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レス数が 450 を超えています。500を超えると表示できなくなるよ。

フランス人パートナーとの出会い方

1 ：ももこ ： 2006/06/24(Sat) 04:45

この掲示板を見ると、本当に本当にフランス人男性と日本人女性のカップルが
沢山いるようですが、皆さんどうやって出会っているのですか？フランスでは需
要があって供給がそれに見合っているようですね。。逆に、日本人男性とフラン
ス人女性のカップルもいそうですが。なんか、フランスにいるだけで結構簡単に
出会って彼氏を作っている感じがして素直に羨ましいです。（私はフランス在住
ではありません）

2 ：そりゃ ： 2006/06/24(Sat) 14:01

ももこさん

羨ましいなら、まずフランスに住まなきゃ。
話になりませんで！

3 ：外人さん ： 2006/06/24(Sat) 14:49

日本人の男性が金髪娘にほれやすいように、フランス人男性は黒髪のアジア人がすきなのです。
みんなフランスに集まれ〜！！

4 ：かつて ： 2006/06/24(Sat) 14:59

フランス人の男性で、日本人女性と結婚した人が言っていました。
「相手を見つけるのは簡単。でも、その関係を長続きさせるのはなかなか、難しい！」^^ 彼は、今も当時の奥さんと一緒に暮らしているだろうか。

5 ：フランス男だれでもいいのなら ： 2006/06/24(Sat) 17:00

もうしょっちゅう、道を歩いていると声かけられますよ。外見アジア人の私だけに。周りの白人フランス人やその他の人はぜんぜん。でも、はっきり言って変なやつばかり。「もうほっといて！！」って感じ。まともなフランス人男性はいずこに？？？

6 ：6 ： 2006/06/24(Sat) 17:38

ジャポ専の変なやつだったらオペラ座うろついてりゃ、
見つかるよ。

7 ：でも〜 ： 2006/06/24(Sat) 18:39

教訓：自分の程度に見合った男しか捕まえられない

8 ：8 ： 2006/06/24(Sat) 19:14

Noと言えない（言わない）従ってしまいがちな日本人女
軽い気持ちでどんどん声をかけるラテン系男
カップル誕生率が高いのは明白では？
長続きするかどうかはまた別の問題。

9 ：基本的に ： 2006/06/24(Sat) 19:31

フランス人男は「誰でもいい」人多いです。
日本人はまだまだフランスに憧れがある人が多いからひっかかりやすいんじゃないかな。
まーそんなフランスに対する幻想も崩れつつあるけどね。

10 ：10 ： 2006/06/24(Sat) 20:43

ちなみにトピ主は何が羨ましいの？

11 ：１１ ： 2006/06/25(Sun) 03:11

今日偶然、仏人男友達に道でばったり会いました。日本人の彼女とお茶してましたが、彼女のいない所で、その子とはあまりうまく行ってないんだという話を彼はしてました。一緒にいてもつまらないのだと。
私が「2人で何か共通して興味持てるものとか、楽しめるものはないの？」と聞いたら、「セックスだけ」と。

そんな日仏カップルもいるということで・・・。

12 ：12 ： 2006/06/25(Sun) 08:05

それもよくある誘いの一手。万国共通っすね。

13 ：別にさぁ ： 2006/06/25(Sun) 08:38

フランス人に拘る必要もなくない？
フランス語を上達させたいから、仏人彼氏が欲しいと言うならば、スイス人、仏圏カナダ人とかでも良いんじゃない？
日本ならさ東京の六本木とか渋谷とか練り歩いていれば会えるっしょ。後はさ、語学学校の教師で通勤時間帯を狙って練り歩くとかさ。
日本で外国人彼氏が欲しいなら【ひらが○　たいむず】という雑誌を講読すると良いよ。日外交流雑誌なんだけれどさ・・・。そのウェブサイトの掲示板には【日本人彼女探している】【−人彼氏を探してます】っていうスレッドがとぉっても多いよ。呆れるくらいに。ググッてみたら？

14 ：14 ： 2006/06/25(Sun) 12:13

私たちは日本フランス以外の第３国で出会いました。
私の周りには、そういう人結構多いです。

15 ：十五夜 ： 2006/06/26(Mon) 15:28

日本男性で仏人の奥さんを持っている人って
有名どころでいうと仏文学＆映画評論の蓮實重彦とか
作家で精神科医のなだいなだとか。

なんか、一癖もふた癖もありそうなラインナップ
ですが。

それに比べると日本女性＆仏人男性のカップルは
もっとハードルが低いような気が...。

16 ：夕方の通りすがり ： 2006/06/26(Mon) 18:13

蓮實重彦の奥さんは厳密にはベルギー人では？
小林康夫の奥さんが確かフランス人。

17 ：１７ ： 2006/06/26(Mon) 22:36

恋愛に学歴や語学は関係ありません、というが女性の気持ち
でもそこらにいるフランス男は、
日本人女性に知性や教養を求めてはいませんので、
ある点では真理をついているのだと思います
からだ目的がみえみえすぎる

18 ：18 ： 2006/06/26(Mon) 22:50

そしてそのみえみえを見破れない人が多すぎる？

19 ：でぶ ： 2006/06/27(Tue) 08:54

１回くらい身体目的って言われてみたい。。。

20 ：三重苦 ： 2006/06/27(Tue) 16:03

>>19　
同意！
ついでに言うと、「金目当て」とも言われてみたい〜！

21 ：え・・・・ ： 2006/06/27(Tue) 18:06

17さん、女性？男性？
どっちにしても聞いてみたい。
日本男は日本女性に知性や教養を求めているの？
こっちの男性よりよっぽど求めてない気がする。
若ければよい。そーなんだーと相槌が一番大事。
ちょっと馬鹿っぽい方が可愛い。
そんなコトないですか？

フランス来てから、日本人の口から頻繁に耳にするこの言葉。
知性と教養。
なんだろう、日本ではあまり聞かなかったような気がします。
すごい違和感。

22 ：いつ？ ： 2006/06/27(Tue) 22:25

時代が違うのでは？？
今はそんなこといいませんよ、日本の男性だって。
というより本気で好きになる女性に相槌だけを求める人なんていません。

キャバレーのお姉さん、ただの遊び、そんなんならいつの時代も
若くてちょっとオツムが足りないぐらいがちょうどいい
となるでしょうけど。

23 ：やっぱり ： 2006/06/28(Wed) 14:02

見せびらかし用（若くて美人）と、
実用（よく稼ぐ働き者）と、
趣味用（同じ趣味で盛り上がれる）と。

3タイプくらいの女性と同時に付き合えたら
男冥利につきるかも。

たわごと、失礼。

24 ：おや？ ： 2006/06/28(Wed) 14:25

２２さんこそ、おいくつ？
昔でも今でもあんまり変りませんよぉ。
それに変な喋り方する女の子も、昔も今もごろごろいますね。

２３さんのおっしゃってること、わかるなあ。
周りに似たようなこと言ってる男が多い。国籍を問わず。

まあ、生活上雑多なことをこなしてくれる元気で明るくて便利な女房や稼ぎの良い女なら、女たちだって「私にもほしいヨ！」というと思うよ。

25 ：え。。。。 ： 2006/06/28(Wed) 16:42

21です。
>時代が違うのでは？？

20代です。
学校も会社も合コンも結局そういう雰囲気でなんとなく溶け込めませんでした。

私の書き方も、日本人男性とその日本人と付き合っている日本人女性に対して失礼だったかもしれない。
17さんに対してムカッときた気持ちを書いてしまったので。

>今はそんなこといいませんよ、日本の男性だって。
>というより本気で好きになる女性に相槌だけを求める人なんていま>せん。

ここをそのまま、仏人の男性　に変えさせていただきます。

どうしてそこまで、この国の男性、そしてその人たちの恋人・妻を
批判するのかわからない。
私は仏人の妻ですが、周囲のカップルを見ても、付き合いのある
夫婦を考えても、「みえみえすぎる体目的」の仏人男性なんて
会ったこともないですよ。
どこの国にだって、変なカップルやよくない人たちなんているでしょう？
いちいち、国籍限定で馬鹿にしないでほしい。
あ、これ17さんに対してです。
知性と教養がないといわれ腹立たしいので。

26 ：エグジじゃ〜ん？ ： 2006/06/28(Wed) 18:33

見せびらかし用（若くて美男子）と、
実用（欲しい物なんでも買ってくれる。）と、
趣味用（同じ趣味で盛り上がれる。）と、
欲求不満解消用（色男、金とテクはなかりけり。）

４タイプの男と同時につき合ってみたいわー。

27 ：わらっちゃえぇーー ： 2006/06/28(Wed) 18:56

理想と現実。
皆さん、夏でスモンね、恋の一つや二つ・・・・
たのしんで！

28 ：17 ： 2006/06/29(Thu) 08:34

タイプミスもありわかりにくかったのかもしれませんが、フランス語もたいしてできない子たちが、「恋愛」をしているときに、よく「恋愛は語学や学歴ではなく、心の問題」と言っているのと、
日本人女性を「回遊」しているフランス男の利害が一致しているということを言いたかっただけです。
ご自分の読解力のなさ（知性と教養のなさとは言いませんが）を棚に上げて、勝手な妄想から批判されても困りますね。
「セックススレ」を見てもわかるように、恋愛初心者の子たちが、おまけに語学もそれほどできないのを良い事に、都合の良くセックス処理係として使用されてる例がたくさん溢れているでしょう。

29 ：大いに結構 ： 2006/06/29(Thu) 08:56

うんうん。フランス男に遊ばれる日本女性は「フランス
人と熱烈な恋愛をしているインターナショナルなアタシ」
という幻想に満足し、日本女性を回遊するフランス男は
「今月3匹目の釣果。ラッキー」とほくそえみ、互いの利益
が一致しているのだから、周囲がとやかく言うことはない
ですよ。

ただし、そんな女性には「病気と妊娠に気をつけて」、
男性には「結婚詐欺だけはするな」と言いたい。
恋愛の最低限のルールですね。

あ、私自身はロクな会話もできない相手とは、どう
転んでも恋愛関係にはなれません。つまんないもんね。

30 ：30 ： 2006/06/29(Thu) 12:38

>>17 そこらにいるフランス男というのはどういう男性のことを指すのでしょうね？随分おおまかですが、貴方はそこらにいる日本人女ですか？　セックススレには興味がおありのようで。男女の関係は100組いれば100通りということは恋愛上級者の貴方なら充分ご存知のはずですが。

31 ：31 ： 2006/06/29(Thu) 13:02

日本でもフランスでも、たぶん他の外国でも、
ただ彼氏を作るのは簡単ですよね。
でも自分が本当に幸せで満足できる関係を続けるのが難しいわけでしょう？
語学力の問題でにしろ、それ以前の問題にしろ何にしろ。
フランス人とうまく行かなかった人は、否定的なことを書くだけですよ。たぶん17さんの周りには、ろくなフランス男が居ないんでしょうね。
私の夫は、フランス人ですが、彼は女性に外見も知性も教養も求めていますよ。友人のフランス人もそういう人しか知りません。
ただ一晩限りの関係なら外見だけで十分だそうで。日本にもフランスにも世界共通？いますよね。若い頃の火遊びって感覚かしら？
フランス人全員の頭の中は分りませんので、これがフランス男だ。とは言えませんが。

32 ：３２ ： 2006/06/29(Thu) 16:10

１７さんの言うようなフランス人男性もいるし、３１さんのご主人のようなフランス人男性もいるし、だいたいそれって男女問わず、国籍問わず、どこの国にも両方いるんじゃないですかね。

ちなみにこの両方のタイプを兼ね備えたフランス人男も知っています。彼が今付き合ってる日本人女性は、顔がまあまあ可愛いかったのと、セックスできるからということだけで、付き合い始めたそうです。でも彼女と結婚する気はもちろん無いし、いつまで付き合うかわからないと言っています。彼女は３０歳前後らしいですが、日本でもフランスでも、一度も働いた経験が無く、親のお金で優雅に学生生活してるだけで、そんなメンタリティの彼女とは真剣な恋愛などできないとか。結婚を考える相手には、もっと知性も教養もあり、何より本当に勉強したくてフランスの大学に通ってるような女性を求めてるそうです。まあ、今の彼女とは本気で愛せる女性が現れるまでの“つなぎ”にしてるようですわ。

ただね、この男のこの考え方も、ちょっと都合良すぎ〜とは、私も思うんですけどね。

33 ：３３ ： 2006/06/29(Thu) 17:45

需要と供給があればどんなカップルありですよ。

でも３２さんのいう仏人男性のような男性は日本にも山ほどいますが、いざとなった時になんだかうまく別れられずに、おまけにたいして教養も知性もないと思っていた彼女が意外にしたたかで子供なんか作っちゃったりなんかしてアラマー、ズルズル・・っとなんていうのも割とざらにあるものです。

34 ：世界共通　32 ： 2006/06/29(Thu) 18:08

バカ日本人にはバカフランス人がたかる！！

35 ：つまりは ： 2006/06/29(Thu) 18:35

割れ鍋にとじ蓋、ということではないでしょうか。どんな人間と一緒にいるかでその人が分かる。

36 ：ひなこ ： 2006/07/12(Wed) 15:17

日本人女性って、娼婦面してないのに、ヤリマンが多い。
仏人女性でヤリマンはすぐ顔に出るもの。
だから、翻弄されるんじゃないかなぁ。

え？わたしもそのひとり？

37 ：サンジェルマンにて ： 2006/07/13(Thu) 12:20

シャンジェルマン近くの木製の橋の下で日本人女性が隔週何曜日かの夕方にフランス人男性探しの為必ず何人か居るよ、、とフランス人に言われました。その話を聞いた後にたまたま中国人からも同じこと聞きました。わざと何の為に？と聞くとフランス人男性を捕まえる為に決まっているじゃないか、、との返事。
食事やお菓子でフランス人を歓迎するそうです。
何をするのも自由ですがフランス人の間で変な噂を立てられている
ようで恥ずかしいのは私だけでしょうか？

38 ：38 ： 2006/07/13(Thu) 12:26

>>37

お体でも歓迎しちゃうんじゃない？

39 ：トピ主さま ： 2006/07/13(Thu) 12:53

悪いことは言わない、フランス人はやめとけ！
日本人が絶対いいって。

40 ：彫刻になりたい女 ： 2006/07/13(Thu) 21:22

見せびらかし用（シカゴに住んでる若いアメリカ人アーティスト。副業でモデルやってる）
実用（仏人旦那、仏銀行本社の幹部）
趣味用（ベルリンに住んでるアメリカ人アーティスト超年下でも凄い才能と頭脳）
欲求不満解消用（超色男、のアメリカ人。週二回カンフーやってる。ラップ音楽のレコード売ってる会社の一応社長。もうじきブルックリンからマサチューセッツの田舎に家買って引っ越してしまう。しかも中国人の彼女と、、、う）

４人いますが、空しい。やっぱりすべてを愛せる一人の真実の人問と一緒ってのがいいですよ。

41 ：人 ： 2006/07/13(Thu) 23:03

>>40
>真実の人問と一緒ってのがいいですよ。

どんないきさつでそんな不思議な誤字が生まれたのか教えてください。
ひょっとして…手書き？

42 ：私も39に同感 ： 2006/07/14(Fri) 00:07

はい。主人はフランス人で何も問題はなく仲良くしています。
貧乏ですが彼とめぐり逢えて良かったし幸せです。でも時々日本人の方が良かったのでは？と考えます。やはり母国語ではない言葉での会話は疲れるし頭で何も考えずに会話したいです。あうんの呼吸にも憧れます。日本食を一緒に食べて“やっぱり日本食が一番おいしいね！！”と会話したいです。日本いらっしゃるなら日本人の良い男を捕まえたほうがずーと堅いですよ。

43 ：へちま ： 2006/07/14(Fri) 00:18

・・・・そもそも、一体なんでこういうトピが出て来るんだろう？？？　「フランス人の彼氏、彼女が欲しいから」という単純な考えなんだろうか？？　別に国籍にこだわる必要もないやん。しかもフランスなんて移民の多い国だしさぁ。
人間、自然に出会い、別れ、色々あるんだから、こんなに視野の狭い出会いの探し方で、、、寂しいですね。
とある個人に恋をするというよりも、フランス人に恋をするってな所でしょうか？？

44 ：うん ： 2006/07/14(Fri) 00:28

フランス人の彼氏を見つけるために仕事までやめて、
ワーホリ取って来てしまうのです

45 ：へちま ： 2006/07/14(Fri) 10:16

ご冗談を！！！！

あの、ひ○がなタイムズの掲示板をお勧めします。
日本人と日本人（特に女性）が大好きな外国の人が「彼氏、彼女になって下さい」っていうトピが沢山あるよ。ビックリするくらい・・・。結構日本に住んでいる人が多いから、先ずは、そこから男を漁ってみたら？

46 ：46 ： 2006/07/14(Fri) 10:50

フラ男に走る日女ね。それって想像力豊かすぎ日女と満たせてやれない日男ってことかい。orz　で、夢破れてか満足してかとにかく帰国するんだろな。外国暮らしの学生は見合い条件よくなるそうだ。間違っても元仏留学生と見合いするなと知らせないとな。ガキにアジ専仏男との勘違いロマンスでも話されちゃ困るからな

47 ：うん？ ： 2006/07/14(Fri) 13:59

＞外国暮らしの学生は見合い条件よくなるそうだ。

そうですか？　わたしはニースの語学学校の留学経験は口に出せません
「セックス留学」の場所として知られているなんて。。。でも経験からすれば、そういう評判を否定できないんですよね。。。

48 ：平仮名タイム● ： 2006/07/14(Fri) 21:05

ｈｉｖに気をつけてね。

49 ：48 ： 2006/07/14(Fri) 21:11

>>>40
>>真実の人問と一緒ってのがいいですよ。

>どんないきさつでそんな不思議な誤字が生まれたのか教えてくださ>い。
>ひょっとして…手書き？

わかった。「と一緒」のところを「とい」で変換してしまった…ネスパ？

50 ：人 ： 2006/07/15(Sat) 01:31

>>49
なるほど！かなり説得力あり。

48さん鋭いね。49になっちゃって、微妙に鈍いところといい、なかなか魅力的なレスをサンクス。

51 ：で ： 2006/08/08(Tue) 01:08

結局どうなの、このトピたてた人の結論は？

52 ：だって ： 2006/08/08(Tue) 19:21

50も過ぎてるのに、まだ誰も釣りだと気づかないのだろうか...

53 ：◆6IzogZBI ： 2006/11/01(Wed) 03:01

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　 ネタに　　　 。　 Λ_Λ　　カッコ悪いですね。
　　　　　　　　　　||　　マジレス！　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　カッコわる〜い！
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ノ　　〜（＿__ノ 　　〜（＿__ノ

54 ：◆6IzogZBI ： 2006/11/01(Wed) 03:03

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　 ネタに　　　 。　 Λ_Λ　　カッコ悪いですね。
　　　　　　　　　　||　　マジレス！　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
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　　ー（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　カッコわるーい！
　　　　ー（＿(　 　,,)ー（＿(　 　,,)ー（＿(　 　,,)
　　　　　　ー（＿__ノ　　ー（＿__ノ 　　ー（＿__ノ

55 ：っていうか ： 2006/11/02(Thu) 04:16

日本人男性は、恋愛下手、せく素上手
だから、日本人女性は、もっと恋愛したい
で、フランス人男性は、恋愛上手、せく巣下手
努力するから、
フランス人男性は、恋愛上手、せくす上手になる。
でも、日本人男性は、努力しないから
いつまでたっても恋愛下手

恋愛下手だけど、何か？

56 ：56 ： 2006/11/02(Thu) 16:34

>>55

日本語でおk

57 ：ゆか ： 2006/11/10(Fri) 16:20

あたしもフランス男つかまえてフランスすみたいよう！

58 ：パトリック ： 2006/11/10(Fri) 22:51

まあブス女達よせいぜい頑張って！！
典型的な例といえば
日本で男にほとんど相手にされない
↓
ワーホリ・又は語学学校でフランス（他外国）
↓
フランス男にやられる（現地人にやられる）
↓
勘違い
↓
長期滞在へ移行・勘違いに永遠に気づかず・
アホ女は永遠に不滅です。

59 ：パリの場合 ： 2006/11/11(Sat) 00:21

日本で男にほとんど相手にされない
↓
ワーホリ・又は語学学校で、とりあえずパリへ
↓
オペラ座付近でジャポ専から声をかけられる
↓
勘違い＆ベッドイン
↓
長期滞在へ移行・勘違いには永遠に気づかず

世ではこれを肉○器という。

60 ：なめこ ： 2006/11/17(Fri) 16:10

女性に対して失礼じゃない。上の二人。
みんながみんなそうじゃないと思うけど。

61 ：61 ： 2006/11/19(Sun) 01:01

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　 ネタに　　　 。　 Λ_Λ　　カッコ悪いですね。
　　　　　　　　　　||　　マジレス！　＼　(ﾟーﾟ*)
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　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
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　　　　ー（＿(　 　,,)ー（＿(　 　,,)ー（＿(　 　,,)
　　　　　　ー（＿__ノ　　ー（＿__ノ 　　ー（＿__ノ

62 ：６２ ： 2006/11/19(Sun) 10:04

なんともかわいらしいレスが多いですね。

フランス人といっても、国籍がフランスと言うだけで実際にはものすごーく色々な人達がいる国なので、「フランス人」というカテゴリーにこだわって議論する価値があるのかどうか、、、。
日本女性と外国人男性とか、男性、日本男性と、、、というなら少しは分かるけど。

どの国にも、あっと驚くような理想的なすっばらしい異性はいますよ。各国とも、国民の１パーセントくらいの存在かもしれないけど。

63 ：病み男だね ： 2006/11/19(Sun) 10:23

５８と５９の方は
フランスでフランス女性に相手もされずに病んでるから仕方ない。
自分だってフランス人女性に誘われたら勘違いでベッドインでしょ？お互いさまさま。
「日本人女性は尻軽？」←こんな言葉ばかりが目立つけど
そんな女ばかりでないのは、みんな知ってる。

64 ：６４ ： 2006/11/19(Sun) 14:19

白人男性が気持ち悪くて大嫌いな私と、日本人女性ブスばかりで尻軽だから大嫌いというフランス人の彼がある日突然飛行機の中で知り合い時間をかけてお互いを知り、そして本気で恋に落ちるというケースもあります。

６２さんがおっしゃるようなあっと驚くような素晴らしい人ではないと思うけど、でもそれまで知り合った白人男性の中では、一番真面目で仕事熱心、私よりもまず仕事を優先する彼が素敵に思えます。彼もまた、それまではフランス女が一番、日本人女は軽薄ですぐ身体を許すから大嫌い、という固定観念を改めてくれました。

65 ：６４ ： 2006/11/19(Sun) 14:26

先日も、彼が日本に来た時食事の後、軽くワインバーで飲んでたら、お店の女の子達みんなフランス人てだけでアリのように群がってきて、（その時私はただ彼は友達だと紹介しただけなので）「カッコいい！キスして！ねえ、ねえ、フランス人て挨拶にキスするんでしょう」と、寄ってたかって彼を押さえつけて唇にキスするのには怒りを飛び越えて思わずひいてしまいました！そのうちの一人など「ハーフの子は可愛いよね。私、フランス人の子供が産みたいから今夜ホテルに訪ねていってもいい？」と、しつこくしつこく口説いてました。

帰り道、彼は「本当にびっくりした。フランスにいる日本人だけが軽いと思ってたら、日本にいる日本女も相当バカで軽すぎる」と。
悲しくて、「そんなことないよ。日本にもフランスにも真面目な子はいっぱいいるんだよ。みんなをひとまとめにしないで」って言ったけど、どうもそういうおバカっぽい日本人が多いのも事実です。日本在住の若年層、フランスは無論、自国の歴史さえも知らずただただ「ベルバラ」の世界に酔って、フランス男ゲットの為に日本脱出する若い女の子、本当に今、多すぎます。「日本ではもてないけど、フランスではもてるよって友達が言ってたから私も来年フランス行って素敵な彼を見つけてきま〜す！」って、今日も知り合いの子がわざわざ自慢しに来ました・・・（−−；）

私は、こんな周囲の中ではとてもとても彼の存在話せません。きっと「尻軽のミーハー、フランス男にだまされた勘違い女」って思われそうで恐いんです・・・

66 ：ごめん ： 2006/11/19(Sun) 15:37

＞６４さん

　日本在住の若年層、フランスは無論、自国の歴史さえも知らずただただ「ベルバラ」の世界に酔って、フランス男ゲットの為に日本脱出する若い女の子、本当に今、多すぎます。

　って、アナタ、ベルバラ知ってる「若い子」って何歳？
私、３３ですけど私の世代ですら、ベルバラは過去のものですよ。
（それに「ベルバラ」の影響ならフランス「男」はお呼びじゃないでしょ。）

　なんだかね、極端から極端というか、もっと肩の力抜いたら？
　人間を自分の狭い世界の括りで決め付け、裁くことをやめれば、自分が世間にどうみられるかなんて気にしなくても生きていけるようになるから。
　そうすれば、同じように己の狭い見聞の中から出てこれないような、今の彼よりももっと大きな器の人とも知り合うことができるよ。

　それから、性別も人種も関係なく、付き合う人間は本質を見極めて選んだら？
　分かり合えない「知り合い」なんぞに無駄な時間を浪費できるほど人生長くないよ。

67 ：ォマェバァさんだろ? ： 2006/11/19(Sun) 15:54

どうしても自分ダケは特別だと思いたい既知害が張り付いてるナ
シロンボを生理的に受け付けないヤシ(真っ赤な嘘)が、どうしてよりによって機内でスイッチオンになるんだよｗｗｗ
シロンボ嫌いなクセに、国際線にちゃっかり乗ってるシチュからして笑わせるｗｗ
ホントは目の中にホシ作って機内中物色ヲチしてたんだろこのドスケベがｗ

68 ：曇り空 ： 2006/11/19(Sun) 16:14

　それぞれが好きに自分の感じたことを書くのが基本だと思うのですが、相手を嫌な気持ちにさせることだけが目的のような書き込みはルール違反だと思います。

69 ：ほんと？ ： 2006/11/19(Sun) 16:15

64＞先日も、彼が日本に来た時食事の後、軽くワインバーで飲んでたら、お店の女の子達みんなフランス人てだけでアリのように群がってきて
キャバクラもどきのワインバー？
ベルバラにも笑ったけど。

70 ：わかんない… ： 2006/11/19(Sun) 20:53

曇り空さんは誰に対して言ってるの？

＞６４サン
あなたの周りには変な人しかいないんですね。。。
結局何が言いたいのかはよくわからんけど、
とっても同情いたします。

＞キャバクラもどきのワインバー？
ワロタス!!!
群がるほど「お店の女の子」がいるワインバーって…

71 ：蝉 ： 2006/11/19(Sun) 20:53

話題からずれますが…
日本人同士のカップルでも生活習慣や性格の違いから喧嘩したりうまくいかない事も多いのに、言葉や文化の全く違う国の人と付き合って結婚まで決断するなんてとても勇気のある行動だと思う。

どうしてフランス人と日本人の離婚率が高いのか考えてみた結果、結婚後、日本人のフランス語力が伸び、それと同時にフランス人パートナーに言いたい事を細かく言えて、同時に相手の言葉のニュアンスを細かく理解できて…結果ようやく相手を知るからではないでしょうか？

72 ：曇り空 ： 2006/11/19(Sun) 21:11

フランス人と日本人との離婚率は、フランスの離婚率の平均よりも高いのですか？

73 ：６４ ： 2006/11/20(Mon) 01:28

「ベルバラ」は６〜７年ぐらい前だったか復刻版で出てたんですよ。結構中高生に人気があり、それとベルバラ時代に育った中年の女性達がなつかしくてよく購入されると本屋さんが言ってました。私は知り合いの方が昔、大好きだったと言われ是非読んでみる様にと勧められ、流し読みでしたが読んでみただけです。絵がきれいで、勉強嫌いの子がフランス革命を少し知る上ではいいかな・・という感想。それと、私はまだ３０前です。

ワインバーに関しては言葉たらずですみません。お店の子プラスお客の女性達という意味です。みんな、少し酔ってたこともあるでしょうが、何しろちょっと都会に比べると地方なので白人よりも中近東の人が多くて珍しかったのかもしれません。

私は別に人種差別的感情は持ってませんよ。白人のお友達もいますし、ただ、恋人や結婚相手としてはどうしても・・と生理的嫌悪感があったんです。自分でも分からないのですが、ただ友達として話してる分にはいいけど肌を合わせるのはどうしても駄目かな、と。彼も、別に白人至上主義でもないですよ。お互いよく知らない人種を勝手な先入観で見ていただけかと思います。また言葉足らずで上手く言えてないならごめんなさい。

６７さんは、本当にひどいと思います。恋愛のプロセスを敢えて書く必要もなかったからで、１年間は普通に友達関係でした。じっくり相手を観察したつもりでいたのですが・・それに、私の書き方が悪くて誤解を招いたようですが白人全てを否定して全人種嫌いと言ってるのではありません。別にお友達としては楽しく付き合ってますよ。それに仮に白人が嫌いだからって何も海外旅行も嫌いって言う人もそうそういないと思いますが・・

私も曇り空さん同様、離婚率が気になります。他のスレ読んでても新法とやらでなかなか結婚が難しくなってきてるようで近頃、彼からの申し出に不安をいっぱい抱えています。せっかく苦労して結婚してもすぐ離婚なんて嫌ですものね。色々教えて頂けると嬉しいです。

74 ：pas bon ： 2006/11/20(Mon) 03:47

離婚率は気になるのもわかりますが、結婚するまえから離婚の
言葉が頭をよぎるのって空しくないですか？離婚の不安を抱えるな
ら、まだ結婚すべきじゃないと思ったりしますね。
仮にフランスの離婚率が低いとしても、だからといって自分も
離婚はないだろうという結果には結びつかないと思いますよ。
彼とたくさん話し合って結婚決めてくださいね。
がんばってください。

75 ：曇り空 ： 2006/11/20(Mon) 07:42

　離婚率が気になる、というより、いろいろなスレッドを見ていると、近頃の日仏夫婦の離婚率の高さ、とか、日本人の女の子の大半は（全部は？）とかいう言葉があまり安易に使われ過ぎているような気がするのです。特に離婚率ですが、日々夫婦と仏仏夫婦それぞれの離婚率の数字をあげたうえで日仏夫婦の離婚率のと比べるのでなければ、多い、少ない、という意味はあまりないような気がします。

　こういうことは印象で話しがちですが、例えば私の付き合いの範囲の日仏夫婦では、離婚率はゼロです。でもこれをもって私が、日仏夫婦は世界一離婚率が低い、と断言したら莫迦げていますよね。

76 ：マリリン ： 2006/12/07(Thu) 19:34

どの国にも、軽い奴もいれば、重い奴もいるぞな。
気にしない、気にしない。

77 ：petit mignon ： 2007/03/04(Sun) 00:50

とりあえず・・
素敵なカップルは素敵。素敵じゃないカップルは素敵じゃない。
どこにいっても絵になるようなキラキラしたカップルは珍しい☆
以上（＾＾）

78 ：とりあえず ： 2007/03/05(Mon) 14:03

＞５８って結構真実ついてると思う。
それで舞い上がって、勘違いして、社会現象にまでなってしまったパリ症候群になっちゃうっていう・・・。
自分自身を理解出来てなくて、イメージとか夢ばっかりでフランス男と付き合いたいとか言ってるうちはヤバイ。
それにロマンチックで官能的な恋愛ゲームしたいなら、
フランス男は失格で、イタリア男とかギリシャ男をターゲットにしたほうがいいと思う。

79 ：◆6IzogZBI ： 2007/03/06(Tue) 04:28

ジャポ専男は、オペラぶらつけば腐るほどいけるけど
同じく韓国食材屋がいっぱいあるこの辺りはやはり
コリ専とかいるのかね？

80 ：>７８ ： 2007/03/06(Tue) 05:09

ネット上にはやたらとチャイ専がいるって。
在パリ１年半で５人とオフって＋αした子知ってる。

81 ：◆6IzogZBI ： 2007/03/06(Tue) 05:17

+αをkwsk

82 ：もちろん ： 2007/03/06(Tue) 10:16

＋αはもちろんエッチですよ。
でも本人は恋愛だって思ってるみたいな口調でしたが。
でもおこづかい？までもらってたりするから援コーかぁ？と思っちゃいましたけど。（笑）

83 ：ところで ： 2007/03/06(Tue) 14:49

梨園出身の女優・寺島しのぶ（藤純子の娘）が
アートディレクターのフランス人男性と入籍、
っていう日本の芸能ニュースは、在仏日本人的には
どうなんでしょう。

お相手の男性は未婚ながら昔の恋人との間にお子
さんがいて、寺島しのぶとも「いい関係」だという
話がいかにもフランス的でした。

84 ：◆6IzogZBI ： 2007/03/06(Tue) 15:17

寺島は「英語は片言ぐらい」とか。それでも「私のは“心”グリッシュ。心臓と心臓が話すんです」と、熱くハートを通い合わせる日々をのろけた。 日刊スポーツ より


離婚フラグ立ちまくり

85 ：合格おめでとう ： 2007/03/06(Tue) 15:37

　語学系（？）在仏日本人として、この女優とフランス人の結婚ニュースをネットで読み、二人の言語コミュニケーションがどうなってるのかちょっと気になりニュースをさらに読んでみました。

　すると、どちらもあまり流暢とは言えない英語を心臓で伝える「シングリッシュ」だとか。

　最近こういうの増えているんですか？互いに相手の母語があまり話せない・理解できない同志が、かなりつたない英語（のようなもの）を共通語にしているというカップルのことです。ある英語ネイティブスピーカーによると、こういうカップルの会話は「小恥ずかしくてきいてらんない」そうですが。

　これでどこまでお互い理解しあっているのか？結婚を決心できるような共通の価値観の確認はできたのか？と疑問がわいてきます。この疑問を同じ在仏日本人女性に投げかけると、人によっては、そんなこと当人の問題でしょ！要は気持ちよ！などと、ときには目を吊り上げて異常なほど感情的に反応されます。アナタノことをいってるんジャナクテ、異文化間カップルにおける共通言語の重要度は？という一般的な議論にもっていきたかったのに。

　それに「要は気持ち」といっても、言語コミュニケーション以外による気持ちの伝達ってカンタンじゃないですよね。解釈の幅がグンと広がりますし。親しみをこめて微笑みかけていたつもりが、ニヤニヤ薄気味悪い笑顔ととられたり、おどけたつもりのジェスチャーが下品なものと見られたり、非言語コミュニケーションって、万国共通じゃないし。

なんかまとまらなくなってきましたが、上の方へのレスとして、一在仏日本人には、この芸能ニュースはこの疑問を思い出させた、ということで。

86 ：一在仏日本人 ： 2007/03/06(Tue) 15:53

異文化間カップルにおける共通言語の重要度。めちゃくちゃ高いと思いますけど。ラブラブの間は人によってはシングリッシュでもいいのかもしれませんが、結婚となるとやっぱり共通言語によるしっかりしたコミュニケーションが取れることが必須条件じゃないですか？

個人的には恋愛関係になるためにも当然、高レベルの共通言語が必要だと思います。そんな、まともにコミュニケーションが取れない人と恋人になんかなれないし、ましてやただの友人にもなれませんよね。

確かに当人の問題ですが、「要は気持ちよ」と言い切れる人ってある意味すごいと思うし、私には理解できません。お互いのことをじっくり知り合い、理解しあうにはなんと言っても共通言語は大切ですよ。

87 ：仏人の妻 ： 2007/03/06(Tue) 17:46

このニュースネットで見ました。

寺島さんは１月にプロポーズされて２月に結婚、ということは
フランス式ではなく日本での届出ですか。フランス式では色んな書類が必要でそんなに早く結婚できませんよね、また寺島さんは今後フランスには住む可能性はなさそうなので今後改めてフランス式届出をされるとは思えません。

ひとつ疑問なのですが相手の方についてあまり報道されていないのでよくわからないのですが、２国間を行ったり来たりしているのか定住しているのかそこのところは不明ですがとにかく日本関連のお仕事をされているようですね、相手から入籍を持ち出したとのこと、何か（日本好きの自分のムスメも含めて）日本での滞在許可が簡単になるためのような気がするのですが...。

フランス人は結婚という制度にはあまりこだわりがなく、しかも女性が妊娠もしていないのに「結婚しよう」って言ったなんて。（たとえば寺島さんに子供ができてしまったならやはりちゃんと結婚してあげようという気になるのは当然ですよね。）

まあ日本で結婚していておそらくフランスには少なくとも奥さんの方は住まない（住めない、と言ったそうですよね）なら離婚手続きも簡単でしょう。

これからどうなるか芸能情報が楽しみです。

88 ：boyou ： 2007/03/06(Tue) 18:11

フランス人パートナーとの出会い方は、フランス人に話しかければいいのではないでしょうか。
異文化間カップルが他の言語で会話するのは、お互いに平等でいいと思います。
「要は気持ち」といのも、重要だと思います。言葉が通じても気持ちがなければカップルにはならないと思いますので。
なので、カップルには、通じる言葉も気持ちも両方必要だと思います。

89 ：どうでも良いけど ： 2007/03/06(Tue) 19:19

「シングリッシュ」恋愛だけなら良いのではないでしょうか。

でも30歳過ぎの大人が片言英語のコミニュケーションしか出来ない相手と結婚するのは私も？？？
女優さんだったらお仕事で忙しく一緒にいる時間も短いのにね。

だいたい寺島さんのお相手って在日何年なのですかね。
日本語勉強しろ！と言いたいです。
片言英語より片言日本語の方が進歩すると思うのですけど。
このお相手に何も恨みはありませんがなんかちょっと嫌な感じがします。

私も今後の展開が気になります。

90 ：kami bob ： 2007/03/06(Tue) 22:58

unko chinchin

91 ：ん？ ： 2007/03/07(Wed) 01:46

>88>90
急にどしたの？

92 ：在日日本人 ： 2007/03/07(Wed) 02:51

テレビ・ＷＥＢの芸能ニュースを見ました。あつあつぶりは良く伝わっていましたね。気になるのは「フランス人」と結婚してセレブっぽく（彼はアートディレクターらしいです）華やかに報道されているのをみると、誰でもフランス人と結婚すればこうなる！というような一種の誤解を与えてしまいそうな気がします。そして、旦那様のお母様等とも一度しかお会いしていないで結婚に至るというのも、こんなものだろうかと考えてしまいます。在仏日本人の方は冷静にお読みになっているかと思いますが,日本にいる普通の女性には「うらやまし〜」とか「私もフランス人がいいな〜」と思ってしまうと感じます。

93 ：◆6IzogZBI ： 2007/03/07(Wed) 03:05

わざわざ>>88>>90が
ハンドル変えてまで雲粉珍珍のカキコにフイタ

94 ：>78 ： 2007/03/07(Wed) 07:49

芸術畑でお金もあってみたいなバックグラウンドの2人だから、言葉はどーでもいいんじゃないんですかねぇ？
普通の所得とかそれ以下だったり、生活が楽じゃないと
言語ってそれなりに必要条件になるかもしれませんね。
それに同じ文化に言語どうしのカップルだって真の理解になんか絶対に死ぬまで達しないと思うし（理解できると思うのは奢りだと思います）、幸せだったらそれで良しでしょ。
日仏カップルに限らず、どちらの国でもない場所で出会って恋愛するカップルが拙い英語で恋愛・結婚してる例なんていっぱいありますよ。
あまり型にはまりすぎてもどうでしょう？

95 ：反対じゃない？ ： 2007/03/07(Wed) 11:23

日本のマスコミの報道の仕方は、おそらく92さんのおっしゃってるような感じなのでしょう。
でも、「フランス人と結婚したらセレブっぽい扱い」って「？？？」です。
寺島さんは、もともと日本では有名女優なのだから、一般人が、「フランス人と結婚したら...」という幻想に惑わされてはなりませ〜〜〜ん（笑）。
それに、日本人にとってはセレブ（この言葉嫌いですが）なのは、寺島さんの方ですよね。
むしろ、相手の方のほうが、「日本の女優と結婚したらセレブっぽい扱い」になっているのでは？
と思う私は日本びいきのしすぎでしょうか...

96 ：ひとりごと ： 2007/03/07(Wed) 13:23

私も「シングリッシュ」には？です。
相手の母語を理解していないカップルも同様です。
確かに同じ言語、文化同士、真に理解し合うのは難しい事ではあります。しかし、どちらか一方が相手の母語を理解していないカップルというのは本当の相手の姿を見落としていると思います

相手を感じるにはその母語を理解していないと無理だと思います。言葉の選び方、話し方にもその人となりが表れると思いませんか？他者との関わり方なんかも含めて。

日仏カップルで言えば
相手の拙い日本語をかわいいと思い、うちの彼って♪可愛いの♪と錯覚している日本人女性が結構多い気がします。
彼女たちは彼がどんな風にフランス語で話しているかを知らないのです。フランス語になった途端、冷たそうに喋る人、下品な喋り方をする人様々です。（まあ受け止め方は千差万別かもですが）
英語ならなおさらです。
コミュニケーションが完璧に取れたとしても、それは単なる翻訳機による会話に過ぎないと思います。

勿論、こういうカップルを否定するつもりはありません。当人が良ければ良いし、それでうまくいっているカップルもいるのですから。

という訳で、常々思っていたことを書き込みさせてもらいました。

97 ：ただの疑問 ： 2007/03/07(Wed) 16:35

確認ですが、ひとりごとさんは、国際結婚カップルは、双方が、それぞれ相手の言語を理解しているべきだというお考えなのですね？

＞日仏カップルで言えば
＞相手の拙い日本語をかわいいと思い、うちの彼って♪可愛いの♪＞と錯覚している日本人女性が結構多い気がします。

これ、男女を逆にすれば、このパターンのカップルが、在仏の日仏カップルにわりと多いのではないかと思います。つまり、日本人妻がフランス語を話し、フランス人夫は日本語を話せないか、あるいは片言。

となると、ひとりごとさんには、理解不能なカップルだらけなのでしょうか。我が家はフランス語で会話をしています。確かに、私の方がその分努力を強いられているということにはなりますが、どちらかの母国語で会話をしているのだから、ＯＫだろうと思っていました。一方、夫は初級レベルの日本語は理解できますが、とても会話にはなりません。これだと、私の言語を理解してくれていることにはならないですよね。

てことは、うちの連れ合いも、「拙いフランス語で、かわいいな〜、マシェリ♪（オエッ・・・）」と思っていても、日本語での話しっぷりを知ったら、恋心も冷めてしまうのでしょうか・・・

98 ：boyou ： 2007/03/07(Wed) 17:13

ずっと長いこと一緒にいれば、その人の性格が前よりもわかるようになるのではないでしょうか。その間に、簡単に伝わることと、言葉のせいで伝わらない事が出てくると思います。うまく伝えられないときにそれぞれどうするかによって、二人の運命は変わるのではないでしょうか。なので、国際カップルは二人が両国の言葉を話せるにこしたことはないけれど、困難にぶつかったときに二人で乗り越えられれば、問題はあまりないのではないでしょうか。

99 ：一在仏日本人 ： 2007/03/07(Wed) 17:36

＞＞困難にぶつかったときに二人で乗り越えられれば、

つまりお互いの母国語であれ、第３国語であれ、しっかりとお互いの意思疎通ができる言語が必要ということです。もちろんお互いが理解しあいたい、問題をよい方向に解決したい。という強い意志も必要ですが、一定レベル以上の共通言語もやっぱり最低必須条件でしょう。

その点はたとえば在仏の日仏カップルの皆さんは痛感していることだと思います。

別に寺島さん（正直言ってこの女優、私は知りませんでした。）のことはどうでもいいんです。

100 ：みずき ： 2007/03/07(Wed) 18:39

これからどうなるか楽しみとか、今後の展開が気になるとか、何だかトーンがちょっと意地悪な気がするのは私だけ？

どなたかもおっしゃっているように、このお二人は芸術畑の人たちですし、特にこの女優さん、良い意味で特別突き抜けたところがあるような気がするので、大丈夫じゃないかなあ。とても幸せに暮らして、万一何年か後に別れたってその期間がとても濃ければそれもありだと思うし。

第一「心」グリッシュなんてマスコミ受けすること言ってても、実は在仏の平均的な日本人のフランス語レベルより上なのかもしれませんよ。私は国際結婚で一番大事なのは何というか固定観念にとらわれないしなやかさみたいなものだと思うんです、夫婦とも。言葉も大切だけれど、最初からどちらかがどちらかの言語（つまり外国語）をしっかりマスターしてるパターンって少ないんじゃないかな。一緒になって、努力して、数年後にはムリがなくなってくるっていう感じじゃないですか？　私が夫に出会った頃、私は在仏4年目でしたけれど激しい討論なんかになったらとてもじゃないけれど対等になんか話せなかったですよ。今片言でも、一年後にはこのだんなさまが日本語ぺらぺらになったり、寺島さんがフランス語ばっちりになったりするかもしれないし。

客観的にはどちらの言語でもない言葉で暮らすって、公平だなと思います。どっちも努力が必要ですもん。

いずれにしても大人の選択ですし、個人的には長く続いてもうまくいかなくなっても、単純に今の嬉しそうな顔を見て応援したい気持ちです。

read.php ver2.4 2005/04/13