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フランス人と結婚

1 ：みん ： 2006/10/07(Sat) 03:55

はじめまして。

フランス人のカレと結婚を考えています。
時期や金銭的な関係もあり、とりあえず先に籍だけを入れ、
私もフランスに滞在し、きちんと準備をしてからその後に結婚式を行いたいと考
えています。

日本だと、こういったことも普通ですが、フランスではどうでしょうか。
カレは「書類だけ持っていけば問題ない」と簡単に言うのですが、
私は日本人。そんなに簡単にいくものでしょうか。

普通に結婚式をするには、書類を集めランデブーを取りMarieに行きますよね？
それを今回は省略し、式の時にするのでしょうか。

フランスでこのような形式で結婚された方はいらっしゃいますか？

473 ：アジア ： 2008/11/04(火) 11:25:15 ID:NNApk7cE

へ～、随分贅沢な悩みじゃん。
(彼は人間的にとてもできた人。　日本文化への理解もあるし、周囲からの人望もあり
何よりも私のことを大切に思ってくれています。彼の給料2000ユーロ)
これ以上、何を求めるわけ？
こんな発言したら周りから非難されるわ。

474 ：474 ： 2008/11/04(火) 16:04:24 ID:0yqOz4S.

472さんへ
フランス語に関しては「長い目で」見るのならば大丈夫。
３年も一緒に暮らせば（ただし語学で相手に依存しないこと）普通に働くくらいのフランス語は出来るようになると思います。
月給2000ユーロは手取りですか？
今の物価高では２０００ユーロだとかなりキチキチだと思います。住む場所にもよりますが。
何年後くらいに子供を生むのかとか、きちんと人生設計なさって、お相手の方としっかりお話されたら良いと思います。
やはり専業主婦は無理かと思います…。頑張ってください･･･。

475 ：1児の母 ： 2008/11/04(火) 16:07:29 ID:QrpABPtI

472のアフリカさん、
とても素敵なパートナーさんのようですね。それでも結婚って恋愛とは違うからって足踏みしてしまうのであれば、
慎重になってもう少し時間をかけても良いのかもしれません。
大丈夫！！って一気に突き進めずに、何かひっかかる場合、慎重になるのに越したことはありません。
私は結婚する際に、年金のことは今の夫ときちんと話し合いました。
就労・語学については結構いきあたりばったりになりましたけど、やる気さえあれば語学は絶対に身につきます。
確かに男女共に仕事を持つのが「普通」ですよね、この国では。
だけど、それぞれの家庭の事情ってあるもんだと思います。フランスでも日本でも。
他人・家族からの意見はとりあえず置いておいて、自分たちなりの形を見つけられたら楽になるかなって思います。

476 ：1児の母 ： 2008/11/04(火) 16:17:01 ID:QrpABPtI

追記です。
私も夫の手取りが472さんと同じくらいだった時は、働いていました。
働くのが嫌いでなければ、フランスで働くのも楽しいと思いますよ。
でも私の稼ぎは本当に微々たるものだったし、今では夫が当時の倍稼いできてくれることもあって、
私も専業主婦に甘んじて育児に専念させてもらっています。
夫としても、外国人でディプロムのない私に彼と同等に稼いでこいと
言う気には毛頭なれないそうです。
そんなわけで自分が2人分稼ぐと言い切り、大黒柱になっています。
我が家の事情を長々と書いてしまいましたが、「外国人だから」と甘えるのは
よくないけれど、どうにも稼げない（すみません、私のことですよ）妻だった場合の
応急処置的なことも見通して考えてくれる彼だったら、472さんも
ゆくゆくは稼げるように頑張ろうってのんびり構えられるのかなって思いました。

就労については、将来のことも含めて話し合うのが一番ですよ！

477 ：アフリカ ： 2008/11/04(火) 16:58:49 ID:ghnLqFM6

アジアさんコメントありがとうございます。　私の悩みは贅沢なんですね。
知りませんでした。　ただまだよくフランスのことを理解しているわけではないので、
未熟な面は癇に障ったのであればお許しくださいね。

474さんアドバイスをありがとうございます。
やはり2000ユーロではきついですよね。　地方在住ですから物価はパリなどに比べると
さほど高くはないのですけど、彼曰く「ローン諸々、光熱費などで且云々」とのことです。
人生設計、私も大切だと思います。　そうですね、私もできる限り働きたいと思っています。

478 ：アフリカ ： 2008/11/04(火) 17:12:22 ID:ghnLqFM6

一児の母さん、アドバイスありがとうございます。
最近のニュースだと、定年が更に5年延びるとか・・・日本での年金制度もこれからどうなって
いくのか危ういですし、「いい人だから」というだけで結婚を決めてしまうのは
どうなのかなって考えてしまいます。お互いに金銭面で助け合えればそれに越したことは
ないのですが、私が稼げるようになるまではもう少し時間がかかりそうですし。

彼があまりにもいい人ではっきり「この人！」と決められない自分がもどかしく、こんな彼を傷つけたくない
気持ちもありどうも八方塞り気味なんです。

子供のことも思うとやはりいい教育は受けさせてあげたいし、
貧しい家庭に育っているという思いはさせたくないですし。

フランスに住むなんて周りが思うほど華やかなものではないのだと、
最近になり知りました。

479 ：477 ： 2008/11/04(火) 17:35:01 ID:SaHRG06g

恋愛中では中々相手の本当の性格は分からないと思います。
人によって夫の性格により仕事に対する意欲など今の仕事が長続きするとは
限らないし、いつ何時上司とけんかして仕事を止めて不安定な結婚生活に
ならないかということも頭に入れて、はじめは同棲で生活してみてはいかが
ですか？実際仏で生活してみてあなた自身も仏での生活に馴染めるかという
こともありますしね。

480 ：477 ： 2008/11/04(火) 17:51:55 ID:sd5pR5L2

>>472アフリカさん

>>473アジアさんの言ってる、2000ユーロで生活できな
い、なんていうのが贅沢だというのも間違いではないけ
ど、「贅沢ではない普通の暮らし」をどこに置くかの問
題。

手取り2000は年収300万-350万円って生活実感になる
と思う。日本にもフランスにもそういうカップルはた
くさんいる。

でも、その場合あなたが持っている「フランスに暮らす日
本人の奥さんの普通の生活」のイメージとはかけ離れてる
かもしれません。

-　里帰りは5年に一回
-　レストランでの食事は2ヶ月に一回
-　カフェでお茶は週に一回
-　バカンスは旦那実家で3週間
-　お米はタイ米
-　ルイヴィトンでショッピング、ありえない

481 ：アフリカ ： 2008/11/05(水) 09:25:51 ID:3T7DTCg2

479・480さんアドバイスありがとうございます。
そうですね、同棲しながら相手を見てみるのもいいかもしれないですね。
ただ、日本で言う300－350万円の年収生活は、やはりため息がでてしまいました。
恐らく1人だけの稼ぎに頼るとなるとこれが普通なのでしょう。

やはり難しいですね。

482 ：アフリカ ： 2008/11/05(水) 09:25:52 ID:3T7DTCg2

479・480さんアドバイスありがとうございます。
そうですね、同棲しながら相手を見てみるのもいいかもしれないですね。
ただ、日本で言う300－350万円の年収生活は、やはりため息がでてしまいました。
恐らく1人だけの稼ぎに頼るとなるとこれが普通なのでしょう。

やはり難しいですね。

483 ：絶句 ： 2008/11/05(水) 09:38:42 ID:5LCwQAJc

>「里帰りは５年に一回」・・えっ、５年ですか？

外国に住む外国人にとって、里帰りが５年に一回って、悲しいと思います。
年に一回は帰りたい。
年取れば帰りたくても帰れない時が、いつか来るだろうと思っています。
若くて体力のあるうちは、せめて３年に一回は帰れるようにと思いますが・・。

その分「レストランで食事」や、「カフェでお茶」を減らせばいい。
結婚してカフェでお茶って・・数か月に一度くらいです。

確かに主婦に「ルイ・ヴィトンでショッピングは」ありえない。

日本の年金も色々言われているけれど、日本の国民年金を任意加入し、
収めれば少しでも老後は日本の年金も受け取れると精神的に楽になる
のではと思いますけど・・・。如何でしょう？
私達は、定年後、日本へ旅行なりで行く時は日本の年金で生活できるねと
話し合っています。

484 ：老婆心 ： 2008/11/05(水) 11:21:10 ID:3/DsAPdc

結婚の前に同棲も良いけど、
住む予定の場所で一人住まいしてみるのは？
誰にも頼らずに、家賃を払い、日常の細々したこと全部できるか？

当然、経済的な問題が浮上。
普通の人（スゴイ資産家でない人）なら、
どうしても収入を得る方法をみつけなくちゃならない。
ことばもできないし、外国人だから無理？

でも、ことばもできずに、自分の収入もなく、
さらに相手の収入も少ないのに、彼におんぶにだっこの生活を？
今に苦しくなりますよ。愛があっても乗り越えられないかも。
同じ状況で半年でダメになったカップルを知ってます。悲惨でした。
松尾寿子著「国際離婚」、ぜひ読んで下さい。

485 ：アフリカ ： 2008/11/05(水) 13:16:41 ID:3T7DTCg2

やっぱりフランスに長らく住んで、酸いも甘いも知っていらっしゃる
みなさまの意見はとても参考になりますし、何だかとても感動してしまいました。
ありがとうございます。

絶句さんがおっしゃっているように、若いうちはいいけれども、
年をとるにつれて長時間のフライトには耐えられなくなってくるでしょうし、
帰国するためにはそれなりの費用もかさみますよね。

老婆心さんがおっしゃることはその通りだと思います。
経済的な問題で離婚したカップル、私の周りでもいます。
やはり愛だけでは難しいかなってあらためて思います。

私は裕福ではない家庭で育ってきましたので、お金のない大変さは
よくわかっています。　だからこそ自分の子供には同じような目に合せたくない
思いが強いのです。
かといって旦那にいつも「おんぶにだっこ全て面倒見てね」
なんてことも言っていられないでしょうし。

悩むこと自体、何か虫の知らせのようなものなのかもしれませんよね。

486 ：1児の母 ： 2008/11/05(水) 13:41:46 ID:ii52akqY

気になって、子供が寝ている間にまたやって来てしまいました。

アフリカさん、悩むことは悪いことじゃないですよ。
悩むことを虫の知らせと思うか、悩むこと自体が健全だと思うかは人それぞれですが。
私は結婚という一大事を前にして悩まない人の方が心配です。
その後で思い切れるかどうかです。

スタートはそんなにお金無くても良いと思うんですよね。
要は、働くか働かないかっていうより、「今すぐ働けない」ことが不安なんですよね？？
そのために3年程度かかるかもしれない、その間をちゃんと夫婦として乗り越えられるかって
いうのがポイントじゃないでしょうか？？
おんぶに抱っこで生きていこうなんて思っていらっしゃらないご様子ですし、
働きたいという意思がある限り、どうにかなるんじゃないかなぁって思います。

あとは、彼がちゃんと「もしもの時に備えて」家族を守れるように、スキルアップを常に
怠らないような人であれば・・・
だってアフリカさんがフランスで働けるように努力するっていうことは、それは本当に
毎日努力ですよね。やっぱり自分の国だからって胡坐をかかずに、彼自身も努力を続けないと
いけないかなって思います。
職があるかないかで上下を作らずに、常に努力を続けるお互いをリスペクトしあえたら、
必ず道が開けると思います。

487 ：決めるのは自分 ： 2008/11/05(水) 14:11:02 ID:LMHqpJl6

私の周囲には、駐在の奥様並の優雅な生活をしている日仏奥様から、
少ない旦那様の給料でがんばってやりくりしている人まで様々な方がいますが、
結局は、アフリカさんがどういう生活レベルを求めているかによると思います。

世帯収入が2000ユーロしかなくたって、
お金をかけないフランスらしい楽しみを見つけて、充実した生活を送っている人もいるでしょうし、
「それじゃ耐えられない！」と、頑張って仕事をゲットした人だっているわけです。

では、「2000ユーロの生活は嫌だし、仕事を得る自信もない」
という場合は…どうしましょう。私なら結婚をあきらめるかな。

最終的には、覚悟とか気合とかプライドとか、嫌なことに目が潰れるかとかの、
性格の問題かもしれませんね。

488 ：480 ： 2008/11/05(水) 15:20:59 ID:AmzPsEr2

>>483絶句さん

列挙したのは、実際自分がそうだではなくて、大体こんなも
んかな、という程度。もちろんどれを重視するとかは各自違
うと思います。

「里帰りは５年に一回」

「里帰り」とはいえ、フランス⇔日本は遠いしお金もかかる。

年収300万円の家族が日本からヨーロッパ旅行するとしたら、
何年に一回？と想像すると、5年に一回でも多いくらいじゃ
ないでしょうか？

そのくらいの収入の仏々カップルだとヨーロッパ、北アフリカ
より遠くには行ったことないのが多数派だと思う。

489 ：479 ： 2008/11/05(水) 15:45:35 ID:4fC1iH3I

アフリカさんはフランスでも生活基盤が地方ですよね？
パリのような都市と違って地方なら、収穫の手伝いとかで
仕事がありそうな気がしますが。地方なら年収300万ぐらいでも
十分生活できますよ。

490 ：1児の母 ： 2008/11/05(水) 16:08:44 ID:ii52akqY

479さんの実際に仏で同棲してみて馴染めるかどうかという最初のご意見は、
私も納得です。とにかく来て生活してみたら？っていうのは本当に一番の
アドヴァイスかな思います。
ただ、アフリカさんが農家の手伝いを日本で一切したことがないような方でしたら、いきなりフランスで
収穫の手伝いって言っても、簡単にアルバイトさせてもらえないだろうなぁと。
あと、私も地方在住（かなりの田舎）ですが、物価はパリに住んでいた時とあまり変わりません。
田舎のフランス人ですら、今はカルフールとかでお買い物します。
値段は変わらないです。しかも地方の場合は車が必須です。
そうするとガソリン代はかかります。パリなどの都市へ行くだけでも相当高い電車賃です。
なので、地方なら暮らせるかどうかというよりも、ご本人がどういう生活を望むかということだけのような気がいたします。。。

あ、ちなみに私の夫がアフリカさんの彼のような収入だった時でも、私は一年に一回は
日本へ帰れていましたよ。
普段の生活は非常につつましかったですが・・・・
レストラン、1年間行けませんでした。でも毎日楽しかったです。

491 ：480 ： 2008/11/05(水) 18:09:34 ID:AmzPsEr2

>>490　1児の母さん

何としても里帰りさせたくないわけじゃないですけどｗ

>私は一年に一回は日本へ帰れていましたよ。

当時は1児の母さんも働いていたとお書きだったような。

地方の暮らしは分からないのですが、物価が安いなどいいこと
もある反面在外日本人としては辛いこともあると聞いています。

　-日本食材の入手
　-書籍や情報の入手（ネットあればまあなんとか）
　-日本人同士の付き合いの無さ（あるとうっとうしいことも
　　ある）
　-外国人なれしていない周囲

それぞれのことをご本人がどれほど必要としているか、気にな
らないか、人それぞれですが。

492 ：アフリカ ： 2008/11/05(水) 18:35:57 ID:3T7DTCg2

一児の母さんの優しい言葉にほろりときています。私はすぐに働けない状態も
もちろん不安ではあるのですが、何よりもフランス生活を甘く見ていたかな？って
思うのです。愛があれば・・・・と言いますが、それだけで突っ走れるほど無邪気な年頃では
ありませんし。結婚生活は子供ができてからが本番なのかな？って思います。
結婚したての頃は甘い生活にうっとりしていられるのかもしれない。だけど、問題は
子供ができてからだと思うのです。老婆心さんもおっしゃっていますが、「今に苦しくなる」と。
そうなってからでは遅いのかなって不安になってしまいます。
「一年間レストランに行けなくても毎日楽しかった」って言う一時の母さん、本当に立派だと
思います。素敵ですね！

493 ：アフリカ ： 2008/11/05(水) 18:36:21 ID:3T7DTCg2

決めるのは自分さん、アドバイスありがとうございます。
私がどのような生活レベルを求めているか・・・そうですね。
贅沢な暮らしは望んでいませんが、日々の生活にあくせくしなくてもいい程度でしょうか。
愛情がものすごく強いものであるなら、迷わず突き進むのかもしれませんが、
やはり先のことを考えてしまうので、私も躊躇してしまいます。
お金って大切ですよね、何だかんだ言っても。働けたらいいのですが。
全然、私は農家のお仕事でも大丈夫？！だと思います。　楽しそうでいいかも。

479さんアドバイスありがとうございます。
そうですか。うまくやっていけるに越したことはないのですが、
自分のこと・子供のこと（まだいませんが）・旦那と自分の将来のことなど
考えると悩みはつきませんね～
彼はやはりそれなりに苦労しないレベルの暮らしをしていきたいそうですので、
最終的には私も職を見つけなければいけないと思います。
それが見つかるのかどうかなんですよね。。。

494 ：ミクワ ： 2008/11/05(水) 21:47:07 ID:uvk2X6Io

お金（収入）は、現地人＆外国人カップルの場合、本当に大事ですよ。
アフリカさんの自覚していらっしゃる通り、「子どもができてからが勝負」になります。

アフリカさんが、現況から仕事を得るまでに３年かかるとして（ただの目安ですが、妥当な
目安だと思います）、でも、結婚して３年と言えば、出産を考える頃でもありませんか？
（勿論、これも単なる目安ですが）それまでに、出産育児の有給が出る正規就職ができて
いれば問題はありませんが、たとえば、収穫のような一時雇用ですと何の保証もないので、
国から育児手当が出るにしても、苦しくなることは必須です。子育てには、本当にお金が
かかりますから。

で、出産後、正規雇用に就いていれば復職できますが、再就職になる場合は、また厳しい
職探しが待っています。職を得ても、収入が低いと、ベビーシッターを雇うのも難しいので、
専業主婦をせざるを得ないことになる可能性もあります。

495 ：ミクワ ： 2008/11/05(水) 21:47:28 ID:uvk2X6Io

また、日仏夫婦の場合、夫婦（特に日本人妻）の子育ての方針にもよりますが、日本語教育を受け
させたいと思えば、その分、仏仏家庭には無い費用がかかってきます。私の知り合いに、出産まで
働いていて再就職するだけの能力もあるが、地方に住んでおり、子どもに日本語教育を受けさせ
ることも日本人ベビーシッターを雇うことも出来ないので、子どもに日本語を教えるため敢えて
専業主婦をしている女性がいます。でないと、幼稚園に行き始めた子どもは、すぐにフランス語
優位になってしまうから、と（夫が高収入なのでこれが可能なのですが）。

また、子どもをもった場合、３歳まではいいですが、４歳からは里帰りの子ども運賃もかかって
きます。

アフリカさんの彼氏さんは、事をあまり深く考えてないのかな？それを楽観的で頼もしいと
感じる女性もいるでしょうが、アフリカさんの場合は、収入の点に加え、彼の性格が、心細く
不安にさせられる要素なのかも？……と、なんとなく、ですが、思えました。

496 ：1 ： 2008/11/06(木) 08:09:19 ID:C7kcI9oc

>>490　1児の母さん
>私は一年に一回は日本へ帰れていましたよ。
当時は1児の母さんも働いていたとお書きだったような。

あら、まぁ。480さん。ご指摘ありがとうございます。もうこれだから平和ボケの主婦はよぉって思われちゃいますね。
失礼しました。皆さんが一生懸命「1世帯での収入が」とお話している中で、「アフリカさんの彼の収入がe2000」に拘ってしまっていて、つい
「え？私の旦那も同じくらいだった時・・・」って考えてしまいました。

そうですよね、私も働いていたから帰れたんだ・・・あはははは。
今まで「あんなにお金なかったのに旅費用意してくれて・・」ってそればっかり思うくらい、
自分にも微々たる収入があったからこそ、なんて思えたことがなく・・。（それくらい稼ぎが少なかった証拠？！）

497 ：1 ： 2008/11/06(木) 08:10:32 ID:C7kcI9oc

アフリカさん、
とりあえず、職につくまでの彼のサポートがあればというコメントさせてもらってきました。
これは私自身が結婚後8ヶ月ほど無職で、夫の収入のみの生活の中、仕事も決まらず本当に精神的に
苦しかったからです。
すぐに仕事って本当に厳しいです。だからこそ、それも踏まえたうえで一緒にやっていこうって
彼も思ってくれないと、アフリカさんは辛いだろうなぁ。と。
でも、でも。
同じような収入で極貧じゃなかったけど、本当に質素な生活をした私からすると、彼の性格も絶賛する
アフリカさんにどうしても言いたい気持ちもありまして。
バス代けちって1時間くらい歩くような生活でした。でも、その1時間も十分楽しめるくらい、夫のことが好きでした。（今もね）
そのケチ生活って、愛がないとやっていけません。
本当に好きじゃないと、お金のない生活って続かないと思います。
だから、お互いにすごくすごく好きなら、今あきらめるのはもったいないなぁって思ってしまいます。

498 ：1児の母 ： 2008/11/06(木) 08:12:16 ID:C7kcI9oc

あ、497も私です。またボケたことを。

続き
でも絶対に「出口」が必要です。ずーっとお金がない生活も愛が無くなる可能性高いかなって。
二人で、目標をたてて、数年後に脱出する気合が必要なのが2000ユーロ生活かな。

>彼はやはりそれなりに苦労しないレベルの暮らしをしていきたいそうですので、

これは彼自身で自分に葉っぱをかけているなら大丈夫だと思います。
間違っても、外国人妻と自分の母国に住むにあたり、その妻の将来の収入を
あてにするようなことはしないで欲しいなぁ。あてにするなら彼自身のスキルアップを。
2000で満足させないよう、アフリカさんも一生懸命モチベーションあげさせて下さいね！！

どなたかも書いていらっしゃいますが、3年、その頃に生活も落ち着いて子供をってなる頃なんですよね。
我が家もそうでした。
私たちは結局4年で「脱出」できたかなと。今では、新婚当時のケチ生活、本当に良い思い出です。
あの日々がなかったら、今の幸せもなかったと思います。

彼の人格を本当に信じられて、二人で頑張れるなら、いくらでも道はあります。

って長々と失礼しました・・・。

499 ：アフリカ ： 2008/11/06(木) 09:50:33 ID:AgbqIlf6

ミクワさんアドバイスありがとうございます。
フランスで高収入というのはどの位のことを指すのでしょうか？
彼に聞いてみると、「2000ユーロは普通で、カップルは必ず共働き」との事。
「働いてね」と遠まわしにプッシュされた感じ。
子育てが始まると、私も「働けないだろうな～」と思っています。
そんな私を彼は受け入れてくれるだけの甲斐性力は・・・ないように思えてしまうところに、
実は不安を感じています。　先に進むことを躊躇ってしまうひとつの
要因ですね。

500 ：アフリカ ： 2008/11/06(木) 10:10:33 ID:AgbqIlf6

一児の母さんアドバイスありがとうございます。
彼は本当にいい人だと思いますし、尊敬もしています。
ただ、彼に対する強い思いはまだありません。
私は妥協しようとしているだけなのかもしれませんね。
「お金のない生活は愛がないと続かない」とありますが、本当にその通りだと
思います。　私の中での彼はまだ「いい人」止まり。
欲しいものも買えない我慢・我慢の連続に耐えていく自信はないですね。

みなさんのお話を読んでいくうちに、何となく自分の方向が見えてきたような
気がします。
結婚は憧れです。できたら失敗したくありません（誰もがそう思っていると思いますが）
。　だけど、強い確固とした思いや決断もないまま、私は流されているだけのような気がします。

501 ：�T�O�P ： Over 500 Thread

レスが�T�O�Oを超えました。新しいスレッドをたてて下さい。

read.php ver2.4 2005/04/13