雑談スレッド2

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レス数が 450 を超えています。500を超えると表示できなくなるよ。

雑談スレッド2

1 ：世話人 ： 2006/02/25(Sat) 18:36: チャット感覚で雑談してください。
200 ：つか： 2006/09/18(Mon) 17:41: 自分語りイラネ
オマエ十分お喋りだよｗ
201 ：曇り空 ： 2006/09/18(Mon) 18:01: 自分語りイラネ
オマエ十分お喋りだよｗ

↑

　どうしてこういう嫌な書き方をするわけ？
202 ：202 ： 2006/09/18(Mon) 23:10: ネットの世界になると、急に喋り出す奴か・・・
203 ：２０３ ： 2006/09/19(Tue) 23:53: しかし寡黙さんのお友達は、寡黙さんが話を聞いていないことに全然気がつかないのでしょうか？
私のお友達は頭が良い人で、私が話を聞いていなかったり、分からなかったりすると、すぐ気がついて、分からなかったらもう一度説明するからきちんとと分からないと言ってくれだの、今聞いてなかったでしょう？だのと指摘されます。

そのおかげで疲れますが、フランス語も上達します。
ありがたいと思います。
会話を楽しみたい人なので、oui,nonだけでは済みません。
204 ：寡黙： 2006/09/20(Wed) 16:47: 彼、すごく頭いい人ですよ。すごく気を遣う人だし、ものすごく優しいし。多分私の前でだけあんなに饒舌なんではとは思う。最初に私はあまり喋らないけど気にしないでねって言ったから。元彼女がすごく気が強くて一言言えば十以上返してきて、いつもいつもヒステリックに喚いてたらしいから、おとなしく話聞いてくれるのにあこがれてたらしい。もちろん私は決して陰気で暗いタイプの容貌でもありませんし、ただ機関銃のようにお喋りというタイプではなく、どちらかというと人の話を聞いてる方が好きなだけ。

先日も彼の友達と食事した時、その友達は仏男にしては（？）寡黙な人で、でも彼はすごく気を遣い、その友達も寡黙ながら適度に喋り普通に言葉のキャッチボールを３人で楽しみましたよ。

私自身も彼の話の中でこれはちょっと違うぞと思うことは間髪入れずに話遮ってまでも反論する時あるし、それに対して彼も私の主張を認めてくれたり、別に普通に会話してます。

ただ、日本語だとぼけ〜っとしてても話は空で聞けちゃうけど、私は皆さんほどの会話レベルではないので全神経集中して聞かないとたまに分からないんですよ、悲しいことに・・だからたまに疲れている時は聞いてない・・時々彼も気づいてますよ・・ごめん・・

でも、彼は本当に楽しい人で話題も豊富、一緒にいると楽しい！ずっと喋ってても楽しい人で笑わせてくれるから一人で喋ってる彼に満足してるし楽チン・・！

ずっと喋ってても楽しくて心地良い気分にさせてくれる人の方が２００の人みたいに言葉少なく嫌な一言言う人よりは嫌われないと思うけど・・？２００みたいな人に限って面と向かっては意気地がなくて何も言えずネット上でだけ鬱憤晴らしするんじゃないの？
205 ：楽チンなのかあ ： 2006/09/20(Wed) 17:56: ははは、要するにおのろけですネ。
寡黙さん、彼のことが大好きなんですね〜〜。

でも私は、寡黙さんと違って、相手がず〜っと話してると、
逆に疲れてしまうな。人の話を聞き続けるのって、
たとえちゃんと聞いてない部分があっても、疲れません？
言いたいことだけしゃべってる方が、楽チンです。
206 ：２０３ ： 2006/09/20(Wed) 18:15: そうですか、それは失礼しました。
楽しそうでいいですね。

それだけフランス人の話を聞いていたら、フランス語も上達すると思いますよ。
フランスに住んでいるのに、フランス人の知り合いが少ない人より、ずっと上達度が早いと思います！

私はしゃべりすぎもダメだし、口数が少ない人もダメです。
適度がいいなあ・・。
207 ：207 ： 2006/09/20(Wed) 22:25: 寡黙さん、全然、寡黙じゃないと思うよ。
でも、ほんとに素敵な彼なんですね。そんな人と一緒にいられてラッキーですね。
208 ：母： 2006/09/21(Thu) 01:57: たしかにフランス人はよくしゃべる！
私もおしゃべりすぎる人は苦手なんだけど、内容によるかな？
日本人でもフランス人でも、つまんないことを延々と話す人っているじゃないですか。
あれはダメだなぁ。。。
でも寡黙さんの彼氏さんは面白いから聞けるんだよね、きっと。
209 ：寡黙： 2006/09/21(Thu) 03:14: ホント・・めちゃめちゃ面白い人。フランス版吉本みたいな人。仏男ってロマンチストで上品で気取ってて、なんて定義を見事に覆す人。私に一発芸を強要する代わりにご自分でやられる方（--;)以前ビジネスで日本に毎年６回くらい来てたらしく箸の使い方も今時の若者の間違った持ち方とは違い完璧に使いこなす、なぜか日本人的な人で笑いの原点も関西ぽくて、私には受けすぎ。

私はインターナショナルスクールに行ってたから英語の方が得意で仏語の発音がとてもとても難しい。分からないことは英語に置き換えて丁寧に説明してくれるから助かります。もっと語学が上達するといいなって思います。どうしても同じ単語でもついつい英語発音になっちゃうんで困ります。皆さんがすごく羨ましいです。そのオツム少し分けてください。

ああ〜しかし眠い！でも眠れない・・・
210 ：寡黙： 2006/09/21(Thu) 03:22: それと素朴な疑問ですが・・レストランで食事してるフランス人見る度、あれだけお喋りしながらあれだけの量を食べれるってほとんど神業だなあ〜って思います。どうしたらあんなこと出来るんだろう。母さん、どなたかに聞いてみたことあります？私、聞きたくてたまらないんだけど何だか失礼かな・・と思い今だ模索中です。
211 ：食： 2006/09/21(Thu) 10:24: レストランで喋りながら食べてるフランス人を、もうちょっと観察してみてください。
きっと、食べる一口分の量が多い筈。
例えばピザ、フランス人は真ん中からケーキ状に切って、丸めて一口。だからとても早い。
女性でも早いと思った人はそうやって丸めて口に放り込んでました。
ただし、これをするには大きく開く口が必要・・・
しかも大きさに気を付けないと、入れたは良いけどモルモットのように頬がプックリ、なんて事に・・・

他の事でもフランス人は早い。お肉を切ったり野菜をフォークに乗せたりするのも、量と速さが違う。
それと咀嚼の時間も短いと思う。
あまり噛まずに飲む。これは早食いの人は殆どがそう。
レストランに行った時、その辺に気をつけて見てみると判りますよ。
ただ、それを知ったからといって、簡単には真似出来ない。
何時も皆を待たせてるよ・・・
212 ：寡黙： 2006/09/21(Thu) 17:07: すごいんだ・・今まで彼が食べるの早くても食べ方なんてじっと見たことなかったです。喋りながらも早々と食べ終えて早くデザート食べたいよ〜って私の食べ終えるの待ってる彼に悪くて、とにかく早く食べなきゃ、そして話も聞かなきゃって、このおちょぼ口で彼の話を必死に聞きながら食べるのがほとんどバトルの世界なもので・・なので、私はデザートに行き着くことがほとんどありません。もう、満腹！食事もお話にも・・です。話聞いてる間に手と口がお休み状態でもう満腹感感じてしまい、食べれません。

美食の国でやせっぽちの私がさらにやせたのは、やはりこの国の文化と習慣とさらに口のcapacityの問題だったんですね。

でも、簡単に真似出来ないようですね。何だか死にそうですね。でも、あんなによく食べて早食いなのにアメリカ人やオーストラリア人みたいに太ってる人もあまり見かけませんよね。
213 ：つか： 2006/09/21(Thu) 17:40: きめえなｗｗ
214 ：２１４ ： 2006/09/21(Thu) 20:00: 討論版ページの「現在○○人閲覧中」の下にいる生き物は何なんですかね？なんか気になっています。ゾウ？
215 ：２１５ ： 2006/09/21(Thu) 21:43: あれ、象ですか？アスキー文字の絵画みたいだけど、イマイチ何かが分かりません…。ちょっとキモイ〜
216 ：215 ： 2006/09/21(Thu) 21:54: 私はキャリアも大した学歴もなく
英語もそんなに喋れずに学生としてフランスに来ましたが
始めのほうはフランス人との会話は大抵oui non ah bon?で済ませて聞き流していたため
大勢で話しているときには絶対仲間に入れなかったけど確かにラク〜でした。
しかしここ１・２年自分の自己弁護力（もちろんフランス語で）を学校で試さなくてはいけない環境におかれ
とにかく自分で話さなければ周りから認めてもらえない状況に・・
それでひたすら喋る特訓をしたのですが
やっぱり喋ってた方が全然知らない若いクラスメイトとかにも一人の人間として認めてもらえるし結果的にはよかったな〜と思います。
まぁ私は人脈も友達もないうちに冷たい世界に放り出されたので
こういう努力が必要だったんでしょうけど・・
喋らない私に気を使いながら話してくれる人はいないし。
これが結婚滞在とか企業の駐在で日常生活が英語（で周りは英語のできるフランス人）の方とかだったらまた違うんでしょうね・・
217 ：↑216 ： 2006/09/21(Thu) 21:56: あ、215に投稿したつもりが・・
218 ：寡黙： 2006/09/22(Fri) 02:29: >きめえなｗｗ

マジ、この言葉の意味分かんないんですけど・・・
どこかの方言ですか？田舎弁？
この人好きじゃないけど、何かいじってみたくなるような人。
腹立つけど何かおもろいよ、あんた。ビミョー・・会ってみると意外にいい〜人だったりして・・・昔、いてた「タイタニック」を２８回も観ながら毎回大泣きしてた人みたいな感じだったりして・・
219 ：219 ： 2006/09/22(Fri) 13:39: ＞きめえな

きもいな、の変形。
きもい＝きもちわるい、気色悪いの意味。

正直、寡黙さんの自分語りの長文、雑談スレにしても
度を越してると思いますよ。
220 ：220 ： 2006/09/22(Fri) 13:45: つかさんは言葉遣いが悪いから、不快感を与えるけど、寡黙さんのつぶやきに反感もつ人は結構いるんじゃないかな。ここは個人のブログじゃないので、ちょっと場違いだと思います。。
221 ：ごめんなさい・・ ： 2006/09/22(Fri) 14:55: ごめんなさい・・！反省してます。
これで、おしまいにしておきますね！ｍ（＿＿）ｍ
222 ：222 ： 2006/09/23(Sat) 00:06: >>221 そういう場合は↓と書けばよい。

むしゃむしゃしていた。草なら何でもよかった。
今は反芻している。
223 ：晴天： 2006/09/23(Sat) 01:06: ＞寡黙さん
きっと、あなたは幸せなのでしょうね。お話を聞いていると、こちらまで楽しくなります。
おしまいなんて言わないで、もっと続けて下さいな。
224 ：別に良いと思いますが ： 2006/09/23(Sat) 01:12: 私は寡黙さんのお話、いやではなかったですよ。

雑談スレなので、フランスに関係あることであれば認められているはずだし、誰かの書き込みに対して賛否両論があるのは当然のことですね。度を越えた長文というわけでもないし、そこまで恐縮なさることはありません。

どうしても嫌な方は見なければ良いのではないでしょうか。私は見たくないスレッドや書き込みは飛ばしています。皆が書き込む権利も、いやならば読まない権利もありますよ。
225 ：同じく ： 2006/09/23(Sat) 01:34: わたしも、この人はどこまで行ってしまうのだろうかという興味本位で、読むのを楽しみにしていました
ブログなどを開設されると、よいのかもしれませんね
226 ：226 ： 2006/09/23(Sat) 02:00: 結婚式のお祝儀パート３は「トト」の独りよがり、
オナニー・トピ立てだから削除されても当たり前だけど、
パート２も削除した意味が分からんね＞管理人

投稿禁止しても串あるから、意味ねーよ。
227 ：227 ： 2006/09/23(Sat) 08:08: >>224 >度を越えた長文というわけでもないし

僕は度を越えた長文と感じました（個人的感覚ですけどね）。

場所、内容によりですが、掲示板で内容がのろけなら、３行
が限度。10行なら超長文、くらいの感じかたをぼくはします。

内容に関わらず、掲示板なら10行以上になる場合は、まず３
行くらいでまとめるとか、箇条書きにするとかの工夫がをし
ないと読む気にならんです。
228 ：話は変わりますが… ： 2006/09/24(Sun) 11:04: ２２日から質問掲示板の動きがないようなのですが、
これは単に投稿する人がいないだけなんでしょうか？
何かシステム上に問題ありなのかな？
それともそんな現象が起こっているのはウチのＰＣ上だけ？
229 ：>２２８さん ： 2006/09/24(Sun) 13:56: そんな事無いですよー・・・。
うちも同じで、今質問掲示板見て、アレいまだに新しいのが無い？
投稿制限でもあるのかなと思ってしまいました。
230 ：かみさん ： 2006/09/25(Mon) 09:25: このサイトの右側にある
「ＯＶＮＩ3行広告」の広告ですが、
探偵の人の帽子がどうしてもオッパイに見えてしまうのは、
私だけでしょうか。
231 ：マダム ： 2006/09/25(Mon) 11:39: >かみさん

アハハハ、そう言われれば、その様に見えますね(笑)
232 ：そういえば ： 2006/09/25(Mon) 11:40: 密かに＠国売りサイト大好きです。何度か利用したことあるし。
でも数週間前からサイトがリニューアルしてからは利用者（売る方）が少なくなったような気がしますが、どうしてだろう。。。
どこか他にもこういったサイトがあれば教えてくださーい。
233 ：おばちゃん ： 2006/09/29(Fri) 09:34: 外国に長く住み、子育ても終わり、一人で日本で老後を過ごしたいという人っているのですか？
234 ：おばさん ： 2006/09/29(Fri) 12:53: >おばちゃん

そういう人を見かけますよ。
帰って行った人もいました。離婚された方で子供二人をフランスにおいて・・・子供達は、フランスでそれぞれ働いています。

そして最近知り合いが・・・男性ですが二年後に65歳になるため、その後は日本へ帰ると言っているそうで、この人こそフランスの土にかえるのだろうと思っていたので吃驚しました。

「日本で老後を過ごしたい」というのは、思うに、年金の関係もあるのかなあーと考えています。因みに私の仏主人は、老後は数年間、日本で暮らすのもいいなあーと言っております。
235 ：おばちゃん ： 2006/09/30(Sat) 08:53: 夫婦仲良く、手を取りあいながら生きていくような人生、本当に羨し。
子育てが終わってから、第二の人生を自分らしく生きていきたいな〜なんて今から少しずつ考えて行きたいな！
236 ：残念！ ： 2006/10/01(Sun) 17:44: デイープ・インパクトは3着だったそうで・・・。
日本で中継を見ていた家族が電話してきました。
1着で走っていた事もあったそうで・・・。
237 ：しろっこ ： 2006/10/01(Sun) 19:44: 残念でした。でもディープのオッズが１．１倍に驚きました！しろっこ・・・　ぐはっ。
238 ：寝ます ： 2006/10/01(Sun) 19:51: わくわくどきどき見てましたが、残念！
オッズそんなことになってたんですか。
やっぱり実力なんでしょうか・・。でもまたロンシャンでディープを見たいな。
239 ：でも： 2006/10/01(Sun) 21:51: プラッセでディープに賭けてたら配当金少しは入るってこと？
240 ：凱旋門賞 ： 2006/10/02(Mon) 15:12: Heure du 1er octobre 5 l'apres-midi
Le Japonais sale la facon est mauvais.
L'aspect est mauvais et, devenant ferme avec la multitude, il fait l'histoire avec le hurlement.
Le cheval europeen emballant et emballant japonais de cheval semblent ceux qui est different.
Quant a la personne et. Al, se precipitant dedans a l'endroit de l'humain qui distribue le livret, la table abaissant et [tsu] est a celui.
Mais il devrait faire bon accueil au fait que le cheval du pays etranger participe a ces course/lacet, le fait que l'assistance qui n'est pas instruite du pays etranger vient ne devrait pas etre accueillie.
Quant particulierement a japonais.

une grande majorite est le meme--c'est comme une opinion.
Je suis etonne vraiment a haut handedness Japonais.
Il a paru etre l'erreur bien qu'ils pensassent qu'ils etaient des gens qui respectent aussi maintenant la politesse dans les autres gens d'Asie jusqu'a.
Il a ete decu vraiment du fond de son coeur. C'est a lui. [ qui a eu confiance en gens Japonais et son japonais

http://umaroda.jpn.org/cgi/upother/img/umarodasonota0122.jpg
http://up.nm78.com/data/up110549.jpg
241 ：定期券 ： 2006/10/03(Tue) 16:20: ＴＧＶの定期券ってあるのでしょうか？
日本の用に1ヶ月・３ヶ月・６ヶ月分とか。
242 ：abonnement frequence ： 2006/10/03(Tue) 17:49: http://voyages.sncf.fr/guide/voyageurs/pdf/abonnement_frequence.pdf#search='sncf%20abonnement%20fr%C3%A9quence'
243 ：らん： 2006/10/16(Mon) 19:31: 皆さん、先日エッフェル塔の近くで行われた日本人のフリーマーケットに行かれた方いらっしゃいますか？　
日にちを間違えていて当方行けませんでした。今度の参考にしたいのですが、どういったものが買えますか？電化製品なのどもでしょうか？　教えてください。よろしくお願いします。
244 ：削除-EFFACE ：削除-EFFACE: 削除-EFFACE
245 ：225 ： 2006/10/19(Thu) 09:46: >224は、顰蹙です。
削除対象だと思います。
246 ：246 ： 2006/10/20(Fri) 01:03: >>245

　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜日本語がちょっとおかしい！
　　　　　　|（ノi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U ｌｌ||
247 ：削除-EFFACE ：削除-EFFACE: 削除-EFFACE
248 ：削除-EFFACE ：削除-EFFACE: 削除-EFFACE
249 ：Philippe Noiret ： 2006/11/24(Fri) 15:29: が昨日７６歳で亡くなったそうで・・・いい俳優をフランスは亡くしましたね・・・。７６歳なんて、まだまだ若い！

日本のネットには癌だったそうでとあったけれど、今朝のMetro紙には、２００６年１月の写真が出ていて、それらしきものを感じさせる。

Le Vieux Fusilを日本で見たけれど、忘れられない映画だった。
共演のロミー・シュナイダーも今は亡き人・・二人ともいなくなってしまった、合掌。。。
250 ：ポールモーリア ： 2006/11/24(Fri) 15:35: もお亡くなりになりましたね…。
251 ：◆6IzogZBI ： 2006/11/30(Thu) 00:43: 今年の暖かさは異常
252 ：師走： 2006/11/30(Thu) 01:20: でも、今夜は少し冷え込んでる感じがするよ。あー、もう12月ね。
253 ：削除-EFFACE ：削除-EFFACE: 削除-EFFACE
254 ：なんだか、、、 ： 2006/12/01(Fri) 09:37: ２５３はうざいなあ。
255 ：◆6IzogZBI ： 2006/12/01(Fri) 12:57: host :-Ladoo)199oo.fr

これは管理人のホストですねぇ。
256 ：◆6IzogZBI ： 2006/12/01(Fri) 13:02: あ、変わったのか。
257 ：削除-EFFACE ：削除-EFFACE: 削除-EFFACE
258 ：削除-EFFACE ：削除-EFFACE: 削除-EFFACE
259 ：買いだめしてます ： 2006/12/13(Wed) 21:33: 重箱の隅つっつくみたいですが、
今回のオブニの記事「サ○ンラップ」を連呼してるけど、
これって商品名ですよね。
従って「フランスのサ○ンラップ」はない。
というか、あったとしても、
「サ○ンラップ」なんだったら、切れは良いはず。。。
ちなみに私はク○ラップの方が好きです。
260 ：カレンダー ： 2006/12/14(Thu) 18:23: 小さいモミの木を買ってきて、クリスマスツリーの飾り付けをしました。
木の香りが部屋中にして、エコロジー。電気の飾りをつけてピーカ・ピカーァ。
もう2週間したら師走。年越し蕎麦ぁー。
261 ：261 ： 2006/12/15(Fri) 02:12: >>260
もう２週間したら師走？？？
あれ？
262 ：261 ： 2006/12/16(Sat) 15:58: 今週のオブニのニュース解説：ロワイヤル氏のイラスト。
こりゃ女じゃないよーぉ！　80歳のオジン見たい！
これじゃあセゴレンヌさん、幾らなんでも可愛そう。
これを描いた人はマッチョ？　ミソジンヌ？　いや、ただの下手。　
263 ：◆6IzogZBI ： 2006/12/18(Mon) 19:05: なにこのスポンサーだらけのカレンダ・・・
http://www.ilyfunet.com/ovni/2006/images/601/calender2007.pdf
264 ：２６４ ： 2006/12/29(Fri) 00:04: なんか最近ここの掲示板も静かじゃない？？みんな日本に帰っちゃったのかしら・・・？？
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275 ：削除-EFFACE ：削除-EFFACE: 削除-EFFACE
276 ：なぞ： 2007/02/27(Tue) 23:21: 「Juste une fois!」彼女の秘密はずばり何ですか？街でポスターを見るたびに気になります。
277 ：ロリ・マッケンジー ： 2007/02/28(Wed) 11:59: ネットでカンタンにわかったわよん。
彼女は、学生時代に一度だけ、ペットのワンちゃんにオラル・セックスをしたんだって。これって獣姦になるの？映画そのものの国際的評価はまーまーだそうです。観に行くほどでもないかも。
278 ：? ： 2007/04/19(Thu) 12:37: ?
279 ：カンヌ ： 2007/05/20(Sun) 22:11: 北野武が撮った短編が見たい〜！今頃やってるのかしら。
うちはカナルに加入してなくて・・・残念。
ずらりと並んだ名匠の中に、袴姿の武を見つけたときは感動しました。
280 ：私も： 2007/05/21(Mon) 09:14: >カンヌさん

見てみたいと思ったあ・・・日本のネットニュースを読んで。
愉快そうな短編ね。
281 ：野球/大塚 ： 2007/05/21(Mon) 17:26: ２８歳ですが、東京郊外にある実家へ帰ると父のことをパパと呼んでいます。母は自分が大学生の時離婚し浜松に住んでいます。自分は妻と調布に住んでいます。
この年で家族間でパパママと呼んでいる人はいますか？
282 ：ここはほら吹き大会？ ： 2007/05/23(Wed) 08:21: また釣りかよ
283 ：また釣りのようですね ： 2007/05/23(Wed) 13:28: ２８１のホストの方って、パリ郊外のちょっと田舎に住んでらして、彼氏に生活の面倒見てもらってるという方じゃなかった？
284 ：そうそう ： 2007/05/23(Wed) 14:38: EREの人
285 ：大塚： 2007/05/23(Wed) 15:11: わけ分からない事を言い出し僕に非がありますね。お騒がせしました＾＾；ちなみにＥＲＥ（ＲＥＲ）の人ではないです。
286 ：このホストも彼女の物だし ： 2007/05/23(Wed) 15:20: 216e2.fr 　179e2.fr 　10e2.fr 　170e2.fr -
ご苦労様。
っていうか、貴方のぶっ飛んでる文章を見れば分かりますｗｗｗ
何でこんなに持ってるんですか？　
287 ：追加： 2007/05/23(Wed) 19:20: これもそうですよ。

177e2.fr

パソコン何台も持ってるのかな？
いずれにしても、釣りの書き込みはもうやめてくださいね〜！
288 ：◆6IzogZBI ： 2007/05/23(Wed) 19:24: お前らヲッチャーの気持ちを考えてやれｗｗ
289 ：だって ： 2007/05/24(Thu) 07:49: 彼女には事実を語ってもらった方が面白いしｗｗｗ
ぶっ飛んでて。
調布在住男性はやりすぎ、フランスに関係ないし。

だいじょうぶ、彼女はみんなのアイドルだから
またすぐカキコを始めるよｗ
相当暇そうだし
290 ：かんかん ： 2007/05/26(Sat) 22:49: カンヌさん、今アルテでたけしの短編やってましたよ〜
見たかな？
291 ：カンヌ ： 2007/05/26(Sat) 23:28: >かんかんさん
マジっすか！？今あわててテレビつけました。ああ〜残念〜！たけしには間に合いませんでしたが、面白いので続けて見ます。ありがとうございましたっ。
292 ：は・・ ： 2007/06/20(Wed) 20:50: 定期の期限が切れてて罰金を払うことになった。まだ大学はあるのに期限は5月末までだった。
コントローラーが嬉しそうに笑いながらオイ、あいつらをバカにしてやれ！(prendre pour un conだったと思う)と何度も叫び
フランスにいる外国人がどうの・・と関係ないことまでいわれたら
自分が悪いのは解っていたがむかついた。
大勢居る乗客の中でほかに罰金を払わされたのは黒人ひとりだったがフランス白人には見逃してるんじゃ？とか思っても無理ない気がする。
や、自分のせいだとは解ってるけど。
293 ：確かに ： 2007/06/20(Wed) 21:19: は・・さんお気の毒でした。
私もうっかりしてハマったことあるので分かりますよ。
ただ、そのコントローラーはちょっとたちが悪そうだけど、普通はフランス白人も捕まってますよ。
見のがしてるのはバンリュー小僧達ですね。通路なんかでコントロールしているところを強面のバンリュー小僧らがすり抜けてっても見て見ぬ振り、ってまあ、わかりますけどね。からまれるのもいやだし。

私がひどいと思ったのは、バスでなんですが娘さんが中学生くらい？の白人親子３人で、お父さんが切符を機械に通す前に席を取ったらその後からコントローラーが乗ってきて違反切符切り始めました。もちろんお父さんはその後で切符を通すつもりだったみたいで真っ赤になって怒って抵抗してましたが、コントローラーの言い分は切符を通さずに席の方に行った時点でもう違反と言うこと。高圧的なコントローラーで、お父さんは娘さんの前で恥かかされて気の毒でした。

人から聞いた話では外国人ツーリストが勝手が分からなくもたもたしてる間に捕まってしまって決して言い分は聞いてもらえなかったとか。

でもこのコントロールもノルマがあるんだろうか。「できるだけ沢山の人を捕まえる」っていうのが目的になってるみたいで。月初めだと週末だろうが朝早くからバスでやってるんですよね。明らかに「うっかり買い忘れ」を狙って。バスって月が変わったばかりだと気づかずうっかり乗ってしまいますもんね。

それよりメトロの方でもっとやるべきだと思うけど。改札があるからうっかり乗ってしまう、ということはあり得ない。メトロの通路でチケットを持ってないということは落とした場合を除いて明らかにわざと無賃乗車してるわけですよね。そういうのこそ捕まえるべきではないかな。
294 ：アンチサルコ ： 2007/06/20(Wed) 21:43: コントロールは歩合制らしく、お金が必要なバカンスやノエルの前は要注意です。
295 ：アジア系 ： 2007/06/20(Wed) 22:19: 私の地元では、アラブ系の若い兄ちゃんは、結構見逃されてるという気がします。暴力に屈するな〜！
296 ：それってあり？ ： 2007/06/22(Fri) 09:40: 在仏で元フジＴＶのアナって、なんであんなにいい加減な事を日本に発信するんでしょうかね・・・
フランス人家庭の冷蔵庫にはシャンパンが必ずあるとかさ。
前回話題になった人種差別とか、
フランスでは割り勘カップルが普通とか、
フランスの乾燥した冬でも大丈夫って、フランスの冬は湿度80％くらいだよ！冬、乾燥してるのは日本！
黙ってればいいのに・・・
297 ：♪ ： 2007/06/22(Fri) 10:34: 296 それってあり？サンへ

＞在仏で元フジＴＶのアナって、

なんて、間接的に言わないでブログの名称で嘘書いてますよって言ったら？　すっきれしますよ。

あんな人興味ないけど！　別に企業名は関係ないでしょ！
298 ：そんなもん ： 2007/06/22(Fri) 20:36: >>フランスの冬は湿度80％くらいだよ！

それは知らなかった！道理でフランスにいた方が、冬は肌の調子がいいと思った♪

まあ、ブログなんてそんなモンです。所詮日記なんだから、いい加減な事だって書いてあるでしょう。そんなカリカリしないで、大目に見てあげましょうよ。
299 ：フランス大嫌い ： 2007/06/22(Fri) 22:19: こんな国　さっさと潰れてしまえ！！！　フランス人なんか皆不幸になれ！！！
300 ：♪ ： 2007/06/23(Sat) 00:23: 300

日本なんて沈んじゃえ！　消えるとすっきり？
301 ：そそ： 2007/06/23(Sat) 06:09: 周りにいる人や住んでるとこ、生活環境によって、フランスの印象も日本の印象も違うものです。
ブログは日記なんだから、みんなそれぞれ主観で書いていいんでない？日記を書くな、黙ってろというのはこれは単なる余計なお世話。

ところで、私もフランス好きになれない一人です。
302 ：そそ、さんに同意・・・ ： 2007/06/23(Sat) 14:30: どの国にいたって、悪い面も良い面もある、というのはみなさんよくわかっていらっしゃるのではないでしょうか。
私個人としては、この「国」が大好きだから在仏しているわけではなく、たまたまこの国で生まれ育った人と（ご縁というのでしょうか）結婚することになったので、正直、「帰国したい」という気持ちは常にあります。

フランスという国が大好きだから永住したい、という人を見かけますが、これには正直驚きます。だって、特に「何がしたい」というわけでもなく、ただただ「この国が好きだから！」という意見には、一体どこを見て、あまり知りもしない国に「永住したい」と考えられるのか・・・不思議です。短期間の滞在者の方に多かったですがね。

すみません、お話が何だかそれてしまったようで。
303 ：わーい ： 2007/06/23(Sat) 14:55: フランスは消えないで、フランス人だけみんな消えろー!!!
304 ：304 ： 2007/06/23(Sat) 19:52: 299、303へ
フランス消えてしまえ、とかフランス人の悪口を、フランスに住みながら言っている人達って、よほど良い・ステキなフランス人との出会いがないんだね。
類は友を呼ぶ？
305 ：◆6IzogZBI ： 2007/06/23(Sat) 20:19: 日本に帰っても行き場の無い奴の方が
こういう事いうよな。
306 ：306 ： 2007/06/23(Sat) 22:01: 日本に住んでる外国人が反対のことを言ってるのを想像してちょっと悲しくなった。

けど私もちょっと思った
307 ：299ですが ： 2007/06/25(Mon) 16:17: 私の書いた事は、悪口じゃなくって、願望です。
よほど良い、ステキなフランス人って存在するの？何処に？
308 ：299さんへ ： 2007/06/25(Mon) 18:13: よほど良いステキなフランス人もいますよ、沢山。
良い日本人がいるのと同じ事です。
もし良かったらどうしてそんな風に思われたのか教えて下さい。
309 ：一例： 2007/06/26(Tue) 06:05: ＞そそ、さんに同意・・・さん

＞ただただ「この国が好きだから！」という意見には、
＞一体どこを見て、あまり知りもしない国に「永住したい」と
＞考えられるのか・・・不思議です。短期間の滞在者の方に
＞多かったですがね。

　逆に、そういう夢というか、自分だけの幻想に賭けられるような姿勢だからこそ、それだけのパワーがでるんだ、とは考えられませんか？
　これって結婚に似ているかも。

ただただ「この人が好きだから！」という意見には、一体どこを見て、あまり知りもしない人と「結婚したい」と考えられるのか・・・不思議です。短期間の交際の方に多かったですがね。

　と入れ替えればわかり易いかな。
　移住も、結婚も、最初はこんなものでも、時を経るにしたがい、確固たる目的やなんかがでてくるものではないのかしら。
　逆に最初の「幻想」の部分をすっ飛ばすのって、恋愛のおまけについてくる「わくわく感」ナシ、でもったいない。
　（私は遠足の準備なんかが遠足そのものよりも好きな子供だった）
　そういう私も、フランスという国やフランス人に特別な思い入れがあって移住したわけではないが。
310 ：３１０ ： 2007/07/09(Mon) 19:36: ＞日本に住んでる外国人が反対のことを言ってるのを想像してちょっと悲しくなった。

日本のサラリーマン生活は嫌とか、ラッシュが嫌とか、生活スタイルを嫌う外国人を多く知っていますが、日本人を嫌がる、嫌う人を知りません。

ちょっと日本人をこばかにしているような言い方はたまに聞きますが。

フランス人はいつも不満そうな顔をしているというより、
自分は物知り、頭がいい、偉い・・・のような言動が多いと思います。
実際は間違っているのに、どうしてそんな自信たっぷりに言えるんだ！
っていうことは何度もあります。

日本人は正しくても控えめに言うところがあると思うので、
何となく馬鹿にされているように思います。
そういう点ではフランス人の自信たっぷりを見習ったほうがよいのでは、
と思います。
311 ：３１１ ： 2007/07/11(Wed) 08:17: >>日本人を嫌がる、嫌う人を知りません。

私はいっぱい知っていますよ。

>>日本人は正しくても控えめに言うところがあると思うので、何となく馬鹿にされているように思います。

いやいや、馬鹿にする方が間違っているのですから、日本人は日本人のままで良いのですよ。それが美しい日本。

日本人だって必要あれば、そのときだけ自信たっぷりに言えますし。

安倍首相なんて見てください、正しくないことでも自信たっぷりに言い過ぎているではないですか。わざと難しい言葉まで使って。

＞日本に住んでる外国人が反対のことを言ってるのを想像してちょっと悲しくなった。

フランス人は、そう言われても、余程頭の固い右翼でもない限り、むしろ同意してくれるように思います。どういう意味で取るかによりますが、日本の知識人もそうじゃないでしょうか。
312 ：おじゃま ： 2007/07/11(Wed) 21:12: ときの人
Guy Moquet—
サルコジ大統領を感動させたギ・モケ。
大統領に就任した翌日・・・

就任したのと同じ日じゃなかったかな・・・

「あなた方を去らなければならない・・・」・・・こういう日本語は使わないと思うけれど・・・
313 ：見たい！！ ： 2007/08/18(Sat) 19:54: 「過去を持つ愛情」、「かくも長き不在」が見たい！！ＤＶＤにならないかなぁ・・・
314 ：独り言 ： 2007/08/18(Sat) 23:11: 私、今、すっごく怒ってます！あーーー腹立つ！この怒りを何処にぶつければいいのーーー！？くそーーー！！！
315 ：うわっ！ ： 2007/08/19(Sun) 11:29: 313見たい！！さん

「かくも長き不在」！懐かしい・・・・。
DVDになっているのではないかなあ・・いつか調べたことがあったような・・。

大学時代のフランス語の授業でこのシナリオを勉強し、仕上げに先生がフイルムを借りてきて、授業中に映画を見ました！

もうン十年前の話ですけど、感動したのを覚えています。主人公の女性はテレーズと言う名前だったかな・・。

作者は、マルグリット・デュラスだったと・・。

蛇足ですが、今回の実家への里帰りで姉が「愛人」を持っていたので読んでみようともって帰りました。これは、１５歳に娘の夏休みの読書リストにも載っているんです！
316 ：☆ ： 2007/08/19(Sun) 13:01: ＞姉が「愛人」を持っていたので

「L'AMANT」という本もってます。　１９８５年　４９フラン。
317 ：うわっ！ ： 2007/08/19(Sun) 16:40: 316さん

もちろん「愛人」という題名の本です(笑い)
姉に愛人はいませんっ。
もう、大笑いしましたがな・・・。
318 ：hero ： 2007/09/02(Sun) 14:41: オブニではまったく話題になりませんでしたが
TF1でこの夏毎週土曜に放映していた
アメリカのTVドラマ、HEROSが昨日で終わりました。

登場人物がみんなとてつもない超能力を持っていたり、
それぞれまったく別の物語の中で動いていたり、
吹き替えがフランス語のせりふなのででもともとすべてが理解できてもいなかったりで自分には
わけのわからないストーリーでもありましたが画面展開など
何か惹きつけられるものがあり
とうとう最後まで見てしまいました。
他に見ていた人があったら感想を話し合いましょう。
（特に最終回の日本人、ヒロの父（設定ではトウキョウで
大会社を経営するビジネスマンなのですが）が、かっこよかった！！）
319 ：◆6IzogZBI ： 2007/09/04(Tue) 21:51: 普段は

「差別よくない！」

とかホザいてる生理も枯れたオブニのババァ達が
中国の事になると匿名掲示板では大活躍なのが
なんとも笑えるね。
320 ：日本語 ： 2007/09/13(Thu) 10:00: 先日、日本のニュースで、最近の大学生は母国語である日本語をきちんとわかっていない人が多いという記事がありました。例として、「骨の折れる仕事」＝「骨折する仕事」と思った学生がいたと読んで、大変驚きました。

しかし最近のオブニの掲示板の書き込みを見ても、質問版にしろ討論版にしろ、確かに日本語をきちんと理解してないな〜と思ってしまう書き込みが多いように感じます。
尊敬語と謙譲語の勘違い（「おられる」を尊敬語と勘違いしているなど）は、まあ、今に始まった話でないにしても、ある人が書き込んだ内容に対して、ちょっと批判めいたレスをつける人の多くが、実際、最初に書き込んだ人の趣旨を正確に理解せず、ちょっとズレた見解で批判しているのです。読んでいると、「え？この人は何もそんな事言ってないのに、何言ってるんだろう？」と思うことがしばしば。つまりとんちんかんな書き込みをして、時には相手に不愉快な印象まで与えてしまっているのです。

また、おそらく本人は悪気無く書いたのでしょうが、間違った日本語を使っているばかりに、実際失礼な事を言っている・・・というのも、最近何度か見かけました。
例を挙げてしまうと、ある書き込みに対して「（あなたは）嘘を書いていませんか？」とレスをつけている方がいらっしゃいましたが、思うに、その方はきっと「あなたは間違った答えを書いていませんか？」と言いたかったのでしょう。しかし「嘘」と「間違い（ミス）」は全く別の意味です。「嘘」は、「故意に事実と反した内容を言うこと」という意味で、「間違い」は、「故意ではないが、事実とは反してしまったこと」の意味合いになります。なので、ある人が自分なりに理解したことを言い、それが万が一実際とは違っていたとしても、「嘘をついた」ということにはなりません。嘘は相手を騙そうとする行為だからです。ですから、逆にそう言ってしまったら、これは大変失礼に当たるわけです。

翻訳の仕事をしているせいか、母国語に対するきちんとした理解がいかに大切かということを、痛感せずにいられません。自分も含め、正しく日本語を理解し、話し、書くことができるよう、今一度気をつけなければいけないと思う今日この頃です。
そしてそうやって、全体的にもう少し日本語能力が上がれば、オブニの掲示板ももっと穏やかな書き込みが増えるような気がします。
321 ：ついでに ： 2007/09/13(Thu) 11:05: 日本語さん、そのとおり！

インターネットの書き込みに多い日本語の間違いで、わたしがいちばん気になるのは

ｘこんにちわ　ｘこんばんわ　　です。

こんなあいさつではじまる書き込みは、内容への見方もつい・・・？

こんにちは、こんばんは　が正しいことをいまいちど確認しましょう。

それから、これは揚げ足取りではないつもりですが、「政治的に正しい」言い方として、「母国語」ではなく「母語」という方が良いらしいです。つまり、「母国」ではない土地の言語を第一言語とする人もいる、ということで、言語学などではすでに「母語」と言うようです。
322 ：◆6IzogZBI ： 2007/09/13(Thu) 23:42: 結局>>320が言いたいのは、
お前らの日本語がおかしいのが殺伐とした雰囲気の
原因なんだよね。わたくしからすれば。
って事か。なにこの上から目線。
「こんにちは、こんばんは」程度で自慢されても・・・
323 ：日本語 ： 2007/09/14(Fri) 12:52: ＞ついでにさん

まさに先日、仏人で日本語を勉強し始めた友人から「こんにちわ」と書くのか、「こんにちは」と書くのか、また、もし後者なら、発音は「KON NICHIHA（WAではなく、HAの発音）」となるのかと、質問を受けたところでした。こんな基本的なことでも、もし知らなかったら正しく教えてあげられない、ということになってしまいますものね。挨拶の基本すら外国人にまともに教えられない・・・これはさすがに悲しいですね。

また、「母語」という方がより正しい言い方とは知りませんでした。１つ勉強になりました！ありがとうございます！
324 ：ORU ： 2007/09/14(Fri) 13:31: 私は、「おられる」を尊敬語として使用しています。

日本語さんの320での発言で、（「おられる」を尊敬語と
勘違いしているなど）と書かれいるのに納得できなかったので、
インターネットで調べてみたところ、確かに、「おられる」は尊敬語
として間違っているという議論がありました。
同時に「おられる」は尊敬語として用いることができるという
解説もありました。両方を私なりに検討した結果、
「おられる」は尊敬語で問題ないと判断しました。
時代や地域差も関係あるのかもしれませんが、
「おられる」に関しては寛容に受け止めていただきたいです。
325 ：わかめ ： 2007/09/14(Fri) 15:39: 若者が敬語をちゃんと使えないのは、テレビの影響もあるのかな〜と。
先日テレビを見ていたら、キムタクが「僕も映画をご覧になったことがあって」
と話していて衝撃を受けました。
もともと賢そうではないけれど、ここまでとは・・・
そういう人気のあるタレントがちゃんと話せてないと、
それを見る人が真似しそうな気がします。
326 ：日本語 ： 2007/09/14(Fri) 18:31: 「おられる」に関して、私もインターネットで改めて調べてみたところ、ORUさんのおっしゃる通り、誤用であるという見解と同時に、敬語とみなすこともできるという記述も複数見受けられました。また地域によって、そのように使う方が一般的だったりするようですね。
昔、「おられる」は「おります」という謙譲語を敬語風にした誤用と教えられ、また、日本でOLをしていた時代にも、同じ部署の人が取引先へ電話をした際に、「〇〇部長はおられますか？」と言っているのを聞いた私たちの上司が、「『おられますか？』は間違っているぞ、『いらっしゃいますか？』と言うんだぞ」と後で注意していたことなどもあり、長年「おられる」は誤用だと信じ込んでいました。なので今回、そうではないことを知ったのは、まさに目から鱗です！私も認識を改めなければいけませんね。

敬語をきちんと使えないのはTVの影響というご意見、私もこれは多いにあると思います。キムタクの話にはびっくりしました！
こういった文法的な間違いの影響もそうですが、例えばお笑い系統の番組でたまにあるような、部下というか、自分より下にいる立場の者に、いじめに近いような態度を取って、それを笑いのネタにするような番組も、子供には悪影響に思います。人をバカにして笑うことが悪いことで、相手を傷つける行為なんだとは、思わなくなってしまうように思います・・・
327 ：TV ： 2007/09/14(Fri) 18:53: テレビの影響もあるけれど、やっぱり人間関係や社会の変化とともに上手に敬語を使う人が減ってきている、正しい敬語を聞く機会が減っていることが大きな原因の1つのような気がします。周りで多用されていれば、嫌でも自分で使いながら何かが変なことに気付くと思うのです。言語には体で覚える面もありますから。

久しぶりに日本に帰ると、コンビニなど接客業に就いている人達の新しい敬語（「お釣りの方よろしいでしょうか？」という感じの？）に違和感を持ちます。言語は生き物。「新しい敬語」がスタンダードになる日も近い？
328 ：寒い： 2007/09/20(Thu) 00:11: また、急に寒くなりましたね（パリの話です）。
早く中央暖房入ってくれないかなぁ・・・
皆様、風邪にご注意ください。
329 ：ん？： 2007/09/21(Fri) 19:31: 今日の朝日ドットコムで、
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フランスの鉄道関連の主要６労組が２０日、サルコジ大統領の年金制度改革に反対して来月１８日に国鉄ストを実施する方針を表明した。仏では９５年にシラク前政権の年金改革で全土がストで３週間もまひしたことがある。

　サルコジ氏は１８日、国鉄や電力公社など公共サービス部門の年金が民間に比べ優遇されている問題の是正を「優先課題」と表明。勤続３７．５年で受給資格が得られる現行制度を民間並みの４０年に変える方針を示した。

　これに労働総同盟（ＣＧＴ）などの傘下の鉄道労組が「優遇制度の将来のための行動」を呼びかけ、エネルギー関連労組に同調の動きもある。

　サルコジ氏の「改革」をめぐっては社会党など左派の９党が今月２９日のデモを呼びかけるなど反発が強まっている。
_____________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

とあったのですが、他にどんな改革をしているんだろう。
左派が国鉄の肩を持つの？
330 ：パンチ〜！ ： 2007/09/22(Sat) 22:09: メトロの通路ですれ違いざまに
les asiatiques me merdent（アジア人　むかつくという意味ですか？）　　
私は腹が立って、足蹴り＋パンチをお見舞いしてやろうかと思った。
フランス人ババア　ほんとむかつくなー。
331 ：是非： 2007/09/22(Sat) 23:28: お見舞いして下さい！
332 ：332 ： 2007/09/23(Sun) 00:10: 私も地下鉄の中で向かいにいたフランス人女にバカにされた。友人に話しかけている私をジロジロ見ながらクスクス笑っていた。その女は私が気づいてないと思ってたようだった。「何よ！」って言ったらニヤリと笑った。謝りもしない。ただニヤニヤするだけ。ムカつく！！！
333 ：♪ ： 2007/09/23(Sun) 00:20: 330 パンチ〜！さんへ

　そういうときは、フランス語がわからない　ことにする。
　いちいち気にしてたら　あなたが＊＊＊人ババア　になっちゃいますよ！

　失敬！
334 ：332 ： 2007/09/23(Sun) 23:05: 333>>意味わかんない。バカにされてるのに、何でこちらが我慢するの？気にする気にしないの問題じゃないよ。
335 ：♪ ： 2007/09/23(Sun) 23:40: 334 :-La506)217oo.fr -さん

＞何でこちらが我慢するの？

　お馬鹿さんの相手しないだけ！
336 ：お見舞いするなら、、、 ： 2007/09/24(Mon) 09:36: 「フランスって人種偏見がなくて最高。フランス人って日本人なんかよりも礼儀正しくて、ほんとに素敵ですね」って嫌味を？

健康に悪いから我慢はしないほうがいいでしょう。
フランス人みたいに言いたい放題がいいでしょう。

でも、上品なので「下品に言いたい放題」が言えない人は、高度な嫌味を研究しましょう。日本人の知性を見せてあげましょう、、、。

さりげなく、「すみません、あなた生粋のフランス人ですか？それとも、出身は？？？」みたいなリアクションで角を立てたこと数回ありますけど、いつも相手はけっこうすぐにしっぽ巻いて逃げていくので、「ボンジュール」程度の挨拶で不機嫌にあいさつしている感じなんじゃないですか？
337 ：337 ： 2007/09/24(Mon) 11:11: 336さんの言い返し方いいですね。
♪さんのように気にならない、むかつかない人はそれでいいんですが
むかつくのにムリヤリ気にしないことにするのは
日本ではそれでよくてもフランスでは一番ストレスの溜まる原因になると思います！
338 ：管理人★ilyfunet.com ： 2007/09/27(Thu) 13:27: 【告知】新しい討論版【β版】

本日より、新しい「意見交換・討論版」をテスト公開します。
しばらくテストで稼動させ、様子をみて現在の討論版といれかえたいと思います。
以下のアドレスからどうぞ：
http://www.ilyfunet.com/agora/
339 ：質問： 2007/09/27(Thu) 13:40: 見に行ったけど、非常に見にくくてよくわからなかったので閲覧も書き込みもできませんでした。
なぜにあんな形式へ・・？
340 ：◆6IzogZBI ： 2007/09/28(Fri) 03:24: 新しい掲示板の人気が絶不調で
管理人くやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

ところでお前ら、仏在住チャット作ったらやるか？
341 ：ほんと ： 2007/09/28(Fri) 11:03: 新しい掲示板・・・見にくくて、何が良くて新しくなったんだろう？
新しくするには、使いやすく、見やすく、書き込みやすく、ナドナド・・がモットーではないでしょうか？
この新しいのは、逆を行っていますね・・・。
342 ：相方はハゲ様 ： 2007/09/29(Sat) 09:59: ハグ報告がハゲ報告と見えてしまった。
343 ：Q ： 2007/09/29(Sat) 11:21: なりすましや、プロキシで迂回してくる書き込みの対策はわかるけれども、個人情報入力となると漏れる可能性を考えるとなかなか本音も書きにくい。

フランスの日本人社会は小さいし閉鎖的なので、どこの誰が書いたかすぐにわかってしまう危険がある。

新し方式のものを導入するのなら、討論版、新旧両方平行して置いてくれたほうが利用者にとって使いやすいのでは？　どちらにしろプロキシ迂回犯はとめる事はできないのだし。
344 ：330へ ： 2007/09/29(Sat) 16:45: そういういやなババア仏人女には日本語でブタめとすれ違いに言い返しましょう。これ語感が仏語のくそったれとか嫌なやつとかのに似ているので結構効きます。ただしその後相手がヒステリックになっても責任は持ちません。
345 ：僕の胸でおやすみ、って言って。 ： 2007/09/30(Sun) 03:09: 　夫が長めの出張中で留守。長い土曜の夜をひとりで日本の懐メロでも聴いて楽しもうと、始めましたが・・・・とまらなくなって、今や夜中の３時。皆さま、もうお休みになりましたか？それとも・・・・？？？　南こうせつさんの歌声、大好き。
346 ：なんか ： 2007/09/30(Sun) 04:54: ラグビーワールドカップって盛り上がってるんですかね？
サッカーと比べると大人しいですよね。。。
347 ：管理人★ilyfunet.com ： 2007/09/30(Sun) 11:32: 新しい討論版、ユーザー登録機能をはずせることがわかったので、
外してみました。
お試し下さい。
これで、討論版のほうは、新しい方に移行する可能性が大きくなってきました。

http://www.ilyfunet.com/agora/
348 ：えぇ〜〜 ： 2007/10/01(Mon) 10:45: ラグビー、盛り上がってますよ、けっこう。
昨日は叫び声がかなり聞こえてきて、
あつ、ラグビーが始まるんだな！
って分かってTVをつけました
。
フランス人はみんなアイルランドを応援していた様だけど、
負けてしまって残念でしたね。
349 ：◆6IzogZBI ： 2007/10/03(Wed) 02:48: 既存スレも確認しないで、つまんない疑問で
パカスカ同じような新しいスレ立てる女どもに
新しい掲示板は使えないんじゃないのｗｗｗ
350 ：じゃあ ： 2007/10/03(Wed) 20:43: 常連の◆6IzogZBI さん、第一号で活用してきてあげたら？？ふふふ。
いいじゃない、新しいスレ。暇な人が立てて、暇な人が読んでるだけなんだから。多ければ多いほど盛り上がってて楽しいでしょ。
日常のつまんない疑問が結局一番みんな面白いものなのよ。
351 ：パスカル ： 2007/10/06(Sat) 12:57: 月曜日フランスで初の面接です！！！受かる自信は全く無いけどやるしかない、と半分ヤケになってます。一応準備万端にして挑むつもりですが緊張すると意味不明のフランス語になる事が多々あるので正直恐いです。
352 ：管理人さんへ ： 2007/10/06(Sat) 14:40: 私のお気に入り「掲示板」を参考にして下さい。
http://www.jpcanada.com/
353 ：POPO ： 2007/10/17(Wed) 22:52: 明日のスト、うざ〜っ、、、、、！
354 ：JALさーん ： 2007/10/19(Fri) 11:04: もういいかげんに関空直行便、復活させて下さい！お願いします！！毎回、成田経由・・しんどいです！Air Franceは、世界一嫌いな航空会社なもので・・。
355 ：私も： 2007/10/19(Fri) 12:18: >354JALさーん

賛成！
それに超過荷物も関空だけは共同運航便だからプラス10キロだけだし・・。
夏の移動の激しい時でも、成田と名古屋とは差別されていたね・・。AFが文句言ったんでしょうね、けしからん！

でも、どうでしょうか？
JALが関空を自社便で飛ばすのは、将来的にも無いような・・。
現在のJALの経営状態や、関空便自体の採算などを成田便と比較すると、AFから座席枠をもらっていた方が・・・。

AFは、個人的には嫌いではないので、実家に近いから今後もこのフライトを利用するだろうな。

どうして嫌いなのですか？
荷物を失くされた・壊されたとか？
356 ：たまご ： 2007/10/24(Wed) 19:28: SNCFに続き今度はAFがストです。来週久々に日本へ帰るのに・・・
給料あげろとストするより前にもっと働けと言いたい。
こんなことやってて恥ずかしくないのでしょうか？この国の人たちは。
357 ：みみ： 2007/10/24(Wed) 21:04: 、ＡＦのストライキって本当ですか。来週の月曜日は大丈夫でしょうか？
358 ：ｍｍ： 2007/10/24(Wed) 22:33: たまごさんより。
「給料あげろとストするより前にもっと働けと言いたい。
こんなことやってて恥ずかしくないのでしょうか？この国の人たちは。」

ってフランス語でなんて言うのでしょう？言ってみたい。この言葉。
359 ：☆ ： 2007/10/25(Thu) 01:39: AFのHPを見てもスト情報はありませんでした。

　日本などへの長距離便は、スト除外になる場合がありました。
利用者としては、チェック・イン時間までに空港に行って、他社便などに振り替えさせるとかこちらの乗る権利を主張しないと。。
　無視されます。
360 ：☆ ： 2007/10/26(Fri) 01:05: AFのHPにスト情報が掲載されてます

スト期間は１０月２５日〜１０月２９日

日本ーパリ便は、影響ないようですが、欧州内などは要チェックのようです。
361 ：ＡＦ： 2007/10/26(Fri) 04:21: 知り合いがパリ〜日本便に昨日乗せてもらえませんでした。他社の便にまわされ、その便にも乗せてもらえず、空港近くのホテルに滞在させられ、本日便で帰る予定です。
362 ：☆ ： 2007/10/26(Fri) 11:19: ＞AF便で他社の便にまわされ、その便にも乗せてもらえず、
＞空港近くのホテルに滞在させられ、本日便で帰る予定です。

お知り合いのかた、帰国されましたか？

とんだ災難で、パリ〜日本便はAFが一番多いのに乗れないかったなんて困りましたね。

感想を聞いて書き込みしてください。　参考のため！

購入はNET？　旅行会社？　など！
363 ：JAL ： 2007/10/26(Fri) 16:36: 今、JALの営業所に問い合わせましたがキャンセルの便は欧州間だけあったそうですよ。パリ、関空間は今のところ影響は無いようです。
364 ：AF ： 2007/10/27(Sat) 18:03: 翌日の航空券をもらっていた便には乗せてもらえず、午後の便に乗せてもらえたそうです。
365 ：☆ ： 2007/10/28(Sun) 02:18: ＞翌日の航空券をもらっていた便には乗せてもらえず、

この方は一日中空港で待たされ・ハラハラしていたと思う。

随分と気を張って苦労したと思う、もし体調をこわして現場にいないと乗せてもらえなかったでしょう。

まだCDG・フランス国内では混乱中でしょう。
要注意ですね。
366 ：☆ ： 2007/10/28(Sun) 06:03: 本日・２８日のAF275欠航してますね。

日本−仏便にも影響ありです。

　
367 ：☆ ： 2007/10/29(Mon) 02:07: 今日はパリからの便が来ない成田ーパリ２便が欠航と発表されてます。

お確かめは空港フライト情報でどうぞ。

　AFは、やばい！
368 ：ストやめてー！ ： 2007/11/05(Mon) 23:07: ストをしても、所詮何もかわらないのだから、ストなんかやめればいいのに。フランスってほんとあきれる。
369 ：食： 2007/11/07(Wed) 10:48: 賞味期限が過ぎただけで捨ててしまう人いるけど私には理解できないな〜
370 ：五月蝿 ： 2007/11/07(Wed) 16:48: そら豆ぐらいの大きさの蝿がブンブン飛び回っていてうるさいんですが、撃退方法ないでしょうか。日本なら、殺虫剤でシューッとやるか、ハエたたきがあるのに・・・・雑誌や本でたたくのは抵抗あるなあ・・・捨てたくないので。とりあえず、窓開けてみてるんですけど、寒くなって来ました・・・

>>369
「賞味」の期限は切れてても大丈夫なのにね。
371 ：ほげい ： 2007/11/20(Tue) 20:29: 最近、捕鯨について、話をしたのですが、日本が世界で孤立しているようですが、皆さんはその件についてどう思いますか。
372 ：ははーーー ： 2007/11/20(Tue) 22:42: まー、日本じゃ
イルカも食うって報道されてるからなぁ
373 ：あほげい ： 2007/11/20(Tue) 23:52: 東京版ミシュラン、皆さんはどう思ったでしょうか？
東京は星が多いと言われても、それなりに高いからなあ。
374 ：1 ： 2007/11/21(Wed) 00:33: 東京は星が見えなくなった
375 ：星ひとつ ： 2007/11/21(Wed) 01:04: それなりにミッシェランは納得しましたが、一つ星はもっとあのランクは数は多いと思います。
本当に日本のレベルが高いことを世界に知らしめたいですね。
和洋ともに本当においしいと思います。
素材使いも素晴らしい（ところが多い）。
おまけにオリジナリティーがあるところも増えましたね。

日本に行く度に、いつも新鮮に思います。
「パリよりおいしい」と思うところも多し。
値段も、ユーロ高に比べたら、まあまあかと。
376 ：七誌： 2007/11/21(Wed) 01:52: >>371
いいんじゃない。これ以上、欧米の卑怯な手で
捕鯨に対して圧力かけるようなら、IWCから脱退する
って日本は言ってるし。
に、してもこの前のイルカ漁に反対する為に来た
三流国家のオーストラリア女優の低脳っぷりには
笑ったわ。

>>375
ロイターでも「これからの食文化の頂点は
パリでもNYでもなく東京だ」って記事書いたね。
アラン・デュカスのベノワとベーシュが同じ
一つ星だったのはちょっと意外。
377 ：ほげい ： 2007/11/21(Wed) 09:09: 七誌さん。「卑怯な手」とは具体的にどんなことですか?　
私は、鯨は食べたことがないし、くじらが減って絶滅の危機にあるのなら、今はやめていいと思います。でも、種類によっては増えているという研究結果あるようで、それは、別にくじらをとってもいいと思います。鯨業が盛んな地域は伝統を守るという気持ちは持っていて当然だと思います。でも、もしくじらが絶滅の危機ならやめるべきか伝統が途絶えないように別の方法考えなくてはならないでしょう。このまま日本が捕鯨を続けるのなら、世界を納得させないといけないと思います。研究を理由に本当は食べるために鯨を捕っていると考える人もいると思います。いろいろな高度な技術を持つ日本がどうして殺して研究しなくてはならないのか疑問を持つ人もいるでしょう。一回に約1000頭とるとききました。世界の人に、はっきりわかるように、鯨の研究やその結果について発表はなされているのでしょうか。みなさんは、日本側から捕鯨反対の人にどう説明しますか?
378 ：情報翻訳 ： 2007/11/21(Wed) 09:37: 　ほげいさん、攻撃の矢面に立たされている国出身で、外国にお住まいなら、是非ご自身で両方の側からの情報収集をされたほうがいいですよ。
　ほげいさんの言う「世界」が具体的にどこの国を指すのか存じませんが、鯨を食べる文化のある国は日本だけではないし、捕鯨賛成国は日本だけではありません。
　二十年程前、二桁代にまで減っていた（といわれる）ある種の鯨を「研究目的」で捕鯨し、すべて廃棄していたのは捕鯨反対国で知られるアメリカです。
　七誌さんのいう「卑怯な手」とは、情報操作もしくは事実隠蔽工作ではないかと個人的には思います。都合の良い情報だけ、人に「残酷な」と思わせる奇形の情報だけが出回っている。

　研究の為に殺すのは、食べるために殺すよりも高尚な理由になるのでしょうか。
　どんな目的で殺されようと、鯨にとって死は死です。
　現在日本で食べられる鯨は、研究目的で殺されたものの二次利用です。ほげいさんは、研究目的で殺されたんだから、研究が終ったら後は捨てるべきだとお考えですか？
　どちらも人間の都合です。そもそも「××の目的なら命を自由に扱っても良い」という考え方は傲慢だと思うのですが、いかがでしょうか。

　飽食の時代に鯨を食べなくとも生きていける、と主張する人は、食文化というものを理解していない。食文化は「喰って生き延びる」ために発展したものではありません。

　実際に捕鯨反対の人に会って話したことはありませんが、上っ面の情報だけを鵜呑みにして、冗談半分で日本を攻撃する人に、これらを噛んで含めるように話すと、納得してくれることが多いです。

　鯨は哺乳類だからとか、なぜ絶滅の危機に瀕したのか、さらに日本のかつての鯨漁方法を知らずに盲目に反対を唱える人は、日常的に命を食べて生きている自身の傲慢さを意識すらできない恥知らずだと、こっそり思います。
379 ：ほげい ： 2007/11/21(Wed) 10:54: 捕鯨反対の人と話してこんな事を言われました。日本はどうして日本から遠いところまで来て、鯨を大量に簡単に取るのか。日本に比べて、鯨が生活するのに重要な民族は、それが貴重なのに。日本人は鯨のほかにたくさんの食べ物があるから鯨がなくても生き延びていける。研究をするのに、殺さなくても日本ならもっと他の方法でできないのか。日本は鯨の危機なんて考えないでとりたいからとっている。

私は、絶滅の危機にさらされたのは日本のせいでなくても、今、危機なら、捕鯨はやめるべき。危機でない種類は研究にも食にも使えばいいと思います。また、日本にとって鯨がどういうものなのか、どうして今必要なのか、また、絶滅の危機にいたったながれ、など、捕鯨を続けるなら相手が分かるように発信するべきではないかと思います。日本は十分に発信しているのでしょうか。
380 ：タイ子 ： 2007/11/21(Wed) 11:44: 捕鯨について面白い討論番組がありました。

http://youtube.com/watch?v=urJPYXn7Pvs
381 ：ほげい様へ ： 2007/11/21(Wed) 14:09: ほげいさんは、

＞七誌さんのいう「卑怯な手」とは、情報操作もしくは事実隠蔽工作ではないかと個人的には思います。都合の良い情報だけ、人に「残酷な」と思わせる奇形の情報だけが出回っている。

この記述に関してはどういう意見をお持ちになりましたか？
ほげいさんもそれらの報道から伝わる残酷なイメージに感情的に偏り、煽られている可能性が多少はありませんか？

メディアの横暴・情報操作性への危険意識は普段からお持ちですか？
（失礼な事を申し上げていたらすみません。でも違う方向からも見る為に、今目に見えているものを別角度からも疑って掛かってみて下さい。討論の有用な効力はそれだと思いますので）

捕鯨問題は鯨だけでなく、強国のマスメディアの情報(情操)操作という点もあります。
「強国の」メディアの力というのが特に問題なのです。

話を大きく脱線させます。
原爆や枯葉剤・劣化ウラン弾を、戦争で一般市民を殺傷目的で使用した事は、メディアによって責められないのです。
何故責める事が出来ないのか。それは「弱国の」メディアだからではないでしょうか？
382 ：原爆猿 ： 2007/11/21(Wed) 15:48: フランスがアフリカの殺し合いで金儲けしてることもね
次は敵対関係の中国と台湾に武器を売り、殺し合いで金儲けですか
あなたたちには関係ないけど、日本人は日常で戦争を意識しなければならなくなる
あなたたちは社会保障の財源が増えてうれしいでしょうね
383 ：ほげい ： 2007/11/21(Wed) 21:09: 380のタイ子さんからの討論番組と、水産庁の森下さんの捕鯨問題についての映像を見てみました。よく分かりました。
私は、フランス人と捕鯨について話して、その人から、日本人がいいと思って間違っていることもいいと思ってはだめ。と言われました。私の意見は、伝統を守っている人にむやみにやめろと言うのはおかしい。でも、鯨が危機なら伝統よりも危機を救うほうが大切。でも、増えていて絶滅の危機にない種の鯨をとるならいい。それに、日本はむやみにとっているのではなく、絶滅にならないように計算された数を取っているということなので、何で欧米が問題にするのか分からないということです。
そこで、フランス人にそれを言ったところ、本当は食べるために研究という名を使っているうそつき。食べるためにとっているというべき。と言われました。
そこで、研究に使って後は有効に処理するのは自由で、どうして、わざわざ食べていますといわなきゃならないのかと言い返しました。
が、まだまだ大反対。
メディアが事実をゆがませているということであれば、そのフランス人もゆがんだ情報を信じて、「日本人は何をやっているんだ」という風になるのは分かりました。

このメディアをどうにかしないと、日本人は悪者と誤解されたまま。でも、私はただの日本人で、捕鯨について説明しても（まだしていませんが）、多くの国でメディアが「日本人がまた捕鯨をしてどうしたものか」と言われてしまえば、だれが私が得た情報を信じるでしょうか。
384 ：クジラ食べた？ ： 2007/11/21(Wed) 22:56: クジラの種類によっては増えているという研究結果は、はたして信頼性があるのでしょうか？
むしろ日本の研究機関やメディアの方を疑わなければいけないのではないでしょうか。

利益という物を考えた場合、日本の捕鯨に反対している人たちに何の利益があるというのでしょう。一方日本の企業や政府の方にはデマを流す利益はたくさんあります。

日本が魚を捕りすぎているからクジラの食べる物がなくなっていて、クジラの個体が減っているという事はすでに信用できそうな情報です。
そうでなくても世界の海が汚染され続けているのは誰の目にも明らかです。

単に自分の国が批判されているからと明らかな根拠も示せないのに反論するのは、まずいのではないでしょうか。冷静になりましょう。

フランス国内には似た様な議論で、chasseur 達と動物愛護派等の戦いがあります。

クジラの増殖（養殖ではなく）の研究は始まっています。その成果を待ちましょう。

私は先日、日本で試しにクジラの肉を食べてみました。あまりおいしい物と思えませんでした。みなさんはどうでしょう？　もちろん料理の仕方によってはある程度おいしくはなるのでしょうが。私の個人的な感想としては、捕鯨文化も増殖も、いりません。だいたい、捕鯨文化なんて言う物は、多くの国にあったもので昔は珍しくもありませんでした。ジョン・万次郎を救ってくれたのも、アメリカの捕鯨船でした。捕鯨文化は無くなって当然の物だったと思います。

今はそれよりも、地球の自然環境を何とかする努力をしなければ。。。
しかし、本当に捕鯨を文化とよべるのでしょうか？　それに関してはあまり知識はないが、なくす、なくさないと言う事で言えば、死刑文化や原爆文化も世界から無くした方がよいと思う。。。
385 ：情報翻訳 ： 2007/11/22(Thu) 07:57: ＞利益という物を考えた場合、日本の捕鯨に反対している人たちに
＞何の利益があるというのでしょう。一方日本の企業や政府の方に
＞はデマを流す利益はたくさんあります。

　そのたくさんあるという利益は具体的にはなんですか？

　捕鯨問題がここまで日本叩きの代名詞のようになった背景に、ある時期、ある国の自動車産業団体が「日本」というブランドを貶めるために尻馬に乗ったことが原因とされています。（日本製品不買運動などを期待して)

　捕鯨問題も、イルカ漁反対の根拠として使われる血みどろで横たわる大量のイルカの映像も、誰かが何かの目的で日本のイメージダウンを図っている、とは考えられないでしょうか。

＞日本が魚を捕りすぎているからクジラの食べる物がなくなってい
＞て、クジラの個体が減っているという事はすでに信用できそうな
＞情報です。

　鯨の魚の消費量は人類のそれの３倍とも推測されています。
　また、現在問題とされている黒マグロの減少問題も、日本の乱獲が原因ではありません。
　日本での魚の消費量が多いからといって＝乱獲しているというわけではないのです。

　一例です。

　例えば熊のような大きな動物がいて、細々とそれを食べている人もいる。ある時、害獣として乱獲され絶滅が危惧されたが、現在は数は減っていないが特に増えてもいない。
　山での食糧不足のために熊は農作物を荒らすようになったが、他国からの過剰な保護政策のために熊を殺すことはできない。
　農作物は荒らされつづけ、生産量にも影響が出てきた。
　そこで「自国の自然資源利用の自由」を理由に熊を殺すことはいけないことなのでしょうか。
　
386 ：鯨世代 ： 2007/11/22(Thu) 10:58: >>384
鯨は給食でも食べられるほど身近な食材でしたが、
捕鯨が禁止になり、以来日本の食卓から鯨が消えました。
30代以上の日本人なら誰でもなじみのある食材だと思います。

おいしくないからいらない、ですか。
馴染みのない食文化を否定するのは簡単です。
では、逆の立場ならどうですか？

例えばフォアグラがひどい動物虐待だとして国際的に非難を浴び、禁止に向けて外圧がかかる。フォアグラに馴染みのないアジアの人間が「フォアグラなんておいしいと思わない。なんであんな野蛮な文化が存在するの？」なんて言い放つ。どう思いますか？

必要であれば禁止になるのも致し方ないとは思います。ですが食文化自体を否定するのはまた別問題です。軽々しく他国の食文化を否定するのはいかがなものでしょうか。相手の文化は、まず尊重すべきものではありませんか？

それとね、アメリカの捕鯨って食べるためではなく油をとるためではありませんでしたっけ？だったら無くなるのも自然でしょうね、アメリカの捕鯨は。

>なくす、なくさないと言う事で言えば、
>死刑文化や原爆文化も世界から無くした方がよいと思う。。。

どんな状況に陥ってもなお死刑反対を唱えられるというのでなければ、死刑廃止なんて軽々しく言って欲しくありません。

死刑以外ではいずれ出所できる刑しかない日本のような国で、自分の最も愛する人が理由も無く惨殺され、犯人は反省どころか開き直りで無罪を主張する始末。それでも死刑はいけないと言い切る自信はありますか？光市母子殺人事件や（古いけど）綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件のような悲惨なニュースの詳細を見ても、死刑廃止と言えるのですか？
387 ：座頭鯨 ： 2007/11/22(Thu) 11:04: 日本が主として取っている南氷洋のミンククジラについては、日本の調査で個体数が十分あることが分かっていて、
調査捕鯨の捕獲量、年８００頭前後では絶滅する危険はまったくないよ。絶滅の危機＝というのがそもそも嘘。
今食べるなら汚染の少ない南氷洋のクジラだよね。フランスにいるみなさんは、クジラのおいしさをもっとアピールしてはどうでしょう。
逆に生存捕鯨でエスキモーがとっている北極クジラは、絶滅の危機に瀕しているそうです。
まあ、いろんな陸上野生動物を殺して食っているフランス人には言われたくないね。朝鮮、中国人みたく犬まで食おうとは思わないけど。
388 ：名無し ： 2007/11/22(Thu) 11:22: 情報翻訳さんの例から思い出したのですが

日本じゃ「かわいい〜〜〜♪」なんて、女子高生が口の前にグーつくって、足バタバタ言わせて騒ぐ、白いフワフワの・・・・俗にタマちゃんなんてよばれてる、赤ちゃんアザラシ。
アラスカだったかどこだったかでは、それが増えすぎて大量の魚を食べちゃうってんで、ハンマーみたいなので、バッカバッカと脳天かちわって殺してるでしょ？
これも2年に一回くらいは必ず映像で見ますけど。

その殺し方がむごいとかなんとかって、大騒ぎしてる人もいますよね。で、ちょっと頭たりなさげな女優が出てきて、赤ちゃんアザラシの脇に寝そべったくらいにして、反対とかなんとか言ってるけど。

それだっていい例では？

これ、人間の食う魚優先のために殺されてるんですよ？

>日本が魚を捕りすぎているからクジラの食べる物がなくなってい
>て、クジラの個体が減っているという事はすでに信用できそうな情報です。

うーーん・・・フランス近海でだって、漁獲量の推移からすると、あと50年後くらいには魚、ほとんど取れなくなるだろうってニュースで言ってたくらいだから、日本がこっちに来てまで魚とってるのは希だろうし、こっちから輸出してるとも思えないし、日本人が取りすぎっていうより、全世界的なことなのでは？

逆に、鯨とらないから、鯨が魚食べ過ぎて、魚いないんだっていい分だってあるでしょうし。

ま、こういう問題って、水掛け論っていうか。
問題の観点を、絶滅危惧、食糧事情、伝統や文化否定、メディア操作、動物愛護などなど、どれに重点をおくかでも全然変わってきますしね。

討論好きな方、フランス人などには特に、もってこいの話題ではないでしょうか？このノエルなんかに（笑）
389 ：ほげい ： 2007/11/22(Thu) 12:49: 私は、捕鯨の問題で日本が世界で悪者のようになっているのが嫌なのです。だって、日本人はよくないところはあっても、悪者ではありません。なので、どうしたら、世界の人に捕鯨は日本にとってどういうものかをわかってもらい、日本人について知ってもらえるでしょうか。捕鯨の問題解決に向けて。また、個人で、どう対応したらいいでしょうか。例えば、フランスに住んでいると、日本はどうなのかと聞かれることがあります。「日本」と言われると、自分個人だけの事ではなく、すごく大きすぎて、どうしていいのやら。捕鯨のことで言えば、もし他の国の人に「日本はいったいどうなの」と求められたとき、皆さんはどのように答えますか。
390 ：鯨の竜田揚げ ： 2007/11/22(Thu) 13:54: 何度も鯨の問題をふられたことがありますが、だいたい以下のような流れをたどりました。

まず、食べたことがあるのでその話をする（給食で出た竜田揚げもおいしかったけど、卵の黄身をつけて食べるっていうのもお袋の味でサイコーという感じで）。どういう味か？とか、普通は結構盛り上がります。

そして次にこちらから、「捕鯨はなぜいけないと思うの？」と質問する。するとまたここで色々盛り上がる。

その後に「日本には鯨を食べる伝統がある」という理由から日本では捕鯨を認めて欲しいと言っているけど、鯨を食べることが大衆化したのは戦後の話で、それ以前は特定の地方食だったということは、日本でも知らない人が多い。鯨の数が増えた減ったという話も資料によって違う、、、

こういうあいまいな話をしていると、かなりの確立でフランスの「馬を食べる習慣」とか、「フォアグラも考えてみればかなり残酷」みたいな話をする人が現れ、そうこうしている内にアジア一帯の犬を食べる習慣もどう？という方向に、、、気が付けば話題は拡散して鯨のことは忘れられて終わりです。

私の経験からは変わった物を口に入れないアングロサクソン系の人と鯨問題について討論するほど、悲しくなることはないと思います。
391 ：391 ： 2007/11/23(Fri) 16:43: 突然お邪魔します〜・・
フランスの情報サイトでアノンスを見ていて思ったのですがフランスにワーホリやオペアで来る人って意外と保育士証、幼稚園２種免許状所持者、幼稚園勤務していた人が多くいるんですね。
392 ：シロー ： 2007/11/24(Sat) 23:57: ノエミって研ナオコに似てね？
393 ：393 ： 2007/11/25(Sun) 07:36: 似てる！
394 ：クジラ食べた？ ： 2007/12/04(Tue) 12:02: >>386
>>どんな状況に陥ってもなお死刑反対を唱えられるというのでなければ、死刑廃止なんて軽々しく言って欲しくありません。

私は軽々しく言ったつもりはありませんよ。
死刑=国家における合法的殺人　を認めると言う事は、我々や子供達にも人を殺す事を認めていると言う事になる訳だし、国歌が殺すと言う事は、つまりは我々が殺すと言う事でもあるわけだから、たとえば順番性で死刑執行人をやれ、と言われたら、あなたが電気椅子のボタンを押せるだけの心の準備もできているのでしょうか。（たぶんできているのでしょう）

社会から犯罪を減らすためには、人の命の大切さを社会が共有する必要があるわけだから（それを進歩と呼ぶのでしょう）、死刑制度は犯罪を減らす事と矛盾しませんか？

死刑制度があるから我々が危険から守られていると思っている人達もいるようですが、果たして死刑があるからという事で犯罪をとどまったという事実がどこかにあるのでしょうか。（最近は死刑になりたいから殺すやつまでいるし。）

>>死刑以外ではいずれ出所できる刑しかない日本のような国で..

その考えからすれば、出所できない刑を作れば良いということですね。
395 ：◆6IzogZBI ： 2007/12/04(Tue) 13:30: 終身刑や無期懲役の最終的な刑罰にした時の
統計された明確な犯罪の抑止効果が出てないわけ
だから、死刑を廃止するわけにはいかない。

死刑は国家の殺人でなく、国家が失われた人命を
いかに真剣に見てるか表れているものだと思う。
罰金や懲役、死刑は合法的に人権を侵害するもので
あって、死刑のみを否定するのは法的制度を
感情論で否定してる。

それに仮出所の可能性が全くない終身刑というのは
死刑よりも冷酷であり、アメリカで終身刑を
くだされた囚人のインタビューを見ると、その多くが
自分の今後の未来に絶望し「死刑の方がよかった」
と発言している。そのような世界的に稀な
刑罰を新たにつくるべきでなく、死刑廃止の
根拠にはならない。
396 ：396 ： 2007/12/04(Tue) 17:52: >>394さん
勘違いだと思いますが、、、

＞あなたが電気椅子のボタンを押せる、、、
日本の死刑方法は絞首刑（刑法11条1項）と規定されています。
397 ：こら！ ： 2007/12/04(Tue) 23:14: フランス人共、おまえら本当に最低・最悪の畜生だな！！
その内、痛い目に遭うぞ・・・ざまーみろ！！
398 ：にこーる ： 2007/12/09(Sun) 09:23: ノエルが近くなると香水のTVコマーシャルが増えますが、シャネルNo５って、何年同じものを使いまわし続けるのだろう・・・？
399 ：レンピカ ： 2007/12/09(Sun) 21:56: シャネルNo.5だけでなく、アンソランスだって、ロリータ・レンピカだって
同じコマーシャルを流しているのでは？

香水でないですが、ルイ・ヴイトンのキャラクターにゴルバチョフ元大統領が採用されたとなんらかの記事で読みました。楽しみです！
400 ：ねぇ： 2007/12/17(Mon) 23:37: 最近重くない？
たまに質問掲示板が見れないよ。
401 ：クリスマス ： 2007/12/18(Tue) 12:32: なにあげようか本当に迷う。安くて喜ばれるものってなにかしら？
402 ：ハッピーターン ： 2007/12/19(Wed) 10:19: ここ最近の寒さで足がしもやけになってしまった...
403 ：12月19日（水）の新聞 ： 2007/12/19(Wed) 13:00: 孤立深める日本　「死刑停止」の国連決議で
404 ：◆6IzogZBI ： 2007/12/19(Wed) 16:23: >>403
んで？>>395にレスしてから
話進めようぜ
405 ：ノエル ： 2007/12/19(Wed) 21:41: ＞401さん
私も悩んでます。安くて喜ばれるものなら、私の場合、チョコレートとかお菓子系に走ると思います（笑）

私は毎回、そこそこの値段がするもので、喜ばれるものを探さないといけないのですが、これが以外に難しい。。。
406 ：賛成できない ： 2007/12/30(Sun) 19:08: >ログの移行は行いませんので、まったくのゼロからのスタートになります。よろしくお願いします。

ログを残さないのはいくら何でももったいなさ過ぎるのではないか。
今まで人に役に立つと思っていろいろ一生懸命書いてきた物がなくなるなんて、がっかりです。

新しい管理人さんに変わってから（想像の域ですが）なんかやることが残念かも。
407 ：◆6IzogZBI ： 2007/12/30(Sun) 21:00: >>406
お前はその前に色々と他のレスするべき
408 ：エジプト ： 2007/12/31(Mon) 06:56: サルコジとカーラブルニはどうなってるの？エジプトで・・・。？
409 ：490 ： 2008/01/01(Tue) 00:25: もうすぐ無くなる
>>406
410 ：◆h36IzogZBI ： 2008/02/20(水) 15:50:13 ID:epmSHR7g: 結局、この形式に戻すのか。
今回の件で管理人は一切謝らないし、ovniの体質が見えたね。
411 ：とろろ ： 2008/02/21(木) 09:24:00 ID:MOOhN55M: >>410
全くね。

新討論版、閑古鳥が鳴くも一切介入せず

そんな中少しでも盛り上げようとしたユーザはいたけど、ログ突然消去に管理側から一切の謝罪なし。そしてユーザの顰蹙を買う。（ちなみに私は犬スレ参加者とは全く無関係）

そうかと思えば、全然盛り上がってないのに同じフォーラムを二つ作って利用者混乱させるし（盛り上がってない板では「登録者のみ投稿可」の優位性が全く感じられない）

「ええい、うるさいよ！元に戻しゃあいいんでしょーが！」と元の形式に戻すも、スレッド一覧が激しく見づらい使いにくい・・・

何がしたいんだovni管理人は。
自分で自分の首を絞めているようにしか見えん。

新討論版運用前から一貫して「管理側視点で出来ること」しか選択肢に入れておらず、そこに利用者は不在。利用者視点に立って考えれば比較的簡単に答えは出るはずなんだが・・・
412 ：timideの名無しさん ： 2008/02/21(木) 11:02:25 ID:taiIRumo: >>411
そうだね。あの犬関係のって確か何かインストールした時に
間違えて消えたんじゃなかったけ。だったら普通は
「～～理由で消えてしまいました、申し訳ありません」
って言うよね。それなのに、失敗して消えちゃったの一言だけ。

ちなみに広告に載ってるwajaっての労働許可証も出してくれないから
そこで働くのはハッキリ言ってグレーか黒なんじゃないの？
そんな広告出してていいのかね。
413 ：とろろん ： 2008/02/22(金) 13:15:13 ID:???: >waja
会社の都合で海外に派遣しといて労働許可を取ってくれないというなら
ちょっと待てーい！だけれど、wajaと「バイヤー」が会社対個人事業主という関係なら
問題ないんじゃないかと思うんですが（素人判断です）。

日本だって、収入活動をする場合、法律に定められた申請や資格の取得は
個人の責任において行わなければならないわけで、海外もそれは一緒。
この場合、その必要要件の中に労働許可証が含まれるだけの話では。

黒やグレーになるのが、労働許可証を持たない人や、許可証はあるけど
然るべき機関に申請を行っていない人（・・・ですよね？）であるとするなら
仮にも収入活動を行うわけですから「フランス語の分からない素人ですうー
労働法のことなんてわかりませんー」なんて言い逃れは通用しませんって。
必要要件を調べてクリアするくらい、バイヤー側の責任でしょう。

でもまあ、この手のサイトでバイヤーをやってる人で
法的に問題のないケースは一体どのくらいあるんだろうかと思うのも事実です。
414 ：timideな名無しさん ： 2008/02/27(水) 16:07:23 ID:ChJJgT0k: 旅行から戻ったらオヴニーが変わってました。
討論版また使えるようになったんですね。
ところで質問掲示板はなくなったのですか。見つかりません。どなたか教えてください。
415 ：よいこ ： 2008/03/25(火) 21:09:52 ID:???: http://www.ilyfunet.com/cgi-local/bbs01/wforum.cgi
管理人しっかりしろよなあ、まったくよお
416 ：♪ ： 2008/03/31(月) 00:39:54 ID:Pr8FJ746: 年中行事ですが、日本との時差が8時間から9時間に変わりますね。
あと３０分で。。。
JSTでは朝7時40分！
417 ：♪ ： 2008/03/31(月) 00:41:48 ID:Pr8FJ746: あ・もう変わってた！
418 ：◆h36IzogZBI ： 2008/03/31(月) 00:53:30 ID:NsI4UNxk: 7時間だろ・・・
419 ：♪ ： 2008/03/31(月) 01:07:56 ID:Pr8FJ746: 日本は8時
巴里は！
420 ：どうなる？これ ： 2008/04/02(水) 00:28:32 ID:btyfXfoQ: Ｍ６の番組 ”66minites ”でこの間靖国問題について触れられていたのを
チラッとだけ見た。

全部は見てないのだけど
靖国と愛国心みたいな感じで右翼の人も出ていた

んでよく考えたら
今日本で「靖国」という映画が上演されないのが
言動弾圧だといわれて騒がれている様子。

個人的には靖国問題は中国の人にとって感情面に触れやすい
題材である事から
プロパガンダ映画だったらと思うと結構怖い。

しかし問題なのは政治的な事なのに
何故助成金が下りたのかそこの議論が抜けている。
Ｍ６の番組元のこの記事
ttp://jeanmarcmorandini.tele7.fr/article-13921.html
にもその事は書かれていない。

日本政府の助成金で作られた中国人スタッフによる政治に絡む映画・・
なんとなくその事実が怖い。

そして上映したい映画館が今の所がないのを
言語道断みたいな感じでマスコミが騒いでる。
何かやたらと一方的な気がしてしまうのだけど
それはやっぱり私が日本人だから？？

やっぱり中国の人にとって感情的にならざる
得ない題材を扱っているのに
421 ：ばか： 2008/04/02(水) 04:38:10 ID:DXpbGhtg: 日本の金を使って日本を批判するような映画を作るから問題になる。
自分の金だけ使ってそういう映画を作ればここまで文句を言われることもなかったと思う。
422 ：支那は全員シナんと ： 2008/04/02(水) 07:09:01 ID:AxYMYGM.: そういった意味では間違いなく大日本帝国の考え方は正しかったよ！
423 ：◆h36IzogZBI ： 2008/04/02(水) 23:51:14 ID:XHfUzBmY: 中国は人の事とやかく言う前に、
自分を見つめなおす必要があるよね（´・ω・`）
424 ：♪ ： 2008/04/03(木) 00:44:38 ID:UgzApgwI: 中国鉄道全線走破の関口智宏君の番組で、中国庶民の対日本人観がわかった。
街で話しかけて、食事をご馳走してしまう庶民の明るさあれは大陸的なのかな？
もっと庶民と接したいね。
425 ：◆h36IzogZBI ： 2008/04/03(木) 01:09:53 ID:emfDbWmk: Tibet WAS,IS,and ALWAYS WILL BE a part of China

こんな事言ってる中国人もいるぞ
426 ：♪ ： 2008/04/03(木) 02:40:29 ID:UgzApgwI: 1997年に　Y.duteilは　"touche" の中で　La tibetaine　という歌で
彼等の解放の期待をうたってます。　こんな仏詩人もいます。
427 ：！： 2008/04/05(土) 01:05:59 ID:ZQDafPFE: 他の国がどれぐらい出すかは知らないが、少なくてもフランスは外国の映画にもかなり助成金を出してきたし、

それが政治的であろうとなかろうと、それを批判する事はなく芸術は独立したものとして評価される事が普通です。

美術などでも同じく、国立の美術館等でその時代のフランスの政治を批判するものなど展示される事は多く、
そういった言論の自由が保証されている事を誇りにしていると思えます。

たぶん、右翼による脅迫などで、上映が難しくなる様な事態があったら、機動隊を出してまで言論の自由を守るでしょう。

というか、そうでもしないと、他国から恥ずかしい国としてみられてしまいます。（サルコジ氏はそういった恥ずかしい事をやりかねませんが）
428 ：！： 2008/04/05(土) 01:10:15 ID:ZQDafPFE: 今回の日本の事態は、そういった意味で、他国から恥ずかしくみられるのは当然です。

だから福田総理大臣も、映画中止を誠に遺憾なことだ、と発言したのでした。もちろん、口先だけで、上映を守る具体的な行動をするわけはありません。

中国は、言論の自由がない野蛮な国です。

残念な事に日本もそう遠くありません。靖国を巡る事に関しては特に日本には言論の自由がありません。

こういう国を先進国と呼べるかどうか、疑問に思う外国人は多いでしょう。

助成金を出した事が問題だと発言している政治家たちは、やはり日本は文化後進国だと言う事を世界に向けて示してしまったという事です。

恥ずかしい限りです。

文化的助成金というのは、今では先進国間では外国に対して出す事で、権威を保てるのではなく、出さない事で恥をかく様な状況です。

自分の経済的利益となる戦争にお金を出すが、文化にお金を出さないとなると、それはもう信じられないぐらい恥ずかしいです。

日本の国民の方も、たとえ右のものであろうと左のものであろうと、観る自由を政治的に奪われる事態に対して、

もっと怒るべきなのです。日本の人はそういった事に鈍感になりすぎています。
429 ：◆h36IzogZBI ： 2008/04/05(土)