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ＨＢおまかせパン

1 ：食パンマン ： 2006/08/22(Tue) 18:43

最近フランスでもお安くなってきたホームベーカリーでずぼらで美味しいパンを作
りたい！みんなさんでレシピを公開して美味しいパンを作りませんか？

2 ：わたしゃ ： 2006/08/22(Tue) 18:58

アップルリング作ったけど（HBは持ってない）大失敗した。
HBはすばらしいのでしょうか？
美味しいアップルリングが食べれるなら、
HBをクリスマスにねだろうかな。

3 ：パン好き ： 2006/08/23(Wed) 19:53

ホームベーカリー購入検討中です。
買おうか買うまいか悩み中です。
ＨＢがどのくらいすばらしいのか、買ってよかった点、どんなものが作れるのかなどなど情報求めています。

街中のパン屋がバカンス中の今、家で作れたら便利かも！と激しく思っていますが、ＨＢではバゲットっぽいパンなども作れるのでしょうか？

あとオススメのメーカーや機種？などもアドバイスいただけたらうれしいです。
ちなみにウチは日仏夫婦２人暮らしで、週１回程度は和食を食べています。
パン消費量はそんなではないのですが毎日買いに行くのが面倒で…

よろしくです！

4 ：曇り空 ： 2006/08/23(Wed) 21:53

　持っていると楽しいですよ。でもパン屋さんに買いに行くより手がかからない、ということはないです。HBに全部お任せしてできるパンもあるけれど、アップルリングもバゲットもそれでは駄目だし、自分の好きなパンを作ろうとすると機械に任せられるのは一時発酵くらいまでで、後はやはり自分でやらなくてはなりません。だからHBがあった方が楽は楽だけれど、今日は半日家を出なくても良い、なんていうときでないとやはりパンは作れませんね。

5 ：パン好き ： 2006/08/24(Thu) 02:09

私はよくパン オ レを焼きます。HBがうちに来た当初は田舎パンばかり作ってみたけど、オットがあまり好きではないらしく辞めました。バゲットも作ってみたいけど、曇り空さんのおっしゃる通り、成型後オーブンってめんどくさくて。HBについていたレシピの中にあるパン オ レは日本の食パンみたいにはいかないけど、結構ふわっともちっとしてます。切ってトースターで焼いてサンドイッチにしてます。

6 ：食パンマン ： 2006/08/26(Sat) 16:03

２回に一回はまあまあの食パン作りに成功していますが、半分は？？？状態です。食パンに関してですが、うちの場合小麦粉は過去にどなたかが書かれていたように５５番より４５番で成功しています。ここにこれです！ってレシピを公表できるようなのはまだまだなのです。

7 ：天然酵母 ： 2006/09/13(Wed) 11:25

田舎の周りに商店街がない場所に住む私たちにとっては、ＨＢは優れもの。　最寄のパン屋さんは口に合わないし、おいしいパン屋さんまで毎朝足を運ぶことになると車で片道１５分。　そこのお店にイーストをいただいて、家でパンを焼くとおいしいパン屋さんと同じにおいのするパンが焼けます。　夜タイマーをつかって朝起きたときに焼けるようにできるのもありますよ。　
最近のＨＢはいろんな機能が整っていて中には整いすぎなものまであります。　結局私たちが普段使っている機能は、パンを焼く機能と、一次発酵までしてくれる機能（ピザ生地やその後オーブンで焼きたいとき）。
ケーキとかジャムができてしまうものまであるみたいです。
私たちは夫婦２人住まいでＨＢを使っているので、従来のレシピ通りの分量でパンを焼くと一日で食べきれないことが多いので２分の１の分量で焼いています。　
なにかまた参考にできることが頭に浮かんだら書き込みします。

8 ：犬何でも相談屋 ： 2006/09/13(Wed) 11:51

僕も数年前からHB購入を考えているのですが、なかなか踏み切れないんです。
理由は、機械はそれほど安くない、適当な大きさなので頻繁に使えないような物なら収納場所を考えなければいけない、いったいHBで何ができるのかよくわかっていない。
このスレッドで色々教えてくださいませ。
特に機種、重要です！！

9 ：コロッケ ： 2006/09/14(Thu) 20:18

ＨB、うちは３９．９ユーロで購入しました。形を少し変えてもう少し高お値段などで色々なスーパーで販売されています。
主に焼いているのはパン・ド・ミーですが失敗も多いです。日本の食パンの様に皮が薄く焼きあがらず、こちらの食パンになってしまい、まだまだ使いこなしているといえない状態です。
ああ日本製のＨＢほしいです！

10 ：シナモンロール ： 2006/09/15(Fri) 10:40

私も実は先日、ネットで注文しました。送料ただで７７．９９ユーロ。基本的に捏ねるのが目的だったので、安くてもいいかなと思い、買ってしまいました。ちなみにKenwoodのものです。まだ届いていませんが、楽しみです。
皆さん、小麦粉はTYPE５５ですか？それともTYPE４５？それとも両方混ぜて？良かったらご意見お聞かせください。

11 ：天然酵母 ： 2006/09/15(Fri) 12:47

私は中古屋さんでＨＢを購入しました。　確か６０ユーロぐらいでした。　ＬＧという韓国製のものです。　焼き具合が調整できるものでその日のうちに食べきれないとわかっているときは硬めに焼いています。　
小麦粉はＴＹＰＥ５５で、時にＴＹＰＥ８０を混ぜたり、ライ麦粉をまぜるともちもちした仕上がりになります。

今は最近つくりはじめた天然酵母をつかってパンを焼くようになりました。　天然酵母で焼くともちもちしたパンになると聞いていたのですが、毎日愛を注ぎながらそだてた酵母をパンにするともっとおいしくなりますね。　試してみてください。

12 ：シナモンロール ： 2006/09/23(Sat) 14:41

うちはＨＢを使っていますが、いつまで経ってもおいしいパンが焼けなくて、試作の日々です。粉にもよると思うのですが、ＨＢと一緒に購入したMachine a pain専用の本を参考にしても、パンオレ以外は成功したためしがありません。ＨＢで焼成までの全工程をやってしまうのではなくて、発酵終了までのプログラムにして、焼成はオーブンでした方が成功率は高いのですが、せっかくＨＢがあるのでおいしいパンを焼いてみたいのですが、どなたかおいしいパンのレシピを教えてください−！

13 ：シナモンロール ： 2006/09/25(Mon) 15:56

HB,やっぱり便利ですね。先週届いてから数回焼いていますが、何と言っても楽チン♪犬なんでも相談屋さん、お買いになって損は無いと思いますよ。

天然酵母さん、天然酵母ってどこで手に入りますか？先日BIOのお店で粉末のイースト菌（？）を購入しましたが、これは天然酵母ではないですよね？天然酵母、試してみたいのですが、まだ私にはハードルが高いような気がして。。。徐々にチャレンジして行こうと思います。

14 ：犬何でも相談屋 ： 2006/09/26(Tue) 11:43

やっぱり一丁買ってみますかぁ。
因みに外で買ったものとの違いはやはり「味」でしょうか。それとも自分で作る安心感かなぁ？

15 ：シナモンロール ： 2006/09/26(Tue) 12:00

私の場合、パン屋さんで売っていない、いわゆる「日本のパン」みたいなものが作れるのが魅力。バゲットなんて自分では作ろうと思いませんし、買ったほうがおいしいと思います。例えば、生クリーム入りの食パンとか、シナモンロールとか、メロンパン等など。
「安心感」も確かにありますし、作る「楽しみ」がありますよ！焼き立てを味見する時のうれしさと言ったら！これは自分で作らない限り、楽しめないことではないでしょうか？レシピ研究も楽しいですし。HB一台でいろいろ楽しめますよ♪

16 ：小麦粉 ： 2006/09/26(Tue) 12:22

そうそう、シナモンロールさんの意見に大きくうなずいている私。
使い分けが一番ですよね。やはりバゲットなどはブランジュリーで買うのが一番ですし。
私はＨＢを持っていないので手で仕込むのですが、やはり基本的には「日本のパン」を目指して作っています。
こちらのパンドミーは日本の食パンとは質感が全く違うので、私も生クリームを入れたり、バターを入れたりして工夫します。結局francineから出ているpain au lait ou briocheというブリオッシュ用の小麦粉を使って後は自分で配合を工夫して作るのが一番日本の食パンに近くなるというのがわかりました。どうもその粉の中にgluten de bleと書いてあるので、それが通常の粉（type 45,55,65)を使ったものとは違ってくるのかなぁなんて思っています。

シナモンロールさん、私はメロンパンはまだ作ったことがありませんが、シナモンロールはよく作ります。昨日も食パンとシナモンロールを作りました。やっぱり菓子パンは嬉しくなりますよね。朝食にも合いますし。

ＨＢのスレなのに手捏ね派の私が飛び入り参加をしてしまいました。失礼します・・・

17 ：シナモンロール ： 2006/09/26(Tue) 13:41

小麦粉さん、手コネでやっていらっしゃるのですね！スゴイ！私もHBを買うまでは手コネでしたが、粉が違うのか、イースト菌が違うのか、日本でやっていたときより捏ねにくくて、根をあげてHB購入をした訳です。オススメのレシピなどありましたら、お教えください。
ちなみに先日、TYPE４５と５５を混ぜて作りましたが、生クリームなどを入れたせいか、意外とおいしく焼きあがりました。それと、HBで最後まで焼き上げてしまうと、焼きすぎになってあまりおいしくないので、なるべく最後はオーブンで焼くようにしています。

18 ：小麦粉 ： 2006/09/27(Wed) 08:56

ただ単にＨＢで一番楽しいところをとられたくない！（？）と思っての手捏ねなんです。
でも卵やバターが入ったいわゆる「ブリオッシュ生地」の食パンやシナモンロールなどを作る時はまとまりません。捏ねても捏ねても手にくっついてしまうばかりなので、たくさん粉をはたいてしまうことになります。こういう問題ってどう解決すれば良いのでしょうか？しかたがないので、たくさん粉を使って捏ねているのですが・・・あと、私の持っているシナモンロールの生地は泡立て器を使っています。重めのケーキ生地だと思えばおかしくはないかなぁと思いまして（笑）ちゃんと膨らみますし、かえってしっとりと美味しい出来上がりになります。ブリオッシュ生地ってのは結局ケーキ生地なんですものね（って妙に納得）

もう何年もパンを作っていますが、メロンパンは作ったことがありません。今日子供たちと一緒にやってみようかしら？

スレ違いですみませんでした・・・

19 ：食いしん坊 ： 2006/09/27(Wed) 10:14

初めまして。

HBの購入を考えている食いしん坊です。
しかしながら、収納の問題、またどのような焼き上がりになるのか？などを考えていて、いまだに購入に踏み切れません。
今販売されているものは、そのメーカーのものでも、ほぼ同じような焼き上がりになるのでしょうか？
なるべくコンパクト、操作が簡単、そしてシナモンロールさんがおっしゃっている日本のような食パンに焼きあがるものが欲しいのですが、お勧めのメーカーとかありましたら、教えていただけませんでしょうか？

20 ：豆乳 ： 2006/09/27(Wed) 11:36

私もシナモンロールさんや小麦粉さんのように日本のパンが作りたくて１年半前にHB購入しました。
なのでレシピもいつも日本のもの。フランスのレシピはやけにイーストの量が多いような気がします。
BIOショップでグルテンを買いフランスの小麦粉に混ぜて使ったりしていましたが、いまいち。
小麦粉さんのおっしゃるように最近発売された、ブリオッシュ用の
小麦粉がいいですね、今のところ。
HBはお店に置いてある真ん中の価格の物を購入。
他の物を使ったことがないので比較できないけど、まあ満足かな？

21 ：食いしん坊 ： 2006/09/27(Wed) 21:04

豆乳さん、お返事ありがとうございます。

実は、自分の手を使ってパンを、何度か作ってましたが、毎回納得できずに...最近、パンが食べたいと思うからなのか？HBもよく見かけるようになったので、欲しいなぁと思っていました。
しかし、焼き上がりは？どれが良いのか？と、こればっかりは、使用している人に、聞いて見るのが一番だなと思って、お尋ねしました。
小麦粉は、ブリオッシュ用で、HBの中でも真ん中くらい。
今度、参考にして、もう一度チェックしてみます。

22 ：小麦粉 ： 2006/09/28(Thu) 08:57

日本風のパン・・・ない物ねだりなんでしょうかね？ほしくなるんですよね。でも売られてはいない。だから作るしかない。そういった方が多くてうれしくなります。パンの国でパンを作るなんておかしいと思われがちなのですが、私はどうしてもパン屋で扱っているずっしり重いパンドミー、スーパーで扱っている防腐剤の匂いのきつい長期保存可能な食パン、駄目なんですよね・・だからどうしても作りたくなってしまう。そんな方がいらっしゃることにうれしくなります。

日本からＨＢを持って来られていた駐在の奥様がフランスの通常の粉でパンを焼くと今一つの出来だと言っていました。彼女はイギリス食材店（例えばギャラリーラファイエット等の食品売り場にあるイギリス食材コーナー）で買える粉がＨＢ向きだと言っていました。ＨＢ使用者の方に参考になればと。

日本からフランスのパン屋さんに修業に来ている方にお会いする機会がなかなかないのですが（地方＆田舎なもので）彼らはどう思っているのか聞いてみたいなぁなんて思うんですよね。日本のパン製造工程もフランスのパンの製造工程も知っているパン職人だからこそその違いを一番よく知っているような気がするんですよねぇ・・・

23 ：コロッケ ： 2006/09/28(Thu) 14:29

私も苦労しています。
今の所、ＴＹＰＥ４５、５５を混ぜて食パンもどきを作っています。
私もブリオッシュ用の小麦粉を使ってみます！ちょっと私にはお値段が高いですが…。
この夏シチリアに行ったのですが、シチリアには日本のパン屋さんにあるような生地でソーセージパンや惣菜パンが６０サンチーム〜で売られていました。ということはシチリアに売っているお安い小麦粉でパンが作れるのか〜？とシチリアから帰ってきてからＨＢを購入したので時既に遅し！

24 ：天然酵母 ： 2006/09/30(Sat) 21:48

シナモンロールさん、

返事がおそくなりすみません。

天然酵母は何度か失敗を重ねて、最近やっとうまく酵母が育ってくれたので書き込みさせていただきます。

天然酵母は、ご自宅で育てることができます。　よかったらこちらのサイトを参考にしてみてください。
www.cobo-net.com

その酵母をつかってパン酵母を作るのにhttp://www.chefsimon.com/levan.htm　のサイトを参考にしました。　

私がこれらのサイトを参考にして、洋ナシやいちじくを使って育てた酵母でパンを作ると、既製品やパン屋さんのイーストを頼って作ったパンより数倍おいしくできます。

いろいろ研究を重ねて、自分にあったパンを見つけてみてください。

25 ：小麦粉 ： 2006/10/01(Sun) 11:38

このところ、毎日食パンを作って研究を重ねています。
この数日、とてもうまくいっている配合に玄米粉を入れる、というのがあります。
bioのお店で買える「farine de riz complet」というものです。
お米の粉を入れるとパンがしっとりモチモチになる効果があると思われます。
　その他にも生クリームや卵、バターも入れているのですが、玄米粉を入れた時と入れなかった時とでは食感が違うように思われます。
　どなたか興味のある方、お試しください。
　
　天然酵母、私も以前干しぶどうで育てたことがありますが、なかなか扱いが難しいなと感じました。でも天然酵母の方がはるかに風味がいいですし、慣れてしまうとイースト菌を使ったパンなんて食べれなくなるなんていいますよね。
　私もじっくり育ててパン種を作ってみようかしら・・・

26 ：シナモンロール ： 2006/10/02(Mon) 11:53

天然酵母さん、サイト見てみました。天然酵母といっても、あまり難しくなさそうですね。今度チャレンジしてみます。サイトの方には書かれていなかったと思うのですが、フルーツは完熟しているものの方が、酵母になりやすいのでしょうか？

小麦粉さん、「玄米粉」Bioのお店で売っているのですね！日本のレシピだと、もちもちのパンを作るには「米粉」や「タピオカ粉」などを入れる、と言うのがよくあり、フランスだと中華のお店にしかないと思っていたところなんです。それと生クリーム入りのパンって、確かにおいしいですよね、しっとりしていて。私も最近はいつも入れてます。ただ、手コネだとかなり大変ではないですか？HBだと簡単ですが。。。ワタシ、怠け者です。

27 ：小麦粉 ： 2006/10/02(Mon) 12:53

玄米粉も白米粉もビオの店にいくといろいろな粉があって面白いです。今度は栗の粉を入れてパンドカンパーニュを〜と思っています。粉はそんなに高いものではないのでいろいろ気楽に試せますよね。
　やっぱり米粉をいれるパンレシピってあるんですね。タピオカ粉ももちもちふんわりになりそうですね。ビオの店にタピオカ粉もあるかしら？

生クリーム入りのパンって確かにおいしいですよね。日本ではよく食パンに「生クリーム入り」なんて表示されて美味しさをアップ〜としてましたっけ。でもこちらの人（仏人）に生クリームを使ったというとみんな変な顔をします。ほんと保守的だなぁ（笑）
　手捏ねだとかなり大変ですよ。何度も何度も粉を手や台にまぶすのでもともとの配合から変えた方がいいのでは？と思うほど。ちなみにＨＢだとそれをマシンがやってくれるのですよね？その際はマシンの中できちんとまとまっているものなのでしょうか？それともほっとケーキの生地のように（それよりは重いけど）ねっとりとしているんでしょうか？

　今日は粉がなくなってしまったので、作れません。残念（笑）

28 ：コロッケ ： 2006/10/02(Mon) 13:19

小麦粉さん、ＨＢ楽ですよ〜。慣れてくると初めに様子を見て、「あっ、今日はゆるいな、まとまりにくいな」と思えば袋からパラパラと小麦粉を足していきます。その間もマシンは粉をこねていますから一切手は汚れません。怠慢な私はもう手放せなくなってきました。

29 ：シナモンロール ： 2006/10/02(Mon) 13:46

コロッケさんに激しく同意（笑）。ほ〜んと楽チンですよね、HB。私はよく、一時醗酵までHB、その後は自分で仕上げていますが、洗い物が少ないのが一番うれしいです！以前はせっせと手コネでやっていたので、小麦粉さんの大変さ、よ〜く分かります。HBでやると、きれいに醗酵してくれますよ。私も怠慢組なので、本当に手放せません！！！

30 ：小麦粉 ： 2006/10/02(Mon) 15:04

ＨＢってなかなかのすぐれ物のようですね。手が汚れないのがいいなぁ（笑）

31 ：天然酵母 ： 2006/10/02(Mon) 16:31

果物は完熟のもののほうが発酵しやすいみたいです。

32 ：豆乳 ： 2006/10/02(Mon) 21:29

コロッケさん、シナモンロールさん、本当HBよく働いてくれますよね〜。材料を投げ込んで１ｈ３０後には一時醗酵が失敗もなくできてしまっているの、感動です。
手コネもしてみたいけど、一体我が家のどこに打ち付けていいのやら？知り合いは何回も打ち付けていたらお隣から苦情がきたそうです。そんなすごい音がでるのですか？

33 ：小麦粉 ： 2006/10/03(Tue) 07:09

うちは田舎の一軒家なので、打ち付けても問題はないんです（笑）
でも、基本的に打ち付けは数回程度。基本的には捏ねることでパン作りをしています。
う・・・ん、みなさんのお話を聞いてると捏ねるためにＨＢがほしくなってきました・・・みなさんも捏ねることと、一次発酵のためにＨＢを使っていらっしゃるようですしね。。

でも炊飯器やらの家電製品がいろいろあってただでも見苦しい我がキッチン。ＨＢを買ってもどこに置いて良いのやら・・・

34 ：愚痴子 ： 2006/10/03(Tue) 14:54

以前、Ｍ社のを使っていましたが、失敗ばかりで
結局手放してしまいました。

うまくＨＢを利用している皆さんは、
どこのメーカーのをお使いですか？
参考までに教えて頂けると助かります。

35 ：小麦粉 ： 2006/10/03(Tue) 15:17

愚痴子さん、Ｍ社って正確にはどこのメーカーですか？magimix社でしょうか？
少なくとも2日に一度はパン作りをしている身にとって正確な情報が必要でして・・・（笑）皆さんのお話でＨＢに非常に興味を持っているんです。

36 ：豆乳 ： 2006/10/03(Tue) 16:12

私のはWhite Brownという聞いたことないメーカー。
見た目で選びました〜！値段は１２０E前後だったような？
最近はほとんどコネ＆一時醗酵にしか使っていないので、それだったらHBでなくキッチンエイドのミキサーでもよかったかも・・・？
小麦粉さんかたむいてきちゃいましたか〜？手コネのほうがストレス発散にいいかも、ですよ〜！

37 ：シナモンロール ： 2006/10/04(Wed) 15:40

天然酵母さん、お返事ありがとうございます。（お礼が遅れてごめんなさい。）

最近ふと疑問に思ったことがあるのですが、おいしいバゲットって中身がモチモチしてますよね。そして皮はパリッと。皮はオーブンの質が違うから仕方ないとしても、中身のモチモチはどうしてなのでしょうか？小麦粉が違うのでしょうか？はたまた天然酵母のおかげ？

小麦粉さんもいよいよHB派に？楽チンですよ〜♪

豆乳さん、キッチンエイドってHBより相当お高いですよね？私も一時期欲しかったのですが、場所の問題と値段であきらめました。HB、パン焼きにしか使いませんが、便利ですよね。

38 ：愚痴子 ： 2006/10/04(Wed) 15:43

小麦粉さんへ

愚痴子が買ったのは、Ｍネックス製でした。
日本で持ってたときは、失敗なしだったので、
当初はすごく後悔しました。
が、皆さんの成功例を聞いて、また欲しくなりました。

39 ：曇り空 ： 2006/10/04(Wed) 17:00

あれれ、私のもMネックスです。満足していません。これは非お勧め品ですね。

40 ：天然酵母 ： 2006/10/05(Thu) 00:03

パンの専門家でもないので断言できないのですが、　おいしいパンのあのモチモチする食感は、イーストが大きな鍵を握っていると思われます。　おいしいパン屋さんでいただいてきたイーストで作るパンと、スーパーで見つかる粉末状のイーストではもちもち感が違うように思います。　さらに、天然酵母でつくったパンはもっともちもちしていて、噛めば噛むほど自然な味が出てきます。　癖になりますよ。

41 ：小麦粉 ： 2006/10/05(Thu) 07:04

天然酵母でのパン、作ってみようと思っても出来上がるのに１週間はかかるんですよね・・思い立った時にはできないのが悔しいなぁ（笑）
　私はいつもスーパーで買える生イーストを使っています。生イーストの方がドライイーストよりもずっとイースト菌の臭みは穏やかです。
　とはいえ、天然酵母、気になるなぁ・・・ビールを加えると早くできるなんてことないかしら？（笑）

42 ：シナモンロール ： 2006/10/05(Thu) 13:33

なるほど、天然酵母はモチモチの秘密なんですね。冷蔵庫に残ってる完熟のミラベルで挑戦してみます。成功するといいな♪

43 ：べーグル ： 2006/10/06(Fri) 08:45

HB初心者です。

私は外パリパリ、中もちもちのべーグルが大好きなんですがHBでべーグルを作ったことある方、粉選び、その他お勧めや助言等よろしくお願いします。

今は某冷凍食品チェーン店で買ってますが自分でも作りたいなあ・・・と思いまして。

よろしくお願いします。

44 ：チーズオニオン ： 2006/10/07(Sat) 00:23

私は、フランスで、2回ほど購入したのですが、気に入らず日本からポットサイズのコンパクトの物を購入してきました。
HBで天然酵母も作ることともでき、（まる1日かかるけど）、気に入っています。
食パンは、あまり作らず、総菜パンや、うどん、ラーメン、パスタばかり作っていますが、それも購入の決め手だったので満足しています。
スーパーで売られている生イーストもおすすめです。

45 ：けろりん ： 2006/10/07(Sat) 12:05

みなさん色々工夫されているのですね、参考になります。
私は帰国した友人から譲り受けたHBで捏ねと一次発酵をしています。私は日本にいるときから楽健寺の酵母を使っていて、一回ダメにしてしまったのですがまた日本から母に持ってきてもらって細々作ってます。もしもご興味のあるかた、お分けしますよ！元種があれば、そこにえさを足して発酵させながら使うだけです。
ただ、やはりしっとりもっちりいかないのですよね。
先日BIOのお店でグルテンを買ったので張り切っていたのですが、あまりうまくいかなかったという書き込みが・・・まずは挑戦してみます。

46 ：ゆうゆ ： 2006/10/07(Sat) 19:49

　フランスに居たときにはパンを焼かなかったので、フランスの小麦粉のことをどうこう言えないのですが、基本的にフランスの小麦粉はグルテン少なめで、日本の中力粉に近いのではないかと思います。みなさん水分はどうされていますか。わたしは日本産の中力粉とか「フランスパン用」の小麦粉でもパンを焼きますが、だいたい粉に対して６０％前後です。HBの場合、多少多くてもなんとかなりますが、グルテンが少ないと機械耐性も落ちるので、完全にお任せにすると捏ねすぎに成る気がします。
　わたしはこねは１０分で切り上げて、ケースを取り出し、こねが終わったら機械に戻しています。フランスのHB事情は分かりませんが、日本製でもナショナルがこねが弱く、MKとリーガルは強いです。日本産の粉では面倒を見てやらないと捏ねすぎになります。
　今度フランス言ったら、HBを見てみたいです。あると思わなかったので。

47 ：モモ ： 2006/11/27(Mon) 08:27

今、主人からのクリスマスプレゼントのおねだりでＨＢを検討しています。皆さんのスレを見る限りとても魅力的☆
まだまだフランス語が苦手な私にはインターネットで日本のＨＢやパンのレシピを参考にするしかないのですが、フランスのＨＢや小麦粉、イースト（？）などで日本のレシピ通りできるのでしょうか？初歩的な質問をしてすみません^^;
よろしくお願いします。

48 ：パン子 ： 2007/02/26(Mon) 10:17

前から欲しいと思いつつためらってましたが、衝動買いしてしまいました。
○ＵＣＨＡＮブランド（だと思う）のｓｅｌｅｃｌｉｎｅというＨＢです。
もともと安い上に３０％オフでした。
まだ1回しか使用してないので、最初のパンは「まあこんなものか・・」という感じで良いも悪いもわかりません。
ただフランスのｍａｃｈｉｎｅ　ａ　ｐａｉｎ用のレシピ本は砂糖が少ないような気がします・・味があんまりしないというか・・・
ただ、どうしても機械の取説でわからない言葉があります。
「express」というボタンがあるのですが、それは「こねと発酵」の機能プラス「cuisson en etape limitee」なのですが、この意味がいまいちはっきりわかりません。
具体的にどういうことなのでしょうか？

49 ：パン太郎 ： 2007/02/27(Tue) 19:03

本当に難しいですよね、パン焼き器。
クリスマスプレゼントに贈られたのはＤｅｌｏｎｇｈｉというイタリア製なのですが、発酵した後で止まる機能が特に
ないのです。こんなことってあり？「ピザ生地」にセットすればいいのかな、とも思っているのですが．．．。
生クリームを入れる場合、牛乳の代わりに一部を生クリームにするのですか？
玄米粉は是非使ってみようと思います。

50 ：？？？ ： 2007/10/18(Thu) 22:58

HB購入検討中です。
かれこれこのスレ8日月以上眠っていますが、この8ヶ月間に”これは！”というHBとの出会いをされた方、メーカー名をお知らせください！！

51 ：パン食べすぎ ： 2007/11/06(Tue) 00:48

家でパンを作ったら、味見とか言いつつ、色んなパンを食べ過ぎてしまいそうで怖い。

52 ：さるこ ： 2007/12/10(Mon) 18:09

こんにちは、
ホームベーカリーを購入しようかとの検討中に、日本のサイトで「パンもこねられるフードプロセッサー」を発見し激しくそそられています。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0000C9F79

こちらでも似たような機能（プロセッサー＋パンコネ）があるもの、ご存知でしたら教えてください！

53 ：ｖｖ ： 2007/12/10(Mon) 18:54

こういう形じゃなくて、もっと大げさなキッチンエイドなら知ってます。

でも、家電扱ってる店にいけば結構あるんでは？
現に、私の持ってるSEBのフードプロセッサーは良く見ると
パン生地も捏ねれるみたいですが、許容量が小さめ。
うちのこれでパン捏ねれるなら、ほかのメーカーからいっぱい出てるはずだと思います。

でも、パン作るならHBの方が発酵の温度管理もやってもらえるの楽チンかと思いますが・・・・

54 ：さるこ ： 2007/12/10(Mon) 20:03

vvさん、早速ありがとうございます♪

質問した後に日本、フランスとさっきからずーーーーっとあちこち検索してvvさんのおっしゃるようにフランスでもcuisinart、magimixなどからパンコネできるフードプロセッサーが出てるの発見しました。

ＨＢ購入も検討してたのですが、パンを作りたいなーと思いつつはや数年。
ベベが出来たために離乳食作りにバーミックスタイプのハンディなミキサーか、ちょっと場所をとるけどフードプロセッサーのどちらにしようか検討をしてたところ、フードプロセッサーでパンコネできるなら洗うの面倒くさそうだけどＨＢもいらないし便利かな、と傾きかけてました。

パンをこねるのに手が汚れない、力が要らないならフードプロセッサーがあれば中々腰が重かったパン作りも気軽に出来るようになるかと思ってたのですが温度管理の件、すっかり頭から抜けてました。
こねるのに温度管理は必要不可欠なんでしょうか？

もし使ってる方のご意見も聞かせてください！

55 ：ｖｖ ： 2007/12/10(Mon) 21:30

個人的意見では。
だったらバーミックスとHB買った方がいいと思います。

だって、フープロ、出して洗って後片付けするの面倒ですよ。意外にでかいですし。タダでさえデカめの製品の多いフランス、パン捏ねれるのだと小型のではなくなるはず。

離乳食だって、フープロだとある程度の量を作った方が（出たり出したりの手間もあるし）いいと思いますが、それだと冷凍しとくとか・・・になって、その分、手間がかかるので、離乳食にはバーミックスで大人のとりわけから少量作ったりした方がいいと思います。
でも、人によってはその都度作るのが面倒だから、大量にまとめてつくって冷凍しといた方がいいという人もいます。

温度管理については、捏ねる時じゃなくて、発酵させるときに必要ですよね？１次発酵、２時発酵と。でも、これもいかようにも工夫次第でHBなしでできると思いますが。

でもフープロもあって損はないかと思います。（笑）

あとはスペース的な問題もあると思います。HBを閉まっておくのか、設置する場所が確保できるのか・・・・とか。

で、うちはといえば３つ、全部持ってます。（笑）

56 ：robot ： 2007/12/10(Mon) 23:15

フードプロセッサー（ロボ）便利ですよ。ただおっしゃるとおり洗うのは面倒くさいので食洗機がないとめんどいかも。食洗機の中でも場所とってますね。

とはいえ、私はひき肉つくり、スープ、キャロットラペなど、ほぼ毎日使ってます。タルト生地も簡単にできるし。普通のケーキはハンドミキサーでやってます。

個人的意見として、ロボのプラスチックのボウルでパン捏ねをガンガンやったら、ボウルはすぐ壊れるでしょうね。そして作れるパンの容量も相当小さくなるんじゃないかな。
というわけで私はロボとＨＢを買われる事をお勧め。

ＨＢはほんと発酵を勝手にやってくれるので便利。２７−３０度で空気の流れがなくて、オーブンなら４０度以下なんて発酵のための条件は私にはむずかしすぎます。ｖｖさんどうされてるのでしょうか？
私は８０％以上、発酵のためにＨＢ買ったと言っても過言ではありません。
ただホント、ＨＢ無駄にでかいですよ。ロボもでかい！

なのに私はまたしてもでかいメカに手を出してしまいました...。バーミックスいいなぁと思いつつ、つい丸ごと果物や野菜がぶち込めるジューサーに惹かれ、つい注文を。とはいえ到着するのが楽しみです！

57 ：robot ： 2007/12/10(Mon) 23:26

ちょっと質問なのですが、ＨＢでお餅って作れませんかねぇ？
どなたかすでにお試しになった方いらっしゃいませんか？

58 ：作りました ： 2007/12/11(Tue) 00:23

去年作りました！
もち米は炊飯器で炊いて、ＨＢに移動、こねるところでストップ、もしかしたら２回こねたかもしれません。
中々うまく行きましたよ。
手にこびりつかず楽チンです。

59 ：さるこ ： 2007/12/11(Tue) 00:54

vvさん、robotさん、ありがとうございます。
サンタさんにお願いしようと（クリスマスプレゼントも実用品...ちょっと悲しい）1台でマルチな機器を探そうとしてたのですが無理がありましたね...。

容量の大きいフープロでひき肉やいわしのつみれ作ったり、ハンバーグやらスープやらがんがん砕きまくるのも憧れますが、食器洗い機もなく究極の面倒くさがり屋のワタクシ、洗うの面倒さに本末転倒して離乳食すらフープロ使わなくなりそうです。

なのでまずは洗うの楽チンで安価で場所もとらないバーミックス購入しようっと。（ＨＢのトピからずれてしまいましたね、すみません）

ＨＢは発酵が便利なんですね、お餅も作れるだなんて、お正月に向けて是非欲しいアイテムですわね。
サンタさんは餅好きではなさそうなのでやや説得力に欠けますが、今年のサンタさんは2個お願いしても聞いてくれる太っ腹か一応お手紙にリクエスト書いてみようっと。