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最近切れたこと…対処法

1 ：ミ ： 2006/07/02(Sun) 00:20

パリに住んでいると必
ず年に何回か小さなト
ラブルが起こりますよ
ね。

どのように対処すべき
でしょう。もっと言い
返す？それとも…。

58 ：あるある ： 2006/08/09(Wed) 13:29

ありますよ。
土地柄も多いに関係していると思います。
基本的にはやっぱり外国人の多い土地柄はあまり目立った差別はないように感じますが、一概には言えない気も。逆に反発することもありますし。どういう人からの差別かというのもありますけど、これはもう本当に人によるような。
私もものすごい差別的な土地に居たことがありますよ。
そこは政治的にもものすごく排他的な色が強く、フランス人もだいたいこの都市名を出すと顔をしかめますね。始めは他の土地に行ったことがなかったからフランスってこんなものかと思ってたけど、移動したら世界が違った！南は陽気という思い込みもよくなかった。

59 ：59 ： 2006/08/09(Wed) 13:43

っていうか「むかつくの」はここで愚痴を
ダラダラ書くだけなのやめろよ。
お前の話には付き合ってられんのよ

60 ：むかつくの ： 2006/08/09(Wed) 15:40

貴重なスペースを使いすぎましたね、皆様すみません。
まだ顔を見かけるたびにムカッときますが、ここに書き込みをしてから
少し気分的にすっきりしています。

今後、迷惑があまりにも重なるようでしたら引越しも視野に入れて
アドバイス頂いた内容を検討したいと思います。

61 ：いいじゃん ： 2006/08/09(Wed) 16:46

ここは、最近切れた事・・・対処法ってカテだから、ここで愚痴をだらだら書いてもいいと思います。
私は、むかつくのさんの書いているのを、あーーいるいるこんなババア・・って読んでます。
むかつくのさん、又何か事件？が有ったら、書いてください。
むかつくのさんにとっては、本当に腹の立つことでしょうけど、うちの上のババアも、くそババアです！お互い、フランスくそババアに負けずにがんばりましょう！

62 ：買い物嫌いになりそう ： 2006/08/09(Wed) 17:52

>56 56さま、弁護してくださって、ありがとうございます。

嫌な目にあっても気にしないとか、抗議するとか、追いかけるとか、なんでたかが買い物するだけでこんなに疲れる目にあわねばならないのかとうんざりします…。

63 ：私も ： 2006/08/09(Wed) 19:38

むかつくのさんみたいに書いたってかまわないと思いますよ。それより、55や59さんみたいのを見ると、見なきゃいいじゃん、付き合わなきゃいいじゃん、自分が面白くないからってこんな嫌な書き方することないじゃん、って思っちゃう。

64 ：64 ： 2006/08/09(Wed) 20:10

>>63
あ、呼んだ？

65 ：みっちん ： 2006/08/09(Wed) 20:49

私は綺麗な格好をしてお店に入った事は無いのですが、一度もガードマンから呼び止められた事はありません。それによくお店の中で鞄を開けたりもします。（これはよく彼から「誤解されるからやめて」と言われるのですが、「呼び止められたら別に取ったわけでもないし堂々と見せればいいじゃない。」と反論してます。）彼らは疑うのが仕事なので仕方ないですよね。

66 ：そう？ ： 2006/08/09(Wed) 22:05

＞56　運が悪いんじゃなくて、その人がそうゆうとこ自分で選んで住んでるんでしょ。いやだったらそうゆう土地にすまなきゃいいんじゃない？？否定してるんじゃなくて、こうしたらっていうアドバイスだったんだけど。
いやなことされた日とかメモするとか、いちいちガードマン相手に労力を使うのもったいない。
にこにこ笑ってすごしましょう〜。

67 ：買い物嫌いになりそう ： 2006/08/09(Wed) 22:50

>66 土地を選べとか、引っ越せとかの話でしょうかね。
そういう単純な問題ではないでしょう。だから、困っているのですから。

それから私は以前にも書いたようにすでに身なりをきちんとしておりますので、48＆66さんの「身なりを私のようにきれいにしたら」というアドヴァイスは、恐縮ですが、お返しさせていただきます。

私は人に面と向かって、「あなたの身なりがきたないからひどい目にあうのよ」とは失礼ですからいえませんし、サイトの匿名の書き込みであっても同様に礼儀正しくありたいと思います。知らない人なのですから、なおさら。
48＆66さんの一連の書き込みで改めてそう思い、
他山の石といたします。

68 ：よく読んで ： 2006/08/10(Thu) 00:52

＞67　あなたの身なりがきたないからひどい目にあうのよ->こんな風に一言も書いてません。人の言葉を勝手に自分に都合よく「あくどく」変えるのはやめてください。
一般的にそうゆうこともあるのでは？と書いただけです。私の住む16区は外見でまずお客をみてますしみられてます。買い物嫌いになりそうさんの地域はわかりませんが。。きちんとした格好をしていると返事で書いてあるのを見て、ああそれでもだめなんだなとちゃんと思ってましたよ。

まず差別うんぬんをいうのであれば他の国を○○人はとか言ってるのに「アジア人だから・・」とか「黒人はどうして・・」とひとくくりにいってる最初の書き込みそのものがどうかと思いましたよ。人のこと他山の石とかきつーく言う前に自分の言葉も少し考えてみてください。

69 ：私もむかつく ： 2006/08/10(Thu) 02:37

＞55 どうでもいい - host :1305.1)69.d.net
＞59 59 - host :f2c19.3.14ne.jp
＞64 64 - host :tba.9.3.13c.net

お前ら本当に腐っとる。

むかつくさん、こんなダメ人間の言うことは気にせずどんどん愚痴言ってくださいね。
クソババアの話を聞いていたら、人事ながらムカつきました。
このまま負けてはなりませんよ〜。

70 ：ミ ： 2006/08/10(Thu) 06:08

昔、Habitatで小物を数点の買い物をしたんですが、出口のところでブザーが鳴りました。警備員がいたのですが、その人は何もせず、店の人がやってきました。そして買い物袋の中をみせたのですが、もちろん何か支払っていないものなど入っているはずはなし。その店員は私が持っていた手提げかばんの中に入っているダンボールの箱型になっている封筒をさし、これは何だというのです。
どうやら額縁フレームの箱だと思ったようで、つまり、疑われたわけです。それは、日本から送られてきた雑誌だったので「ああ、これ？雑誌。」と答えると納得していました。そのときはなんとも思わなかったけど、少しずつ怒りがこみ上げてきて失礼だとどなりつけてやるべきだったと後悔。

思うにその店員は私が額縁コーナーにいたのを見ていて、私が出口のところを通るのを待ち構えていたのではないか？
ブザーがなったのではなくて、距離のあるところからでもコントロールできるようになっているのではないか？と思ったのですが、
実際のところ、どうなんでしょうね。

でもほんと、買い物するだけで、しかもこっちはお客で、私たちの買い物したお金から彼らの給料が出ているのに、失礼な態度でこちらが気を使わなくてはいけないなんて未だ腑に落ちませんね。

まあ、フランスではそれほど盗みが多いってことなんでしょうが。

71 ：まぁまぁ・・・ ： 2006/08/10(Thu) 09:02

ガードマンは疑うのが仕事ですから、これに関してはカリカリする必要はないでしょう。
むしろ「嫌な仕事を引き受けているんだな」と思っていますが、私は。

旅行しているとやっぱり土地柄？なのか、雰囲気ががらっと変わったりすることありますよね。
けれど「嫌なら引っ越せ」って・・・それが出来ない環境もあるわけで、もっと優しいレスを心がけられませんかね。極論過ぎて面白いですけど。

72 ：泥棒 ： 2006/08/10(Thu) 10:45

万引きする。赤信号の道路を横断する。
フランス人にとっては同じレベルぐらいの意識しか無いのでは。

73 ：でも ： 2006/08/10(Thu) 12:56

最近は日本でも万引き多いらしいですよ。
大きなお兄ちゃんガードマン必要になってくるかも。

74 ：言ってますよ ： 2006/08/10(Thu) 13:03

48 それってさ - host :ile322)202oo.fr - [ 2006/08/08(Tue) 01:25 ]
アジア人だからじゃなくて見た目がちょっと？？なのでは？
こっちは服装とかでも判断するし。

＞68　しっかり言っています。この方には、思いやりに欠ける書き込みがよく目につきます。

75 ：警備はやりたくない ： 2006/08/10(Thu) 13:09

私もまぁまぁさんと同意見です。
「バッグの中身見せて。」と言われることは私もありますが、
腹が立ったことはないな〜、一度も。
だって、何もやましいことはないんだもの。
「あなたも退屈なお仕事大変ね〜、
でもホラ、仕事道具しか入ってないでしょ。バイバ〜イ。」
ってなもんですが。。。

いやホント、私がもし警備の人だったら、
怪しくなくても誰でもいいから、話しかけ易い人をつかまえて、
バッグの検査でもしてないことには、
やっとられんわい、と思いますよ。。。
だって一日中ああやって、立ってるだけなんて、耐えられない！

76 ：76 ： 2006/08/10(Thu) 13:13

>>私の住む16区は

これが言いたかったのね。

77 ：ゴマ ： 2006/08/10(Thu) 23:25

知ってます。と言われそうですが、一応。
仏人から聞いたところでは。
少年少女の集団・大きなカバンやリュックを持っている人・店のシャリオやカゴを使わずに、手に商品を抱えている人など
はガ−ドマンからのチェック対象になるようです。

１個２個ならあれですけど、なるべく店のカゴに商品を入れるようにして、大きなカバンやリュックサックを持っていくのを避ければいいんじゃないでしょうか。
また地域によっては、綺麗な格好をしていると、余計目立ってしまうような。フツ−でいいんじゃないでしょうか。

78 ：普通の格好の人 ： 2006/08/11(Fri) 08:43

こちらに来て薄化粧、格好も気取らなくカジュアルになり、高級スーパー(１６区も)、安物スーパー、何でも行きますが、チェックされたことないです。悪く言えば馴染んでしまっているのかも…！私も、もしチェックが不愉快なら普通の格好をオススメします。日本人で綺麗にお化粧して綺麗な格好をしている方は、確かに目立っています。

79 ：それとか ： 2006/08/11(Fri) 09:26

それとか、店に居る時間が長いと声をかけられやすいかも。
ガンガン目的を果たしてレジに並び始めればそもそもそんな時間すらない。
ガンガン歩いてると怪しく見えないし。
お店に入った瞬間声をかけられるのだとしたら、
それはきっと「たまたま目が合ったから」とか
そんなものだと思いますよ。

本当に気にする必要なし！

80 ：ペプシ ： 2006/08/11(Fri) 12:05

パリ在住の中○江○子とかも　スーパーで　セキュに
チェックされたりするのだろうか？

81 ：質問です。 ： 2006/08/11(Fri) 14:53

　46に「アフリカ人は、アジア人に対して差別意識があるというのは知っているけど」と書かれていますが、これはどういう根拠があってのことなのでしょうか。私は20年近くフランスに住んでいるのですが、そんなことは「知らなかった」し、特にアフリカ系の人から不愉快な目にあったということもありません。

　もちろんスーパーマーケットで幾度も嫌な目に遭われたことについては同情しますけれど、この点が腑に落ちなかったので。

82 ：82 ： 2006/08/11(Fri) 17:45

>>81
メール送ってもいいですか？

83 ：私も質問です ： 2006/08/11(Fri) 20:04

47ですが、46さんは私の質問にまだ答えて頂いていません。
改めて質問させて頂きますが、「私がアジア人だからという理由で」と断定される根拠をお教えいただけますか。

84 ：84 ： 2006/08/11(Fri) 20:10

クドいのが出てきたね。

85 ：買い物嫌いになりそう ： 2006/08/11(Fri) 21:02

返答するのは大人げないのかな、と思いながらも誠意を示したいので、お返事です。

まずは４７さんへのお返事ですが、
私は服装はきれいにしておりますし、バッグは小さくチャックできっちり閉めておりました。さらに、シャリオーで買い物していました。ほかの人と違うところといえば、消去法でいえば見た目がアジア人ということだけです。セキュリティは私がスーパーに入ったときに、目をつけたようです。ついてきたということは。追跡していれば、盗っていないのがわかるはずだと思いますがね。
「あなたがアジア人だからではなく、顔が怪しいのではないですか？」といわれれば、ほかにご返答のしようもありませんが。

また、「アフリカ人はアジア人に対して差別意識がある」というのは、ある経験があるからなのですが、これは申し訳ないですが、
差し障りがあるので書けません。私ひとりの話ではないことなので。私自身、アフリカ人のアジア人に対する意識は、同時に非常に興味深くもあります。またひとくちにアフリカといっても、多くの国があるわけで、その国によっても意識は違うようです。
いずれにしても、お互いの理解のなさというのは、不幸なことだと思います。

86 ：くま ： 2006/08/11(Fri) 21:44

どなたかがお気を悪くされたらすみませんが、
私も買い物などで嫌な目にあったこと、ないなぁ。。

ガードマンについては、この前他の買い物袋を持って入って来た人は
皆チェックされていて、私も持ってたんですが、ウオークマン聞いてた
ため、そのままスルーしてしまったら、後ろから「ちょっとちょっと〜」
って笑いながら呼び掛けられたんだけど、私はエスカレーターに乗ってしまってた。。。帰りに一応中身を見せようとしたら「いいヨ」って許してくれました。

私の友達（日本人）で、やたらこちらの男性にからまれるというかちょっかいを
出される人がいます。客観的に見ても、彼女は至って普通で、割と身なりも
適度に綺麗なんですけどね。
こういうことって、何だろう、こうだからこうっていうのはたぶんなくて
私達にはわかりにくい何かが彼らにひっかかるのだろうと思います。

つまり、同じ身なりをしていても、からまれるというかひっかかるタイプとそうでないタイプというのが確実に存在している気がします。それは、身なりとか顔つきとかで説明できない何かなんだと思います。

87 ：ゴマ ： 2006/08/12(Sat) 02:07

私も一度もチェックされたこと無いです。。何でですかね？？

ス−パ−によっては、リュックを持っていると、入り口で透明の袋に入れて、口を機械できっちり閉じなきゃダメ。と言われることがありますが、そこはいつもそうですし、私だけではないしもちろんアジア人だけが対象でもありません。

アジア人以外の人が、アジア人を下に見ている。というのはある話だと思いますが、そういうことをする人は所詮そのレベルでしかないので、気にすること無いですよ。あ〜かわいそうな人たちね。くらいに思って、自分がそういう人にならないようにすればいいんじゃないでしょうか。と私は思います。
８６さんの説もありかもですね。私の友人の韓国人女性は、運が悪いとしか言えない位、毎回いやな目にあっていました。見た目も服装も普通でしたけどね・・・

私の感想としては、黒人さんは優しいひとが多いと思っています。。ス−パ−でも黒人さんのレジを選んじゃいます。私は。

88 ：うもー ： 2006/08/12(Sat) 03:30

何が原因か、という問題は、結局ここで立証するのは無理ですよね...。

対処法としては、何か疑いをかけられるとか、チェックを要求されたら、「ヘッ！？　ワタシ？　このバック？　ありゃま。どぞ、どーぞ、はい。」　って、日常行為の一環として見せてあげて、「これでいっかな？　変なものはいってるかなぁ」って、半分明るく、協力的に済ますことじゃないでしょうかね。

ごくまれにですが、なにも盗っていないのにブザーが鳴っちゃったりとか、ブザー鳴ってないような気がするのに、なったから見せろといわれたりしたこともあるけど、私の場合は、これでお互い笑顔で済んでいる。

「買いもの嫌いに」さんのいきつけの所は、これができそうな雰囲気なのかどうか、わからないけど、どう？

89 ：あずき ： 2006/08/12(Sat) 08:35

フランス（パリ）に住み始めてこのスーパーのセキュリティシステム、「出入り口にガードマンがいてお店に入るときにはかばんの中身をチェックする」という習慣にはかなり驚きました。
だって日本には全くといっていいほど無いですもんねぇ。
なんかこっちは客なのになんなのその態度！みたいにはじめは馴染めませんでした。
でもしばらく住んでるうちにどーってことなくなってきましたよ。

私はべべと共にベビーカーで買い物に行くのですが、下についているカゴに荷物を入れていると毎回ではありませんがチェックされます。でもただそれだけのこと。向こうも仕事を全うしているだけのことだと思います。

でもいい気はしませんよね〜。万引きなんてしてない人間としては。
慣れてきたとはいえまだスーパーのはしごをするときには
ちょっと躊躇しちゃいます。

90 ：なんだろう ： 2006/08/12(Sat) 11:08

このところ私も続けざまにスーパーやデパートの出口でひっかかっています。
ビーってなっちゃう。でも、もう笑っています。あまりに多くて。
飛んでくるセキュリティのお兄さんにも笑ってます。これってどちらかというとレジのマシンか、レジ打った人の問題でもあるもんなあ・・・と。おにいさんもいちいち大変だねえって。ちゃんとレシート見せて、カバンの中身も見せて。そうすると結構、お兄さんも「ごめんね」という感じになります。彼らも仕事だものねえ、本当に。

先日は、日本食材店の買い物の後、その買い物袋を持ったままDaily MONOPに寄ったのですが、入り口で荷物預けたほうがいいかなと思いつつ、まあいいかとそのまま買い物をしておりました。案の定セキュリティのおにいさんが寄ってきて、「それなに？そういう袋は入り口で預けるように。」ときびしい口調で。こちらも「ごめんね」といいつつ「でもここで全然売ってないものだからいいかと思った。」と言ってみたら中を見て、「そうだね、今回はいいけど、今度からは疑われるから辞めてね。」と。
ちなみに私、美しくも若くもない、さらにとびきり良い身なりをしているわけでもないです。（きちんと、は心がけておりますが。）
ただ、役所でもどこでもなるだけ人と話す時はーあえてー愛想よくするように心がけております。こちらが身構えると相手も身構える。それは確かなので。
（とはいったって、シリアスな時まで笑ってはおりませんが。）
こちらの態度一つで相手も変わるということです。疑われるのは誰でも嫌だけど、本当に彼らも仕事。（差別されてるかどうかまでは考えるまでもなく。）
仮に始めは疑われたとしても、こじれなければ嫌な思いとしてはそんなに残らないですもんね。

91 ：81の質問です、です ： 2006/08/12(Sat) 15:07

82は、私宛にメールを送っても良いかということでしょうか。どうぞ。

85の買い物嫌いになりそうさんの返答から、この方が何か悪い経験があって、それがアフリカ系フランス人への考え方につながったのだ、ということは分かりますが、それが直接「アフリカ人はアジア人に対して差別意識がある」ということになるほどだとは思えません。ご本人も同じ項に「またひとくちにアフリカといっても、多くの国があるわけで、その国によっても意識は違うようです。」
とかいておられるのだから、これは一般性のない話だ自分でも分かっておられるのでしょう。最後に書いておられる「いずれにしても、お互いの理解のなさというのは、不幸なことだと思います。」は、これもご本人ににお返ししたい言葉です。

92 ：ミ ： 2006/08/12(Sat) 15:09

私はレジの人がメルシーも言わなかったりするの（気のせいかもしれないけどアフリカ系の人に多かったような。もちろん白人にもいます。）にもいちいち傷ついていました。

でももっと傷つくのは、道で普通に歩いていて、反対側から歩いてくる人とすれ違うときにまるでこちらをスリみたいに疑う人。
何もしていないのに、さっと胸や腰ポケットを手で押さえる人、ぱんっとわざとらしくポケットをたたく人、など。男性に多いです。
そんなに心配ならそんな盗られそうなとこに大事なもん入れるなーって思います。

これはきっと街にスリが溢れているっていうことを反映しているってことでしょうし、彼らの行動は私も気をつけなきゃって思わせてくれるからプラスにも一応なってますが、やはり今でもあんな態度をされるとどっしりストレスが。。

これ、昔のパリではなかったように思えるんです。
最近５−６年くらい？以前は気にしてなかっただけなのかな〜。

93 ：ビー ： 2006/08/14(Mon) 10:50

友人がいつも店に入るときと出るとき、「ビー」というアラームがなってしまっていて、調べてみたら、最近買った定期入れの裏に
シールみたいに貼る方式のアンチ・ヴォルが外されそこなって
くっついていたんです。
ひんぱんにアラームが鳴るようだったら、身につけているものを調べてみるのもいいかもしれません。

94 ：cojiro ： 2006/08/15(Tue) 05:02

突然すいません。皆さんならどうなさるか、御意見伺いたいと思い、記させて頂きます。長文になりますが、お許し下さい。

　日本の知人から、国際郵便為替を私の住所に送ってもらい、７月半ばに無事受け取ったのですが、換金する前に盗難されてしまいました。

　と、まあそれはいいのですが、再発行してもらうにはどうすれば良いか、日本の郵便局の問い合わせ窓口にメールで問い合わせたところ、「国際郵便為替は、日本からデータを送って、フランスの郵便局で発行されるもの。よって、フランスの局に問い合わせてほしい」との解答。
　そこで、フランスの最寄りの局に行ったのですが、当たった女性局員の解答は「為替の『所有者』は、日本の差出人。よって、日本の局で問い合わせろ」。”日本の局には既に尋ねた、そして、フランスの局に問い合わせるよう言われた”と説明したのですが、「日本に聴け」の一点張り・・・。

（長いので、２度に分けます）
　

95 ：Cojiro ： 2006/08/15(Tue) 05:07

　そこで再び日本の郵便局に事情を話して問い合わせたところ、前回と同じ解答と同時に、Banque postale の電話番号を教えてくれました。そこでBanque postale に電話したところ、やはり日本の窓口センターの解答が正しく、「その国際郵便為替の参照番号を持って、最寄りの局に行き、再発行してもらいなさい。もし局員が分からなければ、この電話番号にかけさせなさい」とのこと。
　そこで、窓口で提示できるよう、参照番号など必要な情報を予め紙に書き出し、再々度最寄りの局に行ったのですが、当たったのは、初回と同じ女性局員・・・。以下はそのやり取りです。
私「・・・という訳で、国際郵便為替の再発行をしてもらいたいのです。これが参照番号以下、必要な情報です。一番下に書いてあるのはBanque postale の電話番号で、もし局員がどうすればいいか分からないなら、局員にそこに直接電話させるよう言われました」
係（何故かおもむろに何かの書類をめくりだし）「為替配達リストに、あなたの名前は載ってない」
私「は？　それは何の書類ですか？　私が言っているのは国際郵便為替のことですよ。私の参照番号は、あなたが持っているそのメモの中ですよ」
係（無視し）「あなたの名前は無い！」
私「そんな筈ないでしょ。私の参照番号はそれなんだから」
係（何故か喧嘩腰）「だから、探してるでしょ！　無いったら無いの！」
私「もし分からなければ、そこに書いているBanque postaleの電話番号に電話して下さい。『係員が分からない場合、その番号に問い合わせるよう言いなさい』と、そのBanque postale から言われたのですから」
係（時計を見せながら、逆ギレ）「もう閉局間際なのに、こんな時間に誰もいるもんですか！」
　メモを突き返され、追い払われました。

　そこで、皆さんにお聴きしたいのは、今後皆さんならどうなさるか、ということです。
１）再び同じ局に行き、同じ局員に苦情を言う。
２）同じ局に行き、違う局員に手続きする。
３）違う局に行く。

自分としては、この女性局員の対応に相当腹が立っているので、一言言いたいとい、このままにしておけるかという気持ちがあると同時に、これ以上の時間の無駄をするのは馬鹿馬鹿しいのか、という思いもあり・・・。

御意見お聞かせ下されば幸いです。長文で失礼いたしました。

96 ：冬瓜 ： 2006/08/15(Tue) 06:31

読んでるだけでムカムカしてきましたよ！
なにその局員！！でもフランス（に限らず日本以外の外国）って多いですよねーそういう職員。パリに住んでいたころを思い出しもう二度と戻りたくない！と改めて思ってしまいました。

そして私だったら・・・２）か３）ですね。
だってきっとこっちが１００％正しくてもその局員の態度からして３度目も同じことになる気がするから。
で、違う局員か違う局に行って無事お金を手にしたら、そのときの為替の半券（っていいますかね？）か、何か証明できるものを持ってそいつのところに行きます。

そして
あなたみたいな脳なしに頼んだ私がばかだった。
見て、別の人はきちんと仕事ができましたよ。
まったく仕事できない人を窓口に置かないでほしいわね。
などとイヤミを言いに行くでしょう。

97 ：95さんへ ： 2006/08/15(Tue) 08:12

最も簡単な方法は、日本の家族から異なる金額を送金して貰う事です。
問題が発生している送金額は、不在を理由に仏郵便局から日本側へ返金されるか、もう一度、国際郵便為替の案内が届くまで待ちましょう。

98 ：がんばれ ： 2006/08/15(Tue) 09:17

私だったら...どうするかは、わからないけど、元の職員のところにもどってこちらが正しいことを認めさせるとか、その人に無理やり手続きさせるとかして、たとえ必要な金額を手にすることができたとしても、

「面倒くさい手続きを、私がやってやっている。まったく。なんなのよ。いいかげんにしてよ。やってられないわ。」

というような、不快な態度に出られそうな予感...?

もし、また戻るのであれば、彼女の主張を、紙に書いてもらって、名前も書いてもらったらどうでしょう。「もういっかい、バンク・ポスタルに問い合わせて見ますから」、ということで。

ぷりぷりしながら手続きに乗り出すか、そうでなければ、その紙のコピーを、彼女よりももうちょっと偉い人に送りつける。

あるいは、手続きは、もう、他所でスムーズにやってもらって、そのあと　Banque postale に、××局の職員の対応の問題、ということで、手紙を書く。

いずれにせよ、苦情を言うなら、彼女以外の人を通すほうがいいかもしれません。そうでなければ、彼女も反省しないでしょう。Cojiro さんの、心的、肉体的エネルギーと相談して決めるしかないですね。

99 ：郵便局は馬鹿が多い ： 2006/08/15(Tue) 09:20

馬鹿は相手にせず他の郵便局にいったほうがストレスが少ないともいます。
他の郵便局にいっても同じ問題が起こる可能性があるので、目の前で自分の携帯を使ってBanque postaleにかけ局員に渡しましょう。
携帯を受け取るのを拒否したら、目の前でその局（自分がいる）に電話して相談しましょう。（電話番号は前もって調べておく）

仕事で郵便局頻繁に利用しますが、今年３月に改修された料金体制やシステムをいまだに局員は同じように理解していません。（各自言うことが違う料金も違う。）

100 ：私なら ： 2006/08/15(Tue) 10:55

文章及び対応等から拝見すると、Cojiroさんご自身もきちんとお仕事をなさっていらっしゃる、それなりにお忙しい方なのではと思います。
同じ局（それも訳のわからない、さらにヴァカンスシーズンで人員のいない）にまた再発行を頼んだり、苦情を言ったりするのは無駄なように思います。
言ったところで、相手はおバカさんなので無駄です。

ということで、私がcojiroさんなら、９７さんのおっしゃるように日本の家族からとりあえず再送金してもらいます。と言っても金額がいかほどかわかりませんし、高額ならそんなに簡単に新たなる送金といっても難しい場合もあるでしょうが。
前の国際為替は盗難届けを出していらっしゃると思いますし、さらに身分証明書もなしに簡単に現金化したりどこか別の人（この場合盗人）の口座に入金されることもできないかと思います。やはり９７さんのおっしゃるように日本に返金されるのではと思います。

さらに、もう１つやることとしては、管轄のその郵便局の責任者宛に事情を書いて（経緯、日付等全部いれて）AVIS付きの苦情のレターを出します。で、これにCCとしてcojiroさんがお問い合せになったBanque Postaleの担当者の方の名前を入れます。

というところでしょうか。

101 ：ハニハハオ ： 2006/08/15(Tue) 12:31

私なら　（2）もしくは（3）ですね。
でもまた局員が同じ悪態をつくようでしたら、、、
郵便局中の人（局員、客を含めて）に聞こえる大きな声で　短く相手（名指しが一番効果的です）の否を訴えます。
そして責任者を今すぐ呼ぶ様に要求。
　局側にすれば　公共の場でのスキャンダルはやはり避けたいので　すぐに（嫌々ですが）対応してくれますよ。
私はこのようにして局員の不対応を更正してます。
追い払われて引き下がっては　またふりだしに戻ってしまうじゃないですか。
Cojiroさんの人柄にもよりますが、健闘祈ります。

102 ：よ〜く考えよう ： 2006/08/15(Tue) 18:37

郵便局の窓口では、成りすまし詐欺行為を防止する意味からも国際郵便為替などの
再発行の要求には応じないです。唯一可能な方法は最寄の警察にて盗難届けを作り
そのコピーを添付して手紙で要求しない限り再発行はしてくれません。フランスでは、
滞在許可書、運転免許、パスポート、小切手、クレジットカードなどの重要な書類の
再発行には警察での被害届けや盗難届けによる本人確認が必要です。
本人と思われる人間からの口頭による依頼だけでは本人確認の不確実性が残りミスが
発生するからです。もし貴方がアパートの隣人に届いた国際郵便為替を盗み読みしている
可能性を郵便局側では排除できず第三者による確認が必要な為です。

103 ：103 ： 2006/08/15(Tue) 20:13

102に一票。
この国の手続きシステム、ならびにどれだけ
ごまかしや詐欺が多いかなら、おわかりでしょう。

私が局員でもただ再発行してくれと
がんばる人間には再発行なぞできない。
もし不正な請求だったら後でそれにかかわった自分が
賠償でしょ？

104 ：１０４ ： 2006/08/15(Tue) 20:22

１０３の文章に訂正です。読みにくくて申し訳ありませんでした。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
この国の手続きシステム、ならびにどれだけ
ごまかしや詐欺が多いかご存知なら、おわかりでしょう。

私が局員でもただ再発行してくれと
がんばる人間には再発行なぞできない。
もし不正な請求だったら後でそれにかかわった自分が
弁償させられるでしょ？

105 ：Cojiro ： 2006/08/16(Wed) 00:41

冬瓜様、がんばれ様、郵便局は馬鹿が多い様、私なら様、ハニハハオ様、他の皆様、非常に賢明な御意見と力強い励ましのお言葉、本当にありがとうございます。
　皆様の御意見を総合するに、なるほど、やはり彼女以外の局員（または他の局）に手続きをしてもらい、彼女への苦情は「別」に考えた方が、一番賢いやり方ですね。その手で行こうと思います。本当にありがとうございました。
　尚、おそらく多くの在仏日本人の方が、国際郵便為替を利用していると思いますので、お礼の気持ちとして、トラブル等が発生した際の問い合わせ先であるBanque Postaleの電話番号を記しておきます。01 53 68 32 55 です。
　

106 ：がんばれ ： 2006/08/16(Wed) 04:16

うーん、制度のことはよくわからないけど、

詐欺やゴマカシ防止のために再発行できないのなら、その旨、システム上の不可能性をお客に冷静に説明するべきだと思います。

それと、バンク・ポスタルにも問い合わせて、再発行可能との説明を受けているのですよね...？

いずれにせよ、Cojiro さんの当たってしまった職員の対応には、げんなりさせられてしまうと思います。

107 ：104 ： 2006/08/16(Wed) 07:07

私もこの局員は冷静に説明すべきだったと思いますが、
フランスでは（特に公務員関係の人たち）
相手が少々でもアグレッシブなものの言い方を
した場合、即キレてとりあってくれない（どころかヒドイ扱い
を受ける場合も多々あり）人がいることも日常茶飯事です。
たまたま相手が気に食わないタイプだとか、その日は虫の居所が悪かったか、だけでも対応は劇悪することも。日本とは根本的にサービスが
違います。たまたまいいサービスに出会えたならその担当はそういう
接し方が個人的に好きでやっているので今回はラッキーだと思ったほうが他の場所で失望しなくていいと思いますよ。

この女性局員にはもう顔を覚えられてるはずなので、
場所・相手を変え、さらに証明のための書類もそろえて（メモではなく）よーく説明してみればうまくいくのでは？

108 ：Cojiro ： 2006/08/16(Wed) 23:46

がんばれさん　ありがとうございます。
そうです、Banque postale が「再発行可能」ということで、手続き方法並びに必要事項を教えてくれた訳ですから。当然、身分証明書も携行していますから、「なりすまし詐欺」に問われることも無いのです。

107さん
メモというのは、参照番号（長い数字の羅列）等を、局員に間違いなく即提示できるようメモして行った、という意味です。しかし、１０年近いフランス生活で、ここまでひどい職員はかなり久々だったので、吃驚ですね。

109 ：ちゃんと読もうよ ： 2006/08/17(Thu) 08:38

97

一度無事に受け取った為替が盗まれたのに、不在を理由におくりかえされたりしないと思います。

１０２、１０３

為替は条件がそろえば、再発行できますし、Cojiro さんは確認済みです。

110 ：スネヲが一杯居るフランス ： 2007/03/21(Wed) 02:26

対処法と言うか授業中で対処し切れなかったのでちょっとむかむかしています。
今日はガッコのセンセがあるものをスライドで紹介してる最中に
「この技術に使われている道具の名前は〜じゃぽねと言うんだが
これを先にやったのはフランスでマッタク日本は何でもまねをするんだから狂ってるよ！」とスライド中に言い出した。

いい方がムカッと来たがスライドが続いてるので
見続けた。
で次のスライドででてきたドラゴンの絵を見て”あ、これは日本・・ね！”と言った。
・・は暗黙の了解でもあるかのように何も言わなかったので、
なにが”・・ね！”か解らんのだが、得意になって日本を語っても
所詮の知ってるのは日本（風）レストランのビールの麒麟程度なんだろう−＞ドラゴン

その後何故か資料として西洋風のまさに春画といっていい
ちょっと露骨な絵がでてきた1度目はみんなプッツと笑って終ったが
何故か繰り返し3回も見させられた。
教室には男女合わせて30人くらい居たのだが、3回目になると
みんなちょっと引いてというか、どうでもいいと言うか。
個人的にはちょっとグロかったのでいい加減教室でよーかと
思ったところで授業が終った。

フランスに来てあからさまに自慢話する人に何人も会ったが、
すごく堂々と恥ずかしげも無く自慢できるのがあほらしくも凄い。
あー気持ちの悪い授業だった。

111 ：国際郵便為替 ： 2007/03/21(Wed) 23:05

仮にその女性局員をAさんとすると・・・
私だったら、Aさん個人に仕事を依頼しているという態度をとります。
それから、命令するのではなくて、提案します。
あと、Aさんは、悪気があってそうしているわけではないわけないという前提で接します。（仮に少々意地悪をされたとしても）
ちょっと険悪な雰囲気になってきたら、くだらんジョークを言います。
それでもダメだったら、ひとこといやみを言ってさよならして、さっさと別の局員のとこにいきます。
（最初に戻る）

112 ：きれた ： 2007/04/04(Wed) 00:39

うちのだんな。
とにかくカナビスやめてほしい。人格が変わるんですけど。

対処法、
なし。うるさく言っても聞かないから最近はしたてに出てるけど逆効果かも。もう3日くらい口きいてない。離婚しよかな。

113 ：☆ ： 2007/04/04(Wed) 05:24

まだやっているの？

麻薬取り締まり法違反で捕まって刑務所行き、

のち仏蘭西強制送還がいい薬です。

114 ：きれた ： 2007/04/04(Wed) 19:33

ほんと、つかまって欲しいですね。

115 ：切られた ： 2008/05/06(火) 15:33:10 ID:IEpHlbRM

フランス人なんでお前たちはそんなに不器用なんだ！！
短髪を頼んだらたいていは、虎刈りになって家に帰ってから自分で切って整えなければならない。

中華系やアラブ系の散髪屋のほうが技術は数段上で料金も安い。
誰でも出来るフランス美容院。
近くに新しいのが出来るたびに利用するが、2度とそこへは行くことはない。

このー　へたくそーー！！

116 ：うちも～ ： 2008/05/06(火) 20:50:12 ID:kYNBeTcQ

私の夫も散髪に行く度にだいたいはパイナップルの葉の
様な髪型になって帰ってきます。横刈り過ぎ～～。
毎回笑わせてもらっていますが！
対処法は・・・・伸びるまで待つ。

117 ：timideな名無しさん ： 2008/05/06(火) 22:06:37 ID:Gwxs6FSE

探せば上手い美容師さんもいるのでしょうが、
うちの近所の美容院も恐ろしく下手です。
自分で切った方がよっぽど上手です（私だけじゃないでしょう）。
唯一の長所は、仕事が速いこと。
つまり、丁寧にやってないってことでしょうが。

118 ：学者 ： 2008/05/06(火) 22:08:38 ID:???

フランスは言葉の文化。
技術的なことはどうでもいいというか出来ません。
国民性です。

119 ：119 ： 2008/05/06(火) 22:56:38 ID:FwdRXzdI

言葉の文化っていうより言い訳の文化じゃない？
あること無いこと言い訳タラタラで・・・本当に疲れる。
しかもすぐキレるし。
フランス人と働くのは疲れる～。

120 ：１２０ ： 2008/05/20(火) 17:27:27 ID:V0GgJNoc

１１９さんと同意見です。もう来仏して数年になりますが、仏人の言い訳根性には
度々不快になってしまいます。まあ、私が何と言おうと彼らの癖が直るわけではないので
仕方ないですね。それが国民性だと割り切って、今では聞かない振りして通しています。

121 ：timideな名無しさん ： 2008/05/21(水) 13:49:01 ID:PBTjWVI2

フランス人に切れるのはしょっちゅうなので、頭にきたら、彼らと同じように言い訳をして逆切れをします。
あるいは、自分のやり方は正しいのだと言ってやります。例えば、仕事だったら、「結果さえ良ければ過程はどうだって良いでしょう」と
そうすると、結構効果が合ってそれからはバイト先では何も言われなくなりました。

あと、フランス語に関して馬鹿にされたら、｢馬鹿にされた、傷ついた、もうフランス語できないわ。」と言って向こうに罪悪感を持たせましょう。
そうすると、かなり向こうが気を使ってくれるようになります。

フランス人曰く、罪悪感を持たせるのも一つだそうです。
私的には、同じやり方でやり返す。いいわけばっかりするなら私もそうしてやるくらいで毎回対処しています。

122 ：119 ： 2008/05/22(木) 00:12:23 ID:1Wz1mJxs

上で愚痴っておきながら対処法を書かなかったのですが、私も121さん同様言い訳には言い訳で返しています。
本当におっしゃるとおり、同じやり方でやり返すしかないですよね。
それにしても日本人には無理な事を言っても何でも聞いてくれると思っているフランス人が多すぎませんか？

123 ：timideな名無しさん ： 2008/05/22(木) 08:59:49 ID:LIQYPE0o

思います。バイト先でもサービスみたいな形で通訳とかすると、それが当たり前っぽくなって。
フランス人の同僚には、「ちゃんと勤務時間としてもらったほうがいい」といわれたので、次回からはちゃんと言おうと思っています。

それと、フランス人は自分が頼んだこととか忘れているので、(忘れていない場合もありますが）これは、思いつきで忘れるだろうなってことには親切心は起こさずに放っておきます。

日本人て、断れない人種だから･･･Noといえないのでそれが反対にいけないのかもとも･･･。
とりあえず、フランス人にはNoを言うようにしています。状況次第でですが･･･

124 ：120 ： 2008/05/22(木) 13:21:42 ID:awJs/MCw

本当にそうですね。実はＮＯＮと言うまで最初は慣れが必要でしたが、
周囲の仏人で何人かあまりにも身勝手に私を利用するのがいたので、最後はこちらから
切れてやりました。それ以来彼らと会話する事もうなくなり、正直気分が楽になり
ました。時と場合にもよりますが、曖昧にさせてはいけない事ってあると思います。

125 ：bb ： 2008/05/22(木) 21:10:21 ID:qbFO2nDQ

嫌味ではないですよ、正直な感想です。

お国柄もあるのでしょうが、フランス人と働くのって
面倒臭そうですね。。。

126 ：たまちゃん ： 2008/05/22(木) 22:04:56 ID:3oStlapY

思い出しました、２年前・・。
お付き合いは大切、ご近所の人には優しくしようと思い
「何でも困った事があったら、（お隣同士なので）遠慮なく相談して下さいね。助けて欲しいことがあったらおっしゃって下さいね」
と当時、私は隣人に挨拶していました。私としては、本当に「困ってどうしようもない場合に」助け合いましょうよ、という事を話したのですが、
その隣人、その次の日から「夫婦共働きだから」「ベビーシッターが高すぎて払えなくて」「友達と今夜はディナーの約束があって」等
様々な理由をあげながら、毎日の様に自分の息子（生後４ヶ月）を私に預かって欲しい、とやってきました。
それも「離乳食はこれこれを与えろ、お風呂は何時、喘息なのでこの薬を何時に何回与えて」といったリスト付きで！
それも１時間どころか半日中や次の日まで息子を迎えに来なかったり。
完全に「無料のベビーシッター扱い」とされてると思い、私達夫婦はその非常識女（隣人）に完全にキレて、
挨拶どころか、一切交流しなくなりました。
他の近所の人にこの話をしたら、他の隣人もこの女を嫌っていることが判明。
お金を貸したら返ってこなかったりした人もいたそうです。
日本でも同じことが言えるんですけど、フランスでも全員のフランス人と上手くやっていけるとは思ってません。
日本人の良い「謙虚さ」を丸出しにすると、逆に利用される事があるので、
嫌な場合は、態度ではなく言葉ではっきり面と向って言う事が大事ですね、この国では。

127 ：暇人の域に ： 2008/05/22(木) 22:21:57 ID:LIQYPE0o

121と123の書き込みをしたものです。
フランス人に切れるというか、最終的にはこちらのメカニズムを理解すればいいのだと思います。
日本にだって、欧米人には理解しがたい以心伝心なんて、メカニズムがあるのと一緒で、彼らにしてみれば、何だあれは･･だと思います。

ま、どこに行っても不愉快な人間ているわけで、その対処法はフランスだったらフランス流で、日本だったら日本流で解決すればいいのだとこの長いフランス生活で結論付けました。

128 ：timideな名無しさん ： 2008/05/23(金) 11:27:36 ID:???

身長１６３CMぐらいのフランス人男から，「日本人て，何でも小さいね。　背も目も国の面積も…」と
言われたときには唖然。「フランス人だって背は高くないよね？特に男。」と言い返しました（ちなみに
私の身長は１６２ｃｍ）…。

129 ：あはは ： 2008/05/23(金) 15:14:32 ID:mZ1jIVKE

その人は親近感を持っていったのでは？？

もしそういわれたら、歴史と心は大きいよ！と次回は言ってあげましょう。

ところでたまちゃんさんの隣人さんはどういったフランス人なのか気になります。かなり上級者レベルのあつかましいちゃんですね。
例えば移民系、田舎出身のフランス人、パリジャン・パリジェンヌ等々・・。仕事は・・。どうやったらそういうずうずうしいことが頼めるのかバックグラウンドが知りたくなりました。
ちなみにたまちゃんさんにも子供はいたのでしょうか？いなかったらなお更すごい！

130 ：門外漢 ： 2008/05/23(金) 17:38:10 ID:zMxOlex.

>>126

素朴な疑問です。

フランスでもご近所への挨拶のときに「困った事があったら
遠慮なく相談して下さいね」といった類のことを社交辞令
として言うものなのでしょうか？

ほら、日本の引っ越し挨拶状で「お近くにお越しの節はぜひ
お立ち寄りください」ってのを真に受けて、突然アポなし
訪問を敢行する外国人、ってのが笑い話になるじゃないですか？

その人、「困った事があったら遠慮なく相談して下さいね」
を真に受けて、とてつもなく広い心を持った無料奉仕者が
近くに引っ越してきて、しめしめと思ったのでは？

131 ：119 ： 2008/05/23(金) 18:06:51 ID:4Aow32zw

128さん、私も似たような事がありました！
私は170cmと大きな日本人（女）なのですが、何かにつけ日本人を（遠まわしに）見下した言い方をしていたフランス人の男（160cmくらい）に
「フランス人って日本人は小さいってよくバカにするからムカつく」って言ったら「フランス人はそう勝手に思い込んでるだけなんだよ～。
フランス人も小さいのにね～ハハハ・・・。」と引きつりながら笑ってごまかしていました。
あと近所にいる路上生活者のおじさんもかなり小柄な人なんですが、いつも私に「t'as pas une piece？petite？」と言ってくるのがムカつきます。
向こうのほうがはるかに小さいのにアジア人は小さいと決め付けている・・・。

132 ：それは・・・ ： 2008/05/24(土) 00:15:49 ID:H0z2xeaA

１１９さん、そのおじさんは「可愛い人」って言いたかったんじゃないかしら！？
（フランス語の愛称の一つで）
私も１６８センチありますが、petiteって言われますよ！
私は南仏に住んでいますが、こちらの方は北の人達ほど背が高くないので、
自分より背が低いフランス人男性も沢山います。

頭にくる隣人の話はよく耳にします。
どうやら人の良さや謙虚さに漬け込んで色々頼んで来る人に遠慮していると
神経が参ってしまうので、そういう人達の前で遠慮は無用にするようにしています。
自分も相手も嫌な思いをしないように上手く切り抜けたいですね。

133 ：１３３ ： 2008/05/24(土) 12:20:47 ID:jdR3NVhc

「t'as pas une piece？petite？」は
「小娘さん、小銭、持ってる？」みたいな意味で若い人に対して言っている言葉だと思います。
もう少し崩して言うなら「金くれよ～小娘さんよ～」という感じだと思います。

たしかに「日本人は小さい」というステレオタイプの人、多いでよね。

134 ：119 ： 2008/05/24(土) 14:59:51 ID:UXu5y2ew

もちろん「小娘」という意味で言われているのはわかってますよ。
でも私も40ですし、petite＝かわいい、小さい etc. で扱われるのはイヤです。
一度地下鉄の座席から立ち上がった時に隣に居た人から
「アジア人は小さいのになぜあなたはそんなに大きいの？」と聞かれ呆れました。

135 ：うーん ： 2008/05/24(土) 20:23:09 ID:???

私は子供（１２歳）と同じ身長です。
でも，彼女が特別背が高いわけではなく，私が低すぎるわけ。
おまけに最近は背ではなく，横（お腹）が出てくる始末。

１１９さん，背が高い方が絶対得です。
私も友人も身長が足りずに，某会社の面接に落ちました・・・・。
別の友人は身長１７２ｃｍですが，望んでいた職業に就き，
私がお直ししないと着れないコートをバーゲンで手に入れて羨ましい限り。

ヨーロッパで暮らしていて感じるのは，小さくて可愛いのは「子供」であって
大人の女性に背が低くて可愛い，なんて言う考えはないことです。






ただいつも不思議なのは，自分たちだってそれほど背が高くないのに，日本人て
小さいよねーとよく言われること。

136 ：暇人の域に ： 2008/05/25(日) 18:41:34 ID:RpypRwLc

トピックの話題からずれるのですが･･･
Petitの使い方について
Tu es petit(e)といわれれば、明らかに｢小さいね」だけれども、
ただ、「t'as pas une piece？petite？」の場合は、｢お嬢さん」とか｢嬢ちゃん」的意味ではないでしょうか?

よく、Ma petite filleとか、Ma petite ○○○(名前）は、｢私のいとしい人」って意味なので･･･

だから、明らかにT'es petiteとか言われたら腹を立てましょう･･･それ以外は、もしかしたら「嬢ちゃん」とか「かわいこちゃん」的意味だと思うので･･･

137 ：119 ： 2008/05/25(日) 21:42:05 ID:HHW3GdXQ

136さん、上にも書きましたが、｢お嬢さん」とか｢嬢ちゃん」という意味で言われたのはわかっています。
ただアジア人は若く見られるのでリスペクトのない態度をされるのがイヤなのです。
petite＝小さいという話題だったのですが、ついでに子供扱いされてイヤだと言いたかったのですが、私が意味を間違えて怒っていると思っている方、失礼しました。
紛らわしいと思ったのですがpetit（e）つながりで書きました。混乱させてすみません。

138 ：暇人の域に ： 2008/05/25(日) 23:28:18 ID:RpypRwLc

いえいえ、私もわかってないと勘違いしてごめんなさい。

ただ、やっぱり(ここら辺はフランス人化しているようですが･･･）、「t'as pas une piece？petite？」のPetiteととは女性すべてに言っています。フランス人女性にもです。
アジア人に限らず、一般的に女性を呼ぶ時にいているだと。フランス人にも聞きましたが一種の呼称だそうです。別に、子ども扱いされているのではないですよ。安心してください。

言ってみれば、また、話しが随分と飛ぶかもしれませんが、私は大学生で試験の後とかに真っ先に｢試験どうだった?」とあんまり親しくしてない学生に聞かれます。
あと、レポートできた？とか。なんでかな?と思ってたけど、それってつまりはフランス語ができない私に真っ先に聞いてできてないかどうか確かめているんですよね。
私は、そっちの方がずっと失礼だと思います。なので、見返してやるつもで勉強しています。あまり成功してませんがね･･･

どうでしょうか?私の解釈は････

139 ：119 ： 2008/05/26(月) 00:23:37 ID:89GiMHpE

それにしても私のように40歳前後のフランス人女性にはpetiteとは言ってなかったですよ～。
一応身なりには気をつけているんですけどね・・・だらしない格好をしていると目立つような雰囲気の地域なので。
ウチのフランス人の夫は「アジア人だからってああいう言い方はしてくるのはナメてる」って憤慨していました。
とにかくこの話題で引っ張ってしまってすみません。
この場合好意的な言い方が多いのは良くわかっていますが、アジア人に対して言っている時はバカにしている場合が多いと書きたかったのです。

140 ：mille-vant ： 2008/05/26(月) 09:14:56 ID:rZH1zsRQ

この場合　petite　は小銭のことでしょう。
ちょっと小さいのでいいから　ちょうだい！
当然ＮＯＮ！と言って、にらむ。
多いよねこういうの、相手にする？

141 ：timideな名無しさん ： 2008/05/26(月) 12:47:55 ID:MrXyAftQ

>この場合　petite　は小銭のことでしょう。
空気も前文もちゃんと読みましょう！

142 ：timideな名無しさん ： 2008/05/26(月) 18:06:21 ID:???

>アジア人に対して言っている時はバカにしている場合が多いと書きたかったのです。

大概の場合は被害妄想だと思います。

143 ：同名？ ： 2008/05/26(月) 22:33:53 ID:rZH1zsRQ

＞１４１　と
＞１４２　は同一人物？　同名異人？

144 ：１３８さんへ ： 2008/06/14(土) 23:31:32 ID:yuNbAafU

私も学生で同じ体験をよくしますが、あまり深く考えない方がいいと思います。彼らは
そこまで深く考えてあなたに尋ねていないと私は解釈します。実際、その仏人自身も
単に試験の手応えを他人に確認したくて、たまたまそばにいたあなたに聞いたという事
も推測できます。この国では結構適当に生きた方が切れる回数が減るような気がします。
まあ、赤面になる仏人をよく見ると、何だか１人で勝手に熱くなっていると感じるのは
私だけでしょうか。

145 ：timideな名無しさん ： 2008/06/15(日) 21:23:01 ID:wvIRjoTA

138の書き込みしたものです。

単なる例で書いたので別にそんなに対してフランス人には怒ってません。
て言うか、反対にあとから、｢私取れてたよー。大丈夫だった、あなたは?」と聞いて、フランス人が｢私だめだった･･･」
といった時の対処法の方が難しかった･･･。なぜか、私が彼女たちのフォローと気遣いをしてたりと･･･

私は、フランス人の言っていることの50％くらいしか聞いてないですよ。
50％くらいを本気にしておくと大体OK。

146 ：質問 ： 2008/06/16(月) 04:13:33 ID:xTlWQRxM

質問です。仏男と東京で結婚予定で一緒に暮らしています。
彼は結構突然、日本の習慣慣習などに対して、怒り始めます。
最近は、「なぜ東京のタクシーは駐車中もエンジンをかけっぱなしなのか。」
ひとりでまくりたて始めます。この地球温暖化が問題視されているのに。
私も、いままで何度となく彼の怒りを仏人特有のものと受け流していました。でも、
日本のことなので、こちらも反論したくなり、熱くなり、「じゃあタクシーの運転手にエンジン止めろと言いに行けば！！」
と言ったりしてます。散々まくしたてたあとは、気が晴れるようです。
私はフランスで暮した事がない（ヨーロッパ系企業で仏人と働いてはいますが、みな、職場では比較的おとなしいです）のでよくわかりませんが、
この切れ方は、仏人特有のものなのか、
それとも彼特有のものなのか。どなたか教えて下さい。

147 ：timideな名無しさん ： 2008/06/16(月) 09:21:11 ID:JNLCe3Ws

http://www.ilyfunet.com/debat/test/read.php/bbs/1167424239/l30

の３００あたりからのコメントを読んでみて下さい。
それと、フランス人にあんまりそんなことでムキになってたら疲れますよ。
ただ、日本人と違って言いたいことをその場、その場でポロ、ポロって言っているだけだから。
基本、フランス人は、自分たちの発言に無責任です。ただ言っているだけです。

148 ：146 ： 2008/06/17(火) 07:55:47 ID:huSj56Qk

timideな名無しさん、ありがとうございます。

＞日本人と違って言いたいことをその場、その場でポロ、ポロって言っているだけだから。
基本、フランス人は、自分たちの発言に無責任です。ただ言っているだけです。

あまり真剣に受け止めないようにします。おっしゃるとおり疲れますよね。
昨晩は、朝の4時半からカラスの鳴き声（この季節特有の甲高い鳴き声らしい）に怒っていました。
カラスに向かってGETOUTと言っていた。
日本人は我慢できるだろうけど、仏人にはあのトーンは我慢できないと。

国際結婚は難しいですね・・

149 ：timideな名無しさん ： 2008/06/17(火) 20:14:11 ID:Ac9euJ1k

問題は、それがフランス人特有のものであろうとなかろうと、
146さんが、そのことを不快に感じるかどうかだと思うのですが…

「それがフランス人よ」と言われて納得できるならＯＫです。
でも、彼のそういう言動が、146さんにストレスを与えているのなら、
お付き合いは考えた方がよいのではないでしょうか。

私は、フランス人のそういう部分（言いっぱなし）は平気なのですが、
他国でも、自分の肌に合わないお国柄って、やっぱりある気がします。

150 ：timideな名無しさん ： 2008/06/17(火) 23:25:30 ID:0jx1WN7Q

日本人のように「言わないでおく」習慣は少ない、とはいえるでしょう。
思ったことは言葉にして発言する比率は高いと思います。

ちょっと思ったのですが、彼、日本の生活に相当ストレス感じてるのかも。
私たちが、フランス生活でで「フランス人はまったく！」と腹立てるように、
彼は、今、日本の欠点が目に付いて仕方がないのかも。

国際結婚は、母国に住む側が外国人パートナーの受けるストレスに理解がない
と難しいかも。もちろん、自分の国をけなされて不愉快なのはわかりますが、
彼は、家族と離れて１４６さんと一緒にいるのだし、多少日本語できても
母国にいるのとは勝手が違って、もどかしいことが多いはず。
ここで、相手を思いやるとか、彼の素直すぎる感情表現を
聞き流せるといいですね。

151 ：146 ： 2008/06/18(水) 06:45:35 ID:z8w/1lnM

timideな名無しさん、そうですね。同感です。
＞国際結婚は、母国に住む側が外国人パートナーの受けるストレスに理解がない
と難しいかも。

私もいずれEU圏（フランスかスペイン）に彼と住むことになると、同じようにストレス感じるんでしょうからね。
彼への思いやりや、いろいろな支援・手助け必要なんですね。
聞いていただいてありがとうございました。

152 ：哀 ： 2008/06/25(水) 15:44:34 ID:Uya2cDPE

別に、「切れたこと」っていうわけじゃないんですが、ちょっと気になったことを書かせてください。

必要書類のようなものを、目上または窓口の人に返信用封筒を添えて申し込んだとして、
まず一回目では９５パーセント返事が来ない相手がいるとしますよね。
そして、電話などで2～3週間後に催促してようやく返事が来るか、
あるいは催促を何度か繰り返さないと目標を達成できない相手だとしますよね。

それで、そういう人の返事が「Non
(そんな書類あげないよ。）」だった場合、はっきりそういってくれる手間は取らないことが多いのは予想できます。
しかし、電話などでとても愛想よく、「え？まだ届いてない？ごめんなさいね。もういちど送るわ。住所の確認をさせてくれる？」
と対応してくれるものの、それでも返事がなくて、次に電話すると、「もしもし？どのようなご用件ですか？あの、電話回線が上手く
機能してないみたいなんです。どなたですか？どうぞ、お話になって。もういちど。あの、聞こえないんです、受話器を置いて、
すぐにもう一度お掛けになってみて。」という結果になり、素直にかけ直すと留守電になっているという悲しいパターンは
よくあることなのでしょうか？

もともととっても親切な人で、とても嫌々受け答えをしているようには見えず、つい何度かこれをやってしまいました。
事後の感覚は、「あー、邪魔しちゃってたんだな、馬鹿だな私。」
「No　って言ってくれればいいのに。」「なんか子供っぽくないか？この対応。（普段は割と尊敬できる人だったりする。）」

153 ：同じく ： 2008/06/26(木) 15:27:49 ID:r/wg8aTk

私も経験あります。
馬鹿にされたと感じ、非常に不愉快だった。

国民性の違い？でしょうか？

どなたか教えて下さい。
私も知りたいです。

154 ：哀 ： 2008/06/27(金) 02:14:47 ID:MZHdDaoA

「同じく」さん、どうもありがとうございます。

日本でも、はっきりNoといわずに断る心性はあるので、フランスだけではないとも思うのですが、やはりフランスで特にそう感じた経験がおありなのでしょうか。

もちろん、「ああその書類？送りますよ。って言っているけど、
あの答え方はきっと送ってくれないんだろうな」と、わかる場合もあるんです。

でも、こちらの住所を再確認して丁寧に対応されたりするとつい...。
「それも全部茶番だったのね」とわかるまでに時間がかかり、悲しくなります。引っかかる私が馬鹿なのかもしれません。
Non なら　Non　で、断ってくれたほうが、まともに対応してくれていると感じて、まだ気持ちが良いように思うのです。
まだこれからも長く付き合っていくであろう相手だったりすると、さらに哀。

155 ：同じく ： 2008/06/27(金) 09:11:11 ID:Lrg/LXFU

私もまったく同感です。
「茶番」とはこのためにある言葉と実感しますよね。

そうなんですよ、やられたとわかるまでに時間がかかるところが
より一層、自分自身が情けなくなってしまうところなんですよ。

人間が腐ってますよね、
と、ワタシハオモフ。

156 ：なんとなく、ですが ： 2008/06/28(土) 01:26:18 ID:TorYVrAg

こちらの国の人が回りくどいやり方で断ろうとするのは、正当な理由がないのに
礼儀正しく接してくる外国人(哀さんや同じくさん)を拒否することに
罪悪感を覚えるからではないでしょうか？
仏人は自己主張は強いくせに打たれ弱い人が多いので、自分が｢ひどいことしてる｣と
思いたくなくて、そんな風にしてるのじゃないかと感じます。
後は、その人の周りで聞いてる同僚達に変に思われないようにするため、とか？

とにかく、こちらの人は表面上は親切に振舞ってはいても
相手のことを考えて行動してくれることは期待できないですね。
仏人とは気が合わない、と心底思いながら暮らしています。

157 ：哀 ： 2008/06/28(土) 03:36:24 ID:Jk76vSdo

なんとなく、さん、ありがとうございます。
「罪悪感」ですか。もしそうなら、すこし救われる（？）気がしなくもないです...。
その辺の窓口の人とかの場合はそうかもしれませんね。

今回はわりと付き合いの長い相手で、手紙で要求を繰り返したり、忙しい人となんとか連絡をとろうとする自分がしつこく、
ストーカーっぽいようにも思え、向こうもそう思っているのかな、なんて思っています。
「もー、この人、まただわ、いい加減にしてくれないかしら？」って心の中でいいながら、
丁寧に対応しているのではないかと。（だからよけいにこちらは悲しい。）

とても忙しい人で、手紙などすぐたまって、あとから rappeler しないと消えてなくなってしまう（？）ような感じなので、そうせざるを得ないのですが、
一言、「その書類は差し上げられない」でも、「手が回らなくて」でも、言ってくれたほうが向こうの手間も省けるのに、なんて、理屈の上ではそう思ってしまいます。

断ったりすると、insister してくる相手が多いから、承諾しておいてさっさと帰ってもらうのでしょうかね。

この人はいろんなことをしてくれていて、もう手一杯なのはわかなくもないのです。

フランス人は、嫌なことは Non　と言うかと思いきや、案外そうでもない人がいるんですよね。