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最近切れたこと…対処法

1 ：ミ ： 2006/07/02(Sun) 00:20

パリに住んでいると必
ず年に何回か小さなト
ラブルが起こりますよ
ね。

どのように対処すべき
でしょう。もっと言い
返す？それとも…。

101 ：ハニハハオ ： 2006/08/15(Tue) 12:31

私なら　（2）もしくは（3）ですね。
でもまた局員が同じ悪態をつくようでしたら、、、
郵便局中の人（局員、客を含めて）に聞こえる大きな声で　短く相手（名指しが一番効果的です）の否を訴えます。
そして責任者を今すぐ呼ぶ様に要求。
　局側にすれば　公共の場でのスキャンダルはやはり避けたいので　すぐに（嫌々ですが）対応してくれますよ。
私はこのようにして局員の不対応を更正してます。
追い払われて引き下がっては　またふりだしに戻ってしまうじゃないですか。
Cojiroさんの人柄にもよりますが、健闘祈ります。

102 ：よ〜く考えよう ： 2006/08/15(Tue) 18:37

郵便局の窓口では、成りすまし詐欺行為を防止する意味からも国際郵便為替などの
再発行の要求には応じないです。唯一可能な方法は最寄の警察にて盗難届けを作り
そのコピーを添付して手紙で要求しない限り再発行はしてくれません。フランスでは、
滞在許可書、運転免許、パスポート、小切手、クレジットカードなどの重要な書類の
再発行には警察での被害届けや盗難届けによる本人確認が必要です。
本人と思われる人間からの口頭による依頼だけでは本人確認の不確実性が残りミスが
発生するからです。もし貴方がアパートの隣人に届いた国際郵便為替を盗み読みしている
可能性を郵便局側では排除できず第三者による確認が必要な為です。

103 ：103 ： 2006/08/15(Tue) 20:13

102に一票。
この国の手続きシステム、ならびにどれだけ
ごまかしや詐欺が多いかなら、おわかりでしょう。

私が局員でもただ再発行してくれと
がんばる人間には再発行なぞできない。
もし不正な請求だったら後でそれにかかわった自分が
賠償でしょ？

104 ：１０４ ： 2006/08/15(Tue) 20:22

１０３の文章に訂正です。読みにくくて申し訳ありませんでした。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
この国の手続きシステム、ならびにどれだけ
ごまかしや詐欺が多いかご存知なら、おわかりでしょう。

私が局員でもただ再発行してくれと
がんばる人間には再発行なぞできない。
もし不正な請求だったら後でそれにかかわった自分が
弁償させられるでしょ？

105 ：Cojiro ： 2006/08/16(Wed) 00:41

冬瓜様、がんばれ様、郵便局は馬鹿が多い様、私なら様、ハニハハオ様、他の皆様、非常に賢明な御意見と力強い励ましのお言葉、本当にありがとうございます。
　皆様の御意見を総合するに、なるほど、やはり彼女以外の局員（または他の局）に手続きをしてもらい、彼女への苦情は「別」に考えた方が、一番賢いやり方ですね。その手で行こうと思います。本当にありがとうございました。
　尚、おそらく多くの在仏日本人の方が、国際郵便為替を利用していると思いますので、お礼の気持ちとして、トラブル等が発生した際の問い合わせ先であるBanque Postaleの電話番号を記しておきます。01 53 68 32 55 です。
　

106 ：がんばれ ： 2006/08/16(Wed) 04:16

うーん、制度のことはよくわからないけど、

詐欺やゴマカシ防止のために再発行できないのなら、その旨、システム上の不可能性をお客に冷静に説明するべきだと思います。

それと、バンク・ポスタルにも問い合わせて、再発行可能との説明を受けているのですよね...？

いずれにせよ、Cojiro さんの当たってしまった職員の対応には、げんなりさせられてしまうと思います。

107 ：104 ： 2006/08/16(Wed) 07:07

私もこの局員は冷静に説明すべきだったと思いますが、
フランスでは（特に公務員関係の人たち）
相手が少々でもアグレッシブなものの言い方を
した場合、即キレてとりあってくれない（どころかヒドイ扱い
を受ける場合も多々あり）人がいることも日常茶飯事です。
たまたま相手が気に食わないタイプだとか、その日は虫の居所が悪かったか、だけでも対応は劇悪することも。日本とは根本的にサービスが
違います。たまたまいいサービスに出会えたならその担当はそういう
接し方が個人的に好きでやっているので今回はラッキーだと思ったほうが他の場所で失望しなくていいと思いますよ。

この女性局員にはもう顔を覚えられてるはずなので、
場所・相手を変え、さらに証明のための書類もそろえて（メモではなく）よーく説明してみればうまくいくのでは？

108 ：Cojiro ： 2006/08/16(Wed) 23:46

がんばれさん　ありがとうございます。
そうです、Banque postale が「再発行可能」ということで、手続き方法並びに必要事項を教えてくれた訳ですから。当然、身分証明書も携行していますから、「なりすまし詐欺」に問われることも無いのです。

107さん
メモというのは、参照番号（長い数字の羅列）等を、局員に間違いなく即提示できるようメモして行った、という意味です。しかし、１０年近いフランス生活で、ここまでひどい職員はかなり久々だったので、吃驚ですね。

109 ：ちゃんと読もうよ ： 2006/08/17(Thu) 08:38

97

一度無事に受け取った為替が盗まれたのに、不在を理由におくりかえされたりしないと思います。

１０２、１０３

為替は条件がそろえば、再発行できますし、Cojiro さんは確認済みです。

110 ：スネヲが一杯居るフランス ： 2007/03/21(Wed) 02:26

対処法と言うか授業中で対処し切れなかったのでちょっとむかむかしています。
今日はガッコのセンセがあるものをスライドで紹介してる最中に
「この技術に使われている道具の名前は〜じゃぽねと言うんだが
これを先にやったのはフランスでマッタク日本は何でもまねをするんだから狂ってるよ！」とスライド中に言い出した。

いい方がムカッと来たがスライドが続いてるので
見続けた。
で次のスライドででてきたドラゴンの絵を見て”あ、これは日本・・ね！”と言った。
・・は暗黙の了解でもあるかのように何も言わなかったので、
なにが”・・ね！”か解らんのだが、得意になって日本を語っても
所詮の知ってるのは日本（風）レストランのビールの麒麟程度なんだろう−＞ドラゴン

その後何故か資料として西洋風のまさに春画といっていい
ちょっと露骨な絵がでてきた1度目はみんなプッツと笑って終ったが
何故か繰り返し3回も見させられた。
教室には男女合わせて30人くらい居たのだが、3回目になると
みんなちょっと引いてというか、どうでもいいと言うか。
個人的にはちょっとグロかったのでいい加減教室でよーかと
思ったところで授業が終った。

フランスに来てあからさまに自慢話する人に何人も会ったが、
すごく堂々と恥ずかしげも無く自慢できるのがあほらしくも凄い。
あー気持ちの悪い授業だった。

111 ：国際郵便為替 ： 2007/03/21(Wed) 23:05

仮にその女性局員をAさんとすると・・・
私だったら、Aさん個人に仕事を依頼しているという態度をとります。
それから、命令するのではなくて、提案します。
あと、Aさんは、悪気があってそうしているわけではないわけないという前提で接します。（仮に少々意地悪をされたとしても）
ちょっと険悪な雰囲気になってきたら、くだらんジョークを言います。
それでもダメだったら、ひとこといやみを言ってさよならして、さっさと別の局員のとこにいきます。
（最初に戻る）

112 ：きれた ： 2007/04/04(Wed) 00:39

うちのだんな。
とにかくカナビスやめてほしい。人格が変わるんですけど。

対処法、
なし。うるさく言っても聞かないから最近はしたてに出てるけど逆効果かも。もう3日くらい口きいてない。離婚しよかな。

113 ：☆ ： 2007/04/04(Wed) 05:24

まだやっているの？

麻薬取り締まり法違反で捕まって刑務所行き、

のち仏蘭西強制送還がいい薬です。

114 ：きれた ： 2007/04/04(Wed) 19:33

ほんと、つかまって欲しいですね。

115 ：切られた ： 2008/05/06(火) 15:33:10 ID:IEpHlbRM

フランス人なんでお前たちはそんなに不器用なんだ！！
短髪を頼んだらたいていは、虎刈りになって家に帰ってから自分で切って整えなければならない。

中華系やアラブ系の散髪屋のほうが技術は数段上で料金も安い。
誰でも出来るフランス美容院。
近くに新しいのが出来るたびに利用するが、2度とそこへは行くことはない。

このー　へたくそーー！！

116 ：うちも～ ： 2008/05/06(火) 20:50:12 ID:kYNBeTcQ

私の夫も散髪に行く度にだいたいはパイナップルの葉の
様な髪型になって帰ってきます。横刈り過ぎ～～。
毎回笑わせてもらっていますが！
対処法は・・・・伸びるまで待つ。

117 ：timideな名無しさん ： 2008/05/06(火) 22:06:37 ID:Gwxs6FSE

探せば上手い美容師さんもいるのでしょうが、
うちの近所の美容院も恐ろしく下手です。
自分で切った方がよっぽど上手です（私だけじゃないでしょう）。
唯一の長所は、仕事が速いこと。
つまり、丁寧にやってないってことでしょうが。

118 ：学者 ： 2008/05/06(火) 22:08:38 ID:???

フランスは言葉の文化。
技術的なことはどうでもいいというか出来ません。
国民性です。

119 ：119 ： 2008/05/06(火) 22:56:38 ID:FwdRXzdI

言葉の文化っていうより言い訳の文化じゃない？
あること無いこと言い訳タラタラで・・・本当に疲れる。
しかもすぐキレるし。
フランス人と働くのは疲れる～。

120 ：１２０ ： 2008/05/20(火) 17:27:27 ID:V0GgJNoc

１１９さんと同意見です。もう来仏して数年になりますが、仏人の言い訳根性には
度々不快になってしまいます。まあ、私が何と言おうと彼らの癖が直るわけではないので
仕方ないですね。それが国民性だと割り切って、今では聞かない振りして通しています。

121 ：timideな名無しさん ： 2008/05/21(水) 13:49:01 ID:PBTjWVI2

フランス人に切れるのはしょっちゅうなので、頭にきたら、彼らと同じように言い訳をして逆切れをします。
あるいは、自分のやり方は正しいのだと言ってやります。例えば、仕事だったら、「結果さえ良ければ過程はどうだって良いでしょう」と
そうすると、結構効果が合ってそれからはバイト先では何も言われなくなりました。

あと、フランス語に関して馬鹿にされたら、｢馬鹿にされた、傷ついた、もうフランス語できないわ。」と言って向こうに罪悪感を持たせましょう。
そうすると、かなり向こうが気を使ってくれるようになります。

フランス人曰く、罪悪感を持たせるのも一つだそうです。
私的には、同じやり方でやり返す。いいわけばっかりするなら私もそうしてやるくらいで毎回対処しています。

122 ：119 ： 2008/05/22(木) 00:12:23 ID:1Wz1mJxs

上で愚痴っておきながら対処法を書かなかったのですが、私も121さん同様言い訳には言い訳で返しています。
本当におっしゃるとおり、同じやり方でやり返すしかないですよね。
それにしても日本人には無理な事を言っても何でも聞いてくれると思っているフランス人が多すぎませんか？

123 ：timideな名無しさん ： 2008/05/22(木) 08:59:49 ID:LIQYPE0o

思います。バイト先でもサービスみたいな形で通訳とかすると、それが当たり前っぽくなって。
フランス人の同僚には、「ちゃんと勤務時間としてもらったほうがいい」といわれたので、次回からはちゃんと言おうと思っています。

それと、フランス人は自分が頼んだこととか忘れているので、(忘れていない場合もありますが）これは、思いつきで忘れるだろうなってことには親切心は起こさずに放っておきます。

日本人て、断れない人種だから･･･Noといえないのでそれが反対にいけないのかもとも･･･。
とりあえず、フランス人にはNoを言うようにしています。状況次第でですが･･･

124 ：120 ： 2008/05/22(木) 13:21:42 ID:awJs/MCw

本当にそうですね。実はＮＯＮと言うまで最初は慣れが必要でしたが、
周囲の仏人で何人かあまりにも身勝手に私を利用するのがいたので、最後はこちらから
切れてやりました。それ以来彼らと会話する事もうなくなり、正直気分が楽になり
ました。時と場合にもよりますが、曖昧にさせてはいけない事ってあると思います。

125 ：bb ： 2008/05/22(木) 21:10:21 ID:qbFO2nDQ

嫌味ではないですよ、正直な感想です。

お国柄もあるのでしょうが、フランス人と働くのって
面倒臭そうですね。。。

126 ：たまちゃん ： 2008/05/22(木) 22:04:56 ID:3oStlapY

思い出しました、２年前・・。
お付き合いは大切、ご近所の人には優しくしようと思い
「何でも困った事があったら、（お隣同士なので）遠慮なく相談して下さいね。助けて欲しいことがあったらおっしゃって下さいね」
と当時、私は隣人に挨拶していました。私としては、本当に「困ってどうしようもない場合に」助け合いましょうよ、という事を話したのですが、
その隣人、その次の日から「夫婦共働きだから」「ベビーシッターが高すぎて払えなくて」「友達と今夜はディナーの約束があって」等
様々な理由をあげながら、毎日の様に自分の息子（生後４ヶ月）を私に預かって欲しい、とやってきました。
それも「離乳食はこれこれを与えろ、お風呂は何時、喘息なのでこの薬を何時に何回与えて」といったリスト付きで！
それも１時間どころか半日中や次の日まで息子を迎えに来なかったり。
完全に「無料のベビーシッター扱い」とされてると思い、私達夫婦はその非常識女（隣人）に完全にキレて、
挨拶どころか、一切交流しなくなりました。
他の近所の人にこの話をしたら、他の隣人もこの女を嫌っていることが判明。
お金を貸したら返ってこなかったりした人もいたそうです。
日本でも同じことが言えるんですけど、フランスでも全員のフランス人と上手くやっていけるとは思ってません。
日本人の良い「謙虚さ」を丸出しにすると、逆に利用される事があるので、
嫌な場合は、態度ではなく言葉ではっきり面と向って言う事が大事ですね、この国では。

127 ：暇人の域に ： 2008/05/22(木) 22:21:57 ID:LIQYPE0o

121と123の書き込みをしたものです。
フランス人に切れるというか、最終的にはこちらのメカニズムを理解すればいいのだと思います。
日本にだって、欧米人には理解しがたい以心伝心なんて、メカニズムがあるのと一緒で、彼らにしてみれば、何だあれは･･だと思います。

ま、どこに行っても不愉快な人間ているわけで、その対処法はフランスだったらフランス流で、日本だったら日本流で解決すればいいのだとこの長いフランス生活で結論付けました。

128 ：timideな名無しさん ： 2008/05/23(金) 11:27:36 ID:???

身長１６３CMぐらいのフランス人男から，「日本人て，何でも小さいね。　背も目も国の面積も…」と
言われたときには唖然。「フランス人だって背は高くないよね？特に男。」と言い返しました（ちなみに
私の身長は１６２ｃｍ）…。

129 ：あはは ： 2008/05/23(金) 15:14:32 ID:mZ1jIVKE

その人は親近感を持っていったのでは？？

もしそういわれたら、歴史と心は大きいよ！と次回は言ってあげましょう。

ところでたまちゃんさんの隣人さんはどういったフランス人なのか気になります。かなり上級者レベルのあつかましいちゃんですね。
例えば移民系、田舎出身のフランス人、パリジャン・パリジェンヌ等々・・。仕事は・・。どうやったらそういうずうずうしいことが頼めるのかバックグラウンドが知りたくなりました。
ちなみにたまちゃんさんにも子供はいたのでしょうか？いなかったらなお更すごい！

130 ：門外漢 ： 2008/05/23(金) 17:38:10 ID:zMxOlex.

>>126

素朴な疑問です。

フランスでもご近所への挨拶のときに「困った事があったら
遠慮なく相談して下さいね」といった類のことを社交辞令
として言うものなのでしょうか？

ほら、日本の引っ越し挨拶状で「お近くにお越しの節はぜひ
お立ち寄りください」ってのを真に受けて、突然アポなし
訪問を敢行する外国人、ってのが笑い話になるじゃないですか？

その人、「困った事があったら遠慮なく相談して下さいね」
を真に受けて、とてつもなく広い心を持った無料奉仕者が
近くに引っ越してきて、しめしめと思ったのでは？

131 ：119 ： 2008/05/23(金) 18:06:51 ID:4Aow32zw

128さん、私も似たような事がありました！
私は170cmと大きな日本人（女）なのですが、何かにつけ日本人を（遠まわしに）見下した言い方をしていたフランス人の男（160cmくらい）に
「フランス人って日本人は小さいってよくバカにするからムカつく」って言ったら「フランス人はそう勝手に思い込んでるだけなんだよ～。
フランス人も小さいのにね～ハハハ・・・。」と引きつりながら笑ってごまかしていました。
あと近所にいる路上生活者のおじさんもかなり小柄な人なんですが、いつも私に「t'as pas une piece？petite？」と言ってくるのがムカつきます。
向こうのほうがはるかに小さいのにアジア人は小さいと決め付けている・・・。

132 ：それは・・・ ： 2008/05/24(土) 00:15:49 ID:H0z2xeaA

１１９さん、そのおじさんは「可愛い人」って言いたかったんじゃないかしら！？
（フランス語の愛称の一つで）
私も１６８センチありますが、petiteって言われますよ！
私は南仏に住んでいますが、こちらの方は北の人達ほど背が高くないので、
自分より背が低いフランス人男性も沢山います。

頭にくる隣人の話はよく耳にします。
どうやら人の良さや謙虚さに漬け込んで色々頼んで来る人に遠慮していると
神経が参ってしまうので、そういう人達の前で遠慮は無用にするようにしています。
自分も相手も嫌な思いをしないように上手く切り抜けたいですね。

133 ：１３３ ： 2008/05/24(土) 12:20:47 ID:jdR3NVhc

「t'as pas une piece？petite？」は
「小娘さん、小銭、持ってる？」みたいな意味で若い人に対して言っている言葉だと思います。
もう少し崩して言うなら「金くれよ～小娘さんよ～」という感じだと思います。

たしかに「日本人は小さい」というステレオタイプの人、多いでよね。

134 ：119 ： 2008/05/24(土) 14:59:51 ID:UXu5y2ew

もちろん「小娘」という意味で言われているのはわかってますよ。
でも私も40ですし、petite＝かわいい、小さい etc. で扱われるのはイヤです。
一度地下鉄の座席から立ち上がった時に隣に居た人から
「アジア人は小さいのになぜあなたはそんなに大きいの？」と聞かれ呆れました。

135 ：うーん ： 2008/05/24(土) 20:23:09 ID:???

私は子供（１２歳）と同じ身長です。
でも，彼女が特別背が高いわけではなく，私が低すぎるわけ。
おまけに最近は背ではなく，横（お腹）が出てくる始末。

１１９さん，背が高い方が絶対得です。
私も友人も身長が足りずに，某会社の面接に落ちました・・・・。
別の友人は身長１７２ｃｍですが，望んでいた職業に就き，
私がお直ししないと着れないコートをバーゲンで手に入れて羨ましい限り。

ヨーロッパで暮らしていて感じるのは，小さくて可愛いのは「子供」であって
大人の女性に背が低くて可愛い，なんて言う考えはないことです。






ただいつも不思議なのは，自分たちだってそれほど背が高くないのに，日本人て
小さいよねーとよく言われること。

136 ：暇人の域に ： 2008/05/25(日) 18:41:34 ID:RpypRwLc

トピックの話題からずれるのですが･･･
Petitの使い方について
Tu es petit(e)といわれれば、明らかに｢小さいね」だけれども、
ただ、「t'as pas une piece？petite？」の場合は、｢お嬢さん」とか｢嬢ちゃん」的意味ではないでしょうか?

よく、Ma petite filleとか、Ma petite ○○○(名前）は、｢私のいとしい人」って意味なので･･･

だから、明らかにT'es petiteとか言われたら腹を立てましょう･･･それ以外は、もしかしたら「嬢ちゃん」とか「かわいこちゃん」的意味だと思うので･･･

137 ：119 ： 2008/05/25(日) 21:42:05 ID:HHW3GdXQ

136さん、上にも書きましたが、｢お嬢さん」とか｢嬢ちゃん」という意味で言われたのはわかっています。
ただアジア人は若く見られるのでリスペクトのない態度をされるのがイヤなのです。
petite＝小さいという話題だったのですが、ついでに子供扱いされてイヤだと言いたかったのですが、私が意味を間違えて怒っていると思っている方、失礼しました。
紛らわしいと思ったのですがpetit（e）つながりで書きました。混乱させてすみません。

138 ：暇人の域に ： 2008/05/25(日) 23:28:18 ID:RpypRwLc

いえいえ、私もわかってないと勘違いしてごめんなさい。

ただ、やっぱり(ここら辺はフランス人化しているようですが･･･）、「t'as pas une piece？petite？」のPetiteととは女性すべてに言っています。フランス人女性にもです。
アジア人に限らず、一般的に女性を呼ぶ時にいているだと。フランス人にも聞きましたが一種の呼称だそうです。別に、子ども扱いされているのではないですよ。安心してください。

言ってみれば、また、話しが随分と飛ぶかもしれませんが、私は大学生で試験の後とかに真っ先に｢試験どうだった?」とあんまり親しくしてない学生に聞かれます。
あと、レポートできた？とか。なんでかな?と思ってたけど、それってつまりはフランス語ができない私に真っ先に聞いてできてないかどうか確かめているんですよね。
私は、そっちの方がずっと失礼だと思います。なので、見返してやるつもで勉強しています。あまり成功してませんがね･･･

どうでしょうか?私の解釈は････

139 ：119 ： 2008/05/26(月) 00:23:37 ID:89GiMHpE

それにしても私のように40歳前後のフランス人女性にはpetiteとは言ってなかったですよ～。
一応身なりには気をつけているんですけどね・・・だらしない格好をしていると目立つような雰囲気の地域なので。
ウチのフランス人の夫は「アジア人だからってああいう言い方はしてくるのはナメてる」って憤慨していました。
とにかくこの話題で引っ張ってしまってすみません。
この場合好意的な言い方が多いのは良くわかっていますが、アジア人に対して言っている時はバカにしている場合が多いと書きたかったのです。

140 ：mille-vant ： 2008/05/26(月) 09:14:56 ID:rZH1zsRQ

この場合　petite　は小銭のことでしょう。
ちょっと小さいのでいいから　ちょうだい！
当然ＮＯＮ！と言って、にらむ。
多いよねこういうの、相手にする？

141 ：timideな名無しさん ： 2008/05/26(月) 12:47:55 ID:MrXyAftQ

>この場合　petite　は小銭のことでしょう。
空気も前文もちゃんと読みましょう！

142 ：timideな名無しさん ： 2008/05/26(月) 18:06:21 ID:???

>アジア人に対して言っている時はバカにしている場合が多いと書きたかったのです。

大概の場合は被害妄想だと思います。

143 ：同名？ ： 2008/05/26(月) 22:33:53 ID:rZH1zsRQ

＞１４１　と
＞１４２　は同一人物？　同名異人？

144 ：１３８さんへ ： 2008/06/14(土) 23:31:32 ID:yuNbAafU

私も学生で同じ体験をよくしますが、あまり深く考えない方がいいと思います。彼らは
そこまで深く考えてあなたに尋ねていないと私は解釈します。実際、その仏人自身も
単に試験の手応えを他人に確認したくて、たまたまそばにいたあなたに聞いたという事
も推測できます。この国では結構適当に生きた方が切れる回数が減るような気がします。
まあ、赤面になる仏人をよく見ると、何だか１人で勝手に熱くなっていると感じるのは
私だけでしょうか。

145 ：timideな名無しさん ： 2008/06/15(日) 21:23:01 ID:wvIRjoTA

138の書き込みしたものです。

単なる例で書いたので別にそんなに対してフランス人には怒ってません。
て言うか、反対にあとから、｢私取れてたよー。大丈夫だった、あなたは?」と聞いて、フランス人が｢私だめだった･･･」
といった時の対処法の方が難しかった･･･。なぜか、私が彼女たちのフォローと気遣いをしてたりと･･･

私は、フランス人の言っていることの50％くらいしか聞いてないですよ。
50％くらいを本気にしておくと大体OK。

146 ：質問 ： 2008/06/16(月) 04:13:33 ID:xTlWQRxM

質問です。仏男と東京で結婚予定で一緒に暮らしています。
彼は結構突然、日本の習慣慣習などに対して、怒り始めます。
最近は、「なぜ東京のタクシーは駐車中もエンジンをかけっぱなしなのか。」
ひとりでまくりたて始めます。この地球温暖化が問題視されているのに。
私も、いままで何度となく彼の怒りを仏人特有のものと受け流していました。でも、
日本のことなので、こちらも反論したくなり、熱くなり、「じゃあタクシーの運転手にエンジン止めろと言いに行けば！！」
と言ったりしてます。散々まくしたてたあとは、気が晴れるようです。
私はフランスで暮した事がない（ヨーロッパ系企業で仏人と働いてはいますが、みな、職場では比較的おとなしいです）のでよくわかりませんが、
この切れ方は、仏人特有のものなのか、
それとも彼特有のものなのか。どなたか教えて下さい。

147 ：timideな名無しさん ： 2008/06/16(月) 09:21:11 ID:JNLCe3Ws

http://www.ilyfunet.com/debat/test/read.php/bbs/1167424239/l30

の３００あたりからのコメントを読んでみて下さい。
それと、フランス人にあんまりそんなことでムキになってたら疲れますよ。
ただ、日本人と違って言いたいことをその場、その場でポロ、ポロって言っているだけだから。
基本、フランス人は、自分たちの発言に無責任です。ただ言っているだけです。

148 ：146 ： 2008/06/17(火) 07:55:47 ID:huSj56Qk

timideな名無しさん、ありがとうございます。

＞日本人と違って言いたいことをその場、その場でポロ、ポロって言っているだけだから。
基本、フランス人は、自分たちの発言に無責任です。ただ言っているだけです。

あまり真剣に受け止めないようにします。おっしゃるとおり疲れますよね。
昨晩は、朝の4時半からカラスの鳴き声（この季節特有の甲高い鳴き声らしい）に怒っていました。
カラスに向かってGETOUTと言っていた。
日本人は我慢できるだろうけど、仏人にはあのトーンは我慢できないと。

国際結婚は難しいですね・・

149 ：timideな名無しさん ： 2008/06/17(火) 20:14:11 ID:Ac9euJ1k

問題は、それがフランス人特有のものであろうとなかろうと、
146さんが、そのことを不快に感じるかどうかだと思うのですが…

「それがフランス人よ」と言われて納得できるならＯＫです。
でも、彼のそういう言動が、146さんにストレスを与えているのなら、
お付き合いは考えた方がよいのではないでしょうか。

私は、フランス人のそういう部分（言いっぱなし）は平気なのですが、
他国でも、自分の肌に合わないお国柄って、やっぱりある気がします。

150 ：timideな名無しさん ： 2008/06/17(火) 23:25:30 ID:0jx1WN7Q

日本人のように「言わないでおく」習慣は少ない、とはいえるでしょう。
思ったことは言葉にして発言する比率は高いと思います。

ちょっと思ったのですが、彼、日本の生活に相当ストレス感じてるのかも。
私たちが、フランス生活でで「フランス人はまったく！」と腹立てるように、
彼は、今、日本の欠点が目に付いて仕方がないのかも。

国際結婚は、母国に住む側が外国人パートナーの受けるストレスに理解がない
と難しいかも。もちろん、自分の国をけなされて不愉快なのはわかりますが、
彼は、家族と離れて１４６さんと一緒にいるのだし、多少日本語できても
母国にいるのとは勝手が違って、もどかしいことが多いはず。
ここで、相手を思いやるとか、彼の素直すぎる感情表現を
聞き流せるといいですね。

151 ：146 ： 2008/06/18(水) 06:45:35 ID:z8w/1lnM

timideな名無しさん、そうですね。同感です。
＞国際結婚は、母国に住む側が外国人パートナーの受けるストレスに理解がない
と難しいかも。

私もいずれEU圏（フランスかスペイン）に彼と住むことになると、同じようにストレス感じるんでしょうからね。
彼への思いやりや、いろいろな支援・手助け必要なんですね。
聞いていただいてありがとうございました。

152 ：哀 ： 2008/06/25(水) 15:44:34 ID:Uya2cDPE

別に、「切れたこと」っていうわけじゃないんですが、ちょっと気になったことを書かせてください。

必要書類のようなものを、目上または窓口の人に返信用封筒を添えて申し込んだとして、
まず一回目では９５パーセント返事が来ない相手がいるとしますよね。
そして、電話などで2～3週間後に催促してようやく返事が来るか、
あるいは催促を何度か繰り返さないと目標を達成できない相手だとしますよね。

それで、そういう人の返事が「Non
(そんな書類あげないよ。）」だった場合、はっきりそういってくれる手間は取らないことが多いのは予想できます。
しかし、電話などでとても愛想よく、「え？まだ届いてない？ごめんなさいね。もういちど送るわ。住所の確認をさせてくれる？」
と対応してくれるものの、それでも返事がなくて、次に電話すると、「もしもし？どのようなご用件ですか？あの、電話回線が上手く
機能してないみたいなんです。どなたですか？どうぞ、お話になって。もういちど。あの、聞こえないんです、受話器を置いて、
すぐにもう一度お掛けになってみて。」という結果になり、素直にかけ直すと留守電になっているという悲しいパターンは
よくあることなのでしょうか？

もともととっても親切な人で、とても嫌々受け答えをしているようには見えず、つい何度かこれをやってしまいました。
事後の感覚は、「あー、邪魔しちゃってたんだな、馬鹿だな私。」
「No　って言ってくれればいいのに。」「なんか子供っぽくないか？この対応。（普段は割と尊敬できる人だったりする。）」

153 ：同じく ： 2008/06/26(木) 15:27:49 ID:r/wg8aTk

私も経験あります。
馬鹿にされたと感じ、非常に不愉快だった。

国民性の違い？でしょうか？

どなたか教えて下さい。
私も知りたいです。

154 ：哀 ： 2008/06/27(金) 02:14:47 ID:MZHdDaoA

「同じく」さん、どうもありがとうございます。

日本でも、はっきりNoといわずに断る心性はあるので、フランスだけではないとも思うのですが、やはりフランスで特にそう感じた経験がおありなのでしょうか。

もちろん、「ああその書類？送りますよ。って言っているけど、
あの答え方はきっと送ってくれないんだろうな」と、わかる場合もあるんです。

でも、こちらの住所を再確認して丁寧に対応されたりするとつい...。
「それも全部茶番だったのね」とわかるまでに時間がかかり、悲しくなります。引っかかる私が馬鹿なのかもしれません。
Non なら　Non　で、断ってくれたほうが、まともに対応してくれていると感じて、まだ気持ちが良いように思うのです。
まだこれからも長く付き合っていくであろう相手だったりすると、さらに哀。

155 ：同じく ： 2008/06/27(金) 09:11:11 ID:Lrg/LXFU

私もまったく同感です。
「茶番」とはこのためにある言葉と実感しますよね。

そうなんですよ、やられたとわかるまでに時間がかかるところが
より一層、自分自身が情けなくなってしまうところなんですよ。

人間が腐ってますよね、
と、ワタシハオモフ。

156 ：なんとなく、ですが ： 2008/06/28(土) 01:26:18 ID:TorYVrAg

こちらの国の人が回りくどいやり方で断ろうとするのは、正当な理由がないのに
礼儀正しく接してくる外国人(哀さんや同じくさん)を拒否することに
罪悪感を覚えるからではないでしょうか？
仏人は自己主張は強いくせに打たれ弱い人が多いので、自分が｢ひどいことしてる｣と
思いたくなくて、そんな風にしてるのじゃないかと感じます。
後は、その人の周りで聞いてる同僚達に変に思われないようにするため、とか？

とにかく、こちらの人は表面上は親切に振舞ってはいても
相手のことを考えて行動してくれることは期待できないですね。
仏人とは気が合わない、と心底思いながら暮らしています。

157 ：哀 ： 2008/06/28(土) 03:36:24 ID:Jk76vSdo

なんとなく、さん、ありがとうございます。
「罪悪感」ですか。もしそうなら、すこし救われる（？）気がしなくもないです...。
その辺の窓口の人とかの場合はそうかもしれませんね。

今回はわりと付き合いの長い相手で、手紙で要求を繰り返したり、忙しい人となんとか連絡をとろうとする自分がしつこく、
ストーカーっぽいようにも思え、向こうもそう思っているのかな、なんて思っています。
「もー、この人、まただわ、いい加減にしてくれないかしら？」って心の中でいいながら、
丁寧に対応しているのではないかと。（だからよけいにこちらは悲しい。）

とても忙しい人で、手紙などすぐたまって、あとから rappeler しないと消えてなくなってしまう（？）ような感じなので、そうせざるを得ないのですが、
一言、「その書類は差し上げられない」でも、「手が回らなくて」でも、言ってくれたほうが向こうの手間も省けるのに、なんて、理屈の上ではそう思ってしまいます。

断ったりすると、insister してくる相手が多いから、承諾しておいてさっさと帰ってもらうのでしょうかね。

この人はいろんなことをしてくれていて、もう手一杯なのはわかなくもないのです。

フランス人は、嫌なことは Non　と言うかと思いきや、案外そうでもない人がいるんですよね。

158 ：でも ： 2008/09/25(木) 09:00:13 ID:???

この間、すれ違いざまに乳母車で足を轢かれました。　相手の母親が斜めに横切ろうと
して、いきなり私の目の前で方向転換。　謝りもせず、そのままスタスタ。
思わず「ごめんなさいも言えないんですか？」と怒ると、相手は「サッサと歩かないのが悪いんでしょ」と
訳のわからない捨て台詞。

「育ちが悪い人！」と言ってやりましたが、近所、友達が良い人ばかりなのがせめてもの救いです。

あんな母親に育てられる子供も、同じようになって行くんでしょうね…。

159 ：でも ： 2008/09/25(木) 09:07:54 ID:???

途中で送信されてしまったので、続きです。

対所法・・・・
日本でも、乳母車で無理やり通ろうとする人だっているけど、一部のフランス人の
気の荒さはやはり比較にならないような気が。

小さい時から道徳で教えるしかないんでしょうが、手遅れの人が多い。
せめて、ああ言う不幸な人間は他でも問題を起こしているんだろう、可愛そう。と
思うようにしています。

160 ：timideな名無しさん ： 2008/09/25(木) 09:20:27 ID:MctAhRcM

乳母車押しながら、平気で赤信号横断する国だもん。

161 ：timideな名無しさん ： 2008/09/25(木) 09:24:07 ID:MctAhRcM

人のアパートの前に、愛犬が大きな落し物しても知らん顔できる人達だもん。

162 ：そういえば ： 2008/09/26(金) 15:31:36 ID:???

パリで教習所に通っていた時、隣席の教官がいつも怒っていた。

歩行者に赤信号、しかも真横に車が迫ってきているのに、平気な顔して
横断している歩行者。　急ぎ足ならまだ許せるけど、のんびりと
歩いている上、クラクションを軽く鳴らせば、こちらをギロリと睨み付ける。

＞１５８
いるいる。こういう、底意地の悪い奴。

俺も経験あるけど、乳母車で混雑したバスの車内に乱暴に入って来た女が、
他の人達には謝っているくせに、こちらには知らん顔。
被害妄想ではなくて、その人達と俺との違いは白人とアジア人であること
ぐらい。　
年齢は俺と同じくらいで、服装だってその白人達の方がずっと質素だった。

周囲への配慮が全く無い態度でバス内に乱暴に乳母車を押し込んでくる母親。　
乳母車が戦車のように見えることがある。