸は蜜の味だから
と思っています。
＞それが夫がフランス人、フランス在住ならなおさら。でもそのど＞こが幸せで自慢になるような話なのかということです。幸せ話、＞不幸話でも全て他人事。

フランス在住、フランス人の夫。コレが自慢になると捕らえられるのは、わかる気がしますよ。日本では、フランスはよいイメ−ジしか無いですから。日本人に潜在する金髪・青い目への憧れみたいなものでしょうか。

＞他人の不幸は蜜の味なら不幸話をすれば日本人はとっても優しく＞してくれるどころか思いっきり楽しんで当人のいないところで馬＞鹿にして笑い者にしてると思いますよ。

日本から出たことが無かったり、他人不幸を楽しみつつも、外国暮らしに異常なまでの憧れがある。結局満たされていないんですよ。

外国に住んでいる＝私より良い暮らしをしている！
クヤシイ〜！！だから泊めてくれたっていいじゃないの！多少の悪口言ったってかまわないでしょ！
みたいな思考回路。
かわいそうな人達なんですよ。

159 ：サン・二コラ ： 2006/11/28(Tue) 19:55

のえるんさんの言う「結局満たされてない人達」って表現がぴったりですね。私の場合は元会社の同僚、上司が本当にひどかったです。いわゆる「お付き合い」の関係の人達。私は退社そのものを黙っていました。でも次の担当者への上司含めた引継業務、総務課との手続きの中で「あの人辞めるの？寿？え、相手はフランス人！フランス在住！」黙っていてもこの図式で広がるのに時間はかかりませんでした。そして退職日当日部署の全体挨拶前に男上司から「退職理由をみんなの前でフランス人と結婚してフランス在住しますからなんて偉そうな事をいったら承知しないからな！」と注意というより怒鳴られました。そして40歳未婚女上司からは「あなたが仏語と英語ができるの？見えないね。私の友達はパリ在住で英語、仏語、イタリア語、スペイン語ができるから。でもここの部署で一番良いところに嫁にいったのは○○さんだから」と言われました。どちらもかなり呆れましたが。それから1年後私だけ一時帰国し忙しくてプライベートで会えない元会社の友人を訪ねて会社にこっそり顔を出しました。そこでもまたすぐに見つかりました。。「○○さん一人で戻ってきてるよ！離婚したの？ってか結局結婚できたの？」そして次々と群がる詮索好きな群衆に囲まれました。「どうして一人で戻ってきてるんですか？今何してるんですか？専業主婦で食べていけるんですか？旦那さんはどんな仕事ですか？給料いくらですか？どうしてまだ子供がいないんですか？私も外国人じゃないとダメなんです、紹介して下さい」もうええちゅーねんって感じで・・。全く無視して黙って流していたら「専業主婦で貧乏生活、格好つけて国際結婚、海外在住と言った後で今更みっともなくて後悔してるなんて言えないだけ。だから一人で帰国してる。見栄を張るからこうなるんだって」ともの凄い展開になってました。後でその友人と二人で呆れてましたが・・・。

160 ：◇ ： 2006/11/28(Tue) 21:22

サンニコラさんて嫌われ者だったんだ。

161 ：へーんなの ： 2006/11/28(Tue) 22:57

サン・ニコラさんの元同僚、へーんなの。

私も仏人と結婚してやむなく日本の会社を退職しましたが、
結婚後1年して単独で一時帰国した時、元の職場に顔を出し
たら、みんな、以前と変わらない態度で自然に接してくれ
ました。

どうして単独で帰国したのなんて野暮な質問も（旦那の
休みが取れないからに決まっておる）、生活レベルはどうか
とか、どうやって生計を立てているのかといった詮索系の
質問も皆無だったし。定年退職したおじさんが会社に遊び
に来た時と同じような感じです。

みんな高給取りで、やりがいのある仕事をしているので、
他人のことをうらやむ必要がないのでしょう。

こういう「日本在住日本人」もいるということで。

162 ：のえるん ： 2006/11/28(Tue) 23:43

サンニコラさんの元同僚さんや上司さん達。かなり重症ですね。私は一度もそんな事言われた事ありません。自分が幸せなら、そんな変なかわいそうな人たちの事なんて気にする事無いのでは？

163 ：や〜めた！ ： 2006/11/29(Wed) 00:52

私も検索好きな日本人女性の知り合いとの付き合いをキッパリやめました。とにかくヒマなのか、話せば他人の検索ばかり。会えば会ったで人の悪口ばかりで、いつかこれは私も槍玉に・・とハっと思いまして。サンニコラさんもバッサリ切ってしまえばいいのではないですか？

164 ：サン・ニコラ ： 2006/11/29(Wed) 02:09

160さんの意見笑える！私は関係をばっさり切るというより相手にしてません。こういう事があったという話です。元々おつきあい関係の人達で友人ではありませんから。それに同僚というより詮索してきたのは後輩、嫌味は上司からですね、そういえば。会いに行ったのは激務の同僚に会うためでした。私の元会社は大企業、高給取り、やりがいのある仕事でしたがその反面、忙しさが半端じゃありませんでした。みんなイライラの頂点で仕事してるって感じで成績達成するのにピリピリしてました。なので優秀な人材に決算前に辞められると困るって感じで、組合の規定通り退職を申し出ましたが最初は規定違反だ、受理できないと退職願いを拒否され、その後組合側から受理するように言ってもらったほどでした。そしたら態度が一変！今度は泣き落としでお願いだから決算前に辞めないでくれ、お前が抜けたら困ると言われました。上司もあの手この手で必死だったんでしょうがやり方が素直じゃないと思います。隣の課の同僚は産休入るのに時期を考えろと言われてました。訳がわかりません。でもこういうのって日本は大企業に多いと思いますが。ちなみにこの上司と女上司は社内でも有名な嫌われ者で二人揃って上に就かれた時はきつかったです。それも嫌で早々に退職したのですが。あとこの部署は特別女性の多いところでした、その要因が一番大きいのかな。私もいい加減疲れた、寿でこの労働地獄の館から抜け出したい、あの人が抜けるの？クヤシイ！しかも国際結婚、海外在住みたいな。それでもこの部署の前にいた部署では皆さん温和でひじょうに暖かく見送って頂きました。

165 ：いやっほう ： 2006/11/29(Wed) 07:45

＞サン・ニコラさん

　別にむきにならなくてもいいんですよ。
　私たちＯＶＮＩの住人なんて、サン・ニコラさんの元同僚よりも
さらにどうでもいい「おつきあい関係」以下の人々なんですから。

　サン・ニコラさんが嫌われ者であろうが、仕事ができなかったとか、まともなお給料もらっていなかったとか、どんな手続きを経て退職なさったとか、零細企業で働いていらしたとか、いやいや、全くその逆でも、私たちには関係ありませんから。

　このテのツリーを興味半分で暇にあかせて読むたびに思うのは、
どうでもいい他人の評価を気にするな、
どうでもいい他人の意見に振り回されるな、
で、
死に物狂いで幸せになれ！
　

166 ：今日も雨 ： 2006/11/29(Wed) 07:59

女ばかりの職場だとぎすぎすしてるかとてもまったりっしてるか極端だと思います。
大企業で高給取りで・・・だといろんな人がたくさんいるからそんなことなさそうなのに、不幸でしたね。
想像付きます。
いますよ、こんな人達。いるいる。

167 ：サン・ニコラ ： 2006/11/29(Wed) 13:00

165-166さん有難うございます。なんだか思い出して書いてるうちに元上司への怒りがこみ上げてきて夢中になっちゃいました。とにかく忙しい人使いの荒い会社でした。今思い出しただけでも腹が立つけど、その後2度にわたる降格人事を受けたと聞いたのですっきりしました。本題から外れましたね、すみません。在仏日本人恐怖症話へ戻しましょう。どなたかどうぞ。

168 ：ったく ： 2006/11/29(Wed) 13:38

160 ◇ - host :nts322)202oo.fr - [ 2006/11/28(Tue) 21:22 ]
サンニコラさんて嫌われ者だったんだ。

-> 嫌らしい発言だなあ。自分の問題を人にぶつけないようにね。

169 ：しかし ： 2006/11/30(Thu) 10:50

ここを見ているとどっちもどっちな気が…。

170 ：あさがお ： 2006/11/30(Thu) 11:50

160 ◇ - host :nts322)202oo.fr - [ 2006/11/28(Tue) 21:22 ]
サンニコラさんて嫌われ者だったんだ。

これ言ってる人が意地悪っぽいって分かんないの？
どっからこういう表現が出てくるんだか。

171 ：日ママ ： 2006/11/30(Thu) 19:00

サンニコラさんのお話、すごい、、、。でも、前の職場を日本のある地方都市、フランスの代わりに東京に置き換えると、まるで義理の姉の経験にそっくり。兄が東京本社から、その地方の支社に転勤している間に、その地方出身で地元の中規模企業で働いていた義理の姉（将来の）と出会い、結婚・寿退社することになった時、お局ぞろいのその職場であった悲惨な目はすごかったようです。それまで三十路になったばかりの義理の姉はお局たちのお気に入りだっただけに「裏切り者」の烙印を押され、お弁当を食べようとすると全員が席を黙って立つ、おはようもお疲れ様もない完全シカト、電話の取り次ぎなし、業務連絡事項を告げない。上司に相談しても打つ手なし（お局って結局陰の実力者）。引継ぎの日に相手に突然休まれ、退職後にもう1度来なければならなかったり、2次会のお知らせ（なんでこういう相手に出すのか疑問ですが日本ではしきたりだからしょうがないと、、）に手書きで「受け取り拒否」と書いて返送してきたり、、、。
しかし、そういう義理の姉も私がフランス人と結婚することになった時あたり、根掘り葉掘りいろいろ穿鑿してきたなあ、、。単なる好奇心？

172 ：サン・二コラ ： 2006/11/30(Thu) 19:22

女性の多い職場。プライド、ひがみ、競争心、負けん気、ブランド志向（彼氏や旦那の外見、学歴、職業、収入）、派閥。色々ありますよね・・。男性もあるでしょうがそれを表に出すのが女性だと前の会社で学びました。

173 ：m ： 2006/11/30(Thu) 20:02

女ってのは恐いねぇ〜

174 ：ほよよ ： 2006/11/30(Thu) 21:25

女性で心理的に多少異常をきたしている人は他の女性に対して嫉妬や競争心を抱く傾向がありますが、男性のほうは、女性いじめに走る傾向がかなり見受けられます。男性とは闘ってもだめなのが分かってるからかもしれませんね。こういう男性達の中には、例えば、男尊女卑思想をあからさまに出す人、やたらと筋肉増強にこだわっている人、 女性好きであるふりをする人 、でも逆に奥さんが男まさりっぽい人(男として自信がないから女性らしい人がにがて)、ある女性の容 姿などをあからさまにけなす人(自分が性的に自信がないからそれを女性にぶつける。同じことを男性に対してはできない。自分のほうが弱いのが分かってるから)、などなどがたくさんいます。女好きであるふりをするのは、性的にまだ大丈夫であると周囲に思わせたいから。でも逆に、こういう男性は思わせぶりな態度を取りつつも、実際の行為に移ることができないと言われていたりします。

かなり脱線してしまいましたが、見てるとおもしろいですよ。ちなみに外見は、普通以上に筋肉がある人、 逆にひょろひょろの人など両極端がありますが、見かけは全く関係無く、同じ心理的支障をきたしているんです。
観察してみるとおもしろいですよ。^^

175 ：ぬぬぬ？ ： 2006/11/30(Thu) 22:07

＞174ほよよさん。
何が言いたいのかさっぱりわかりません。
もうちっと噛み砕いて言ってちょ！

176 ：何だか ： 2006/11/30(Thu) 22:16

最初は興味深く読ませていただきましたがココまで来るとどちらも醜いと思うのは私だけでしょうか。
何だか気分が悪くなりました。人間って悲しい生き物ですね。

177 ：なるほど ： 2006/11/30(Thu) 22:57

>174 さん、落ち着いて。
>175, 176　さんの反応も、僭越ながら。

長い目で見ましょう、だって、長い人生ですから。
往く人あり来る人あり。いいではないですか。20年来なんとなく連絡とってるヤツもいれば、「親友！」とかおもったヤツに裏切られるとか。

「友人は選ぶものではない」
かなんか言ったやつがいるとします。
そーゆーのは穴掘って埋めてやりましょう。

「友人」、選びましょう。そして92%自分のためになる関係であるとともに、「ひょっとしたら10%未満の範囲内なら役に立てるかも」、そんなところを自分自身の超えてはならないラインとして考えて、

えー。まあ、割り切るのも仕方が無いのでは？

あれ、スレッドストッパーかな？

でも、自分では（はい、在仏です。長いです。感覚ズレてるかも）、

「あ、これは悲しいなあ」

と思って、戯言のせてしまいました。

こんな異国の地でも、横町のブツギカモシ題材が蔓延ってしまうんですねぇ。それも小生が古い日本人なせいでしょうかね。

一生懸命生きましょうよ。ついでなら人を恨まずに。

178 ：ふふ ： 2006/11/30(Thu) 23:55

私も経験あります。結婚報告したのに、おめでとうの一言もなし。
普通社交辞令でも言いませんか？また、その後何回か会って食事をしてもお祝いの言葉、プレゼント（別に期待していませんが）、一回もおごるよ、とも言われなかった。
彼女はいわゆる社会的地位の高い職業。ずっと優等生。もちろん高収入。それだけに、プライドが高く他の人には何事も先をこされたくない、という思いが強かったのだと思います。でも反応があまりにも露骨でおかしかったです。おめでとうくらい言ってくれてもいいのにね。

そしてその後１年もたたないうちに、彼女お見合いで結婚しました。

179 ：サン・二コラ ： 2006/12/01(Fri) 00:33

前の会社の女上司が本当に凄かった。特別ひどい人でした。独身40歳男なし。杉田かおるを地でいくような超下品。派手好きブランド志向バブルの落とし子みたいな人でした。でも自分はお洒落でイケテルと信じていたので周りとのギャップが大きすぎて逆に笑い者になってましたが。アメリ・ノートンの小説、映画は少々大げさにしてありますが、でもこれがベースの職場内での女の世界って私の周りにはありました。実際にこの女上司は優秀な女性部下を踏み潰すのに必死でしたから。それにしてもあのユミモト商事って実際はどこの会社のことなのかどなたかご存知ないですか？今の私には凄い興味があります。

180 ：non ： 2006/12/01(Fri) 00:43

サン・ニコラさん、あなたがその女性上司がいかに嫌いかというのはよくわかりました。
もう他人の悪口はそれくらいでいいんじゃないですか？
それこそなんだか下品な印象を受けます。

181 ：いよぅ、サンニコラ！ ： 2006/12/01(Fri) 00:48

>>179

ま、そんな奴がいる仕事場に、働いてる奴も痛い奴な訳でwwwwww

「私は違う！」と思っても周りからみたら同じな訳でwwwwww

182 ：そうですね。 ： 2006/12/01(Fri) 07:45

スレッド読ませていただきました。今私は日本で仕事をしているのですが、検索行為はたくさんありました。話した所で嫉妬の嵐なので、話もしないですし、聞かれてもうやむやに流します。疲れますよ。
なかなか日本にいるとこの気持ちを理解してくれる方がおらず、皆さんも感じていらっしゃるんだと思ったら安心しました。

183 ：！ ： 2006/12/01(Fri) 09:43

>174　ほよよ　さん

　>女性で心理的に多少異常をきたしている人は他の女性に対して嫉　妬や競争心を抱く傾向がありますが、男性のほうは、女性いじめ　に走る傾向がかなり見受けられます。

御意！この意見、納得。

184 ：悲しいですね ： 2006/12/01(Fri) 10:32

177さんの意見に大賛成です（在仏歴、まだまだ短い若輩者ですが）。

このスレッドを上から全部読んでみました。なんだか激しく悲しくなりながらも、別の方が書いている（と思われる）のに、同じことの繰り返しに思えました。

A「こんなひどい人が居て困っている」
B「私の周りにもこういう人、いるいる！」
C「他人のことは気にせず、強く行きましょうよ。」

A「あんな目にも、こんな酷い目にもあった。何なの、日本人って」
B「こういう人も居るの、聞いて。」
C「人の言うことは気にしないで、自分で幸せをつかみましょうよ」

・・・

Aタイプの人は、Cタイプの人がアドバイスをしても、残念ながら聞く耳を持っていないように思えます。例えば、Cタイプである177さんの意見の後にも、それに対する意見は無く、Aタイプ、同調Bタイプの方の同じような書き込みは変わらず続いてしまっているわけで…。

自分に対する嫉妬や妬み（と感じられるもの）に大きく耳を傾けて愚痴をこぼしたり、人を恨んだりするよりも、自分を前に進ませてくれる意見やアドバイスに大きく耳を傾け、受け入れられる人間でありたいな、と心から思いました。

その方が、幸せな人生を送れそうです。日本に居ても、フランスに居ても。

185 ：ほよよ ： 2006/12/01(Fri) 11:01

「Aタイプの人は、Cタイプの人がアドバイスをしても、残念ながら聞く耳を持っていないように思えます。例えば、Cタイプである177さんの意見の後にも、それに対する意見は無く、Aタイプ、同調Bタイプの方の同じような書き込みは変わらず続いてしまっているわけで…。」

誰かが書いたものを聞かなきゃいけないとか反応しなくちゃいけないとかそういう決まりはないですし、私の場合、別に反応がなくてもどうでもいいやと思いますが。相手がもっと別のことを話したいのかもしれませんし、別のタイミングだったら反応があるかもしれませんし。

悪口と思われるようなことはたいてい後ろ指をさされますが、いやだと思うならこのスレッドにいらっしゃらなければ宣しと思いますよ。「下品なスレッド 」だと思って他のことに目を向ければいいかもしれません。
私の場合、ここで発言なさっている方々の多くは実際にかなり不快な体験をなさっている方がいらっしゃって、それが多少なりとも心に引っかかっている為にそれを理解してほしいという感情がおありであると思います。
誰でもそういうことはあると思います。

それと、これらの方々が特別下品とも思いません。多少行き過ぎているなと思われることがあっても、それが過ぎればすっきりなさってより良い心理状態を得られることができるでしょう。
それと、たとえ「悪口」だったとしても、直接本人の前で言っているわけではありませんので攻撃にはなっていません。

まとめると、不快ならばいくらでも退出できるんですよ、ということです。

「自分に対する嫉妬や妬み（と感じられるもの）に大きく耳を傾けて愚痴をこぼしたり、人を恨んだりするよりも、自分を前に進ませてくれる意見やアドバイスに大きく耳を傾け、受け入れられる人間でありたいな、と心から思いました。 」

これには同感です。が、人はそれぞれで、 色々な時期があり、 山あり谷ありだと思います。それを理解する態度も持ち合わせるとあなたはより素晴らしい人になれるかもしれません。

186 ：ぱんだ ： 2006/12/01(Fri) 11:15

人にはいろんなタイプの方がいらっしゃいますよね。
例えば184さんのおっしゃってるように。
でも、人にはいろんな時期もあると思うんです。
特に理由はどうであれ、異国の地で暮らしているということはやっぱりどこかで負担になってしまうところってあるし、愚痴も言いたくなりますよね。（かと言ってそこら中の人に愚痴を言って歩くわけにもいかないからここで発散してるように思えます。）
そして、そこを乗り越えて、177さんのおっしゃっていることが受け入れられる時期もやってくるはずなんです。
否定や拒否は簡単にできることだけど、受け入れることって難しいですよね。

187 ：151 ： 2006/12/01(Fri) 11:56

サン・ニコラさん、だから言ったじゃないですか。
>>151

184さんの意見の上半分の部分、この場はいつもこの流れなのです。そして後は罵られて終わりです。

私はサン・ニコラさんに何の非も無いと思うし、176のような意見は理解できない。
つらい立場の人の気持ちになれない人の方が悲しいと思う。

188 ：！ ： 2006/12/01(Fri) 15:02

いいんじゃないですか、Aタイプがいても Bタイプがいても 、Cタイプがいても・・Dタイプ、おっと、例えはかなったか。

所詮、私達は、異国に住む外国人。母国で暮らしていたような精神状態で無い人も、時も、場所などなど・・もあるでしよう。

いろんな人のお話・経験談から色んなことが派生していってもいいじゃないですか、愚痴をこのスレで書いてもいいじゃないですか・・・。それだけ同じ国の人達のなかで、母国語で安心出来ると言うことですよね。

誰かがこのスレだったかな？に書いていましたね・・外国で暮らすと言うことは孤独なことなんです・・・って。

そうなんですよね、そして人間と言うのは108つの煩悩をだかえているものだから、そうして学び、人生経験をつみ、試行錯誤の末、悟っていくんですもの・・・。
皆さんの書き込まれた経験で、いろんなことを学んでいます。

今日から師走ですね。

何よりも異国にあって、この一年、ここのスレに書き込めるような最大の宝・「健康」を持っている事に感謝し、来年に向けて元気に、また健康であります様に過ごそうではありませんか。

過去は戻らないのです。過去から勉強し、次の未来へ歩き始めましょうよ。

189 ： ： 2007/01/06(Sat) 03:12

コメントに不適切な言葉が含まれていたため、表示を規制しました。

190 ：ぴりぴり ： 2007/01/24(Wed) 15:59

仏人の夫が運良く公務員試験に受かりました。
そしたら回りの日本人の態度が激変！！！

学生留学で来てる友達はみんな「おめでとー」と喜んでくれたのに対し、同じように仏人夫持ちの友達からは「将来安定だね」とか「不安がなくなるね」とかの微妙なお祝いの言葉。

クビにならないとは思うけど、けっして給料がいいわけではありません。　その後は友人との会話のほとんどは「公務員だからいいねーその点ウチは・・・・」最終的には「公務員なんて夢がないよね」とあまり楽しくない事ばかり言われます。
どこかに行っても私の方が多く払うように言われます。

知らない土地に来て、やっとできた友達達だったので急にこんなに態度が変わられてしまったのはショックです。
そして今後も新しい日本人の友達ができたら、夫の職業は隠したほうがいいんだろうと思うようになりました。

191 ：意地悪だったら失礼 ： 2007/01/24(Wed) 18:13

ご主人の公務員試験合格おめでとうございます。

「将来安定」「不安激減」は公務員のご主人を持ったらフランスではある程度事実では？私には微妙なお祝いの言葉とは思えません。それは事実なんですから。ぴりぴりさん、ふふん、と思いながらその事実を喜んでは如何でしょう。おそらく日本の公務員試験に合格しても同じことを言われるでしょうし、現にカテゴリーAのフランス人友人は経済的には何の心配もいらない生活を送ってます。

ただ人より多く払うというのはきっぱり断り、それで関係が悪化する様な友人関係はあっさり切り捨てたらいいと思います。金銭のことでもめるのは友人として適さない人だと思います。

夢いっぱいの生活を送ればいいじゃないですか。人の態度に惑わされないで貴女がご主人と素敵な夫婦関係を築かれるのが一番大切なことです。ご主人の職業も隠すなんて！！堂々としていればいいんですよ。去る友は追わず、大切な人を見極めて。

192 ：お金のことは... ： 2007/01/24(Wed) 19:01

>>「将来安定だね」とか「不安がなくなるね」とかの微妙なお祝いの言葉。

これって褒め言葉ではないですか？
「将来安定の仕事をゲットした旦那様、すごいね〜。」ってことで。

ただ、いかなる経済状態であれ、友人間なのに、ぴりぴりさんだけ多く払うように言われるのは、すごく変ですね。

191さんもおっしゃっているけど、私だったらお付き合い考えてしまうな〜。

193 ：うちも公務員家庭 ： 2007/01/24(Wed) 21:48

うちも公務員家庭で、周りの日本人はうちが公務員家庭なのを知っていますが、誰も私の支払いを多くしろとはいいませんよ。
もし、私がぴりぴりさんと同じことを友達に言われたとしたら、その人とお友達づきあいはしないようにすると思います。

将来安泰かもしれないけど、とてつもなく高給もらってるわけじゃないですもん！それが公務員家庭ですよ〜。

194 ：しずかちゃん ： 2007/01/25(Thu) 11:26

ぴりぴりさん
どこかに行っても多く払うように言われる・・・なんて、そんな方たちは友達とは言わないと思います。
無理して付き合う事はないと思いますよ。
それに、旦那様の職業をかくすなんて！
堂々としていたらいいと思います。
そんな貧乏くさい友達は見切って、自分に合う（それこそ旦那様が公務員以上の職業の方）友達を見つけてくださいね。

195 ：質問 ： 2007/01/25(Thu) 14:11

おめでとうございます☆

横ですみません。191の方へ質問していいですか？
カテゴリーAってなんですか？
無知ですみません。
フランスは職業OR収入に公的なランキングがあるのでしょうか？
あれば私も知りたいです。

196 ：リンリン ： 2007/01/25(Thu) 15:20

公務員ときいて意地悪になった人たちは、たしかに生活安定へのねたみがあるのでしょうね。外国に住んでることがすでに十分な不安材料とも言えますから。でも、それだけじゃなくて、「税金返せ〜！」という気持ちもあるかも？

いずれにしても、お金にキタナイ人とお付き合いしても面白くないでしょうから、そんなお友達おやめになっては？

さて、実は、うちは夫婦そろって公務員嫌い。その理由はご安泰がうらやましいからなんかでは決〜してありません。富を創造することもなく、生産性とか効率なんて考えずに、ちんたら仕事してもクビにならず、税金で食べてるのに、その税金を払ってる者の役に立とうという姿勢がない！からです。（はい、もちろん、例外もありますよね。わかってます。高級官僚の仕事ぶり知ってマス。）

どこかでフランスの若者の半数以上が将来公務員になりたいと思ってるって読みましたが、ナント夢のないこと、と思ったワ。

197 ：ｆｏｎｃｔｉｏｎｎａｉｒｅ ： 2007/01/25(Thu) 18:13

ウチの旦那も公務員です。でも何故か、私の周りのフランス人は別荘持ちのお金持ちばかり。（単なる偶然のなせる業で、知り合いになったのですが。）
で、”ご主人何なさってるの？””公務員です””あ、そう....。”質問終了。フランス人は公務員のサラリーが高くないのをよーく知っているので、人によって”公務員”への評価はいろいろですね。
確かに安定していても、彼らのように、年に何回も別荘や海外にバカンスには行けないなぁ。

でも、公務員にもいろいろあって１９６さんのおっしゃるようないわゆるお役所のお仕事以外の公務員、ちなみにうちのは研究職ですがの存在します。
この場合３５ｈなんて存在しないし、生産性と効率を自ら追求しないと仕事にならない結構過酷な職種もあることを付け加えさせていただきます。

198 ：191 ： 2007/01/25(Thu) 23:03

195様、説明が曖昧で申し訳ないんですが
公務員にもいろいろあって、研究職や大学の教授ももちろん公務員です。
省庁に勤務する公務員にも、カテゴリーA からCがあって、Aは日本で言う上級公務員でしょうか？このカテゴリーで給料は格段に違ってきます。それぞれのカテゴリーにそれぞれのコンクールがあって、カテゴリーAを目指す人のための国立の養成学校が確かリールに一つあります。

公務員の労働能力が低いと言われるのは、すべての公務員の方にはもちろん当てはまりませんが、ルーティーンワークのカテゴリーAに多いと聞きます。

199 ：191 ： 2007/01/25(Thu) 23:05

すみません。間違えました。
ルーティーンワークが多いのはカテゴリーCです。

200 ：図書館 ： 2007/01/31(Wed) 10:18

私の在仏日本人で嫌だなぁと思う所は、フランスのいい加減具合に馴れて本や貸した物を、こちらから言わないと返さない所かしら？
忘れているのか、忙しいのか？

お金を貸す時は返ってこないと思えと日本では時に言いますね。もうあげるくらいの気持ちでないと(あげても良いと思える相手でないと)貸すなとの意で。
フランスでは本やCDも同じなのかしら。まぁ仏人間でもよくある問題のようだけど。

面白い本や漫画やDVDは人と共有して後で話し合うのは楽しみのひとつなのですが、返ってこない率の高さ、返ってくるまでの遅さ、自分からの催促、勝手に他の人に貸されてたり(良くある)などで最近は面倒くさくなり、貸す相手をかなり厳選しようと思っています。
時には上手に断るのも、口酸っぱく返却期間を言っておくのも大事かと。

何でも言わなきゃ駄目なフランスですが、対日本人にも「本ちゃんと返してね」なんて言わなきゃいけないのかと思うと面倒くさいです。
まぁこの国にいるとその辺が多少緩んでくるのも解りますが。
日本式で、待ち合わせ時間に遅れるな！とかは思わないのですが本などはちゃんと返して欲しいなと。
ハイ、愚痴ですね。失礼しました・・。