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雑談スレッド2

1 ：世話人 ： 2006/02/25(Sat) 18:36

チャット感覚で雑談してください。

480 ：毎日処分内容◆h36IzogZBI ： 2008/07/21(月) 01:54:55 ID:QjonL6BI

【既報】
●ライアンコネル
　　懲戒休職３カ月（実質的なサマーバカンス）
　　MDN編集長解任（でも編集長は毎日新聞の職制ではありません。単なるお飾り。）
●高橋弘司英文毎日編集部長
　　役職停止２カ月
●磯野彰彦デジタルメディア局長
　　役職停止１カ月の懲戒処分（もう処分期間終わりました）
　　局次長→局長へ昇進
●長谷川篤取締役デジタルメディア担当
　　役員報酬の２０％（１カ月）（もう処分期間終わりました）
　　局長→取締役へ昇進（6月株主総会で承認されました）
●朝比奈豊社長
　　役員報酬１０％（１カ月）（もう処分期間終わりました）
　　常務→代表取締役社長就任（6月株主総会で承認されました）
【追加】
●渡辺良行常務
　　役員報酬２０％（１カ月）
　　事業局長→常務取締役へ昇進（6月株主総会で承認されました）
■再発防止策
　　女性を編集長にして出直します（はぁ？出直し？）
　　（でも編集長は毎日新聞の職制ではありません。単なるお飾り。）
◆カミヤマ・マスオ
　　一切触れず。

481 ：timideな名無しさん ： 2008/08/03(日) 15:37:25 ID:zEaLhxb2

質問版のＣＤＧスレ、ちょっと変な流れになっていますね。

朝6時に迎えに行くのは当然とか、下見にぐらい行けという方は、
お仕事をされていないのでしょうか（土日に行けと？）。
でなくとも、小さい子何人も抱えてたりしたら難しいと思うのですが。

お友達の来仏事情にしても、「ぜひ来て～♪」「うん、行く～♪」という場合なら、
そりゃ、トピ主さんがある程度、時間を割くのも致し方ないでしょうが、
そうとは限らないですよね。

観光メインで、友達と会うのは二の次だけど、たまたまパリに友達が居るから、
初めてだし頼っちゃえ！…という感覚で来る人だって居るわけだし。

今までのいろいろなトピを見ると、ＯＶＮＩ住人の方達の中には、
押しかけられて困るパターンの方も多かったでしょうに。
別にどうでもいいんですが、「人にはいろんな事情がある」ということを
慮る人の多いＯＶＮＩで、ちょっと珍しいトピの流れだな～と思ったので。

まあ、カフェぐらい、空港のサイトで調べりゃいいのにとは思いますけどね。

482 ：timideな名無しさん ： 2008/08/03(日) 16:22:28 ID:BLazRZF.

「アイスが溶けた」「彼女に振られた」同様に、110番すれば解決するだけの話（笑）。
俺、スレのほうにはコメントしてないけど、トピ主さんがどういった家族構成・仕事の有無・友人関係なぞ知らん（向こうの問題）。
ただ、
>まあ、カフェぐらい、空港のサイトで調べりゃいいのにとは思いますけどね。
これには力強く+1だな。Googleを知らんのかね？

483 ：timideな名無しさん ： 2008/08/03(日) 23:32:58 ID:TdSs0dH2

今度は　質問版に　フランス人に「つきあおう」らしきことを
言われて　どうしたらいいか困っている人がいますよ～
友人の知人なので　強くでれない・・とかなんとか。

484 ：timideな名無しさん ： 2008/08/05(火) 08:12:08 ID:uFkWndc.

481さん、私もまったく同感。

安易に質問すりゃいいという人が多いのも確かですが（私も空港のサイトみて
それでも営業時間がわからなければ電話してきけばいいのにと思いましたね。）
それにしてもあの回答は・・・。人の事情がくみ取れないのも悲しいけど
答えるに値しない質問と思うなら答えなきゃいいのに・・・。

483さん、
こういう質問、この掲示板ですることもなんなんだろうと思いますが（友達
いないのかな）、このタイプの質問にやたらに答える人が多いのも面白いで
すね、私としては。

485 ：ののやま ： 2008/08/07(木) 17:18:37 ID:tqNP4/sE

結婚かPACSか・・・
PACSするなら結婚すらばいいのにと思う今日この頃。

486 ：timideな名無しさん ： 2008/08/07(木) 18:36:42 ID:c8/w6ByU

別スレあるけど、ここは雑談だから言いたいこと言っていいのかな？
ホント、フランスに住む日本人ってちょっと意地悪な人多いよね。
ってか海外在住日本人（女だよね、たいていは）で意地悪な人は多い。
でも、フランスは結構最悪かも。
なんかあると日本に帰りなさい・・とか・・・。
お互いに何かしら助け合って、頑張って異国でも暮らしていこうよ・・っ
ていう感じじゃないよね。
なんでなんだろう・・・・？
自分がした苦労の分を、少しでも近い状況の人に向けてのアドバイスとして
言えないんだろうか・・・？
んんん～～～。もっと言いたいなら別スレ行かなきゃね・・・。

487 ：timideな名無しさん ： 2008/08/07(木) 22:02:10 ID:DKo1uCeo

すっごいわかる。
フランス人と話している時はニコニコとやさしそうな雰囲気を醸し出しているのに、
日本人の私と喋ると急にきっつ～い顔つきになって壁をつくられたりする。

488 ：timideな名無しさん ： 2008/08/07(木) 22:07:23 ID:GDxiDHmM

486さん、487さんは、まともな日本人に出会う機会がなかったんでしょうか。
異国で暮していて、それは辛いですね。

私は幸い、善良（もうこの言葉がピッタリ）な人たちとの出会いに恵まれて、幸せですが…。
がんがん積極的にフランス人と交流していけるタイプではないので、
本当にありがたいです。

お２人のような環境はキツイだろうなあ。

489 ：省略可 ： 2008/08/08(金) 16:20:37 ID:eoSbVMI6

>お互いに何かしら助け合って、頑張って異国でも暮らしていこうよ・・っ
>ていう感じじゃないよね。

滞在年数長い人間からすると、来たばかりの方にこういわれても、内心
「お互いって言ったって、あなたが私を助けられることなんてないじゃ
ない」と思っちゃう。

年数長い人同士で、気の合う人同士は「助け合って、頑張って異国でも
暮らして」いますよ。

490 ：488 ： 2008/08/08(金) 19:34:55 ID:9w6xP6WQ

>>489さん、
>>あなたが私を助けられることなんてないじゃない

失礼ですが、かなり考えが偏っていらっしゃるようです。
口には出さないとはいえ、これって傲慢すぎやしませんか。

そりゃ確かに、フランス語やフランス生活に関しては、
滞在の長い人が短い人を助ける構図になることが、多いかもしれません。
でも、助けることって、それだけじゃないですからね。

私も、来たばかりの人に、生活情報諸々を提供することはありますが、
反面、その人の日本での経験から、教えてもらうこともとても多いです。

もっと言うと、人間関係って、
「助ける」「助けない」だけで成り立ってるわけではないですし。

まあ、気の合わない人と、無理して合わせる必要はないんですけどね。

491 ：timideな名無しさん ： 2008/08/08(金) 21:14:22 ID:5Q51oMlI

滞在年数の長短が問題なのではありません。
基本的に他人を頼らないタイプの人は、なぜこんなことで他人を頼るのだろう？と思うだけです。
（他人を頼る人は滞在年数の長い人を狙う傾向があると思います）

492 ：timideな名無しさん ： 2008/08/09(土) 22:14:05 ID:pMJYyrUI

なんかな～・・・。
なんで、そんな頑なに、人を助けるのに同じ相手から見返りを要求したり、
頼ってくる人に疑問感じたりするかね？
自分の出来ることや知識で他人の助けになるなら、多少のアドバイスくらい
タダであげても何でもないことじゃない？私はいつもそうしてきたよ。
たとえ自分が一人でいろいろやってきたにしても、過去の自分と同じような状況
の人がいたら、何かしらの助言をするって言うのが人間的だと思うけど？
特別に人を頼ってばかりいる人・・とかなら突き放すのも一理あると思うけど。
でも実際は助けてあげようとか思わない人がやっぱりいるんだ～ね。
そこに滞在年数は関係ないでしょ？
滞在期間で判断するのって超典型なんじゃない？悲しいけど人間出来てないよね・・・。

493 ：◆h36IzogZBI ： 2008/08/09(土) 23:26:36 ID:BqS6Rj3g

俺はフランス来たばかりで右も左も分からない時に
いろんな人が助けてくれたから、
今はフランスに来たばかりで、よく分からない人には
案内するけどな。
そうやって「自分の時は世話になったから、今度は自分が」
って思うのが情なんじゃねーの？

494 ：timideな名無しさん ： 2008/08/09(土) 23:53:02 ID:pMJYyrUI

４９３さん
うん。。そう思うのが普通じゃない？
自分が（いわゆる先輩に）助けられたら、（俗にいう後輩を）助けるでしょ？
滞在年数が云々・・・とか頼られるのが云々とか言ってる人がいるから
海外滞在日本人は意地悪だって言ってるのよ。
男の人は結構こだわりないからね・・・
でも意地悪は普通は女の人だよ・・・。長年住んでるこだわりとかあるのかな～？
私も長く住んでるけど・・こういう意地悪な人たちのこだわりは未だ何が理由か全然分んないよ・・・。
意地悪としか言いよう無いべ～。
理由があったら教えてよ。

495 ：timideな名無しさん ： 2008/08/10(日) 02:29:35 ID:QCQcy5.6

486さんへ
私自身、在仏日本人の方から嫌な思いをした事がないですけど。
もしかしたらあなた自身に問題があるのではないですか？

496 ：◆h36IzogZBI ： 2008/08/10(日) 03:37:41 ID:P7rg7P.w

>>494
ここで

＞滞在年数長い人間からすると、来たばかりの方にこういわれても、内心
＞「お互いって言ったって、あなたが私を助けられることなんてないじゃ
＞ない」と思っちゃう。

とかレスしてんのは、割と在仏長めの女だと思うよ。
考えようと根本的な人柄かもね。

ま、これ以上レスすると荒れるかもしれないしｗｗ

ちゅーかもう、このスレ終わるから次よろしくね

497 ：ふう ： 2008/08/10(日) 09:17:41 ID:/E9Z/OcU

日本人同士、助け合うのは当たり前だと思う。
ここは外国だし、知らないことがあるのは当たり前！
でもね、お世話してもらった人は、お世話してくれた人に
感謝の気持ちを忘れてはいけないと思う。
何かあげろ、とかお金を渡す、とかそういう事じゃなくて、
時々メールで現状報告とか、するべきだと思う。
私も今までできる限り事はやってあげてたけど、生活に慣れてきた
あたりで、パタッと連絡がなくなるんですよね。
もちろん新しいお友達ができたりして楽しくて忙しいのかもしれない
けど、感謝の気持ちは伝えないと伝わらないときもあります。
それにしても、物乞いにお金をあげる行為って私には偽善的にしか
みえないんだけど、みなさん物乞いには優しそうですね。

498 ：timideな名無しさん ： 2008/08/10(日) 10:40:18 ID:VEPlDnuQ

日本に居た頃、語学留学2年経験者の30代の人で
「フランスでは・・・」とか「私のフランス人の友達総勢80人は・・」
などの枕詞で始まるアドバイス（自慢話？）
をいつもしてくる人がいたけど、うざったかったなぁ～～～。
フランスフランスばっかり言ってるから日本で友達できないんだよ～～。

499 ：timideな名無しさん ： 2008/08/10(日) 17:35:44 ID:qO854Zzw

そうはいっても、
こちらは相手の名前も顔も知らないのに、手伝いを求める電話がきたら
やっぱり疑問に思いますよ。

手伝いを求めてくる本人よりも
その人に私の連絡先を教えた人に対して腹立たしい気持ちが沸いてきます。

質問スレッドのほうにも
自分が手伝わないための対策として他に振ると書いている人がいたけれど
振り方にも気遣いは必要ですよ。

そもそも、他人の連絡先を軽々しく他人に知らせないというのは
住んでいる場所が日本でもフランスでも、基本的なマナー（死語？）ですよね。
どうしても、私の連絡先をその人に知らせたいなら
先に一言断りがあってしかるべきです。

断りを入れて「知らせないで」と返事されたら困るから
黙って勝手に横流しするんですか。

手助けの内容ではなく
なぜ私なのか。どうしても納得いかないケースがあるんです。

友達同士なら、普通に連絡を取り合いませんか？
「最近知り合った人が○○のことを知りたがっていて、
あなただったら○○のことをよく知っていると思うから
あなたのことを紹介してもいいかしら？」とか
「私がその人から話を聞いて、分からないことがあったら
あなたに相談したいんだけど、そうさせてもらってもいいかしら？」とか。

そういう基本的な人間関係の築けない人から一方的に頼られる時って
こっち一人が空回りさせられるような気になることが多いんです。
あれこれ調べてあげても、「あっそ」みたいな。

頼られるタイプの人とそうでない人では分かり合えないのかもしれません。

500 ：500 ： 2008/08/10(日) 18:23:58 ID:y3k01WA.

確かに言えてますね。それはマナーではなく常識がない人ですよ。
突然顔も名前も知らない人から電話がかかってきても、用件が
その場で答えられる用件以外は全て断り、アドバイスを与える
形であとは本人にやらせるようにし、電話番号を教えた本人には
はっきりとnoと伝えた方がいいですよ。こういう人は友人でも何にでも
ないですから。

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