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最近切れたこと…対処法

1 ：ミ ： 2006/07/02(Sun) 00:20

パリに住んでいると必
ず年に何回か小さなト
ラブルが起こりますよ
ね。

どのように対処すべき
でしょう。もっと言い
返す？それとも…。

29 ：うもー ： 2006/07/08(Sat) 22:26

依然抽象的になってしまいますが、とある窓口で。

「わたくし、A　という状況なもので、B　または C　という制度の利用が申請できるはずですよね。D　も考えられるとは思ったんですけど、A　なので、違いますよね。B と C　だと、結局、どちらになるんでしょう？」

「そうですね。わかりました。確認して、あすお知らせします。」

当然、翌日電話はなく、翌々日問い合わせる。
「昨日の件ですか？（おとといだけど）。B　か　c　かの間で、どちらにするか、お決めになりましたか？」

「Bと Cの、どちらを選んでもいいのですか？」

「そうですね、いますぐ上司に確認して、後日お知らせします」

当然返事は来ない。二週間後、また問い合わせる。

「ああ、あの件ですね、いい加減もうお決めになりましたか？」

上司につないでもらう。
「ええっ。それは大変ですね、まったく初耳です。もう期限も迫っていますから、B か　Cか、すぐに確認いたします。」

翌日返事が来る。
「Dかどうか、確認いたしましたが、Bかcになるようです」

と、こんな感じです。いまいち具体性にかけてすみません。

30 ：２８です ： 2006/07/09(Sun) 10:09

フランス人の仕事の仕方を見ている私としては、能力的にはフランス人も日本人もかわらないと思います。
もちろん、できるのもいればできないのもいる。

けれど、やるきなさ、ストレスを外に出してしまうのはフランス人のほうが多いように思います。

疲れますよね、こういうのって。私はあきらめています。

フランス人でもこの場合、抗議する人と結論だけ確認して引き下がる人がいます。後者は新たなストレスを抱えたくないそうです。結果は同じだから。前者は自分のストレスもぶつけているんでしょうね。気がすまないと。

31 ：人にもよるけど ： 2006/07/09(Sun) 10:11

一般的に記憶力については日本人の方があるように思います。日本の教育は「記憶力」育成みたいなところがあるし（年代、公式の丸暗記。逆に、自分の考えを論述するのは日本人は苦手。）

でも日本でも「何度同じことを言ったらわかるのかな？」と思う人はいっぱいいますけどね。

このレスは前にあった、「フランス人のここが嫌い」みたいなレスですね。この国にいて、それ言っても仕方ないみたいな・・・・。

32 ：うもー ： 2006/07/09(Sun) 18:43

レス下さった方、ありがとうございます。

そう、仕方ないのはわかっているのですが、こういうのが重なったり、ちょっと程度がひどかったりすると、「またかよ」と、思いつつも、時々ストレス処理に困ってしまい...。

しかも、その　bureau では、「あの人、また電話してきてるわよ、もう、いい加減にしてくれないかしら。」、という感じで、こちらが「こまったさん」扱いになっているという状況。

「あの人がどっちにするか決めるまで、電話に出てもしょうがないわ」ってことらしく、電話をしても、「はいはい、わかりました、おつたえしますよー、こちらからご連絡しますからね」ってことで、担当者につないでくれなかったりしました。

対処法は...ないってことですかね。

33 ：そのとおり ： 2006/07/10(Mon) 04:30

バカにつける薬は無い！！

34 ：紙詰まり ： 2006/07/31(Mon) 05:06

別に切れた訳じゃないんですが、込んでいる図書館で。

コピー機の紙詰まりがおきる　→　

使っていた人、または呼ばれた図書館の人が、機械をあけて、ズズズーッと紙をゆっくり引き出せばいいものを、見えている部分だけ（紙の半分とか３分の１とか）をビリリーッと破りとる　→

当然、機械に残った部分が取り出せなくなり、指を突っ込んだりして、ちびちび破片でとりだそうとするが、結局使用不能に　→

En panne, hors usage　になる。

短期間で数回これに出会い、並んでいた目の前で、コピーができなくなりました。紙を引っ張り出し損ねているのではなくて、本当に、最初からビリーっと破るんです。

結果が想像できないんだろうか？
少なくとも、日本では見たことないような気が。

35 ：誤解 ： 2006/07/31(Mon) 12:11

一見会話のうまいフランス人は頭がいいかもと勘違いしがちですが。あまり物を知りません。
口は動くけど手は動かん。

36 ：むかつくの ： 2006/08/02(Wed) 19:22

パリ在住ではないけれど、となりのオババとその家族（近くに住んでいる）。
ずっと挨拶さえもしていません。

1.　引越ししてきての第一声が
「お宅のガスと水道がうちの車庫を通っているからどうにかして」
工事しろとのことだけど、どうしたものやら。

2.　引越ししてきて１週間くらいで
「境界線の網を壁にするから半額出して」
まだ家の中も片付いてないっちゅうの。

3.　息子夫婦の車が頻繁に共同スペースにとまってる。
ある日友人夫婦が来た時に車を共同スペースにとめておこうとしたら、
「息子が来るからどかしておいて。あなたたちは自分の庭に置けるでしょ？」
そこに見えるのはあなたの車庫（現在、リビング兼物置）と
お庭（ディズニーランド）では？普通に使えっつうの！

4.　共同スペースにゴミ箱２つ。しかもうちの門の前。
ディズニーランド内（庭）に置けっ！

5.　その共同スペースにさらに車２台。
うちの車が通れないっちゅうに！

6.　裏庭の門の前で洗車＆お掃除。
どうやって車を出せっちゅうねん！

37 ：37 ： 2006/08/02(Wed) 19:53

管理人の関係ないカキコ削除と
無愛想っぷり。

38 ：歓迎　36 ： 2006/08/02(Wed) 22:13

ようこそフランス動物園へ。
動物にはえさを与えて甘やかさないように御注意ください。

39 ：むかつくの ： 2006/08/03(Thu) 17:45

無言の抗議続行中。
ある日、共同スペースでバッタリ。

オババ　「ボンジュール」
私　　　「…　ボンジュール（渋々）」
オババ　「あら、挨拶くらいは出来るのね。」
私　　　「…（コイツ、やっぱり潰したるっ！）」

40 ：引越し ： 2006/08/03(Thu) 17:59

早めに他の場所へ引越ししたほうがいいと思います。
今より良くなることはないけど、更に悪化することは良くあります。

41 ：41 ： 2006/08/03(Thu) 18:44

>>39

「お前もな。」
くらい言ってやれ。思いっきりなめられてるじゃねぇかよ！

42 ：むかつくの ： 2006/08/03(Thu) 19:03

友人の車の件ではキレてオババと大喧嘩しました。
それ以来、私は口をきいていないのです。

オババの息子にも言いました。

私達　　　　「車が通れないので困るんですけど」
ババ息子　「モゴモゴ…（聞き取れない）」
私達　　　　「もうちょっとお互いリスペクトしませんか？」
ババ息子　「ゴニョゴニョ…（やっぱり聞き取れない）」

43 ：43 ： 2006/08/03(Thu) 20:17

むかつくのさん、それは本当にむかつきますね。ご結婚なさっていたらご主人に強く言ってもらったらどうでしょうか。もしくは、信頼できる男性の友人とか…フランス語に堪能な人、もしくはフランス人だといいですね。その人たちは誰に対してもそういう態度なのかもしれませんが、アジア人だからってなめてくる人も多いですよね、特にこちらが女性だと。ストレスがたまってしまうかもしれませんが、そんな人たちの所為でいらいらするのは勿体無いので、こちらも毅然とした態度で臨みましょう！がんばってください！

44 ：うもー ： 2006/08/04(Fri) 22:04

自分が大家でないなら、大家を通して話をつけてもらう。

共同スペースがあるってことは、それぞれお庭をお持ちでも、独立したおうち同士ではなく、なんらかの共同体的（合同所有、管理の）敷地なんでしょうか？

それなら、サンディックを通して話してもらう。

それと、時々大家同士の代表会議と、年に一回、大家の総会がありますから、そこで議題にして提出すると、多少まじめに受け取ってもらえるでしょう。

そこまでしなくてもいいレベルかな？

45 ：むかつくの ： 2006/08/07(Mon) 10:29

皆さん、いろいろご意見ありがとうございます。

ここは２年ほどまえにローンを組んで購入した中古物件で、
つくりは日本の２世帯住宅を２軒に分けたような感じです。
手前にオババの家＋庭、そのオババの庭横を抜けると、
私達の家＋庭があります。

通りより奥ばったロケーションにあるのでお互いの門の
前が共同スペースのようなかたちになっています。

私がアジア人だからということは無いですね。以前の住人にも
同じことをやっていたと思います。

言って改善されたことは今までありません。
私も顔を見るたびにカッ〜となっていたのですが、あのタイプに
負のエネルギーを使うのはもったいない、と旦那に言われ、
ここ数ヶ月は挨拶もしないということで通してます。
無視も失礼なのでいいかな、と。

46 ：買い物嫌いになりそう ： 2006/08/07(Mon) 16:09

何年フランスに住んでも慣れないのですが、
スーパーにいくと、私がアジア人だからという理由で、
黒人のセキュリティにあとついてこられたり、
レジの黒人女性に「ボンジュール」といっても、
軽蔑するような目で見られて無視。
セキュリティから「何かバッグに入れたような気がする」といわれたこともあり、「私は中身をお見せしても構いませんよ」というと「失礼なことを言ってすみませんでした」といってあやまってきたけど。アフリカ人は、アジア人に対して差別意識があるというのは知っているけど、こうたびたびスーパーにいくたびに
嫌な思いすると行きたくなくなっちゃいますよ。
ふだん一緒に仕事している人達はフランス人でもアラブ人でもちゃんとした人たちでアジア人を差別したりはしないし、私に対してもリスペクトしてくれるのですが、日常生活のなかでどうしても
この黒人たちのような感じの悪い人々を避けることはできず、
困ります。いずれ店のディレクターなりに手紙を書いてやろうかなあと思って、いまのところ、されたいやなこと、日にちと時間を
メモしていますが・・・。

47 ：47 ： 2006/08/07(Mon) 23:59

>>46
＞私がアジア人だからという理由で、

本当にそれが理由ですか？それともその理由というのはあなたの思い込みですか？実際に「あなたはアジア人だから怪しい」と面と向かって言われたのですか？もしそうなら明らかな人種差別なので、訴えることもできますが。

私もスーパーで似たような扱いを受けることはしばしばありますが、セキュリティの人はある意味、客を疑うのが仕事でもあるし、また、レジ係の愛想が悪くても、別にその人と仲良くなりたいと思ってるわけじゃないので、計算間違いさえしなければ何とも思いません。彼らは自分たちの仕事をしているだけです。
46さんには何も非がないのだから、堂々と買い物すればいいのではないでしょうか。彼らは赤の他人です。

48 ：それってさ ： 2006/08/08(Tue) 01:25

アジア人だからじゃなくて見た目がちょっと？？なのでは？
こっちは服装とかでも判断するし。そう扱われたくなかったら堂々と振る舞い、きちんとした格好していきましょう。
私はそんな風に扱われたことないですよ。だいたい丁寧に扱われる。てかそんなことで邪険に扱われたくないからある程度きちんとしてます。

愛想がないレジ係はしょうがないです。そういう態度をとる人はそれだけの（人を快適にしたり、されたりってのがない）人生しか歩んできてない。

49 ：うもー ： 2006/08/08(Tue) 09:08

むかつくの、さん、ひょっとして、前の住人が引っ越した理由は隣人問題じゃあないでしょうね...?

50 ：買い物嫌いになりそう ： 2006/08/08(Tue) 12:08

>48 仕事上ひとまえにでるということもあり、きちんとした格好をしていますよ。高級品を持っていたりもするし、逆に泥棒に狙われないように、気をつけているくらい。
それに、バッグをあけたりしていたなら別ですけど、このセキュリティは、私がただ陳列棚をじっと見ているときに前に書いたようなことを言ってきたので、「私は何もしていないし、バッグの中身もお見せしますよ。あなたが疑う理由を言ってください」と言ったら、何もいわず、走って逃げました。で、私も走って追いかけて、「中身を見せますよ」とたたみかけて言ったら、あやまってきたわけですが。
要は、疑うちゃんとした理由なく、疑ってきたわけです。
彼らにとっては、監視するのは仕事だけれど、アビューズするのもまたいかん、と私は思います。

51 ：むかつくの ： 2006/08/08(Tue) 12:17

いままでご近所さん達に恵まれていたので隣人がどうのなんて
ちいっとも頭になかった私達もマヌケでした。
前の住人はご主人の転勤とのことでしたが、うもーさんが仰る通り、
オババがうざくて新天地を探したのかも...

敷き詰めてあったはずの砂利はディズニーランドにするために
掃き出され、共同スペース隅に小山をつくっています。
最近、オババは更に門前の砂利を掃き出して我が家の門前は
益々砂利が積み上がり、ベビーカーが足をとられて進めない…

私　　「この○○ババァ、蹴り入れ返したるッ！（ザック、ザック）」

おかげで私も随分、根性つきました。

52 ：うもー ： 2006/08/08(Tue) 23:18

この先問題がエスカレートしないことをお祈りいたしますが、もし我慢できなくなった場合には、市役所かどこかで何らかの手をうてるかも。

その共同地が誰に帰属するのかわかりませんが、公道の一部なら、そこを私物やゴミで塞がないように言えるでしょうし、本当に共同地なら、使用法を巡る規則をconciliation の制度を利用して、第三者とともに話し合うこともできるでしょう。

まあ、これはいざとなったら、ということですが...。
「これ以上やったら、こちらとしてはこうする」というように、冷静な対処法を視野に入れておくと、少しはましかも。

53 ：はは ： 2006/08/09(Wed) 00:16

関係ないんですけど、むかつくのさんがお庭のことを「ディズニーランド」と呼んでるのがツボです（笑）

54 ：むかつくの ： 2006/08/09(Wed) 11:23

うもーさん、いろいろアドバイスありがとうございます。
共働きで幼児が２人いると、なかなか解決ステップをこなしていく
気力、体力、時間がありませんが事態悪化の際に参考にさせて
頂きます。

ははさん、それは１台の滑り台から始まった…
お孫さんが少し大きくなってきたからでしょう。
彼女のディズニーランド化計画は止まりません。

６月のある日、
旦那　　「あの小屋のような道具入れのようなものは一体…」
私　　　「もう訳分かりません…」

７月のある日、
私　　　「あっ、また増えた」
旦那　　「今度はナニ？」
私　　　「バスケのゴールが見える」
旦那　　「まじッ？」

55 ：どうでもいい ： 2006/08/09(Wed) 12:13

君全然オモロくないから、もういいよ。

56 ：買い物嫌いになりそうさんに同意 ： 2006/08/09(Wed) 13:10

私は「買い物嫌いになりそう」さんの体験よく分かりますよ。
嫌な思いをして相談しているのに、まるでお前の所為では無いかといわんばかりのレスが並んでいて悲しくなりますね。
「あなたはアジア人だから怪しい」と面と向かって言ってくる馬鹿なんてそうそういないでしょう…
こういう奴は、こっそり、形に残らないように、でも確実に差別してくるんです。
きちんとした身なりで、きちんと閉じたバックを持っていても、こっそりと口汚くののしられることはあります。
そういう卑しい根性の人はどこにだっています。また、土地柄も大分大きいように思います。私も前のところではそんなことは一度も無かったのに、今のところでは既に2.3回あります…
ただ愛想が悪かったとかの次元ではないんですよ。そういう目に会わなかった人はたまたま運が良かっただけで、運が悪かった人のことを否定する権利は無いと思いますが。
思いやりが少ないように見えます…

57 ：買い物嫌いになりそうさんに同意 ： 2006/08/09(Wed) 13:21

ちなみにその場で恐怖心と怒りを抑えながら精一杯の抗議もしますし、後から手紙を送りましたが、音沙汰無しです。買い物嫌いになりそうさんは追いかけてきちんと抗議したのは立派ですね。
いやな目にあって相談している人に「私はそんな目には会わないわよ！」と主張する意味がよく分かりませんね。
フランスに住んでいれば大概、TPOによる振る舞いや身なりの重要性（特に外国人の場合の）はよほどの馬鹿でないと嫌というほど分かるものですから。

58 ：あるある ： 2006/08/09(Wed) 13:29

ありますよ。
土地柄も多いに関係していると思います。
基本的にはやっぱり外国人の多い土地柄はあまり目立った差別はないように感じますが、一概には言えない気も。逆に反発することもありますし。どういう人からの差別かというのもありますけど、これはもう本当に人によるような。
私もものすごい差別的な土地に居たことがありますよ。
そこは政治的にもものすごく排他的な色が強く、フランス人もだいたいこの都市名を出すと顔をしかめますね。始めは他の土地に行ったことがなかったからフランスってこんなものかと思ってたけど、移動したら世界が違った！南は陽気という思い込みもよくなかった。

59 ：59 ： 2006/08/09(Wed) 13:43

っていうか「むかつくの」はここで愚痴を
ダラダラ書くだけなのやめろよ。
お前の話には付き合ってられんのよ

60 ：むかつくの ： 2006/08/09(Wed) 15:40

貴重なスペースを使いすぎましたね、皆様すみません。
まだ顔を見かけるたびにムカッときますが、ここに書き込みをしてから
少し気分的にすっきりしています。

今後、迷惑があまりにも重なるようでしたら引越しも視野に入れて
アドバイス頂いた内容を検討したいと思います。

61 ：いいじゃん ： 2006/08/09(Wed) 16:46

ここは、最近切れた事・・・対処法ってカテだから、ここで愚痴をだらだら書いてもいいと思います。
私は、むかつくのさんの書いているのを、あーーいるいるこんなババア・・って読んでます。
むかつくのさん、又何か事件？が有ったら、書いてください。
むかつくのさんにとっては、本当に腹の立つことでしょうけど、うちの上のババアも、くそババアです！お互い、フランスくそババアに負けずにがんばりましょう！

62 ：買い物嫌いになりそう ： 2006/08/09(Wed) 17:52

>56 56さま、弁護してくださって、ありがとうございます。

嫌な目にあっても気にしないとか、抗議するとか、追いかけるとか、なんでたかが買い物するだけでこんなに疲れる目にあわねばならないのかとうんざりします…。

63 ：私も ： 2006/08/09(Wed) 19:38

むかつくのさんみたいに書いたってかまわないと思いますよ。それより、55や59さんみたいのを見ると、見なきゃいいじゃん、付き合わなきゃいいじゃん、自分が面白くないからってこんな嫌な書き方することないじゃん、って思っちゃう。

64 ：64 ： 2006/08/09(Wed) 20:10

>>63
あ、呼んだ？

65 ：みっちん ： 2006/08/09(Wed) 20:49

私は綺麗な格好をしてお店に入った事は無いのですが、一度もガードマンから呼び止められた事はありません。それによくお店の中で鞄を開けたりもします。（これはよく彼から「誤解されるからやめて」と言われるのですが、「呼び止められたら別に取ったわけでもないし堂々と見せればいいじゃない。」と反論してます。）彼らは疑うのが仕事なので仕方ないですよね。

66 ：そう？ ： 2006/08/09(Wed) 22:05

＞56　運が悪いんじゃなくて、その人がそうゆうとこ自分で選んで住んでるんでしょ。いやだったらそうゆう土地にすまなきゃいいんじゃない？？否定してるんじゃなくて、こうしたらっていうアドバイスだったんだけど。
いやなことされた日とかメモするとか、いちいちガードマン相手に労力を使うのもったいない。
にこにこ笑ってすごしましょう〜。

67 ：買い物嫌いになりそう ： 2006/08/09(Wed) 22:50

>66 土地を選べとか、引っ越せとかの話でしょうかね。
そういう単純な問題ではないでしょう。だから、困っているのですから。

それから私は以前にも書いたようにすでに身なりをきちんとしておりますので、48＆66さんの「身なりを私のようにきれいにしたら」というアドヴァイスは、恐縮ですが、お返しさせていただきます。

私は人に面と向かって、「あなたの身なりがきたないからひどい目にあうのよ」とは失礼ですからいえませんし、サイトの匿名の書き込みであっても同様に礼儀正しくありたいと思います。知らない人なのですから、なおさら。
48＆66さんの一連の書き込みで改めてそう思い、
他山の石といたします。

68 ：よく読んで ： 2006/08/10(Thu) 00:52

＞67　あなたの身なりがきたないからひどい目にあうのよ->こんな風に一言も書いてません。人の言葉を勝手に自分に都合よく「あくどく」変えるのはやめてください。
一般的にそうゆうこともあるのでは？と書いただけです。私の住む16区は外見でまずお客をみてますしみられてます。買い物嫌いになりそうさんの地域はわかりませんが。。きちんとした格好をしていると返事で書いてあるのを見て、ああそれでもだめなんだなとちゃんと思ってましたよ。

まず差別うんぬんをいうのであれば他の国を○○人はとか言ってるのに「アジア人だから・・」とか「黒人はどうして・・」とひとくくりにいってる最初の書き込みそのものがどうかと思いましたよ。人のこと他山の石とかきつーく言う前に自分の言葉も少し考えてみてください。

69 ：私もむかつく ： 2006/08/10(Thu) 02:37

＞55 どうでもいい - host :1305.1)69.d.net
＞59 59 - host :f2c19.3.14ne.jp
＞64 64 - host :tba.9.3.13c.net

お前ら本当に腐っとる。

むかつくさん、こんなダメ人間の言うことは気にせずどんどん愚痴言ってくださいね。
クソババアの話を聞いていたら、人事ながらムカつきました。
このまま負けてはなりませんよ〜。

70 ：ミ ： 2006/08/10(Thu) 06:08

昔、Habitatで小物を数点の買い物をしたんですが、出口のところでブザーが鳴りました。警備員がいたのですが、その人は何もせず、店の人がやってきました。そして買い物袋の中をみせたのですが、もちろん何か支払っていないものなど入っているはずはなし。その店員は私が持っていた手提げかばんの中に入っているダンボールの箱型になっている封筒をさし、これは何だというのです。
どうやら額縁フレームの箱だと思ったようで、つまり、疑われたわけです。それは、日本から送られてきた雑誌だったので「ああ、これ？雑誌。」と答えると納得していました。そのときはなんとも思わなかったけど、少しずつ怒りがこみ上げてきて失礼だとどなりつけてやるべきだったと後悔。

思うにその店員は私が額縁コーナーにいたのを見ていて、私が出口のところを通るのを待ち構えていたのではないか？
ブザーがなったのではなくて、距離のあるところからでもコントロールできるようになっているのではないか？と思ったのですが、
実際のところ、どうなんでしょうね。

でもほんと、買い物するだけで、しかもこっちはお客で、私たちの買い物したお金から彼らの給料が出ているのに、失礼な態度でこちらが気を使わなくてはいけないなんて未だ腑に落ちませんね。

まあ、フランスではそれほど盗みが多いってことなんでしょうが。

71 ：まぁまぁ・・・ ： 2006/08/10(Thu) 09:02

ガードマンは疑うのが仕事ですから、これに関してはカリカリする必要はないでしょう。
むしろ「嫌な仕事を引き受けているんだな」と思っていますが、私は。

旅行しているとやっぱり土地柄？なのか、雰囲気ががらっと変わったりすることありますよね。
けれど「嫌なら引っ越せ」って・・・それが出来ない環境もあるわけで、もっと優しいレスを心がけられませんかね。極論過ぎて面白いですけど。

72 ：泥棒 ： 2006/08/10(Thu) 10:45

万引きする。赤信号の道路を横断する。
フランス人にとっては同じレベルぐらいの意識しか無いのでは。

73 ：でも ： 2006/08/10(Thu) 12:56

最近は日本でも万引き多いらしいですよ。
大きなお兄ちゃんガードマン必要になってくるかも。

74 ：言ってますよ ： 2006/08/10(Thu) 13:03

48 それってさ - host :ile322)202oo.fr - [ 2006/08/08(Tue) 01:25 ]
アジア人だからじゃなくて見た目がちょっと？？なのでは？
こっちは服装とかでも判断するし。

＞68　しっかり言っています。この方には、思いやりに欠ける書き込みがよく目につきます。

75 ：警備はやりたくない ： 2006/08/10(Thu) 13:09

私もまぁまぁさんと同意見です。
「バッグの中身見せて。」と言われることは私もありますが、
腹が立ったことはないな〜、一度も。
だって、何もやましいことはないんだもの。
「あなたも退屈なお仕事大変ね〜、
でもホラ、仕事道具しか入ってないでしょ。バイバ〜イ。」
ってなもんですが。。。

いやホント、私がもし警備の人だったら、
怪しくなくても誰でもいいから、話しかけ易い人をつかまえて、
バッグの検査でもしてないことには、
やっとられんわい、と思いますよ。。。
だって一日中ああやって、立ってるだけなんて、耐えられない！

76 ：76 ： 2006/08/10(Thu) 13:13

>>私の住む16区は

これが言いたかったのね。

77 ：ゴマ ： 2006/08/10(Thu) 23:25

知ってます。と言われそうですが、一応。
仏人から聞いたところでは。
少年少女の集団・大きなカバンやリュックを持っている人・店のシャリオやカゴを使わずに、手に商品を抱えている人など
はガ−ドマンからのチェック対象になるようです。

１個２個ならあれですけど、なるべく店のカゴに商品を入れるようにして、大きなカバンやリュックサックを持っていくのを避ければいいんじゃないでしょうか。
また地域によっては、綺麗な格好をしていると、余計目立ってしまうような。フツ−でいいんじゃないでしょうか。

78 ：普通の格好の人 ： 2006/08/11(Fri) 08:43

こちらに来て薄化粧、格好も気取らなくカジュアルになり、高級スーパー(１６区も)、安物スーパー、何でも行きますが、チェックされたことないです。悪く言えば馴染んでしまっているのかも…！私も、もしチェックが不愉快なら普通の格好をオススメします。日本人で綺麗にお化粧して綺麗な格好をしている方は、確かに目立っています。

79 ：それとか ： 2006/08/11(Fri) 09:26

それとか、店に居る時間が長いと声をかけられやすいかも。
ガンガン目的を果たしてレジに並び始めればそもそもそんな時間すらない。
ガンガン歩いてると怪しく見えないし。
お店に入った瞬間声をかけられるのだとしたら、
それはきっと「たまたま目が合ったから」とか
そんなものだと思いますよ。

本当に気にする必要なし！

80 ：ペプシ ： 2006/08/11(Fri) 12:05

パリ在住の中○江○子とかも　スーパーで　セキュに
チェックされたりするのだろうか？

81 ：質問です。 ： 2006/08/11(Fri) 14:53

　46に「アフリカ人は、アジア人に対して差別意識があるというのは知っているけど」と書かれていますが、これはどういう根拠があってのことなのでしょうか。私は20年近くフランスに住んでいるのですが、そんなことは「知らなかった」し、特にアフリカ系の人から不愉快な目にあったということもありません。

　もちろんスーパーマーケットで幾度も嫌な目に遭われたことについては同情しますけれど、この点が腑に落ちなかったので。

82 ：82 ： 2006/08/11(Fri) 17:45

>>81
メール送ってもいいですか？

83 ：私も質問です ： 2006/08/11(Fri) 20:04

47ですが、46さんは私の質問にまだ答えて頂いていません。
改めて質問させて頂きますが、「私がアジア人だからという理由で」と断定される根拠をお教えいただけますか。

84 ：84 ： 2006/08/11(Fri) 20:10

クドいのが出てきたね。

85 ：買い物嫌いになりそう ： 2006/08/11(Fri) 21:02

返答するのは大人げないのかな、と思いながらも誠意を示したいので、お返事です。

まずは４７さんへのお返事ですが、
私は服装はきれいにしておりますし、バッグは小さくチャックできっちり閉めておりました。さらに、シャリオーで買い物していました。ほかの人と違うところといえば、消去法でいえば見た目がアジア人ということだけです。セキュリティは私がスーパーに入ったときに、目をつけたようです。ついてきたということは。追跡していれば、盗っていないのがわかるはずだと思いますがね。
「あなたがアジア人だからではなく、顔が怪しいのではないですか？」といわれれば、ほかにご返答のしようもありませんが。

また、「アフリカ人はアジア人に対して差別意識がある」というのは、ある経験があるからなのですが、これは申し訳ないですが、
差し障りがあるので書けません。私ひとりの話ではないことなので。私自身、アフリカ人のアジア人に対する意識は、同時に非常に興味深くもあります。またひとくちにアフリカといっても、多くの国があるわけで、その国によっても意識は違うようです。
いずれにしても、お互いの理解のなさというのは、不幸なことだと思います。

86 ：くま ： 2006/08/11(Fri) 21:44

どなたかがお気を悪くされたらすみませんが、
私も買い物などで嫌な目にあったこと、ないなぁ。。

ガードマンについては、この前他の買い物袋を持って入って来た人は
皆チェックされていて、私も持ってたんですが、ウオークマン聞いてた
ため、そのままスルーしてしまったら、後ろから「ちょっとちょっと〜」
って笑いながら呼び掛けられたんだけど、私はエスカレーターに乗ってしまってた。。。帰りに一応中身を見せようとしたら「いいヨ」って許してくれました。

私の友達（日本人）で、やたらこちらの男性にからまれるというかちょっかいを
出される人がいます。客観的に見ても、彼女は至って普通で、割と身なりも
適度に綺麗なんですけどね。
こういうことって、何だろう、こうだからこうっていうのはたぶんなくて
私達にはわかりにくい何かが彼らにひっかかるのだろうと思います。

つまり、同じ身なりをしていても、からまれるというかひっかかるタイプとそうでないタイプというのが確実に存在している気がします。それは、身なりとか顔つきとかで説明できない何かなんだと思います。

87 ：ゴマ ： 2006/08/12(Sat) 02:07

私も一度もチェックされたこと無いです。。何でですかね？？

ス−パ−によっては、リュックを持っていると、入り口で透明の袋に入れて、口を機械できっちり閉じなきゃダメ。と言われることがありますが、そこはいつもそうですし、私だけではないしもちろんアジア人だけが対象でもありません。

アジア人以外の人が、アジア人を下に見ている。というのはある話だと思いますが、そういうことをする人は所詮そのレベルでしかないので、気にすること無いですよ。あ〜かわいそうな人たちね。くらいに思って、自分がそういう人にならないようにすればいいんじゃないでしょうか。と私は思います。
８６さんの説もありかもですね。私の友人の韓国人女性は、運が悪いとしか言えない位、毎回いやな目にあっていました。見た目も服装も普通でしたけどね・・・

私の感想としては、黒人さんは優しいひとが多いと思っています。。ス−パ−でも黒人さんのレジを選んじゃいます。私は。

88 ：うもー ： 2006/08/12(Sat) 03:30

何が原因か、という問題は、結局ここで立証するのは無理ですよね...。

対処法としては、何か疑いをかけられるとか、チェックを要求されたら、「ヘッ！？　ワタシ？　このバック？　ありゃま。どぞ、どーぞ、はい。」　って、日常行為の一環として見せてあげて、「これでいっかな？　変なものはいってるかなぁ」って、半分明るく、協力的に済ますことじゃないでしょうかね。

ごくまれにですが、なにも盗っていないのにブザーが鳴っちゃったりとか、ブザー鳴ってないような気がするのに、なったから見せろといわれたりしたこともあるけど、私の場合は、これでお互い笑顔で済んでいる。

「買いもの嫌いに」さんのいきつけの所は、これができそうな雰囲気なのかどうか、わからないけど、どう？

89 ：あずき ： 2006/08/12(Sat) 08:35

フランス（パリ）に住み始めてこのスーパーのセキュリティシステム、「出入り口にガードマンがいてお店に入るときにはかばんの中身をチェックする」という習慣にはかなり驚きました。
だって日本には全くといっていいほど無いですもんねぇ。
なんかこっちは客なのになんなのその態度！みたいにはじめは馴染めませんでした。
でもしばらく住んでるうちにどーってことなくなってきましたよ。

私はべべと共にベビーカーで買い物に行くのですが、下についているカゴに荷物を入れていると毎回ではありませんがチェックされます。でもただそれだけのこと。向こうも仕事を全うしているだけのことだと思います。

でもいい気はしませんよね〜。万引きなんてしてない人間としては。
慣れてきたとはいえまだスーパーのはしごをするときには
ちょっと躊躇しちゃいます。

90 ：なんだろう ： 2006/08/12(Sat) 11:08

このところ私も続けざまにスーパーやデパートの出口でひっかかっています。
ビーってなっちゃう。でも、もう笑っています。あまりに多くて。
飛んでくるセキュリティのお兄さんにも笑ってます。これってどちらかというとレジのマシンか、レジ打った人の問題でもあるもんなあ・・・と。おにいさんもいちいち大変だねえって。ちゃんとレシート見せて、カバンの中身も見せて。そうすると結構、お兄さんも「ごめんね」という感じになります。彼らも仕事だものねえ、本当に。

先日は、日本食材店の買い物の後、その買い物袋を持ったままDaily MONOPに寄ったのですが、入り口で荷物預けたほうがいいかなと思いつつ、まあいいかとそのまま買い物をしておりました。案の定セキュリティのおにいさんが寄ってきて、「それなに？そういう袋は入り口で預けるように。」ときびしい口調で。こちらも「ごめんね」といいつつ「でもここで全然売ってないものだからいいかと思った。」と言ってみたら中を見て、「そうだね、今回はいいけど、今度からは疑われるから辞めてね。」と。
ちなみに私、美しくも若くもない、さらにとびきり良い身なりをしているわけでもないです。（きちんと、は心がけておりますが。）
ただ、役所でもどこでもなるだけ人と話す時はーあえてー愛想よくするように心がけております。こちらが身構えると相手も身構える。それは確かなので。
（とはいったって、シリアスな時まで笑ってはおりませんが。）
こちらの態度一つで相手も変わるということです。疑われるのは誰でも嫌だけど、本当に彼らも仕事。（差別されてるかどうかまでは考えるまでもなく。）
仮に始めは疑われたとしても、こじれなければ嫌な思いとしてはそんなに残らないですもんね。

91 ：81の質問です、です ： 2006/08/12(Sat) 15:07

82は、私宛にメールを送っても良いかということでしょうか。どうぞ。

85の買い物嫌いになりそうさんの返答から、この方が何か悪い経験があって、それがアフリカ系フランス人への考え方につながったのだ、ということは分かりますが、それが直接「アフリカ人はアジア人に対して差別意識がある」ということになるほどだとは思えません。ご本人も同じ項に「またひとくちにアフリカといっても、多くの国があるわけで、その国によっても意識は違うようです。」
とかいておられるのだから、これは一般性のない話だ自分でも分かっておられるのでしょう。最後に書いておられる「いずれにしても、お互いの理解のなさというのは、不幸なことだと思います。」は、これもご本人ににお返ししたい言葉です。

92 ：ミ ： 2006/08/12(Sat) 15:09

私はレジの人がメルシーも言わなかったりするの（気のせいかもしれないけどアフリカ系の人に多かったような。もちろん白人にもいます。）にもいちいち傷ついていました。

でももっと傷つくのは、道で普通に歩いていて、反対側から歩いてくる人とすれ違うときにまるでこちらをスリみたいに疑う人。
何もしていないのに、さっと胸や腰ポケットを手で押さえる人、ぱんっとわざとらしくポケットをたたく人、など。男性に多いです。
そんなに心配ならそんな盗られそうなとこに大事なもん入れるなーって思います。

これはきっと街にスリが溢れているっていうことを反映しているってことでしょうし、彼らの行動は私も気をつけなきゃって思わせてくれるからプラスにも一応なってますが、やはり今でもあんな態度をされるとどっしりストレスが。。

これ、昔のパリではなかったように思えるんです。
最近５−６年くらい？以前は気にしてなかっただけなのかな〜。

93 ：ビー ： 2006/08/14(Mon) 10:50

友人がいつも店に入るときと出るとき、「ビー」というアラームがなってしまっていて、調べてみたら、最近買った定期入れの裏に
シールみたいに貼る方式のアンチ・ヴォルが外されそこなって
くっついていたんです。
ひんぱんにアラームが鳴るようだったら、身につけているものを調べてみるのもいいかもしれません。

94 ：cojiro ： 2006/08/15(Tue) 05:02

突然すいません。皆さんならどうなさるか、御意見伺いたいと思い、記させて頂きます。長文になりますが、お許し下さい。

　日本の知人から、国際郵便為替を私の住所に送ってもらい、７月半ばに無事受け取ったのですが、換金する前に盗難されてしまいました。

　と、まあそれはいいのですが、再発行してもらうにはどうすれば良いか、日本の郵便局の問い合わせ窓口にメールで問い合わせたところ、「国際郵便為替は、日本からデータを送って、フランスの郵便局で発行されるもの。よって、フランスの局に問い合わせてほしい」との解答。
　そこで、フランスの最寄りの局に行ったのですが、当たった女性局員の解答は「為替の『所有者』は、日本の差出人。よって、日本の局で問い合わせろ」。”日本の局には既に尋ねた、そして、フランスの局に問い合わせるよう言われた”と説明したのですが、「日本に聴け」の一点張り・・・。

（長いので、２度に分けます）
　

95 ：Cojiro ： 2006/08/15(Tue) 05:07

　そこで再び日本の郵便局に事情を話して問い合わせたところ、前回と同じ解答と同時に、Banque postale の電話番号を教えてくれました。そこでBanque postale に電話したところ、やはり日本の窓口センターの解答が正しく、「その国際郵便為替の参照番号を持って、最寄りの局に行き、再発行してもらいなさい。もし局員が分からなければ、この電話番号にかけさせなさい」とのこと。
　そこで、窓口で提示できるよう、参照番号など必要な情報を予め紙に書き出し、再々度最寄りの局に行ったのですが、当たったのは、初回と同じ女性局員・・・。以下はそのやり取りです。
私「・・・という訳で、国際郵便為替の再発行をしてもらいたいのです。これが参照番号以下、必要な情報です。一番下に書いてあるのはBanque postale の電話番号で、もし局員がどうすればいいか分からないなら、局員にそこに直接電話させるよう言われました」
係（何故かおもむろに何かの書類をめくりだし）「為替配達リストに、あなたの名前は載ってない」
私「は？　それは何の書類ですか？　私が言っているのは国際郵便為替のことですよ。私の参照番号は、あなたが持っているそのメモの中ですよ」
係（無視し）「あなたの名前は無い！」
私「そんな筈ないでしょ。私の参照番号はそれなんだから」
係（何故か喧嘩腰）「だから、探してるでしょ！　無いったら無いの！」
私「もし分からなければ、そこに書いているBanque postaleの電話番号に電話して下さい。『係員が分からない場合、その番号に問い合わせるよう言いなさい』と、そのBanque postale から言われたのですから」
係（時計を見せながら、逆ギレ）「もう閉局間際なのに、こんな時間に誰もいるもんですか！」
　メモを突き返され、追い払われました。

　そこで、皆さんにお聴きしたいのは、今後皆さんならどうなさるか、ということです。
１）再び同じ局に行き、同じ局員に苦情を言う。
２）同じ局に行き、違う局員に手続きする。
３）違う局に行く。

自分としては、この女性局員の対応に相当腹が立っているので、一言言いたいとい、このままにしておけるかという気持ちがあると同時に、これ以上の時間の無駄をするのは馬鹿馬鹿しいのか、という思いもあり・・・。

御意見お聞かせ下されば幸いです。長文で失礼いたしました。

96 ：冬瓜 ： 2006/08/15(Tue) 06:31

読んでるだけでムカムカしてきましたよ！
なにその局員！！でもフランス（に限らず日本以外の外国）って多いですよねーそういう職員。パリに住んでいたころを思い出しもう二度と戻りたくない！と改めて思ってしまいました。

そして私だったら・・・２）か３）ですね。
だってきっとこっちが１００％正しくてもその局員の態度からして３度目も同じことになる気がするから。
で、違う局員か違う局に行って無事お金を手にしたら、そのときの為替の半券（っていいますかね？）か、何か証明できるものを持ってそいつのところに行きます。

そして
あなたみたいな脳なしに頼んだ私がばかだった。
見て、別の人はきちんと仕事ができましたよ。
まったく仕事できない人を窓口に置かないでほしいわね。
などとイヤミを言いに行くでしょう。

97 ：95さんへ ： 2006/08/15(Tue) 08:12

最も簡単な方法は、日本の家族から異なる金額を送金して貰う事です。
問題が発生している送金額は、不在を理由に仏郵便局から日本側へ返金されるか、もう一度、国際郵便為替の案内が届くまで待ちましょう。

98 ：がんばれ ： 2006/08/15(Tue) 09:17

私だったら...どうするかは、わからないけど、元の職員のところにもどってこちらが正しいことを認めさせるとか、その人に無理やり手続きさせるとかして、たとえ必要な金額を手にすることができたとしても、

「面倒くさい手続きを、私がやってやっている。まったく。なんなのよ。いいかげんにしてよ。やってられないわ。」

というような、不快な態度に出られそうな予感...?

もし、また戻るのであれば、彼女の主張を、紙に書いてもらって、名前も書いてもらったらどうでしょう。「もういっかい、バンク・ポスタルに問い合わせて見ますから」、ということで。

ぷりぷりしながら手続きに乗り出すか、そうでなければ、その紙のコピーを、彼女よりももうちょっと偉い人に送りつける。

あるいは、手続きは、もう、他所でスムーズにやってもらって、そのあと　Banque postale に、××局の職員の対応の問題、ということで、手紙を書く。

いずれにせよ、苦情を言うなら、彼女以外の人を通すほうがいいかもしれません。そうでなければ、彼女も反省しないでしょう。Cojiro さんの、心的、肉体的エネルギーと相談して決めるしかないですね。

99 ：郵便局は馬鹿が多い ： 2006/08/15(Tue) 09:20

馬鹿は相手にせず他の郵便局にいったほうがストレスが少ないともいます。
他の郵便局にいっても同じ問題が起こる可能性があるので、目の前で自分の携帯を使ってBanque postaleにかけ局員に渡しましょう。
携帯を受け取るのを拒否したら、目の前でその局（自分がいる）に電話して相談しましょう。（電話番号は前もって調べておく）

仕事で郵便局頻繁に利用しますが、今年３月に改修された料金体制やシステムをいまだに局員は同じように理解していません。（各自言うことが違う料金も違う。）

100 ：私なら ： 2006/08/15(Tue) 10:55

文章及び対応等から拝見すると、Cojiroさんご自身もきちんとお仕事をなさっていらっしゃる、それなりにお忙しい方なのではと思います。
同じ局（それも訳のわからない、さらにヴァカンスシーズンで人員のいない）にまた再発行を頼んだり、苦情を言ったりするのは無駄なように思います。
言ったところで、相手はおバカさんなので無駄です。

ということで、私がcojiroさんなら、９７さんのおっしゃるように日本の家族からとりあえず再送金してもらいます。と言っても金額がいかほどかわかりませんし、高額ならそんなに簡単に新たなる送金といっても難しい場合もあるでしょうが。
前の国際為替は盗難届けを出していらっしゃると思いますし、さらに身分証明書もなしに簡単に現金化したりどこか別の人（この場合盗人）の口座に入金されることもできないかと思います。やはり９７さんのおっしゃるように日本に返金されるのではと思います。

さらに、もう１つやることとしては、管轄のその郵便局の責任者宛に事情を書いて（経緯、日付等全部いれて）AVIS付きの苦情のレターを出します。で、これにCCとしてcojiroさんがお問い合せになったBanque Postaleの担当者の方の名前を入れます。

というところでしょうか。

101 ：ハニハハオ ： 2006/08/15(Tue) 12:31

私なら　（2）もしくは（3）ですね。
でもまた局員が同じ悪態をつくようでしたら、、、
郵便局中の人（局員、客を含めて）に聞こえる大きな声で　短く相手（名指しが一番効果的です）の否を訴えます。
そして責任者を今すぐ呼ぶ様に要求。
　局側にすれば　公共の場でのスキャンダルはやはり避けたいので　すぐに（嫌々ですが）対応してくれますよ。
私はこのようにして局員の不対応を更正してます。
追い払われて引き下がっては　またふりだしに戻ってしまうじゃないですか。
Cojiroさんの人柄にもよりますが、健闘祈ります。

102 ：よ〜く考えよう ： 2006/08/15(Tue) 18:37

郵便局の窓口では、成りすまし詐欺行為を防止する意味からも国際郵便為替などの
再発行の要求には応じないです。唯一可能な方法は最寄の警察にて盗難届けを作り
そのコピーを添付して手紙で要求しない限り再発行はしてくれません。フランスでは、
滞在許可書、運転免許、パスポート、小切手、クレジットカードなどの重要な書類の
再発行には警察での被害届けや盗難届けによる本人確認が必要です。
本人と思われる人間からの口頭による依頼だけでは本人確認の不確実性が残りミスが
発生するからです。もし貴方がアパートの隣人に届いた国際郵便為替を盗み読みしている
可能性を郵便局側では排除できず第三者による確認が必要な為です。

103 ：103 ： 2006/08/15(Tue) 20:13

102に一票。
この国の手続きシステム、ならびにどれだけ
ごまかしや詐欺が多いかなら、おわかりでしょう。

私が局員でもただ再発行してくれと
がんばる人間には再発行なぞできない。
もし不正な請求だったら後でそれにかかわった自分が
賠償でしょ？

104 ：１０４ ： 2006/08/15(Tue) 20:22

１０３の文章に訂正です。読みにくくて申し訳ありませんでした。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
この国の手続きシステム、ならびにどれだけ
ごまかしや詐欺が多いかご存知なら、おわかりでしょう。

私が局員でもただ再発行してくれと
がんばる人間には再発行なぞできない。
もし不正な請求だったら後でそれにかかわった自分が
弁償させられるでしょ？

105 ：Cojiro ： 2006/08/16(Wed) 00:41

冬瓜様、がんばれ様、郵便局は馬鹿が多い様、私なら様、ハニハハオ様、他の皆様、非常に賢明な御意見と力強い励ましのお言葉、本当にありがとうございます。
　皆様の御意見を総合するに、なるほど、やはり彼女以外の局員（または他の局）に手続きをしてもらい、彼女への苦情は「別」に考えた方が、一番賢いやり方ですね。その手で行こうと思います。本当にありがとうございました。
　尚、おそらく多くの在仏日本人の方が、国際郵便為替を利用していると思いますので、お礼の気持ちとして、トラブル等が発生した際の問い合わせ先であるBanque Postaleの電話番号を記しておきます。01 53 68 32 55 です。
　

106 ：がんばれ ： 2006/08/16(Wed) 04:16

うーん、制度のことはよくわからないけど、

詐欺やゴマカシ防止のために再発行できないのなら、その旨、システム上の不可能性をお客に冷静に説明するべきだと思います。

それと、バンク・ポスタルにも問い合わせて、再発行可能との説明を受けているのですよね...？

いずれにせよ、Cojiro さんの当たってしまった職員の対応には、げんなりさせられてしまうと思います。

107 ：104 ： 2006/08/16(Wed) 07:07

私もこの局員は冷静に説明すべきだったと思いますが、
フランスでは（特に公務員関係の人たち）
相手が少々でもアグレッシブなものの言い方を
した場合、即キレてとりあってくれない（どころかヒドイ扱い
を受ける場合も多々あり）人がいることも日常茶飯事です。
たまたま相手が気に食わないタイプだとか、その日は虫の居所が悪かったか、だけでも対応は劇悪することも。日本とは根本的にサービスが
違います。たまたまいいサービスに出会えたならその担当はそういう
接し方が個人的に好きでやっているので今回はラッキーだと思ったほうが他の場所で失望しなくていいと思いますよ。

この女性局員にはもう顔を覚えられてるはずなので、
場所・相手を変え、さらに証明のための書類もそろえて（メモではなく）よーく説明してみればうまくいくのでは？

108 ：Cojiro ： 2006/08/16(Wed) 23:46

がんばれさん　ありがとうございます。
そうです、Banque postale が「再発行可能」ということで、手続き方法並びに必要事項を教えてくれた訳ですから。当然、身分証明書も携行していますから、「なりすまし詐欺」に問われることも無いのです。

107さん
メモというのは、参照番号（長い数字の羅列）等を、局員に間違いなく即提示できるようメモして行った、という意味です。しかし、１０年近いフランス生活で、ここまでひどい職員はかなり久々だったので、吃驚ですね。

109 ：ちゃんと読もうよ ： 2006/08/17(Thu) 08:38

97

一度無事に受け取った為替が盗まれたのに、不在を理由におくりかえされたりしないと思います。

１０２、１０３

為替は条件がそろえば、再発行できますし、Cojiro さんは確認済みです。

110 ：スネヲが一杯居るフランス ： 2007/03/21(Wed) 02:26

対処法と言うか授業中で対処し切れなかったのでちょっとむかむかしています。
今日はガッコのセンセがあるものをスライドで紹介してる最中に
「この技術に使われている道具の名前は〜じゃぽねと言うんだが
これを先にやったのはフランスでマッタク日本は何でもまねをするんだから狂ってるよ！」とスライド中に言い出した。

いい方がムカッと来たがスライドが続いてるので
見続けた。
で次のスライドででてきたドラゴンの絵を見て”あ、これは日本・・ね！”と言った。
・・は暗黙の了解でもあるかのように何も言わなかったので、
なにが”・・ね！”か解らんのだが、得意になって日本を語っても
所詮の知ってるのは日本（風）レストランのビールの麒麟程度なんだろう−＞ドラゴン

その後何故か資料として西洋風のまさに春画といっていい
ちょっと露骨な絵がでてきた1度目はみんなプッツと笑って終ったが
何故か繰り返し3回も見させられた。
教室には男女合わせて30人くらい居たのだが、3回目になると
みんなちょっと引いてというか、どうでもいいと言うか。
個人的にはちょっとグロかったのでいい加減教室でよーかと
思ったところで授業が終った。

フランスに来てあからさまに自慢話する人に何人も会ったが、
すごく堂々と恥ずかしげも無く自慢できるのがあほらしくも凄い。
あー気持ちの悪い授業だった。

111 ：国際郵便為替 ： 2007/03/21(Wed) 23:05

仮にその女性局員をAさんとすると・・・
私だったら、Aさん個人に仕事を依頼しているという態度をとります。
それから、命令するのではなくて、提案します。
あと、Aさんは、悪気があってそうしているわけではないわけないという前提で接します。（仮に少々意地悪をされたとしても）
ちょっと険悪な雰囲気になってきたら、くだらんジョークを言います。
それでもダメだったら、ひとこといやみを言ってさよならして、さっさと別の局員のとこにいきます。
（最初に戻る）

112 ：きれた ： 2007/04/04(Wed) 00:39

うちのだんな。
とにかくカナビスやめてほしい。人格が変わるんですけど。

対処法、
なし。うるさく言っても聞かないから最近はしたてに出てるけど逆効果かも。もう3日くらい口きいてない。離婚しよかな。

113 ：☆ ： 2007/04/04(Wed) 05:24

まだやっているの？

麻薬取り締まり法違反で捕まって刑務所行き、

のち仏蘭西強制送還がいい薬です。

114 ：きれた ： 2007/04/04(Wed) 19:33

ほんと、つかまって欲しいですね。

115 ：切られた ： 2008/05/06(火) 15:33:10 ID:IEpHlbRM

フランス人なんでお前たちはそんなに不器用なんだ！！
短髪を頼んだらたいていは、虎刈りになって家に帰ってから自分で切って整えなければならない。

中華系やアラブ系の散髪屋のほうが技術は数段上で料金も安い。
誰でも出来るフランス美容院。
近くに新しいのが出来るたびに利用するが、2度とそこへは行くことはない。

このー　へたくそーー！！

116 ：うちも～ ： 2008/05/06(火) 20:50:12 ID:kYNBeTcQ

私の夫も散髪に行く度にだいたいはパイナップルの葉の
様な髪型になって帰ってきます。横刈り過ぎ～～。
毎回笑わせてもらっていますが！
対処法は・・・・伸びるまで待つ。

117 ：timideな名無しさん ： 2008/05/06(火) 22:06:37 ID:Gwxs6FSE

探せば上手い美容師さんもいるのでしょうが、
うちの近所の美容院も恐ろしく下手です。
自分で切った方がよっぽど上手です（私だけじゃないでしょう）。
唯一の長所は、仕事が速いこと。
つまり、丁寧にやってないってことでしょうが。

118 ：学者 ： 2008/05/06(火) 22:08:38 ID:???

フランスは言葉の文化。
技術的なことはどうでもいいというか出来ません。
国民性です。

119 ：119 ： 2008/05/06(火) 22:56:38 ID:FwdRXzdI

言葉の文化っていうより言い訳の文化じゃない？
あること無いこと言い訳タラタラで・・・本当に疲れる。
しかもすぐキレるし。
フランス人と働くのは疲れる～。

120 ：１２０ ： 2008/05/20(火) 17:27:27 ID:V0GgJNoc

１１９さんと同意見です。もう来仏して数年になりますが、仏人の言い訳根性には
度々不快になってしまいます。まあ、私が何と言おうと彼らの癖が直るわけではないので
仕方ないですね。それが国民性だと割り切って、今では聞かない振りして通しています。

121 ：timideな名無しさん ： 2008/05/21(水) 13:49:01 ID:PBTjWVI2

フランス人に切れるのはしょっちゅうなので、頭にきたら、彼らと同じように言い訳をして逆切れをします。
あるいは、自分のやり方は正しいのだと言ってやります。例えば、仕事だったら、「結果さえ良ければ過程はどうだって良いでしょう」と
そうすると、結構効果が合ってそれからはバイト先では何も言われなくなりました。

あと、フランス語に関して馬鹿にされたら、｢馬鹿にされた、傷ついた、もうフランス語できないわ。」と言って向こうに罪悪感を持たせましょう。
そうすると、かなり向こうが気を使ってくれるようになります。

フランス人曰く、罪悪感を持たせるのも一つだそうです。
私的には、同じやり方でやり返す。いいわけばっかりするなら私もそうしてやるくらいで毎回対処しています。

122 ：119 ： 2008/05/22(木) 00:12:23 ID:1Wz1mJxs

上で愚痴っておきながら対処法を書かなかったのですが、私も121さん同様言い訳には言い訳で返しています。
本当におっしゃるとおり、同じやり方でやり返すしかないですよね。
それにしても日本人には無理な事を言っても何でも聞いてくれると思っているフランス人が多すぎませんか？

123 ：timideな名無しさん ： 2008/05/22(木) 08:59:49 ID:LIQYPE0o

思います。バイト先でもサービスみたいな形で通訳とかすると、それが当たり前っぽくなって。
フランス人の同僚には、「ちゃんと勤務時間としてもらったほうがいい」といわれたので、次回からはちゃんと言おうと思っています。

それと、フランス人は自分が頼んだこととか忘れているので、(忘れていない場合もありますが）これは、思いつきで忘れるだろうなってことには親切心は起こさずに放っておきます。

日本人て、断れない人種だから･･･Noといえないのでそれが反対にいけないのかもとも･･･。
とりあえず、フランス人にはNoを言うようにしています。状況次第でですが･･･

124 ：120 ： 2008/05/22(木) 13:21:42 ID:awJs/MCw

本当にそうですね。実はＮＯＮと言うまで最初は慣れが必要でしたが、
周囲の仏人で何人かあまりにも身勝手に私を利用するのがいたので、最後はこちらから
切れてやりました。それ以来彼らと会話する事もうなくなり、正直気分が楽になり
ました。時と場合にもよりますが、曖昧にさせてはいけない事ってあると思います。

125 ：bb ： 2008/05/22(木) 21:10:21 ID:qbFO2nDQ

嫌味ではないですよ、正直な感想です。

お国柄もあるのでしょうが、フランス人と働くのって
面倒臭そうですね。。。

126 ：たまちゃん ： 2008/05/22(木) 22:04:56 ID:3oStlapY

思い出しました、２年前・・。
お付き合いは大切、ご近所の人には優しくしようと思い
「何でも困った事があったら、（お隣同士なので）遠慮なく相談して下さいね。助けて欲しいことがあったらおっしゃって下さいね」
と当時、私は隣人に挨拶していました。私としては、本当に「困ってどうしようもない場合に」助け合いましょうよ、という事を話したのですが、
その隣人、その次の日から「夫婦共働きだから」「ベビーシッターが高すぎて払えなくて」「友達と今夜はディナーの約束があって」等
様々な理由をあげながら、毎日の様に自分の息子（生後４ヶ月）を私に預かって欲しい、とやってきました。
それも「離乳食はこれこれを与えろ、お風呂は何時、喘息なのでこの薬を何時に何回与えて」といったリスト付きで！
それも１時間どころか半日中や次の日まで息子を迎えに来なかったり。
完全に「無料のベビーシッター扱い」とされてると思い、私達夫婦はその非常識女（隣人）に完全にキレて、
挨拶どころか、一切交流しなくなりました。
他の近所の人にこの話をしたら、他の隣人もこの女を嫌っていることが判明。
お金を貸したら返ってこなかったりした人もいたそうです。
日本でも同じことが言えるんですけど、フランスでも全員のフランス人と上手くやっていけるとは思ってません。
日本人の良い「謙虚さ」を丸出しにすると、逆に利用される事があるので、
嫌な場合は、態度ではなく言葉ではっきり面と向って言う事が大事ですね、この国では。

127 ：暇人の域に ： 2008/05/22(木) 22:21:57 ID:LIQYPE0o

121と123の書き込みをしたものです。
フランス人に切れるというか、最終的にはこちらのメカニズムを理解すればいいのだと思います。
日本にだって、欧米人には理解しがたい以心伝心なんて、メカニズムがあるのと一緒で、彼らにしてみれば、何だあれは･･だと思います。

ま、どこに行っても不愉快な人間ているわけで、その対処法はフランスだったらフランス流で、日本だったら日本流で解決すればいいのだとこの長いフランス生活で結論付けました。

128 ：timideな名無しさん ： 2008/05/23(金) 11:27:36 ID:???

身長１６３CMぐらいのフランス人男から，「日本人て，何でも小さいね。　背も目も国の面積も…」と
言われたときには唖然。「フランス人だって背は高くないよね？特に男。」と言い返しました（ちなみに
私の身長は１６２ｃｍ）…。