レス数が 450 を超えています。500を超えると表示できなくなるよ。

雑談スレッド2

1 ：世話人 ： 2006/02/25(Sat) 18:36

チャット感覚で雑談してください。

301 ：そそ ： 2007/06/23(Sat) 06:09

周りにいる人や住んでるとこ、生活環境によって、フランスの印象も日本の印象も違うものです。
ブログは日記なんだから、みんなそれぞれ主観で書いていいんでない？日記を書くな、黙ってろというのはこれは単なる余計なお世話。

ところで、私もフランス好きになれない一人です。

302 ：そそ、さんに同意・・・ ： 2007/06/23(Sat) 14:30

どの国にいたって、悪い面も良い面もある、というのはみなさんよくわかっていらっしゃるのではないでしょうか。
私個人としては、この「国」が大好きだから在仏しているわけではなく、たまたまこの国で生まれ育った人と（ご縁というのでしょうか）結婚することになったので、正直、「帰国したい」という気持ちは常にあります。

フランスという国が大好きだから永住したい、という人を見かけますが、これには正直驚きます。だって、特に「何がしたい」というわけでもなく、ただただ「この国が好きだから！」という意見には、一体どこを見て、あまり知りもしない国に「永住したい」と考えられるのか・・・不思議です。短期間の滞在者の方に多かったですがね。

すみません、お話が何だかそれてしまったようで。

303 ：わーい ： 2007/06/23(Sat) 14:55

フランスは消えないで、フランス人だけみんな消えろー!!!

304 ：304 ： 2007/06/23(Sat) 19:52

299、303へ
フランス消えてしまえ、とかフランス人の悪口を、フランスに住みながら言っている人達って、よほど良い・ステキなフランス人との出会いがないんだね。
類は友を呼ぶ？

305 ：◆6IzogZBI ： 2007/06/23(Sat) 20:19

日本に帰っても行き場の無い奴の方が
こういう事いうよな。

306 ：306 ： 2007/06/23(Sat) 22:01

日本に住んでる外国人が反対のことを言ってるのを想像してちょっと悲しくなった。

けど私もちょっと思った

307 ：299ですが ： 2007/06/25(Mon) 16:17

私の書いた事は、悪口じゃなくって、願望です。
よほど良い、ステキなフランス人って存在するの？何処に？

308 ：299さんへ ： 2007/06/25(Mon) 18:13

よほど良いステキなフランス人もいますよ、沢山。
良い日本人がいるのと同じ事です。
もし良かったらどうしてそんな風に思われたのか教えて下さい。

309 ：一例 ： 2007/06/26(Tue) 06:05

＞そそ、さんに同意・・・さん

＞ただただ「この国が好きだから！」という意見には、
＞一体どこを見て、あまり知りもしない国に「永住したい」と
＞考えられるのか・・・不思議です。短期間の滞在者の方に
＞多かったですがね。

　逆に、そういう夢というか、自分だけの幻想に賭けられるような姿勢だからこそ、それだけのパワーがでるんだ、とは考えられませんか？
　これって結婚に似ているかも。

ただただ「この人が好きだから！」という意見には、一体どこを見て、あまり知りもしない人と「結婚したい」と考えられるのか・・・不思議です。短期間の交際の方に多かったですがね。

　と入れ替えればわかり易いかな。
　移住も、結婚も、最初はこんなものでも、時を経るにしたがい、確固たる目的やなんかがでてくるものではないのかしら。
　逆に最初の「幻想」の部分をすっ飛ばすのって、恋愛のおまけについてくる「わくわく感」ナシ、でもったいない。
　（私は遠足の準備なんかが遠足そのものよりも好きな子供だった）
　そういう私も、フランスという国やフランス人に特別な思い入れがあって移住したわけではないが。

310 ：３１０ ： 2007/07/09(Mon) 19:36

＞日本に住んでる外国人が反対のことを言ってるのを想像してちょっと悲しくなった。

日本のサラリーマン生活は嫌とか、ラッシュが嫌とか、生活スタイルを嫌う外国人を多く知っていますが、日本人を嫌がる、嫌う人を知りません。

ちょっと日本人をこばかにしているような言い方はたまに聞きますが。

フランス人はいつも不満そうな顔をしているというより、
自分は物知り、頭がいい、偉い・・・のような言動が多いと思います。
実際は間違っているのに、どうしてそんな自信たっぷりに言えるんだ！
っていうことは何度もあります。

日本人は正しくても控えめに言うところがあると思うので、
何となく馬鹿にされているように思います。
そういう点ではフランス人の自信たっぷりを見習ったほうがよいのでは、
と思います。

311 ：３１１ ： 2007/07/11(Wed) 08:17

>>日本人を嫌がる、嫌う人を知りません。

私はいっぱい知っていますよ。

>>日本人は正しくても控えめに言うところがあると思うので、何となく馬鹿にされているように思います。

いやいや、馬鹿にする方が間違っているのですから、日本人は日本人のままで良いのですよ。それが美しい日本。

日本人だって必要あれば、そのときだけ自信たっぷりに言えますし。

安倍首相なんて見てください、正しくないことでも自信たっぷりに言い過ぎているではないですか。わざと難しい言葉まで使って。


＞日本に住んでる外国人が反対のことを言ってるのを想像してちょっと悲しくなった。

フランス人は、そう言われても、余程頭の固い右翼でもない限り、むしろ同意してくれるように思います。どういう意味で取るかによりますが、日本の知識人もそうじゃないでしょうか。

312 ：おじゃま ： 2007/07/11(Wed) 21:12

ときの人
Guy Moquet—
サルコジ大統領を感動させたギ・モケ。
大統領に就任した翌日・・・

就任したのと同じ日じゃなかったかな・・・

「あなた方を去らなければならない・・・」・・・こういう日本語は使わないと思うけれど・・・

313 ：見たい！！ ： 2007/08/18(Sat) 19:54

「過去を持つ愛情」、「かくも長き不在」が見たい！！ＤＶＤにならないかなぁ・・・

314 ：独り言 ： 2007/08/18(Sat) 23:11

私、今、すっごく怒ってます！あーーー腹立つ！この怒りを何処にぶつければいいのーーー！？くそーーー！！！

315 ：うわっ！ ： 2007/08/19(Sun) 11:29

313見たい！！さん

「かくも長き不在」！懐かしい・・・・。
DVDになっているのではないかなあ・・いつか調べたことがあったような・・。

大学時代のフランス語の授業でこのシナリオを勉強し、仕上げに先生がフイルムを借りてきて、授業中に映画を見ました！

もうン十年前の話ですけど、感動したのを覚えています。主人公の女性はテレーズと言う名前だったかな・・。

作者は、マルグリット・デュラスだったと・・。

蛇足ですが、今回の実家への里帰りで姉が「愛人」を持っていたので読んでみようともって帰りました。これは、１５歳に娘の夏休みの読書リストにも載っているんです！

316 ：☆ ： 2007/08/19(Sun) 13:01

＞姉が「愛人」を持っていたので

「L'AMANT」という本もってます。　１９８５年　４９フラン。

317 ：うわっ！ ： 2007/08/19(Sun) 16:40

316さん

もちろん「愛人」という題名の本です(笑い)
姉に愛人はいませんっ。
もう、大笑いしましたがな・・・。

318 ：hero ： 2007/09/02(Sun) 14:41

オブニではまったく話題になりませんでしたが
TF1でこの夏毎週土曜に放映していた
アメリカのTVドラマ、HEROSが昨日で終わりました。

登場人物がみんなとてつもない超能力を持っていたり、
それぞれまったく別の物語の中で動いていたり、
吹き替えがフランス語のせりふなのででもともとすべてが理解できてもいなかったりで自分には
わけのわからないストーリーでもありましたが画面展開など
何か惹きつけられるものがあり
とうとう最後まで見てしまいました。
他に見ていた人があったら感想を話し合いましょう。
（特に最終回の日本人、ヒロの父（設定ではトウキョウで
大会社を経営するビジネスマンなのですが）が、かっこよかった！！）

319 ：◆6IzogZBI ： 2007/09/04(Tue) 21:51

普段は

「差別よくない！」

とかホザいてる生理も枯れたオブニのババァ達が
中国の事になると匿名掲示板では大活躍なのが
なんとも笑えるね。

320 ：日本語 ： 2007/09/13(Thu) 10:00

先日、日本のニュースで、最近の大学生は母国語である日本語をきちんとわかっていない人が多いという記事がありました。例として、「骨の折れる仕事」＝「骨折する仕事」と思った学生がいたと読んで、大変驚きました。

しかし最近のオブニの掲示板の書き込みを見ても、質問版にしろ討論版にしろ、確かに日本語をきちんと理解してないな〜と思ってしまう書き込みが多いように感じます。
尊敬語と謙譲語の勘違い（「おられる」を尊敬語と勘違いしているなど）は、まあ、今に始まった話でないにしても、ある人が書き込んだ内容に対して、ちょっと批判めいたレスをつける人の多くが、実際、最初に書き込んだ人の趣旨を正確に理解せず、ちょっとズレた見解で批判しているのです。読んでいると、「え？この人は何もそんな事言ってないのに、何言ってるんだろう？」と思うことがしばしば。つまりとんちんかんな書き込みをして、時には相手に不愉快な印象まで与えてしまっているのです。

また、おそらく本人は悪気無く書いたのでしょうが、間違った日本語を使っているばかりに、実際失礼な事を言っている・・・というのも、最近何度か見かけました。
例を挙げてしまうと、ある書き込みに対して「（あなたは）嘘を書いていませんか？」とレスをつけている方がいらっしゃいましたが、思うに、その方はきっと「あなたは間違った答えを書いていませんか？」と言いたかったのでしょう。しかし「嘘」と「間違い（ミス）」は全く別の意味です。「嘘」は、「故意に事実と反した内容を言うこと」という意味で、「間違い」は、「故意ではないが、事実とは反してしまったこと」の意味合いになります。なので、ある人が自分なりに理解したことを言い、それが万が一実際とは違っていたとしても、「嘘をついた」ということにはなりません。嘘は相手を騙そうとする行為だからです。ですから、逆にそう言ってしまったら、これは大変失礼に当たるわけです。

翻訳の仕事をしているせいか、母国語に対するきちんとした理解がいかに大切かということを、痛感せずにいられません。自分も含め、正しく日本語を理解し、話し、書くことができるよう、今一度気をつけなければいけないと思う今日この頃です。
そしてそうやって、全体的にもう少し日本語能力が上がれば、オブニの掲示板ももっと穏やかな書き込みが増えるような気がします。

321 ：ついでに ： 2007/09/13(Thu) 11:05

日本語さん、そのとおり！

インターネットの書き込みに多い日本語の間違いで、わたしがいちばん気になるのは

ｘこんにちわ　ｘこんばんわ　　です。

こんなあいさつではじまる書き込みは、内容への見方もつい・・・？

こんにちは、こんばんは　が正しいことをいまいちど確認しましょう。

それから、これは揚げ足取りではないつもりですが、「政治的に正しい」言い方として、「母国語」ではなく「母語」という方が良いらしいです。つまり、「母国」ではない土地の言語を第一言語とする人もいる、ということで、言語学などではすでに「母語」と言うようです。

322 ：◆6IzogZBI ： 2007/09/13(Thu) 23:42

結局>>320が言いたいのは、
お前らの日本語がおかしいのが殺伐とした雰囲気の
原因なんだよね。わたくしからすれば。
って事か。なにこの上から目線。
「こんにちは、こんばんは」程度で自慢されても・・・

323 ：日本語 ： 2007/09/14(Fri) 12:52

＞ついでにさん

まさに先日、仏人で日本語を勉強し始めた友人から「こんにちわ」と書くのか、「こんにちは」と書くのか、また、もし後者なら、発音は「KON NICHIHA（WAではなく、HAの発音）」となるのかと、質問を受けたところでした。こんな基本的なことでも、もし知らなかったら正しく教えてあげられない、ということになってしまいますものね。挨拶の基本すら外国人にまともに教えられない・・・これはさすがに悲しいですね。

また、「母語」という方がより正しい言い方とは知りませんでした。１つ勉強になりました！ありがとうございます！

324 ：ORU ： 2007/09/14(Fri) 13:31

私は、「おられる」を尊敬語として使用しています。

日本語さんの320での発言で、（「おられる」を尊敬語と
勘違いしているなど）と書かれいるのに納得できなかったので、
インターネットで調べてみたところ、確かに、「おられる」は尊敬語
として間違っているという議論がありました。
同時に「おられる」は尊敬語として用いることができるという
解説もありました。両方を私なりに検討した結果、
「おられる」は尊敬語で問題ないと判断しました。
時代や地域差も関係あるのかもしれませんが、
「おられる」に関しては寛容に受け止めていただきたいです。

325 ：わかめ ： 2007/09/14(Fri) 15:39

若者が敬語をちゃんと使えないのは、テレビの影響もあるのかな〜と。
先日テレビを見ていたら、キムタクが「僕も映画をご覧になったことがあって」
と話していて衝撃を受けました。
もともと賢そうではないけれど、ここまでとは・・・
そういう人気のあるタレントがちゃんと話せてないと、
それを見る人が真似しそうな気がします。

326 ：日本語 ： 2007/09/14(Fri) 18:31

「おられる」に関して、私もインターネットで改めて調べてみたところ、ORUさんのおっしゃる通り、誤用であるという見解と同時に、敬語とみなすこともできるという記述も複数見受けられました。また地域によって、そのように使う方が一般的だったりするようですね。
昔、「おられる」は「おります」という謙譲語を敬語風にした誤用と教えられ、また、日本でOLをしていた時代にも、同じ部署の人が取引先へ電話をした際に、「〇〇部長はおられますか？」と言っているのを聞いた私たちの上司が、「『おられますか？』は間違っているぞ、『いらっしゃいますか？』と言うんだぞ」と後で注意していたことなどもあり、長年「おられる」は誤用だと信じ込んでいました。なので今回、そうではないことを知ったのは、まさに目から鱗です！私も認識を改めなければいけませんね。

敬語をきちんと使えないのはTVの影響というご意見、私もこれは多いにあると思います。キムタクの話にはびっくりしました！
こういった文法的な間違いの影響もそうですが、例えばお笑い系統の番組でたまにあるような、部下というか、自分より下にいる立場の者に、いじめに近いような態度を取って、それを笑いのネタにするような番組も、子供には悪影響に思います。人をバカにして笑うことが悪いことで、相手を傷つける行為なんだとは、思わなくなってしまうように思います・・・

327 ：TV ： 2007/09/14(Fri) 18:53

テレビの影響もあるけれど、やっぱり人間関係や社会の変化とともに上手に敬語を使う人が減ってきている、正しい敬語を聞く機会が減っていることが大きな原因の1つのような気がします。周りで多用されていれば、嫌でも自分で使いながら何かが変なことに気付くと思うのです。言語には体で覚える面もありますから。

久しぶりに日本に帰ると、コンビニなど接客業に就いている人達の新しい敬語（「お釣りの方よろしいでしょうか？」という感じの？）に違和感を持ちます。言語は生き物。「新しい敬語」がスタンダードになる日も近い？

328 ：寒い ： 2007/09/20(Thu) 00:11

また、急に寒くなりましたね（パリの話です）。
早く中央暖房入ってくれないかなぁ・・・
皆様、風邪にご注意ください。

329 ：ん？ ： 2007/09/21(Fri) 19:31

今日の朝日ドットコムで、
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フランスの鉄道関連の主要６労組が２０日、サルコジ大統領の年金制度改革に反対して来月１８日に国鉄ストを実施する方針を表明した。仏では９５年にシラク前政権の年金改革で全土がストで３週間もまひしたことがある。

　サルコジ氏は１８日、国鉄や電力公社など公共サービス部門の年金が民間に比べ優遇されている問題の是正を「優先課題」と表明。勤続３７．５年で受給資格が得られる現行制度を民間並みの４０年に変える方針を示した。

　これに労働総同盟（ＣＧＴ）などの傘下の鉄道労組が「優遇制度の将来のための行動」を呼びかけ、エネルギー関連労組に同調の動きもある。

　サルコジ氏の「改革」をめぐっては社会党など左派の９党が今月２９日のデモを呼びかけるなど反発が強まっている。
_____________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

とあったのですが、他にどんな改革をしているんだろう。
左派が国鉄の肩を持つの？

330 ：パンチ〜！ ： 2007/09/22(Sat) 22:09

メトロの通路ですれ違いざまに
les asiatiques me merdent（アジア人　むかつくという意味ですか？）　　
私は腹が立って、足蹴り＋パンチをお見舞いしてやろうかと思った。
フランス人ババア　ほんとむかつくなー。

331 ：是非 ： 2007/09/22(Sat) 23:28

お見舞いして下さい！

332 ：332 ： 2007/09/23(Sun) 00:10

私も地下鉄の中で向かいにいたフランス人女にバカにされた。友人に話しかけている私をジロジロ見ながらクスクス笑っていた。その女は私が気づいてないと思ってたようだった。「何よ！」って言ったらニヤリと笑った。謝りもしない。ただニヤニヤするだけ。ムカつく！！！

333 ：♪ ： 2007/09/23(Sun) 00:20

330 パンチ〜！さんへ

　そういうときは、フランス語がわからない　ことにする。
　いちいち気にしてたら　あなたが＊＊＊人ババア　になっちゃいますよ！

　失敬！

334 ：332 ： 2007/09/23(Sun) 23:05

333>>意味わかんない。バカにされてるのに、何でこちらが我慢するの？気にする気にしないの問題じゃないよ。

335 ：♪ ： 2007/09/23(Sun) 23:40

334 :-La506)217oo.fr -さん

＞何でこちらが我慢するの？

　お馬鹿さんの相手しないだけ！

336 ：お見舞いするなら、、、 ： 2007/09/24(Mon) 09:36

「フランスって人種偏見がなくて最高。フランス人って日本人なんかよりも礼儀正しくて、ほんとに素敵ですね」って嫌味を？

健康に悪いから我慢はしないほうがいいでしょう。
フランス人みたいに言いたい放題がいいでしょう。

でも、上品なので「下品に言いたい放題」が言えない人は、高度な嫌味を研究しましょう。日本人の知性を見せてあげましょう、、、。

さりげなく、「すみません、あなた生粋のフランス人ですか？それとも、出身は？？？」みたいなリアクションで角を立てたこと数回ありますけど、いつも相手はけっこうすぐにしっぽ巻いて逃げていくので、「ボンジュール」程度の挨拶で不機嫌にあいさつしている感じなんじゃないですか？

337 ：337 ： 2007/09/24(Mon) 11:11

336さんの言い返し方いいですね。
♪さんのように気にならない、むかつかない人はそれでいいんですが
むかつくのにムリヤリ気にしないことにするのは
日本ではそれでよくてもフランスでは一番ストレスの溜まる原因になると思います！

338 ：管理人★ilyfunet.com ： 2007/09/27(Thu) 13:27

【告知】新しい討論版【β版】

本日より、新しい「意見交換・討論版」をテスト公開します。
しばらくテストで稼動させ、様子をみて現在の討論版といれかえたいと思います。
以下のアドレスからどうぞ：
http://www.ilyfunet.com/agora/

339 ：質問 ： 2007/09/27(Thu) 13:40

見に行ったけど、非常に見にくくてよくわからなかったので閲覧も書き込みもできませんでした。
なぜにあんな形式へ・・？

340 ：◆6IzogZBI ： 2007/09/28(Fri) 03:24

新しい掲示板の人気が絶不調で
管理人くやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

ところでお前ら、仏在住チャット作ったらやるか？

341 ：ほんと ： 2007/09/28(Fri) 11:03

新しい掲示板・・・見にくくて、何が良くて新しくなったんだろう？
新しくするには、使いやすく、見やすく、書き込みやすく、ナドナド・・がモットーではないでしょうか？
この新しいのは、逆を行っていますね・・・。

342 ：相方はハゲ様 ： 2007/09/29(Sat) 09:59

ハグ報告がハゲ報告と見えてしまった。

343 ：Q ： 2007/09/29(Sat) 11:21

なりすましや、プロキシで迂回してくる書き込みの対策はわかるけれども、個人情報入力となると漏れる可能性を考えるとなかなか本音も書きにくい。

フランスの日本人社会は小さいし閉鎖的なので、どこの誰が書いたかすぐにわかってしまう危険がある。

新し方式のものを導入するのなら、討論版、新旧両方平行して置いてくれたほうが利用者にとって使いやすいのでは？　どちらにしろプロキシ迂回犯はとめる事はできないのだし。

344 ：330へ ： 2007/09/29(Sat) 16:45

そういういやなババア仏人女には日本語でブタめとすれ違いに言い返しましょう。これ語感が仏語のくそったれとか嫌なやつとかのに似ているので結構効きます。ただしその後相手がヒステリックになっても責任は持ちません。

345 ：僕の胸でおやすみ、って言って。 ： 2007/09/30(Sun) 03:09

　夫が長めの出張中で留守。長い土曜の夜をひとりで日本の懐メロでも聴いて楽しもうと、始めましたが・・・・とまらなくなって、今や夜中の３時。皆さま、もうお休みになりましたか？それとも・・・・？？？　南こうせつさんの歌声、大好き。

346 ：なんか ： 2007/09/30(Sun) 04:54

ラグビーワールドカップって盛り上がってるんですかね？
サッカーと比べると大人しいですよね。。。

347 ：管理人★ilyfunet.com ： 2007/09/30(Sun) 11:32

新しい討論版、ユーザー登録機能をはずせることがわかったので、
外してみました。
お試し下さい。
これで、討論版のほうは、新しい方に移行する可能性が大きくなってきました。

http://www.ilyfunet.com/agora/

348 ：えぇ〜〜 ： 2007/10/01(Mon) 10:45

ラグビー、盛り上がってますよ、けっこう。
昨日は叫び声がかなり聞こえてきて、
あつ、ラグビーが始まるんだな！
って分かってTVをつけました
。
フランス人はみんなアイルランドを応援していた様だけど、
負けてしまって残念でしたね。

349 ：◆6IzogZBI ： 2007/10/03(Wed) 02:48

既存スレも確認しないで、つまんない疑問で
パカスカ同じような新しいスレ立てる女どもに
新しい掲示板は使えないんじゃないのｗｗｗ

350 ：じゃあ ： 2007/10/03(Wed) 20:43

常連の◆6IzogZBI さん、第一号で活用してきてあげたら？？ふふふ。
いいじゃない、新しいスレ。暇な人が立てて、暇な人が読んでるだけなんだから。多ければ多いほど盛り上がってて楽しいでしょ。
日常のつまんない疑問が結局一番みんな面白いものなのよ。

351 ：パスカル ： 2007/10/06(Sat) 12:57

月曜日フランスで初の面接です！！！受かる自信は全く無いけどやるしかない、と半分ヤケになってます。一応準備万端にして挑むつもりですが緊張すると意味不明のフランス語になる事が多々あるので正直恐いです。

352 ：管理人さんへ ： 2007/10/06(Sat) 14:40

私のお気に入り「掲示板」を参考にして下さい。
http://www.jpcanada.com/

353 ：POPO ： 2007/10/17(Wed) 22:52

明日のスト、うざ〜っ、、、、、！

354 ：JALさーん ： 2007/10/19(Fri) 11:04

もういいかげんに関空直行便、復活させて下さい！お願いします！！毎回、成田経由・・しんどいです！Air Franceは、世界一嫌いな航空会社なもので・・。

355 ：私も ： 2007/10/19(Fri) 12:18

>354JALさーん

賛成！
それに超過荷物も関空だけは共同運航便だからプラス10キロだけだし・・。
夏の移動の激しい時でも、成田と名古屋とは差別されていたね・・。AFが文句言ったんでしょうね、けしからん！

でも、どうでしょうか？
JALが関空を自社便で飛ばすのは、将来的にも無いような・・。
現在のJALの経営状態や、関空便自体の採算などを成田便と比較すると、AFから座席枠をもらっていた方が・・・。

AFは、個人的には嫌いではないので、実家に近いから今後もこのフライトを利用するだろうな。

どうして嫌いなのですか？
荷物を失くされた・壊されたとか？

356 ：たまご ： 2007/10/24(Wed) 19:28

SNCFに続き今度はAFがストです。来週久々に日本へ帰るのに・・・
給料あげろとストするより前にもっと働けと言いたい。
こんなことやってて恥ずかしくないのでしょうか？この国の人たちは。

357 ：みみ ： 2007/10/24(Wed) 21:04

、ＡＦのストライキって本当ですか。来週の月曜日は大丈夫でしょうか？

358 ：ｍｍ ： 2007/10/24(Wed) 22:33

たまごさんより。
「給料あげろとストするより前にもっと働けと言いたい。
こんなことやってて恥ずかしくないのでしょうか？この国の人たちは。」

ってフランス語でなんて言うのでしょう？言ってみたい。この言葉。

359 ：☆ ： 2007/10/25(Thu) 01:39

AFのHPを見てもスト情報はありませんでした。

　日本などへの長距離便は、スト除外になる場合がありました。
利用者としては、チェック・イン時間までに空港に行って、他社便などに振り替えさせるとかこちらの乗る権利を主張しないと。。
　無視されます。

360 ：☆ ： 2007/10/26(Fri) 01:05

AFのHPにスト情報が掲載されてます

スト期間は１０月２５日〜１０月２９日

日本ーパリ便は、影響ないようですが、欧州内などは要チェックのようです。

361 ：ＡＦ ： 2007/10/26(Fri) 04:21

知り合いがパリ〜日本便に昨日乗せてもらえませんでした。他社の便にまわされ、その便にも乗せてもらえず、空港近くのホテルに滞在させられ、本日便で帰る予定です。

362 ：☆ ： 2007/10/26(Fri) 11:19

＞AF便で他社の便にまわされ、その便にも乗せてもらえず、
＞空港近くのホテルに滞在させられ、本日便で帰る予定です。

お知り合いのかた、帰国されましたか？

とんだ災難で、パリ〜日本便はAFが一番多いのに乗れないかったなんて困りましたね。

感想を聞いて書き込みしてください。　参考のため！

購入はNET？　旅行会社？　など！

363 ：JAL ： 2007/10/26(Fri) 16:36

今、JALの営業所に問い合わせましたがキャンセルの便は欧州間だけあったそうですよ。パリ、関空間は今のところ影響は無いようです。

364 ：AF ： 2007/10/27(Sat) 18:03

翌日の航空券をもらっていた便には乗せてもらえず、午後の便に乗せてもらえたそうです。

365 ：☆ ： 2007/10/28(Sun) 02:18

＞翌日の航空券をもらっていた便には乗せてもらえず、

この方は一日中空港で待たされ・ハラハラしていたと思う。

随分と気を張って苦労したと思う、もし体調をこわして現場にいないと乗せてもらえなかったでしょう。

まだCDG・フランス国内では混乱中でしょう。
要注意ですね。

366 ：☆ ： 2007/10/28(Sun) 06:03

本日・２８日のAF275欠航してますね。

日本−仏便にも影響ありです。

　

367 ：☆ ： 2007/10/29(Mon) 02:07

今日はパリからの便が来ない成田ーパリ２便が欠航と発表されてます。

お確かめは空港フライト情報でどうぞ。

　AFは、やばい！

368 ：ストやめてー！ ： 2007/11/05(Mon) 23:07

ストをしても、所詮何もかわらないのだから、ストなんかやめればいいのに。フランスってほんとあきれる。

369 ：食 ： 2007/11/07(Wed) 10:48

賞味期限が過ぎただけで捨ててしまう人いるけど私には理解できないな〜

370 ：五月蝿 ： 2007/11/07(Wed) 16:48

そら豆ぐらいの大きさの蝿がブンブン飛び回っていてうるさいんですが、撃退方法ないでしょうか。日本なら、殺虫剤でシューッとやるか、ハエたたきがあるのに・・・・雑誌や本でたたくのは抵抗あるなあ・・・捨てたくないので。とりあえず、窓開けてみてるんですけど、寒くなって来ました・・・

>>369
「賞味」の期限は切れてても大丈夫なのにね。

371 ：ほげい ： 2007/11/20(Tue) 20:29

最近、捕鯨について、話をしたのですが、日本が世界で孤立しているようですが、皆さんはその件についてどう思いますか。

372 ：ははーーー ： 2007/11/20(Tue) 22:42

まー、日本じゃ
イルカも食うって報道されてるからなぁ

373 ：あほげい ： 2007/11/20(Tue) 23:52

東京版ミシュラン、皆さんはどう思ったでしょうか？
東京は星が多いと言われても、それなりに高いからなあ。

374 ：1 ： 2007/11/21(Wed) 00:33

東京は星が見えなくなった

375 ：星ひとつ ： 2007/11/21(Wed) 01:04

それなりにミッシェランは納得しましたが、一つ星はもっとあのランクは数は多いと思います。
本当に日本のレベルが高いことを世界に知らしめたいですね。
和洋ともに本当においしいと思います。
素材使いも素晴らしい（ところが多い）。
おまけにオリジナリティーがあるところも増えましたね。

日本に行く度に、いつも新鮮に思います。
「パリよりおいしい」と思うところも多し。
値段も、ユーロ高に比べたら、まあまあかと。

376 ：七誌 ： 2007/11/21(Wed) 01:52

>>371
いいんじゃない。これ以上、欧米の卑怯な手で
捕鯨に対して圧力かけるようなら、IWCから脱退する
って日本は言ってるし。
に、してもこの前のイルカ漁に反対する為に来た
三流国家のオーストラリア女優の低脳っぷりには
笑ったわ。

>>375
ロイターでも「これからの食文化の頂点は
パリでもNYでもなく東京だ」って記事書いたね。
アラン・デュカスのベノワとベーシュが同じ
一つ星だったのはちょっと意外。

377 ：ほげい ： 2007/11/21(Wed) 09:09

七誌さん。「卑怯な手」とは具体的にどんなことですか?　
私は、鯨は食べたことがないし、くじらが減って絶滅の危機にあるのなら、今はやめていいと思います。でも、種類によっては増えているという研究結果あるようで、それは、別にくじらをとってもいいと思います。鯨業が盛んな地域は伝統を守るという気持ちは持っていて当然だと思います。でも、もしくじらが絶滅の危機ならやめるべきか伝統が途絶えないように別の方法考えなくてはならないでしょう。このまま日本が捕鯨を続けるのなら、世界を納得させないといけないと思います。研究を理由に本当は食べるために鯨を捕っていると考える人もいると思います。いろいろな高度な技術を持つ日本がどうして殺して研究しなくてはならないのか疑問を持つ人もいるでしょう。一回に約1000頭とるとききました。世界の人に、はっきりわかるように、鯨の研究やその結果について発表はなされているのでしょうか。みなさんは、日本側から捕鯨反対の人にどう説明しますか?

378 ：情報翻訳 ： 2007/11/21(Wed) 09:37

　ほげいさん、攻撃の矢面に立たされている国出身で、外国にお住まいなら、是非ご自身で両方の側からの情報収集をされたほうがいいですよ。
　ほげいさんの言う「世界」が具体的にどこの国を指すのか存じませんが、鯨を食べる文化のある国は日本だけではないし、捕鯨賛成国は日本だけではありません。
　二十年程前、二桁代にまで減っていた（といわれる）ある種の鯨を「研究目的」で捕鯨し、すべて廃棄していたのは捕鯨反対国で知られるアメリカです。
　七誌さんのいう「卑怯な手」とは、情報操作もしくは事実隠蔽工作ではないかと個人的には思います。都合の良い情報だけ、人に「残酷な」と思わせる奇形の情報だけが出回っている。

　研究の為に殺すのは、食べるために殺すよりも高尚な理由になるのでしょうか。
　どんな目的で殺されようと、鯨にとって死は死です。
　現在日本で食べられる鯨は、研究目的で殺されたものの二次利用です。ほげいさんは、研究目的で殺されたんだから、研究が終ったら後は捨てるべきだとお考えですか？
　どちらも人間の都合です。そもそも「××の目的なら命を自由に扱っても良い」という考え方は傲慢だと思うのですが、いかがでしょうか。

　飽食の時代に鯨を食べなくとも生きていける、と主張する人は、食文化というものを理解していない。食文化は「喰って生き延びる」ために発展したものではありません。

　実際に捕鯨反対の人に会って話したことはありませんが、上っ面の情報だけを鵜呑みにして、冗談半分で日本を攻撃する人に、これらを噛んで含めるように話すと、納得してくれることが多いです。

　鯨は哺乳類だからとか、なぜ絶滅の危機に瀕したのか、さらに日本のかつての鯨漁方法を知らずに盲目に反対を唱える人は、日常的に命を食べて生きている自身の傲慢さを意識すらできない恥知らずだと、こっそり思います。

379 ：ほげい ： 2007/11/21(Wed) 10:54

捕鯨反対の人と話してこんな事を言われました。日本はどうして日本から遠いところまで来て、鯨を大量に簡単に取るのか。日本に比べて、鯨が生活するのに重要な民族は、それが貴重なのに。日本人は鯨のほかにたくさんの食べ物があるから鯨がなくても生き延びていける。研究をするのに、殺さなくても日本ならもっと他の方法でできないのか。日本は鯨の危機なんて考えないでとりたいからとっている。

私は、絶滅の危機にさらされたのは日本のせいでなくても、今、危機なら、捕鯨はやめるべき。危機でない種類は研究にも食にも使えばいいと思います。また、日本にとって鯨がどういうものなのか、どうして今必要なのか、また、絶滅の危機にいたったながれ、など、捕鯨を続けるなら相手が分かるように発信するべきではないかと思います。日本は十分に発信しているのでしょうか。

380 ：タイ子 ： 2007/11/21(Wed) 11:44

捕鯨について面白い討論番組がありました。

http://youtube.com/watch?v=urJPYXn7Pvs

381 ：ほげい様へ ： 2007/11/21(Wed) 14:09

ほげいさんは、

＞七誌さんのいう「卑怯な手」とは、情報操作もしくは事実隠蔽工作ではないかと個人的には思います。都合の良い情報だけ、人に「残酷な」と思わせる奇形の情報だけが出回っている。

この記述に関してはどういう意見をお持ちになりましたか？
ほげいさんもそれらの報道から伝わる残酷なイメージに感情的に偏り、煽られている可能性が多少はありませんか？

メディアの横暴・情報操作性への危険意識は普段からお持ちですか？
（失礼な事を申し上げていたらすみません。でも違う方向からも見る為に、今目に見えているものを別角度からも疑って掛かってみて下さい。討論の有用な効力はそれだと思いますので）

捕鯨問題は鯨だけでなく、強国のマスメディアの情報(情操)操作という点もあります。
「強国の」メディアの力というのが特に問題なのです。

話を大きく脱線させます。
原爆や枯葉剤・劣化ウラン弾を、戦争で一般市民を殺傷目的で使用した事は、メディアによって責められないのです。
何故責める事が出来ないのか。それは「弱国の」メディアだからではないでしょうか？

382 ：原爆猿 ： 2007/11/21(Wed) 15:48

フランスがアフリカの殺し合いで金儲けしてることもね
次は敵対関係の中国と台湾に武器を売り、殺し合いで金儲けですか
あなたたちには関係ないけど、日本人は日常で戦争を意識しなければならなくなる
あなたたちは社会保障の財源が増えてうれしいでしょうね

383 ：ほげい ： 2007/11/21(Wed) 21:09

380のタイ子さんからの討論番組と、水産庁の森下さんの捕鯨問題についての映像を見てみました。よく分かりました。
私は、フランス人と捕鯨について話して、その人から、日本人がいいと思って間違っていることもいいと思ってはだめ。と言われました。私の意見は、伝統を守っている人にむやみにやめろと言うのはおかしい。でも、鯨が危機なら伝統よりも危機を救うほうが大切。でも、増えていて絶滅の危機にない種の鯨をとるならいい。それに、日本はむやみにとっているのではなく、絶滅にならないように計算された数を取っているということなので、何で欧米が問題にするのか分からないということです。
そこで、フランス人にそれを言ったところ、本当は食べるために研究という名を使っているうそつき。食べるためにとっているというべき。と言われました。
そこで、研究に使って後は有効に処理するのは自由で、どうして、わざわざ食べていますといわなきゃならないのかと言い返しました。
が、まだまだ大反対。
メディアが事実をゆがませているということであれば、そのフランス人もゆがんだ情報を信じて、「日本人は何をやっているんだ」という風になるのは分かりました。

このメディアをどうにかしないと、日本人は悪者と誤解されたまま。でも、私はただの日本人で、捕鯨について説明しても（まだしていませんが）、多くの国でメディアが「日本人がまた捕鯨をしてどうしたものか」と言われてしまえば、だれが私が得た情報を信じるでしょうか。

384 ：クジラ食べた？ ： 2007/11/21(Wed) 22:56

クジラの種類によっては増えているという研究結果は、はたして信頼性があるのでしょうか？
むしろ日本の研究機関やメディアの方を疑わなければいけないのではないでしょうか。

利益という物を考えた場合、日本の捕鯨に反対している人たちに何の利益があるというのでしょう。一方日本の企業や政府の方にはデマを流す利益はたくさんあります。

日本が魚を捕りすぎているからクジラの食べる物がなくなっていて、クジラの個体が減っているという事はすでに信用できそうな情報です。
そうでなくても世界の海が汚染され続けているのは誰の目にも明らかです。

単に自分の国が批判されているからと明らかな根拠も示せないのに反論するのは、まずいのではないでしょうか。冷静になりましょう。

フランス国内には似た様な議論で、chasseur 達と動物愛護派等の戦いがあります。

クジラの増殖（養殖ではなく）の研究は始まっています。その成果を待ちましょう。

私は先日、日本で試しにクジラの肉を食べてみました。あまりおいしい物と思えませんでした。みなさんはどうでしょう？　もちろん料理の仕方によってはある程度おいしくはなるのでしょうが。私の個人的な感想としては、捕鯨文化も増殖も、いりません。だいたい、捕鯨文化なんて言う物は、多くの国にあったもので昔は珍しくもありませんでした。ジョン・万次郎を救ってくれたのも、アメリカの捕鯨船でした。捕鯨文化は無くなって当然の物だったと思います。

今はそれよりも、地球の自然環境を何とかする努力をしなければ。。。
しかし、本当に捕鯨を文化とよべるのでしょうか？　それに関してはあまり知識はないが、なくす、なくさないと言う事で言えば、死刑文化や原爆文化も世界から無くした方がよいと思う。。。

385 ：情報翻訳 ： 2007/11/22(Thu) 07:57

＞利益という物を考えた場合、日本の捕鯨に反対している人たちに
＞何の利益があるというのでしょう。一方日本の企業や政府の方に
＞はデマを流す利益はたくさんあります。

　そのたくさんあるという利益は具体的にはなんですか？

　捕鯨問題がここまで日本叩きの代名詞のようになった背景に、ある時期、ある国の自動車産業団体が「日本」というブランドを貶めるために尻馬に乗ったことが原因とされています。（日本製品不買運動などを期待して)

　捕鯨問題も、イルカ漁反対の根拠として使われる血みどろで横たわる大量のイルカの映像も、誰かが何かの目的で日本のイメージダウンを図っている、とは考えられないでしょうか。

＞日本が魚を捕りすぎているからクジラの食べる物がなくなってい
＞て、クジラの個体が減っているという事はすでに信用できそうな
＞情報です。

　鯨の魚の消費量は人類のそれの３倍とも推測されています。
　また、現在問題とされている黒マグロの減少問題も、日本の乱獲が原因ではありません。
　日本での魚の消費量が多いからといって＝乱獲しているというわけではないのです。

　一例です。

　例えば熊のような大きな動物がいて、細々とそれを食べている人もいる。ある時、害獣として乱獲され絶滅が危惧されたが、現在は数は減っていないが特に増えてもいない。
　山での食糧不足のために熊は農作物を荒らすようになったが、他国からの過剰な保護政策のために熊を殺すことはできない。
　農作物は荒らされつづけ、生産量にも影響が出てきた。
　そこで「自国の自然資源利用の自由」を理由に熊を殺すことはいけないことなのでしょうか。
　

386 ：鯨世代 ： 2007/11/22(Thu) 10:58

>>384
鯨は給食でも食べられるほど身近な食材でしたが、
捕鯨が禁止になり、以来日本の食卓から鯨が消えました。
30代以上の日本人なら誰でもなじみのある食材だと思います。

おいしくないからいらない、ですか。
馴染みのない食文化を否定するのは簡単です。
では、逆の立場ならどうですか？

例えばフォアグラがひどい動物虐待だとして国際的に非難を浴び、禁止に向けて外圧がかかる。フォアグラに馴染みのないアジアの人間が「フォアグラなんておいしいと思わない。なんであんな野蛮な文化が存在するの？」なんて言い放つ。どう思いますか？

必要であれば禁止になるのも致し方ないとは思います。ですが食文化自体を否定するのはまた別問題です。軽々しく他国の食文化を否定するのはいかがなものでしょうか。相手の文化は、まず尊重すべきものではありませんか？


それとね、アメリカの捕鯨って食べるためではなく油をとるためではありませんでしたっけ？だったら無くなるのも自然でしょうね、アメリカの捕鯨は。


>なくす、なくさないと言う事で言えば、
>死刑文化や原爆文化も世界から無くした方がよいと思う。。。

どんな状況に陥ってもなお死刑反対を唱えられるというのでなければ、死刑廃止なんて軽々しく言って欲しくありません。

死刑以外ではいずれ出所できる刑しかない日本のような国で、自分の最も愛する人が理由も無く惨殺され、犯人は反省どころか開き直りで無罪を主張する始末。それでも死刑はいけないと言い切る自信はありますか？光市母子殺人事件や（古いけど）綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件のような悲惨なニュースの詳細を見ても、死刑廃止と言えるのですか？

387 ：座頭鯨 ： 2007/11/22(Thu) 11:04

日本が主として取っている南氷洋のミンククジラについては、日本の調査で個体数が十分あることが分かっていて、
調査捕鯨の捕獲量、年８００頭前後では絶滅する危険はまったくないよ。絶滅の危機＝というのがそもそも嘘。
今食べるなら汚染の少ない南氷洋のクジラだよね。フランスにいるみなさんは、クジラのおいしさをもっとアピールしてはどうでしょう。
逆に生存捕鯨でエスキモーがとっている北極クジラは、絶滅の危機に瀕しているそうです。
まあ、いろんな陸上野生動物を殺して食っているフランス人には言われたくないね。朝鮮、中国人みたく犬まで食おうとは思わないけど。

388 ：名無し ： 2007/11/22(Thu) 11:22

情報翻訳さんの例から思い出したのですが

日本じゃ「かわいい〜〜〜♪」なんて、女子高生が口の前にグーつくって、足バタバタ言わせて騒ぐ、白いフワフワの・・・・俗にタマちゃんなんてよばれてる、赤ちゃんアザラシ。
アラスカだったかどこだったかでは、それが増えすぎて大量の魚を食べちゃうってんで、ハンマーみたいなので、バッカバッカと脳天かちわって殺してるでしょ？
これも2年に一回くらいは必ず映像で見ますけど。

その殺し方がむごいとかなんとかって、大騒ぎしてる人もいますよね。で、ちょっと頭たりなさげな女優が出てきて、赤ちゃんアザラシの脇に寝そべったくらいにして、反対とかなんとか言ってるけど。

それだっていい例では？

これ、人間の食う魚優先のために殺されてるんですよ？

>日本が魚を捕りすぎているからクジラの食べる物がなくなってい
>て、クジラの個体が減っているという事はすでに信用できそうな情報です。

うーーん・・・フランス近海でだって、漁獲量の推移からすると、あと50年後くらいには魚、ほとんど取れなくなるだろうってニュースで言ってたくらいだから、日本がこっちに来てまで魚とってるのは希だろうし、こっちから輸出してるとも思えないし、日本人が取りすぎっていうより、全世界的なことなのでは？

逆に、鯨とらないから、鯨が魚食べ過ぎて、魚いないんだっていい分だってあるでしょうし。

ま、こういう問題って、水掛け論っていうか。
問題の観点を、絶滅危惧、食糧事情、伝統や文化否定、メディア操作、動物愛護などなど、どれに重点をおくかでも全然変わってきますしね。

討論好きな方、フランス人などには特に、もってこいの話題ではないでしょうか？このノエルなんかに（笑）

389 ：ほげい ： 2007/11/22(Thu) 12:49

私は、捕鯨の問題で日本が世界で悪者のようになっているのが嫌なのです。だって、日本人はよくないところはあっても、悪者ではありません。なので、どうしたら、世界の人に捕鯨は日本にとってどういうものかをわかってもらい、日本人について知ってもらえるでしょうか。捕鯨の問題解決に向けて。また、個人で、どう対応したらいいでしょうか。例えば、フランスに住んでいると、日本はどうなのかと聞かれることがあります。「日本」と言われると、自分個人だけの事ではなく、すごく大きすぎて、どうしていいのやら。捕鯨のことで言えば、もし他の国の人に「日本はいったいどうなの」と求められたとき、皆さんはどのように答えますか。

390 ：鯨の竜田揚げ ： 2007/11/22(Thu) 13:54

何度も鯨の問題をふられたことがありますが、だいたい以下のような流れをたどりました。

まず、食べたことがあるのでその話をする（給食で出た竜田揚げもおいしかったけど、卵の黄身をつけて食べるっていうのもお袋の味でサイコーという感じで）。どういう味か？とか、普通は結構盛り上がります。

そして次にこちらから、「捕鯨はなぜいけないと思うの？」と質問する。するとまたここで色々盛り上がる。

その後に「日本には鯨を食べる伝統がある」という理由から日本では捕鯨を認めて欲しいと言っているけど、鯨を食べることが大衆化したのは戦後の話で、それ以前は特定の地方食だったということは、日本でも知らない人が多い。鯨の数が増えた減ったという話も資料によって違う、、、

こういうあいまいな話をしていると、かなりの確立でフランスの「馬を食べる習慣」とか、「フォアグラも考えてみればかなり残酷」みたいな話をする人が現れ、そうこうしている内にアジア一帯の犬を食べる習慣もどう？という方向に、、、気が付けば話題は拡散して鯨のことは忘れられて終わりです。

私の経験からは変わった物を口に入れないアングロサクソン系の人と鯨問題について討論するほど、悲しくなることはないと思います。

391 ：391 ： 2007/11/23(Fri) 16:43

突然お邪魔します〜・・
フランスの情報サイトでアノンスを見ていて思ったのですがフランスにワーホリやオペアで来る人って意外と保育士証、幼稚園２種免許状所持者、幼稚園勤務していた人が多くいるんですね。

392 ：シロー ： 2007/11/24(Sat) 23:57

ノエミって研ナオコに似てね？

393 ：393 ： 2007/11/25(Sun) 07:36

似てる！

394 ：クジラ食べた？ ： 2007/12/04(Tue) 12:02

>>386
>>どんな状況に陥ってもなお死刑反対を唱えられるというのでなければ、死刑廃止なんて軽々しく言って欲しくありません。

私は軽々しく言ったつもりはありませんよ。
死刑=国家における合法的殺人　を認めると言う事は、我々や子供達にも人を殺す事を認めていると言う事になる訳だし、国歌が殺すと言う事は、つまりは我々が殺すと言う事でもあるわけだから、たとえば順番性で死刑執行人をやれ、と言われたら、あなたが電気椅子のボタンを押せるだけの心の準備もできているのでしょうか。（たぶんできているのでしょう）

社会から犯罪を減らすためには、人の命の大切さを社会が共有する必要があるわけだから（それを進歩と呼ぶのでしょう）、死刑制度は犯罪を減らす事と矛盾しませんか？

死刑制度があるから我々が危険から守られていると思っている人達もいるようですが、果たして死刑があるからという事で犯罪をとどまったという事実がどこかにあるのでしょうか。（最近は死刑になりたいから殺すやつまでいるし。）


>>死刑以外ではいずれ出所できる刑しかない日本のような国で..

その考えからすれば、出所できない刑を作れば良いということですね。

395 ：◆6IzogZBI ： 2007/12/04(Tue) 13:30

終身刑や無期懲役の最終的な刑罰にした時の
統計された明確な犯罪の抑止効果が出てないわけ
だから、死刑を廃止するわけにはいかない。

死刑は国家の殺人でなく、国家が失われた人命を
いかに真剣に見てるか表れているものだと思う。
罰金や懲役、死刑は合法的に人権を侵害するもので
あって、死刑のみを否定するのは法的制度を
感情論で否定してる。

それに仮出所の可能性が全くない終身刑というのは
死刑よりも冷酷であり、アメリカで終身刑を
くだされた囚人のインタビューを見ると、その多くが
自分の今後の未来に絶望し「死刑の方がよかった」
と発言している。そのような世界的に稀な
刑罰を新たにつくるべきでなく、死刑廃止の
根拠にはならない。

396 ：396 ： 2007/12/04(Tue) 17:52

>>394さん
勘違いだと思いますが、、、

＞あなたが電気椅子のボタンを押せる、、、
日本の死刑方法は絞首刑（刑法11条1項）と規定されています。

397 ：こら！ ： 2007/12/04(Tue) 23:14

フランス人共、おまえら本当に最低・最悪の畜生だな！！
その内、痛い目に遭うぞ・・・ざまーみろ！！

398 ：にこーる ： 2007/12/09(Sun) 09:23

ノエルが近くなると香水のTVコマーシャルが増えますが、シャネルNo５って、何年同じものを使いまわし続けるのだろう・・・？

399 ：レンピカ ： 2007/12/09(Sun) 21:56

シャネルNo.5だけでなく、アンソランスだって、ロリータ・レンピカだって
同じコマーシャルを流しているのでは？

香水でないですが、ルイ・ヴイトンのキャラクターにゴルバチョフ元大統領が採用されたとなんらかの記事で読みました。楽しみです！

400 ：ねぇ ： 2007/12/17(Mon) 23:37

最近重くない？
たまに質問掲示板が見れないよ。