レス数が 450 を超えています。500を超えると表示できなくなるよ。

雑談スレッド2

1 ：世話人 ： 2006/02/25(Sat) 18:36

チャット感覚で雑談してください。

361 ：ＡＦ ： 2007/10/26(Fri) 04:21

知り合いがパリ〜日本便に昨日乗せてもらえませんでした。他社の便にまわされ、その便にも乗せてもらえず、空港近くのホテルに滞在させられ、本日便で帰る予定です。

362 ：☆ ： 2007/10/26(Fri) 11:19

＞AF便で他社の便にまわされ、その便にも乗せてもらえず、
＞空港近くのホテルに滞在させられ、本日便で帰る予定です。

お知り合いのかた、帰国されましたか？

とんだ災難で、パリ〜日本便はAFが一番多いのに乗れないかったなんて困りましたね。

感想を聞いて書き込みしてください。　参考のため！

購入はNET？　旅行会社？　など！

363 ：JAL ： 2007/10/26(Fri) 16:36

今、JALの営業所に問い合わせましたがキャンセルの便は欧州間だけあったそうですよ。パリ、関空間は今のところ影響は無いようです。

364 ：AF ： 2007/10/27(Sat) 18:03

翌日の航空券をもらっていた便には乗せてもらえず、午後の便に乗せてもらえたそうです。

365 ：☆ ： 2007/10/28(Sun) 02:18

＞翌日の航空券をもらっていた便には乗せてもらえず、

この方は一日中空港で待たされ・ハラハラしていたと思う。

随分と気を張って苦労したと思う、もし体調をこわして現場にいないと乗せてもらえなかったでしょう。

まだCDG・フランス国内では混乱中でしょう。
要注意ですね。

366 ：☆ ： 2007/10/28(Sun) 06:03

本日・２８日のAF275欠航してますね。

日本−仏便にも影響ありです。

　

367 ：☆ ： 2007/10/29(Mon) 02:07

今日はパリからの便が来ない成田ーパリ２便が欠航と発表されてます。

お確かめは空港フライト情報でどうぞ。

　AFは、やばい！

368 ：ストやめてー！ ： 2007/11/05(Mon) 23:07

ストをしても、所詮何もかわらないのだから、ストなんかやめればいいのに。フランスってほんとあきれる。

369 ：食 ： 2007/11/07(Wed) 10:48

賞味期限が過ぎただけで捨ててしまう人いるけど私には理解できないな〜

370 ：五月蝿 ： 2007/11/07(Wed) 16:48

そら豆ぐらいの大きさの蝿がブンブン飛び回っていてうるさいんですが、撃退方法ないでしょうか。日本なら、殺虫剤でシューッとやるか、ハエたたきがあるのに・・・・雑誌や本でたたくのは抵抗あるなあ・・・捨てたくないので。とりあえず、窓開けてみてるんですけど、寒くなって来ました・・・

>>369
「賞味」の期限は切れてても大丈夫なのにね。

371 ：ほげい ： 2007/11/20(Tue) 20:29

最近、捕鯨について、話をしたのですが、日本が世界で孤立しているようですが、皆さんはその件についてどう思いますか。

372 ：ははーーー ： 2007/11/20(Tue) 22:42

まー、日本じゃ
イルカも食うって報道されてるからなぁ

373 ：あほげい ： 2007/11/20(Tue) 23:52

東京版ミシュラン、皆さんはどう思ったでしょうか？
東京は星が多いと言われても、それなりに高いからなあ。

374 ：1 ： 2007/11/21(Wed) 00:33

東京は星が見えなくなった

375 ：星ひとつ ： 2007/11/21(Wed) 01:04

それなりにミッシェランは納得しましたが、一つ星はもっとあのランクは数は多いと思います。
本当に日本のレベルが高いことを世界に知らしめたいですね。
和洋ともに本当においしいと思います。
素材使いも素晴らしい（ところが多い）。
おまけにオリジナリティーがあるところも増えましたね。

日本に行く度に、いつも新鮮に思います。
「パリよりおいしい」と思うところも多し。
値段も、ユーロ高に比べたら、まあまあかと。

376 ：七誌 ： 2007/11/21(Wed) 01:52

>>371
いいんじゃない。これ以上、欧米の卑怯な手で
捕鯨に対して圧力かけるようなら、IWCから脱退する
って日本は言ってるし。
に、してもこの前のイルカ漁に反対する為に来た
三流国家のオーストラリア女優の低脳っぷりには
笑ったわ。

>>375
ロイターでも「これからの食文化の頂点は
パリでもNYでもなく東京だ」って記事書いたね。
アラン・デュカスのベノワとベーシュが同じ
一つ星だったのはちょっと意外。

377 ：ほげい ： 2007/11/21(Wed) 09:09

七誌さん。「卑怯な手」とは具体的にどんなことですか?　
私は、鯨は食べたことがないし、くじらが減って絶滅の危機にあるのなら、今はやめていいと思います。でも、種類によっては増えているという研究結果あるようで、それは、別にくじらをとってもいいと思います。鯨業が盛んな地域は伝統を守るという気持ちは持っていて当然だと思います。でも、もしくじらが絶滅の危機ならやめるべきか伝統が途絶えないように別の方法考えなくてはならないでしょう。このまま日本が捕鯨を続けるのなら、世界を納得させないといけないと思います。研究を理由に本当は食べるために鯨を捕っていると考える人もいると思います。いろいろな高度な技術を持つ日本がどうして殺して研究しなくてはならないのか疑問を持つ人もいるでしょう。一回に約1000頭とるとききました。世界の人に、はっきりわかるように、鯨の研究やその結果について発表はなされているのでしょうか。みなさんは、日本側から捕鯨反対の人にどう説明しますか?

378 ：情報翻訳 ： 2007/11/21(Wed) 09:37

　ほげいさん、攻撃の矢面に立たされている国出身で、外国にお住まいなら、是非ご自身で両方の側からの情報収集をされたほうがいいですよ。
　ほげいさんの言う「世界」が具体的にどこの国を指すのか存じませんが、鯨を食べる文化のある国は日本だけではないし、捕鯨賛成国は日本だけではありません。
　二十年程前、二桁代にまで減っていた（といわれる）ある種の鯨を「研究目的」で捕鯨し、すべて廃棄していたのは捕鯨反対国で知られるアメリカです。
　七誌さんのいう「卑怯な手」とは、情報操作もしくは事実隠蔽工作ではないかと個人的には思います。都合の良い情報だけ、人に「残酷な」と思わせる奇形の情報だけが出回っている。

　研究の為に殺すのは、食べるために殺すよりも高尚な理由になるのでしょうか。
　どんな目的で殺されようと、鯨にとって死は死です。
　現在日本で食べられる鯨は、研究目的で殺されたものの二次利用です。ほげいさんは、研究目的で殺されたんだから、研究が終ったら後は捨てるべきだとお考えですか？
　どちらも人間の都合です。そもそも「××の目的なら命を自由に扱っても良い」という考え方は傲慢だと思うのですが、いかがでしょうか。

　飽食の時代に鯨を食べなくとも生きていける、と主張する人は、食文化というものを理解していない。食文化は「喰って生き延びる」ために発展したものではありません。

　実際に捕鯨反対の人に会って話したことはありませんが、上っ面の情報だけを鵜呑みにして、冗談半分で日本を攻撃する人に、これらを噛んで含めるように話すと、納得してくれることが多いです。

　鯨は哺乳類だからとか、なぜ絶滅の危機に瀕したのか、さらに日本のかつての鯨漁方法を知らずに盲目に反対を唱える人は、日常的に命を食べて生きている自身の傲慢さを意識すらできない恥知らずだと、こっそり思います。

379 ：ほげい ： 2007/11/21(Wed) 10:54

捕鯨反対の人と話してこんな事を言われました。日本はどうして日本から遠いところまで来て、鯨を大量に簡単に取るのか。日本に比べて、鯨が生活するのに重要な民族は、それが貴重なのに。日本人は鯨のほかにたくさんの食べ物があるから鯨がなくても生き延びていける。研究をするのに、殺さなくても日本ならもっと他の方法でできないのか。日本は鯨の危機なんて考えないでとりたいからとっている。

私は、絶滅の危機にさらされたのは日本のせいでなくても、今、危機なら、捕鯨はやめるべき。危機でない種類は研究にも食にも使えばいいと思います。また、日本にとって鯨がどういうものなのか、どうして今必要なのか、また、絶滅の危機にいたったながれ、など、捕鯨を続けるなら相手が分かるように発信するべきではないかと思います。日本は十分に発信しているのでしょうか。

380 ：タイ子 ： 2007/11/21(Wed) 11:44

捕鯨について面白い討論番組がありました。

http://youtube.com/watch?v=urJPYXn7Pvs

381 ：ほげい様へ ： 2007/11/21(Wed) 14:09

ほげいさんは、

＞七誌さんのいう「卑怯な手」とは、情報操作もしくは事実隠蔽工作ではないかと個人的には思います。都合の良い情報だけ、人に「残酷な」と思わせる奇形の情報だけが出回っている。

この記述に関してはどういう意見をお持ちになりましたか？
ほげいさんもそれらの報道から伝わる残酷なイメージに感情的に偏り、煽られている可能性が多少はありませんか？

メディアの横暴・情報操作性への危険意識は普段からお持ちですか？
（失礼な事を申し上げていたらすみません。でも違う方向からも見る為に、今目に見えているものを別角度からも疑って掛かってみて下さい。討論の有用な効力はそれだと思いますので）

捕鯨問題は鯨だけでなく、強国のマスメディアの情報(情操)操作という点もあります。
「強国の」メディアの力というのが特に問題なのです。

話を大きく脱線させます。
原爆や枯葉剤・劣化ウラン弾を、戦争で一般市民を殺傷目的で使用した事は、メディアによって責められないのです。
何故責める事が出来ないのか。それは「弱国の」メディアだからではないでしょうか？

382 ：原爆猿 ： 2007/11/21(Wed) 15:48

フランスがアフリカの殺し合いで金儲けしてることもね
次は敵対関係の中国と台湾に武器を売り、殺し合いで金儲けですか
あなたたちには関係ないけど、日本人は日常で戦争を意識しなければならなくなる
あなたたちは社会保障の財源が増えてうれしいでしょうね

383 ：ほげい ： 2007/11/21(Wed) 21:09

380のタイ子さんからの討論番組と、水産庁の森下さんの捕鯨問題についての映像を見てみました。よく分かりました。
私は、フランス人と捕鯨について話して、その人から、日本人がいいと思って間違っていることもいいと思ってはだめ。と言われました。私の意見は、伝統を守っている人にむやみにやめろと言うのはおかしい。でも、鯨が危機なら伝統よりも危機を救うほうが大切。でも、増えていて絶滅の危機にない種の鯨をとるならいい。それに、日本はむやみにとっているのではなく、絶滅にならないように計算された数を取っているということなので、何で欧米が問題にするのか分からないということです。
そこで、フランス人にそれを言ったところ、本当は食べるために研究という名を使っているうそつき。食べるためにとっているというべき。と言われました。
そこで、研究に使って後は有効に処理するのは自由で、どうして、わざわざ食べていますといわなきゃならないのかと言い返しました。
が、まだまだ大反対。
メディアが事実をゆがませているということであれば、そのフランス人もゆがんだ情報を信じて、「日本人は何をやっているんだ」という風になるのは分かりました。

このメディアをどうにかしないと、日本人は悪者と誤解されたまま。でも、私はただの日本人で、捕鯨について説明しても（まだしていませんが）、多くの国でメディアが「日本人がまた捕鯨をしてどうしたものか」と言われてしまえば、だれが私が得た情報を信じるでしょうか。

384 ：クジラ食べた？ ： 2007/11/21(Wed) 22:56

クジラの種類によっては増えているという研究結果は、はたして信頼性があるのでしょうか？
むしろ日本の研究機関やメディアの方を疑わなければいけないのではないでしょうか。

利益という物を考えた場合、日本の捕鯨に反対している人たちに何の利益があるというのでしょう。一方日本の企業や政府の方にはデマを流す利益はたくさんあります。

日本が魚を捕りすぎているからクジラの食べる物がなくなっていて、クジラの個体が減っているという事はすでに信用できそうな情報です。
そうでなくても世界の海が汚染され続けているのは誰の目にも明らかです。

単に自分の国が批判されているからと明らかな根拠も示せないのに反論するのは、まずいのではないでしょうか。冷静になりましょう。

フランス国内には似た様な議論で、chasseur 達と動物愛護派等の戦いがあります。

クジラの増殖（養殖ではなく）の研究は始まっています。その成果を待ちましょう。

私は先日、日本で試しにクジラの肉を食べてみました。あまりおいしい物と思えませんでした。みなさんはどうでしょう？　もちろん料理の仕方によってはある程度おいしくはなるのでしょうが。私の個人的な感想としては、捕鯨文化も増殖も、いりません。だいたい、捕鯨文化なんて言う物は、多くの国にあったもので昔は珍しくもありませんでした。ジョン・万次郎を救ってくれたのも、アメリカの捕鯨船でした。捕鯨文化は無くなって当然の物だったと思います。

今はそれよりも、地球の自然環境を何とかする努力をしなければ。。。
しかし、本当に捕鯨を文化とよべるのでしょうか？　それに関してはあまり知識はないが、なくす、なくさないと言う事で言えば、死刑文化や原爆文化も世界から無くした方がよいと思う。。。

385 ：情報翻訳 ： 2007/11/22(Thu) 07:57

＞利益という物を考えた場合、日本の捕鯨に反対している人たちに
＞何の利益があるというのでしょう。一方日本の企業や政府の方に
＞はデマを流す利益はたくさんあります。

　そのたくさんあるという利益は具体的にはなんですか？

　捕鯨問題がここまで日本叩きの代名詞のようになった背景に、ある時期、ある国の自動車産業団体が「日本」というブランドを貶めるために尻馬に乗ったことが原因とされています。（日本製品不買運動などを期待して)

　捕鯨問題も、イルカ漁反対の根拠として使われる血みどろで横たわる大量のイルカの映像も、誰かが何かの目的で日本のイメージダウンを図っている、とは考えられないでしょうか。

＞日本が魚を捕りすぎているからクジラの食べる物がなくなってい
＞て、クジラの個体が減っているという事はすでに信用できそうな
＞情報です。

　鯨の魚の消費量は人類のそれの３倍とも推測されています。
　また、現在問題とされている黒マグロの減少問題も、日本の乱獲が原因ではありません。
　日本での魚の消費量が多いからといって＝乱獲しているというわけではないのです。

　一例です。

　例えば熊のような大きな動物がいて、細々とそれを食べている人もいる。ある時、害獣として乱獲され絶滅が危惧されたが、現在は数は減っていないが特に増えてもいない。
　山での食糧不足のために熊は農作物を荒らすようになったが、他国からの過剰な保護政策のために熊を殺すことはできない。
　農作物は荒らされつづけ、生産量にも影響が出てきた。
　そこで「自国の自然資源利用の自由」を理由に熊を殺すことはいけないことなのでしょうか。
　

386 ：鯨世代 ： 2007/11/22(Thu) 10:58

>>384
鯨は給食でも食べられるほど身近な食材でしたが、
捕鯨が禁止になり、以来日本の食卓から鯨が消えました。
30代以上の日本人なら誰でもなじみのある食材だと思います。

おいしくないからいらない、ですか。
馴染みのない食文化を否定するのは簡単です。
では、逆の立場ならどうですか？

例えばフォアグラがひどい動物虐待だとして国際的に非難を浴び、禁止に向けて外圧がかかる。フォアグラに馴染みのないアジアの人間が「フォアグラなんておいしいと思わない。なんであんな野蛮な文化が存在するの？」なんて言い放つ。どう思いますか？

必要であれば禁止になるのも致し方ないとは思います。ですが食文化自体を否定するのはまた別問題です。軽々しく他国の食文化を否定するのはいかがなものでしょうか。相手の文化は、まず尊重すべきものではありませんか？


それとね、アメリカの捕鯨って食べるためではなく油をとるためではありませんでしたっけ？だったら無くなるのも自然でしょうね、アメリカの捕鯨は。


>なくす、なくさないと言う事で言えば、
>死刑文化や原爆文化も世界から無くした方がよいと思う。。。

どんな状況に陥ってもなお死刑反対を唱えられるというのでなければ、死刑廃止なんて軽々しく言って欲しくありません。

死刑以外ではいずれ出所できる刑しかない日本のような国で、自分の最も愛する人が理由も無く惨殺され、犯人は反省どころか開き直りで無罪を主張する始末。それでも死刑はいけないと言い切る自信はありますか？光市母子殺人事件や（古いけど）綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件のような悲惨なニュースの詳細を見ても、死刑廃止と言えるのですか？

387 ：座頭鯨 ： 2007/11/22(Thu) 11:04

日本が主として取っている南氷洋のミンククジラについては、日本の調査で個体数が十分あることが分かっていて、
調査捕鯨の捕獲量、年８００頭前後では絶滅する危険はまったくないよ。絶滅の危機＝というのがそもそも嘘。
今食べるなら汚染の少ない南氷洋のクジラだよね。フランスにいるみなさんは、クジラのおいしさをもっとアピールしてはどうでしょう。
逆に生存捕鯨でエスキモーがとっている北極クジラは、絶滅の危機に瀕しているそうです。
まあ、いろんな陸上野生動物を殺して食っているフランス人には言われたくないね。朝鮮、中国人みたく犬まで食おうとは思わないけど。

388 ：名無し ： 2007/11/22(Thu) 11:22

情報翻訳さんの例から思い出したのですが

日本じゃ「かわいい〜〜〜♪」なんて、女子高生が口の前にグーつくって、足バタバタ言わせて騒ぐ、白いフワフワの・・・・俗にタマちゃんなんてよばれてる、赤ちゃんアザラシ。
アラスカだったかどこだったかでは、それが増えすぎて大量の魚を食べちゃうってんで、ハンマーみたいなので、バッカバッカと脳天かちわって殺してるでしょ？
これも2年に一回くらいは必ず映像で見ますけど。

その殺し方がむごいとかなんとかって、大騒ぎしてる人もいますよね。で、ちょっと頭たりなさげな女優が出てきて、赤ちゃんアザラシの脇に寝そべったくらいにして、反対とかなんとか言ってるけど。

それだっていい例では？

これ、人間の食う魚優先のために殺されてるんですよ？

>日本が魚を捕りすぎているからクジラの食べる物がなくなってい
>て、クジラの個体が減っているという事はすでに信用できそうな情報です。

うーーん・・・フランス近海でだって、漁獲量の推移からすると、あと50年後くらいには魚、ほとんど取れなくなるだろうってニュースで言ってたくらいだから、日本がこっちに来てまで魚とってるのは希だろうし、こっちから輸出してるとも思えないし、日本人が取りすぎっていうより、全世界的なことなのでは？

逆に、鯨とらないから、鯨が魚食べ過ぎて、魚いないんだっていい分だってあるでしょうし。

ま、こういう問題って、水掛け論っていうか。
問題の観点を、絶滅危惧、食糧事情、伝統や文化否定、メディア操作、動物愛護などなど、どれに重点をおくかでも全然変わってきますしね。

討論好きな方、フランス人などには特に、もってこいの話題ではないでしょうか？このノエルなんかに（笑）

389 ：ほげい ： 2007/11/22(Thu) 12:49

私は、捕鯨の問題で日本が世界で悪者のようになっているのが嫌なのです。だって、日本人はよくないところはあっても、悪者ではありません。なので、どうしたら、世界の人に捕鯨は日本にとってどういうものかをわかってもらい、日本人について知ってもらえるでしょうか。捕鯨の問題解決に向けて。また、個人で、どう対応したらいいでしょうか。例えば、フランスに住んでいると、日本はどうなのかと聞かれることがあります。「日本」と言われると、自分個人だけの事ではなく、すごく大きすぎて、どうしていいのやら。捕鯨のことで言えば、もし他の国の人に「日本はいったいどうなの」と求められたとき、皆さんはどのように答えますか。

390 ：鯨の竜田揚げ ： 2007/11/22(Thu) 13:54

何度も鯨の問題をふられたことがありますが、だいたい以下のような流れをたどりました。

まず、食べたことがあるのでその話をする（給食で出た竜田揚げもおいしかったけど、卵の黄身をつけて食べるっていうのもお袋の味でサイコーという感じで）。どういう味か？とか、普通は結構盛り上がります。

そして次にこちらから、「捕鯨はなぜいけないと思うの？」と質問する。するとまたここで色々盛り上がる。

その後に「日本には鯨を食べる伝統がある」という理由から日本では捕鯨を認めて欲しいと言っているけど、鯨を食べることが大衆化したのは戦後の話で、それ以前は特定の地方食だったということは、日本でも知らない人が多い。鯨の数が増えた減ったという話も資料によって違う、、、

こういうあいまいな話をしていると、かなりの確立でフランスの「馬を食べる習慣」とか、「フォアグラも考えてみればかなり残酷」みたいな話をする人が現れ、そうこうしている内にアジア一帯の犬を食べる習慣もどう？という方向に、、、気が付けば話題は拡散して鯨のことは忘れられて終わりです。

私の経験からは変わった物を口に入れないアングロサクソン系の人と鯨問題について討論するほど、悲しくなることはないと思います。

391 ：391 ： 2007/11/23(Fri) 16:43

突然お邪魔します〜・・
フランスの情報サイトでアノンスを見ていて思ったのですがフランスにワーホリやオペアで来る人って意外と保育士証、幼稚園２種免許状所持者、幼稚園勤務していた人が多くいるんですね。

392 ：シロー ： 2007/11/24(Sat) 23:57

ノエミって研ナオコに似てね？

393 ：393 ： 2007/11/25(Sun) 07:36

似てる！

394 ：クジラ食べた？ ： 2007/12/04(Tue) 12:02

>>386
>>どんな状況に陥ってもなお死刑反対を唱えられるというのでなければ、死刑廃止なんて軽々しく言って欲しくありません。

私は軽々しく言ったつもりはありませんよ。
死刑=国家における合法的殺人　を認めると言う事は、我々や子供達にも人を殺す事を認めていると言う事になる訳だし、国歌が殺すと言う事は、つまりは我々が殺すと言う事でもあるわけだから、たとえば順番性で死刑執行人をやれ、と言われたら、あなたが電気椅子のボタンを押せるだけの心の準備もできているのでしょうか。（たぶんできているのでしょう）

社会から犯罪を減らすためには、人の命の大切さを社会が共有する必要があるわけだから（それを進歩と呼ぶのでしょう）、死刑制度は犯罪を減らす事と矛盾しませんか？

死刑制度があるから我々が危険から守られていると思っている人達もいるようですが、果たして死刑があるからという事で犯罪をとどまったという事実がどこかにあるのでしょうか。（最近は死刑になりたいから殺すやつまでいるし。）


>>死刑以外ではいずれ出所できる刑しかない日本のような国で..

その考えからすれば、出所できない刑を作れば良いということですね。

395 ：◆6IzogZBI ： 2007/12/04(Tue) 13:30

終身刑や無期懲役の最終的な刑罰にした時の
統計された明確な犯罪の抑止効果が出てないわけ
だから、死刑を廃止するわけにはいかない。

死刑は国家の殺人でなく、国家が失われた人命を
いかに真剣に見てるか表れているものだと思う。
罰金や懲役、死刑は合法的に人権を侵害するもので
あって、死刑のみを否定するのは法的制度を
感情論で否定してる。

それに仮出所の可能性が全くない終身刑というのは
死刑よりも冷酷であり、アメリカで終身刑を
くだされた囚人のインタビューを見ると、その多くが
自分の今後の未来に絶望し「死刑の方がよかった」
と発言している。そのような世界的に稀な
刑罰を新たにつくるべきでなく、死刑廃止の
根拠にはならない。

396 ：396 ： 2007/12/04(Tue) 17:52

>>394さん
勘違いだと思いますが、、、

＞あなたが電気椅子のボタンを押せる、、、
日本の死刑方法は絞首刑（刑法11条1項）と規定されています。

397 ：こら！ ： 2007/12/04(Tue) 23:14

フランス人共、おまえら本当に最低・最悪の畜生だな！！
その内、痛い目に遭うぞ・・・ざまーみろ！！

398 ：にこーる ： 2007/12/09(Sun) 09:23

ノエルが近くなると香水のTVコマーシャルが増えますが、シャネルNo５って、何年同じものを使いまわし続けるのだろう・・・？

399 ：レンピカ ： 2007/12/09(Sun) 21:56

シャネルNo.5だけでなく、アンソランスだって、ロリータ・レンピカだって
同じコマーシャルを流しているのでは？

香水でないですが、ルイ・ヴイトンのキャラクターにゴルバチョフ元大統領が採用されたとなんらかの記事で読みました。楽しみです！

400 ：ねぇ ： 2007/12/17(Mon) 23:37

最近重くない？
たまに質問掲示板が見れないよ。

401 ：クリスマス ： 2007/12/18(Tue) 12:32

なにあげようか本当に迷う。安くて喜ばれるものってなにかしら？

402 ：ハッピーターン ： 2007/12/19(Wed) 10:19

ここ最近の寒さで足がしもやけになってしまった...

403 ：12月19日（水）の新聞 ： 2007/12/19(Wed) 13:00

孤立深める日本　「死刑停止」の国連決議で

404 ：◆6IzogZBI ： 2007/12/19(Wed) 16:23

>>403
んで？>>395にレスしてから
話進めようぜ

405 ：ノエル ： 2007/12/19(Wed) 21:41

＞401さん
私も悩んでます。安くて喜ばれるものなら、私の場合、チョコレートとかお菓子系に走ると思います（笑）

私は毎回、そこそこの値段がするもので、喜ばれるものを探さないといけないのですが、これが以外に難しい。。。

406 ：賛成できない ： 2007/12/30(Sun) 19:08

>ログの移行は行いませんので、まったくのゼロからのスタートになります。よろしくお願いします。

ログを残さないのはいくら何でももったいなさ過ぎるのではないか。
今まで人に役に立つと思っていろいろ一生懸命書いてきた物がなくなるなんて、がっかりです。

新しい管理人さんに変わってから（想像の域ですが）なんかやることが残念かも。

407 ：◆6IzogZBI ： 2007/12/30(Sun) 21:00

>>406
お前はその前に色々と他のレスするべき

408 ：エジプト ： 2007/12/31(Mon) 06:56

サルコジとカーラブルニはどうなってるの？エジプトで・・・。？

409 ：490 ： 2008/01/01(Tue) 00:25

もうすぐ無くなる
>>406

410 ：◆h36IzogZBI ： 2008/02/20(水) 15:50:13 ID:epmSHR7g

結局、この形式に戻すのか。
今回の件で管理人は一切謝らないし、ovniの体質が見えたね。

411 ：とろろ ： 2008/02/21(木) 09:24:00 ID:MOOhN55M

>>410
全くね。

新討論版、閑古鳥が鳴くも一切介入せず

そんな中少しでも盛り上げようとしたユーザはいたけど、ログ突然消去に管理側から一切の謝罪なし。そしてユーザの顰蹙を買う。（ちなみに私は犬スレ参加者とは全く無関係）

そうかと思えば、全然盛り上がってないのに同じフォーラムを二つ作って利用者混乱させるし（盛り上がってない板では「登録者のみ投稿可」の優位性が全く感じられない）

「ええい、うるさいよ！元に戻しゃあいいんでしょーが！」と元の形式に戻すも、スレッド一覧が激しく見づらい使いにくい・・・


何がしたいんだovni管理人は。
自分で自分の首を絞めているようにしか見えん。

新討論版運用前から一貫して「管理側視点で出来ること」しか選択肢に入れておらず、そこに利用者は不在。利用者視点に立って考えれば比較的簡単に答えは出るはずなんだが・・・

412 ：timideの名無しさん ： 2008/02/21(木) 11:02:25 ID:taiIRumo

>>411
そうだね。あの犬関係のって確か何かインストールした時に
間違えて消えたんじゃなかったけ。だったら普通は
「～～理由で消えてしまいました、申し訳ありません」
って言うよね。それなのに、失敗して消えちゃったの一言だけ。

ちなみに広告に載ってるwajaっての労働許可証も出してくれないから
そこで働くのはハッキリ言ってグレーか黒なんじゃないの？
そんな広告出してていいのかね。

413 ：とろろん ： 2008/02/22(金) 13:15:13 ID:???

>waja
会社の都合で海外に派遣しといて労働許可を取ってくれないというなら
ちょっと待てーい！だけれど、wajaと「バイヤー」が会社対個人事業主という関係なら
問題ないんじゃないかと思うんですが（素人判断です）。

日本だって、収入活動をする場合、法律に定められた申請や資格の取得は
個人の責任において行わなければならないわけで、海外もそれは一緒。
この場合、その必要要件の中に労働許可証が含まれるだけの話では。

黒やグレーになるのが、労働許可証を持たない人や、許可証はあるけど
然るべき機関に申請を行っていない人（・・・ですよね？）であるとするなら
仮にも収入活動を行うわけですから「フランス語の分からない素人ですうー
労働法のことなんてわかりませんー」なんて言い逃れは通用しませんって。
必要要件を調べてクリアするくらい、バイヤー側の責任でしょう。

でもまあ、この手のサイトでバイヤーをやってる人で
法的に問題のないケースは一体どのくらいあるんだろうかと思うのも事実です。

414 ：timideな名無しさん ： 2008/02/27(水) 16:07:23 ID:ChJJgT0k

旅行から戻ったらオヴニーが変わってました。
討論版また使えるようになったんですね。
ところで質問掲示板はなくなったのですか。見つかりません。どなたか教えてください。

415 ：よいこ ： 2008/03/25(火) 21:09:52 ID:???

http://www.ilyfunet.com/cgi-local/bbs01/wforum.cgi
管理人しっかりしろよなあ、まったくよお

416 ：♪ ： 2008/03/31(月) 00:39:54 ID:Pr8FJ746

年中行事ですが、日本との時差が8時間から9時間に変わりますね。
あと３０分で。。。
JSTでは朝7時40分！

417 ：♪ ： 2008/03/31(月) 00:41:48 ID:Pr8FJ746

あ・もう変わってた！

418 ：◆h36IzogZBI ： 2008/03/31(月) 00:53:30 ID:NsI4UNxk

7時間だろ・・・

419 ：♪ ： 2008/03/31(月) 01:07:56 ID:Pr8FJ746

日本は8時
巴里は！

420 ：どうなる？これ ： 2008/04/02(水) 00:28:32 ID:btyfXfoQ

Ｍ６の番組 ”66minites ”でこの間靖国問題について触れられていたのを
チラッとだけ見た。

全部は見てないのだけど
靖国と愛国心みたいな感じで右翼の人も出ていた

んでよく考えたら
今日本で「靖国」という映画が上演されないのが
言動弾圧だといわれて騒がれている様子。

個人的には靖国問題は中国の人にとって感情面に触れやすい
題材である事から
プロパガンダ映画だったらと思うと結構怖い。

しかし問題なのは政治的な事なのに
何故助成金が下りたのかそこの議論が抜けている。
Ｍ６の番組元のこの記事
ttp://jeanmarcmorandini.tele7.fr/article-13921.html
にもその事は書かれていない。

日本政府の助成金で作られた中国人スタッフによる政治に絡む映画・・
なんとなくその事実が怖い。

そして上映したい映画館が今の所がないのを
言語道断みたいな感じでマスコミが騒いでる。
何かやたらと一方的な気がしてしまうのだけど
それはやっぱり私が日本人だから？？


やっぱり中国の人にとって感情的にならざる
得ない題材を扱っているのに

421 ：ばか ： 2008/04/02(水) 04:38:10 ID:DXpbGhtg

日本の金を使って日本を批判するような映画を作るから問題になる。
自分の金だけ使ってそういう映画を作ればここまで文句を言われることもなかったと思う。

422 ：支那は全員シナんと ： 2008/04/02(水) 07:09:01 ID:AxYMYGM.

そういった意味では間違いなく大日本帝国の考え方は正しかったよ！

423 ：◆h36IzogZBI ： 2008/04/02(水) 23:51:14 ID:XHfUzBmY

中国は人の事とやかく言う前に、
自分を見つめなおす必要があるよね（´・ω・`）

424 ：♪ ： 2008/04/03(木) 00:44:38 ID:UgzApgwI

中国鉄道全線走破の関口智宏君の番組で、中国庶民の対日本人観がわかった。
街で話しかけて、食事をご馳走してしまう庶民の明るさあれは大陸的なのかな？
もっと庶民と接したいね。

425 ：◆h36IzogZBI ： 2008/04/03(木) 01:09:53 ID:emfDbWmk

Tibet WAS,IS,and ALWAYS WILL BE a part of China

こんな事言ってる中国人もいるぞ

426 ：♪ ： 2008/04/03(木) 02:40:29 ID:UgzApgwI

1997年に　Y.duteilは　"touche" の中で　La tibetaine　という歌で
彼等の解放の期待をうたってます。　こんな仏詩人もいます。

427 ：！ ： 2008/04/05(土) 01:05:59 ID:ZQDafPFE

他の国がどれぐらい出すかは知らないが、少なくてもフランスは外国の映画にもかなり助成金を出してきたし、

それが政治的であろうとなかろうと、それを批判する事はなく芸術は独立したものとして評価される事が普通です。

美術などでも同じく、国立の美術館等でその時代のフランスの政治を批判するものなど展示される事は多く、
そういった言論の自由が保証されている事を誇りにしていると思えます。

たぶん、右翼による脅迫などで、上映が難しくなる様な事態があったら、機動隊を出してまで言論の自由を守るでしょう。

というか、そうでもしないと、他国から恥ずかしい国としてみられてしまいます。（サルコジ氏はそういった恥ずかしい事をやりかねませんが）

428 ：！ ： 2008/04/05(土) 01:10:15 ID:ZQDafPFE

今回の日本の事態は、そういった意味で、他国から恥ずかしくみられるのは当然です。

だから福田総理大臣も、映画中止を誠に遺憾なことだ、と発言したのでした。もちろん、口先だけで、上映を守る具体的な行動をするわけはありません。

中国は、言論の自由がない野蛮な国です。

残念な事に日本もそう遠くありません。靖国を巡る事に関しては特に日本には言論の自由がありません。

こういう国を先進国と呼べるかどうか、疑問に思う外国人は多いでしょう。

助成金を出した事が問題だと発言している政治家たちは、やはり日本は文化後進国だと言う事を世界に向けて示してしまったという事です。

恥ずかしい限りです。

文化的助成金というのは、今では先進国間では外国に対して出す事で、権威を保てるのではなく、出さない事で恥をかく様な状況です。

自分の経済的利益となる戦争にお金を出すが、文化にお金を出さないとなると、それはもう信じられないぐらい恥ずかしいです。

日本の国民の方も、たとえ右のものであろうと左のものであろうと、観る自由を政治的に奪われる事態に対して、

もっと怒るべきなのです。日本の人はそういった事に鈍感になりすぎています。

429 ：◆h36IzogZBI ： 2008/04/05(土) 04:05:51 ID:VuDcRnqE

>中国は、言論の自由がない野蛮な国です。
>残念な事に日本もそう遠くありません。
>靖国を巡る事に関しては特に日本には言論の自由がありません。


これはあまりに無茶苦茶。

430 ：420 ： 2008/04/06(日) 06:50:40 ID:/5jV/8Wg

現状靖国に行く事に対して
中国から圧力があり
今年初め80の日本人男性がある中国人によって持ってる旗を奪われ踏みつけられ
騒動を止めに入った警察を殴ったという事もありました。

個人的な行動への圧力もあるのです。
靖国問題はもっと語られるべきとは思いますが
中国側のこうしたいアクションもそれを遠ざけるものとなっています。

映画の内容がそうした圧力を感じるものでなく
相互理解に役立つものであるようには願っていますが。

そうでない時正直厄介だとは思います。

一方的だったらと思うと背筋が寒いけど上映は反対しません。
でもこの現状で政府がこの内容の映画に資金を援助するのは
早すぎませんかね？
まだ見解の違いがある問題に対し
政府も認めた内容だ・・と一方的に言われたら？
やはりちゃんと議論するの為にも
この内容は今回政府が絡まない方が良かったのではと
個人的には思うのです。

ところでいよいよ月曜ですね、聖火リレー
フランスは政府も市長もジャーナリストもばんばん
発言して気持ちいいなぁ。

431 ：timideな名無しさん ： 2008/04/06(日) 09:46:47 ID:Gth2iAOc

>日本の人はそういった事に鈍感になりすぎています。
少なくとも「日本の人」でちゃんと日本へ税金を払ってる人もいますから。

432 ：レベルは？ ： 2008/04/06(日) 13:46:25 ID:IEpHlbRM

昔、”ベトナムからの手紙”というタイトルの反戦映画みたいなものを見た。
実写と兵士が手紙を読んでいる映像を延々と１時間半もつないだ、それはそれはつまらない映画であった。
監督はこの映画を見て反戦について考えてもらいたかったのかもしれないが、
映画を最後まで見ることさえとても苦痛で料金を返してもらいたくなったものだ。
この低度レベルの映画なら俺でも作れると確信できた。

”靖国”タイトルは日本人をひきつけるものがあるが、
映画の構成にも人をひきつけるものがあるのだろうか？

報道などを読むと、ただ単に実写をつなぎ合わせただけの手抜き映画のような気がする。

どなたか見たら感想をお願いします。

433 ：timideな名無しさん ： 2008/04/09(水) 12:50:38 ID:???

昨日のニュースで流れた聖火を突然消されて奪われたダヴィッド・ドゥイエの表情がよかったな。

434 ：・・・・ ： 2008/04/09(水) 13:14:48 ID:???

何なの！！最近のここの住・・・

435 ：笑えた ： 2008/04/09(水) 15:22:13 ID:pju1/.9.

聖火を突然消されたダヴィッド　ドゥイエ、漫画のようで笑えました。
何の説明もなく、いきなり近寄ってきた中国聖火護衛隊に聖火を消され唖然とするダヴィット。
そんなことには一切かまわず、さっさとバスの中に引き上げる中国聖火護衛隊。

世論なんか無視する国の国民だけにやることが違う。
おそるべし中国！！

436 ：FREE◆TIBETlaTO. ： 2008/04/09(水) 15:47:33 ID:???

てすとお！

437 ：サンフランシスコ聖火リレー ： 2008/04/10(木) 02:04:53 ID:???

コースはいきなり変更され、デモ隊もそして観客もいない道路で行われました。
見ている人がいないのに手を振って走る走者を見たら涙がでそうでした。
むなしすぎ、、、、
（報道カメラも追いつけず、中継はヘリからの映像のみ）

最後は追いついたデモ隊から逃れるために高速道路へ逃げ込み立ち往生、バスに乗って空港へ直行、閉会式も中止。
アメリカで生中継のアナウンサーも爆笑し、無事に終了いたしました。

聖火リレーはオリンピックの余興となりました。

438 ：オリンピック ： 2008/04/10(木) 08:34:58 ID:???

聖火リレーコースだけでなく、これで開催地も変更だな！！。

439 ：変更のお知らせ ： 2008/04/10(木) 08:44:54 ID:???

長野聖火リレーのコースは安全のため以下の通り変更となりました。
新幹線路上、上田駅と長野駅の間。

440 ：お邪魔しますよ ： 2008/04/11(金) 15:53:48 ID:Cdyat//M

話しぶっ飛びます。すみません。

あまりにもタバコが高すぎて、巻きタバコデビューしようと思ってるんです。
何かお勧めとかありますか？
タール高めで後味さっぱりめなのが好きな俺は普段キャメル吸ってるんだが。
無難に巻きタバコもキャメルにしてみよっかな・・・。と悩んでいる最中です。

441 ：timideな名無しさん ： 2008/04/11(金) 23:10:39 ID:???

やめたらいいのに・・・
私はマルボロが５ユーロ超えたところで経済的に対応できずやめました。

442 ：煙管 ： 2008/04/12(土) 00:05:52 ID:HaGhONP6

　キセルが粋に見えない時代になっちゃった。
刻み煙草を売ってるかな？日本で。。。でも喫煙室もなくなって、
会社の玄関から目立たない影の位置で、一服するのも惨めだね。
まだタバコをむさぶり吸ってる御仁たち、悲惨だね！

443 ：timideな名無しさん ： 2008/04/12(土) 07:43:16 ID:5hd0FO9M

>>441
>>442
いやぁ、これを気にタバコの本数を減らそうかと・・・。
手巻きだと最初の方は絶対本数減ると思うんですよ。
とか言って、巻くの超うまくなってたらどうしよ・・・。

444 ：timideな名無しさん ： 2008/04/12(土) 09:04:48 ID:???

日本人だとモード・クリエイター系とか芸能関係とかまだ吸ってる人多い。
タバコは時代遅れっていう風潮はないのかな。思うに日本人の（特に若い人）
一番効果的なのは「健康に悪い」とかじゃなくて「今どき煙草吸ってる人って･･」
だと思う。喫煙率減らすにはメディアの協力も得て「タバコなんてだせー」
「ｶｺﾜﾙｰｲ」って風潮を作ってしまえばいいと思うが。
そういう自分は特に嫌煙家と言うんじゃないのでどっちでもいいけどね。

フランスに関して言えば喫煙カフェとか喫煙所とかもっと作ってほしい
と思う。歩きタバコと路上の吸い殻が圧倒的に増えたから。
タバコの煙が嫌じゃなくてすれ違いざまにタバコがくっつきそうに
なるのが怖い。

445 ：禁煙者 ： 2008/04/12(土) 11:17:39 ID:0KeJQMow

歩きタバコやっている人は、火のついたタバコを持った手を振りながら歩いてたりして危ない。
何回火を当てられそうになったことか、実際に当てられたこともある殴ってやろうかと思った。
ニコチンのせいで脳みそが周りの迷惑なんか一切考えられなくなっているのだろうかと思ってしまう。
歩きタバコも早く規制してもらいたい。

バス停とメトロに喫煙所設けてそこですわせりゃいいんだ。

446 ：timideな名無しさん ： 2008/04/12(土) 12:45:31 ID:5hd0FO9M

フランス人たちにも携帯灰皿持たせるべきだと思う。
ポイ捨て多いからなぁ～。
この前ちょっと注意したら「清掃の人達に僕は仕事を与えてるんだよ」って言う奴が居て、ﾏｼﾞはぁ？って思った。
ま、皆がそうってわけじゃないけど。

>>444
確かに日本人にはそれが一番効果ありそうですな。
周りの目や流行を気にするから。

>>445
自分も歩きタバコするけど、それは人が極度に少ない時だけ。
煙が後ろの人に当たったら嫌だろうし。
喫煙者なのに煙大嫌いな奴です。はい。だから家の中でも吸わない。


で・・・結局お勧めの手巻きタバコは、ないんでしょうか・・・。
皆さん手巻きタバコ吸わないんでしょうか・・・。

447 ：timideな名無しさん ： 2008/04/12(土) 13:28:08 ID:???

>この前ちょっと注意したら「清掃の人達に僕は仕事を与えてるんだよ」って言う奴が居て、ﾏｼﾞはぁ？って思った。
ま、皆がそうってわけじゃないけど。

みんなそう思ってるみたいだよ、ここの人たちw

めんどくさいんで手巻きじゃ吸わなかったけど、アムステルダマーは香りが良くてパイプで吸ってた。

448 ：そんなら ： 2008/04/12(土) 15:57:09 ID:0KeJQMow

フランス人の盗人なら”警察に仕事を与えているんだよ”と言うのだろうな！！

449 ：timideな名無しさん ： 2008/04/12(土) 19:31:40 ID:???

>>448
キターーーーーーーーーーーーー！
究極の理屈人間www

450 ：timideな名無しさん ： 2008/04/13(日) 01:35:55 ID:KkleTA6Y

結局キャメル買いました。
なかなかです。フィルター・紙・葉、合わせて8ユーロいかなかった。何この差ｗｗ
でもやっぱり最後にキュッと丸め込むのが難しい・・・へにょねよタバコだぜぃ。
>>447
アムステルダマーは確かに香りがイイっすねｗ

>>448
それはｗｗｗ
「セ・パ・マ・フォット！」の次に言いそう・・・ｗ

451 ：日本で ： 2008/04/20(日) 13:32:44 ID:???

仕事帰りの10時頃、電車の中でガムを噛みながら、ガムの包み紙を床に捨てる奴がいたから
注意したら、「清掃の人に仕事を与えてるんだからゴミ捨ては善行」と言い張る男がいた。
連れの男（多分部下）が恐縮してガムの包み紙を拾ったら「拾わずに置いとけ」と言って
部下がちょっとかわいそうだった。
日本にもこういう人はいるよ。

452 ：やはり ： 2008/04/20(日) 22:44:02 ID:???

口で分からない馬鹿は、殴らないとね。
それが現実だ！！

453 ：timideな名無しさん ： 2008/04/27(日) 00:42:29 ID:mQnlP.bM

質問掲示板、どうして翻訳の報酬になるとあんなにムキになる人がいるのでしょうか。
仕事を初める時はみんなよく分かってなくて当然だと思うのですが…。
家人も翻訳の仕事していますので、そんな楽な仕事とは言えませんが、コツコツやって仕事の質で勝負だと思っています。

454 ：timideな名無しさん ： 2008/04/27(日) 00:55:19 ID:eMR3Q/EE

何の技術もなく、言葉も出来ない人はパリで働いても稼げるのはスミック程度。
技術や言語能力がある人が片手間で、小銭を稼げる事がねたましいのでは。

455 ：timideな名無しさん ： 2008/04/27(日) 17:15:19 ID:hhvbsIuA

自分も翻訳で食ってるんだが
誰にでもできる仕事だと思われていること
（時々プルーフリーディングの仕事でとんでもない「翻訳」を目にする）
ノワールだと思われがちなこと、
の２点が気になる。

個人的なコネクションで仕事を獲得することについてはなんとも思わないんだが
時々ぉぃぉぃと言いたくなる質問の仕方ってのはあるな。質問内容じゃなくて。

456 ：FREE◆TIBETlaTO. ： 2008/04/27(日) 18:55:43 ID:???

てすとお！

457 ：timideな名無しさん ： 2008/04/27(日) 19:53:48 ID:czz.46SE

どうでもいいけど、クレ○ィアグリ○ルの
「じゃっど～～～～～～♪」が
すごく感に触る。

458 ：timideな名無しさん ： 2008/04/28(月) 13:28:08 ID:9T5xb3ZU

455さんに激しく同意。特に
>誰にでもできる仕事だと思われていること

ダンナが社内通訳なんだが、「通訳=高給取り」と思い込んでか、
未経験で見込みもなさそうな日本人が通訳採用面接に来て
マネージャー級の給与を希望することが複数回あったそう。

喋れるだけで簡単に通訳が務まるなら、
語学力最強のバイリンガルが通訳市場を席捲している
はずだっちゅうに。そりゃあ語学力はあるに越したことはないが、
それ以上に「通訳の立場を理解した上で訳をすること」が重要。
それを分かっていない人が多い。

459 ：私も。 ： 2008/04/28(月) 15:32:49 ID:U2NWoKfY

「じゃっど～～～～～～♪」最高。

誰かに何かまわず、これ好き？っと聞かれるたびに、
「じゃっど～～～～～～♪」
っと返事しちゃいます。

460 ：??? ： 2008/05/08(木) 20:58:06 ID:l5a3h3bY

「じゃっど～～～～～～♪」昨日のNOUVELLE STAR　　。なんでトマ落ちちゃったの？