レス数が 450 を超えています。500を超えると表示できなくなるよ。

雑談スレッド2

1 ：世話人 ： 2006/02/25(Sat) 18:36

チャット感覚で雑談してください。

101 ：うう〜ん ： 2006/07/10(Mon) 17:36

でもそんなありきたりな挑発にまんまとのってしまうジダンて・・・
だってそれって「おまえのかあちゃんでべそ」みたいなもんでしょ？
もっとリアルな言葉かと思ったのですが。

102 ：えっ！ ： 2006/07/10(Mon) 17:43

私は、「お前の弟ヤリチン」(妹がいないもので…）
何度も囁かれても
キレないけどさ…
きっと、私たちとは頭の構造が違うのでしょう。
血の気が多いのかな？
妹思いの良いお兄ちゃんとか。

103 ：サッカー通ではないです ： 2006/07/10(Mon) 18:21

　淫売、のインパクトって、フランス人にはきついですよ。もとがカトリック文化の国だから。ジダンはアルジェリア系だから、もっとかも。言った方もイタリア人でしょ。日本人が軽く言うのとでは侮辱の重みが違うと思いますよ。

104 ：うーん、、、、、 ： 2006/07/10(Mon) 19:23

理由はなんであれ、暴力はまずいですよね。
「あれだけ活躍した人だから」という意見を聞きますが、それじゃあ東大を出て優秀な研究成果を上げた人が、いきなり人を殴ってよいというわけでもないでしょう。
暑いし決勝だし切れやすくなる状態もわかりますが、イタリア人もフランス人も余裕がなくて大人気なくて、がっかりしました。
もともとあのイタリア人は他の選手を蹴ったり暴言吐いたりするので有名でしたよね。
なんかレベルが低いことで勝敗が決まっちゃうのって、がっかり。
でもサッカー業界ってガラ悪そうです。観客動員数も多いし、マフィアの人たちにとっては凄い商売なんでしょうね。
これからもジダンの話題で雑誌なんかもひと儲けするのかな。
先日読んだニュースで印象的だったのが、「ブラジル人が全裸で抗議行進！サッカーばかりに注目していないで、ブラジル国内の捨て子や貧困問題にもっと真剣に取り組め！」というものでした。
日本人はサッカー弱かったけど、蹴りあいに強くない日本のチームに内心ほっとするなあ。

105 ：野人 ： 2006/07/11(Tue) 01:03

怒るべきときに怒らないのは、腰抜け。

マテラッツィの一言の、あの瞬間、ジダンは切れた。
そして、それは、切れるべき瞬間だったのだ、と思う。
彼にとって。
あの瞬間、切れなければ、おそらく、彼の「尊厳」は、成り立たなかったのだろう。

世間一般は、暴力に対して、単純に拒否反応を示す。
「頭突き」一発で、ジダンの評価をガラリと変えてしまう。

しかし、「言葉」は、しばしば「暴力」よりも暴力的だ。

「（物理的）暴力」は、肉体的ダメージを通じて、間接的に相手の「尊厳」に毀損をもたらすけど、「言葉（の暴力）」は、直接、相手の「尊厳」にダメージを与えることができる。

ジダンとマテラッツィのどちらが、相手の「尊厳」を踏みにじった本当に悪いやつなのか、知っているのは、この二人だけ。

何も知らないお天道様は、先に暴力をふるったジダンが悪い、と判断するようだけど・・・

106 ：イミン３世 ： 2006/07/11(Tue) 19:22

>>102
ヤリチンというより男娼でいいんでない？それでもしっくりこないけど。

身内の女性をputain扱いされることのむかつきっていうのは、性的に支配される女性の立場っていう問題もあるし、その発言をする男の「自分でも金さえ払えばやれる」というイヤらしい含み笑いに由来する部分も大きいのでは？

女に「お前の〜はputainだろ？」って言われるてもイマイチむかつき度が低い。


なんて言われたのかまだ謎だけど、口で侮辱して手を出させるってのは最悪の人間じゃない？ジダンを追い出したことに成功した選手としてマテラッツィを評価してる（らしい）一部のイタリア人の心性もはっきり言って最低。

無口なzizouが一発見舞ってくれてすっきりしたぜ！

107 ：う〜ん ： 2006/07/11(Tue) 21:43

でも、ホントの事を言われて頭突きをかましたならまだしも、
いい加減な事を言われたのなら、か〜〜〜るく流すべきだったので？
そういう挑発にのる人がいるから、イタリア人も懲りずに
馬鹿なことばっかり言って挑発するのでは？
ココは一つ
「お前もな！」
で済ませるべき。

108 ：暴力反対 ： 2006/07/11(Tue) 22:53

そういう風に理由をつけて手を出すことを正当化する人がいるから、世の中いつまでも戦争がなくならないんですね。目には目を、といっているから、駄目なんですよ。
個人的な恨みだし、スポーツ自体に関係ないプレーなんだから、試合が終わった後にお見舞いするなり、知的に暴力ではなく言葉でパンチするとか。。。
戦争するにもいつも正当な理由があるように、暴力を正当化するような人たちがうようよいる事がわかっただけで、今回のこと、ショックです。
ジダンを擁護しているみなさん、もしもこれがイタリアンマフィアとジダンの組んだ八百長で、広告契約料なんか目じゃないくらいの大金をもらったジダンとイタリアのサッカー産業が組んでいたお芝居だったら、どーするのぉ？
八百長じゃないにしても、ジダンはスペインに住んでいるわけだし、アルジェリアを誇りにしている選手ですよね。フランスに対してはそこまで忠誠心がないから、ああいう風にフランスのための勝敗を度外視して、個人の主張を前面に出して、チーム全体のことも考えずに、あっさり頭ゴツンしちゃったんですかねえ？
なんか寂しいじゃない？
口では「みんな一心同体。死ぬときは一緒だ！」って言っていたのに、、、。ひどいじゃない？　
えーん。。。。

109 ：暴言反対 ： 2006/07/12(Wed) 03:57

暴力以上に、いやみな暴言ほど始末に終えないものは無い。
暴言が無ければ戦争も起こりません。

110 ：平等に！ ： 2006/07/12(Wed) 07:02

他の選手も言葉の暴力で侮辱されまくりでしたから、じゃあジダンだけではなく、皆さんサッカーでは今後は殴り返しまくっていくことにする？さらにサッカーは名称をかえて、今後はプロレスサッカーとする？

324 ：名無しさん：2006/07/12(水) 10:56:56 ID:Ifjww89n0
差別発言なんて、世の中蔓延してるやろっての。
それをもっとも冷静に対応しなきゃいかん場面で、暴力反撃って形でしめしちゃ、 やはり、「お里が知れるわね」って、差別主義者を喜ばすだけの結果だな。

124 ：名無しさん ：2006/07/12(水) 09:13:19ID:8fpF7rE1O
サッカーの試合やった事ない奴多すぎ、トラッシュトークなんてよくあるだろ
ジダンだから擁護すんのかよ
他にも今まで沢山あるのに今回だけ見てジダン擁護すんなら他の選手達もちゃんと擁護してやれよ
ジダンだけ擁護とか調子よすぎだ、ヘドが出るな

125 ：名無しさん ：2006/07/12(水) 09:13:20 ID:ellNpUTS0
だから先にジダンのほうがマテに対して侮辱的な言葉を言っといて
そのくせ自分が言われたら切れるってどう考えてもおかしいだろwww

132 ：名無しさん ：2006/07/12(水) 09:16:31 ID:BSIxkfku0
ジダンだけがトラッシュトーク受けたのなら同情してやるがなｗｗｗ
他の選手は我慢してるんだよｗｗｗｗ
で、キレたのはジダンだけｗｗ
カッコワルｗｗｗｗｗｗ

164 ：名無しさん ：2006/07/12(水) 09:30:43 ID:8GQUpzYi0
>>147
彼のそう言う過去の行為で判断するのなら、ジダンの過去の行為を見て見たら？ 切れた時は非常に悪質で乱暴な行為が多いよ。
顔面骨折した選手とかもいるし。

111 ：野人 ： 2006/07/12(Wed) 08:34

ふーん、トラッシュトークって言うのか。

つまり、トラッシュトークを受けても、切れてはいけない、という暗黙のルールがあるわけだナ？サッカーには。

そりゃ、ルールが悪い。本末転倒ってもんだ。

トラッシュトーク自体がルール違反であるべきだ。

今回のことをきっかけに、ルールが改善されるべきだ、と俺は考えるネ。

112 ：111 ： 2006/07/12(Wed) 09:26

>>108
「俺はフランスなんて別にどうでもいいから切れちゃえ！」ってきれたとでも？

それに暴力＝戦争っていう構図は短絡的すぎると思う。殴りあうのと人を殺すって言うのは本質的に違うでしょ。

>>110
サッカーで殴り返しまくってもいいんじゃない？とうぜん平等に退場で。ルールだからね。

でも試合のルールと離れたところ（ここでは世論）では、ジダンだから擁護するっていうのは当然。だって選手としての価値が違うんだから。価値が違うものが平等に扱われるはずがない。


個人的にはジダンの行為はサッカーの選手として正当化できるものではなく、それでレッドカードという制裁を受けたわけだけど、人間としては俺はジダンの味方につきますよ。

「なにがあっても暴力にでたらダメ」という意見には賛成できないね。

113 ：113 ： 2006/07/12(Wed) 09:46

私も野人さん、111さんの意見に賛成です。
ジダンだから、擁護されるのか、には、oui　et　nonってとこかな。それだけの選手ですし、これまで他の選手でもたくさん似たような事例があったという意見もありますが、今回のことがきっかけになって、あぁいう挑発でなんとかして勝とうというセコイ考えが少なくなればと思います。やっぱり正々堂々とプレイしてなんぼですよね。
記者会見が待たれます。

114 ：野女 ： 2006/07/12(Wed) 10:05

ジダンが退場しなかったら勝ってたかもっていう仮定の話を語る人が多いみたいだけど、退場しなくても勝てなかったかもしれないし、フランスの敗退をジダンのせいにするつもりはない。レッドカードで退場処分をくらったわけだし、それで充分じゃない？

例え負けても歴史を刻む男、処刑されても英雄は英雄。ジダン万歳。

115 ：ルール ： 2006/07/12(Wed) 10:29

ルール通り、手を使わずに頭を使ったんだな〜、ジダンは。

116 ：115 ： 2006/07/12(Wed) 10:44

暴力振るうことがいいとまでは言わないけど、事の悪質さから言えば、暴言は暴力より残虐なことが多いように思う。見た目にわかりやすい暴力の方が重いことのように取られがちだけど、受けた傷を考えると、大抵の身体的外傷は時間が経てば完治するものの、精神的に受けた傷は何年かかっても癒えない、時に一生かかっても癒えない場合もあるよね。

ただ今回はサッカーという、チームで戦う競技の中でのことであり、しかもジダンはそのチームの主将という立場でもあり、またこの競技の中では、相手に暴力行為を行えば退場の可能性が十分にあることも知りえていたわけで、そういう観点から考えれば、個人的感情のみで動いてしまったジダンの行為が残念でなりません。あの頭突きに出る前に、とっさに冷静な判断をしてほしかったなぁ〜。
でもそれができないくらい、許しがたい言葉をかけられたのかもしれないけど・・・。

117 ：そうか ： 2006/07/12(Wed) 15:07

勝てば官軍

という言葉がこれほどぴったりの男もいませんね。スポーツには正義感とかスポーツマンシップがあって当然と思っていたのに。ゴール決めて勝てるなら突き飛ばしてもよい、ってわけなのか。。。
わたしはスポーツでも道徳的じゃないと楽しくない、という人種なので、サッカーはもう見ないし、子供にもみせたくないなあ。

79 ：名無しさん ：2006/07/11(火) 02:18:41 ID:VpYDObdJ0
何でこうジダンだけ特別扱いされるのよ・・・？('A`)
プレー中に悪口言われた選手なんて、ワールドカップの間に何人いるのよ？そいつらが相手にいちいち頭突きしたか？

ちやほやされて、自分が偉いと思っていたから、ちょっとしたことにも我慢できなかったんだね。
年収＋＋＋億円で、貧しい人もたくさんいる御フランスで、貧困層から這い上がってスターになったスポーツマンだから、金持ちになったら自分は偉いと勘違いしたように思う。
レッドカード出たときに文句つけているのには驚いたけど、自分は凄いからイエローくらいですむと思っていたんじゃないかな。

118 ：すごい研究している人もいますね ： 2006/07/12(Wed) 15:59

1980年代後半からノルウェーで行われている研究では、サッカー選手が繰り返しヘディングを行うことにより、35歳という若さでも記憶力、注意力、集中力、判断力の点で通常以上の低下がみられるという結果が出ている。
現役を退いた選手の脳をＣＴスキャンにかけたところ、1/ 3の選手の脳にアルツハイマーと似たような症状がみられた。
また、健康な若手サッカー 選手の16％にＥＥＧ脳波異常が認められたとの報告もある。
カリフォルニア州立大学ロサンゼルス校（ＵＣＬＡ）のスポーツ神経学の教授であるBarry Jordan氏は、オランダで53名のプロサッカー選手と27名の一流水泳選手、陸上競技選手を比較研究したが、そこでもサッカー選手が記憶力、立案力、認識力の点で他競技の選手と比べて劣るということが明らかとなった。
これは選手の教育レベルやアルコールの摂取量を考慮したうえでの結果である。
また、オランダとアメリカの研究者がアマチュアで12年間、プロで５年間のプレー経験（平均）を持つ選手らを被検者として行った共同研究でも同様の結果が得られた。
加えて 、イギリスのディビジョンIIIリーグに所属するExter Cityで医務委員を務めるDavid Kernick氏は、1999年３月にBritish Journal of General Practiceでサッカー選手の「知能の低下」について警告している。
これまで、ヘディングが幼年選手に与える影響というものに関しては多くの研究がなされていない。
しかし、ヘディングを行う幼年選手は、 サッカーを行わない人やヘディングをあまり行わない選手と比較した場合に、知能面で劣っていると神経心理学者のAdrienne Witol氏は報告している。
http://www.healthcouncil.nl/pdf.php?ID=845
http://www.brainassociation.org/foe.htm
http://www.sciencedaily.com/releases/2003/09/030926065428.htm
http://rhein-zeitung.de/old/99/03/01/sport/

119 ：う〜ん ： 2006/07/12(Wed) 16:19

それって、サッカー選手はバカだってことか。
結論
子供の頭を叩くのもバカになるから止めましょう…（？）

120 ：それなら ： 2006/07/12(Wed) 17:51

ヘルメットをつけて、サッカーしたらどうでしょう。少しはショックが和らぐかも。

121 ：う〜ん ： 2006/07/12(Wed) 18:21

それでもって、口にはガムテープ！

122 ：canal+ ： 2006/07/12(Wed) 20:10

で決勝後初のジダンのインタビューやってました。
それまでは「暴力はアカン！」って思ってたけど
ジダンの「見ていた視聴者と子供たちに謝る」「でも後悔はしていない」
という言葉を聞いた時に、何かちょっと共感できました。
その時はジダンは自分の家族を守るための行為だったのかも。
その時はフットボーラーとしてではなくて１人の人間だったんだなーと。
何か恐ろしく純粋な人なんだなと思った。
もちろん暴力を肯定してはいないんですけどね。

123 ：111 ： 2006/07/12(Wed) 20:24

>>117
ジダンが有能な選手だから突き飛ばしてもいいなんて理屈を言ってるわけじゃないよ。いくら能力が高い選手でも、サッカーのルール内で許されない行為だったから退場処分を受けたわけだし。

でもあの行為をした人間としてのジダンをフィールドの外でどう見るか、という問題になると、彼の能力と人柄のおかげで「あんなことをしてもやっぱりジダンは偉大だ」と多くの人が思ってるってことでしょ。

今日のカナルでのインタビューも聞いたけど、やっぱりジダンは偉大なヤツだよ。自分のgeste intorelableを見せてしまった子供と全ての人々に謝りたいけれど、あの行為を後悔してはないってさ。後悔するってことはマテラッツィのように汚い言葉で相手を貶める行為を認めることになるからだって。

それから余計なお世話を承知で言わせてもらうと、117さんのような理由で子供にサッカーを見せたくないなんて、俺が子供だったらそんなアホな理由でママ（あるいはパパ？）がサッカーを見るの禁止にしたなんて知ったら、なんかもう絶望だね。

ついでにこれは引用した「名無しさん」の発言なのかも知れないけれど、あの時ジダンは自分に出されたレッドに大して抗議しに行ったとは思わないね。

124 ：ほんとに偉大ですよ ： 2006/07/12(Wed) 21:41

>>ちやほやされて、自分が偉いと思っていたから、ちょっとしたことにも我慢できなかったんだね。
年収＋＋＋億円で、貧しい人もたくさんいる御フランスで、貧困層から這い上がってスターになったスポーツマンだから、金持ちになったら自分は偉いと勘違いしたように思う。

自分は偉いと勘違い、ではなく、本当に偉大で立派だと思いますよ。貧民層から這い上がって世界中の人から尊敬されるようになるだけでもものすごいことですよね。それにスポーツの世界って努力と実力そして結果だけで評価される信じられないくらい過酷な世界ですよね。特にヨーロッパではフットボール層が厚いことからトップ選手でい続けるにはものすごく競争が激しいはず。そんな世界で「神様」といわれ続けたジダンは本当に偉大ですよ。そんじょそこらの人ができることではないです。その偉業と名声の持ち主でありながら謙虚な人ですよね。逆に挑発したイタリア人選手はかなり悪が強いみたいですね、プロファイルを読んでみると。

125 ：野人 ： 2006/07/12(Wed) 22:04

非難ゴウゴウ覚悟でカキコミ。

ジダンのあのgesteは、子供たちにとって、とってもイイ教育効果がある、と思った。
喧嘩のやりかたを教える、という意味で。

顔面を攻撃しないで、胸板をねらったところが、素晴らしい。

攻撃衝動ってやつは、欲すると欲しないとにかかわらず、誰の心にも、しばしば、宿ってしまうものだ、と俺は思う。
釈迦やイエスでないかぎり。

だったら、その衝動を処理する方法を、誰もがわきまえるべきた。

もちろん、忍耐するに越したことはない。

でも、忍耐できないときのオプションも想定しておくべきだ。

なにしろ、昨今、喧嘩のやりかたを学ばない奴らは、相手を生き埋めにしたりもするんだから・・・。

126 ：姫りんご ： 2006/07/12(Wed) 22:16

野人さん、久しぶり！そう、だからルールのぎりぎりの範囲で頭を使ったのよね。大人気ないとか、プロ根性とか、、、そういう問題以前の人間的問題を、ぎりぎりのところで言い表した。。。「お前の母ちゃんでべそ！」も、突き詰めたら簡単に聞き流せない問題があるのだ〜。うーん、今日は飲みすぎたかな。Je ferme ma gueule...

127 ：暴力＝暴言 ： 2006/07/12(Wed) 23:52

人に何度もつつかれたら、腹が立つ。
悪口や陰口も何回も言われると同じように腹が立つ。
暴力と暴言は同じもの。
それを区別しているこの世がおかしい！

128 ：これが一番しっくりきますね ： 2006/07/12(Wed) 23:53

8 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/07/13(木) 05:31:08 ID:PfDRm+bp0
家族を侮辱されたから頭突きしたではなく
良いプレーが出来ずにイライラしてたから言葉にカッとなって頭突き

これが正解だよな

129 ：素朴な感想 ： 2006/07/13(Thu) 00:14

2chの書き込みをコピペする人ってなんか面白いよね。
いや、バカにしてるんじゃ無いよ。なんかね…。

130 ：おお！ ： 2006/07/13(Thu) 00:33

言葉の暴力。これほど卑劣な行為はないのでは？
相手を挑発し手を出させ被害者になり相手を貶める。
よーく考えましょう。サッカーはスポーツであり、あたまの隅っこに「スポーツマンシップ」なるものがわずかでも残っていて、さらに頭も普通の頭ならば、言葉の暴力は間違ってもするべきことではないと思うのですが。
審判を批判したり審判に暴言を吐くとカードが出ますよね。
繰り返すとカードが赤くなったりもします。

他のスポーツを見てみると、バスケットの様に「テクニカルファウル」、すなわち選手にあるまじき行為が見られた場合に適用される罰則があるわけです。

たとえカルチョで暴言による挑発が横行しているとしても、国際大会でそのような「ワザ」を使ってしまってもよいとなると、サッカーも荒んだスポーツになってしまうんじゃないかと懸念しています。

「プロだから汚い手を使って当たり前」という認識を持っている観戦者のメンタリティーもどうかなあ、と思う今日この頃です。

131 ：みみちゃん ： 2006/07/13(Thu) 00:50

でも今日のインタビューを見て、正直何に驚いたかって（フランス語が全く解からないので、訳付きのものを聞きましたが）、話をしてるジダンは、なんとジャケットの袖を通してない！すごいな〜。かっこいいな〜。

皆さんの意見を読んで、一日いろいろ考えていた事が、全てふっとびました。

132 ：カルチョ ： 2006/07/13(Thu) 01:22

ちなみにマテラッツィは過去にこんなマヌケな広告に出てます↓
http://www.calcio2002.com/news/gossip/0504.html

133 ：これもしっくりきますよ ： 2006/07/13(Thu) 07:11

699 名前：2006年まで名無しさん ：06/07/13 13:45 ID:.FNgYRUk
ガキの喧嘩でよくこれだけ騒ぎを大きくできるもんだ。
１　ジダンがマテをからかう
２　マテがジダンに暴言
３　ジダンがマテに暴力
要は２人とも「おこちゃま」だったと言う事で。

＞＞＞ほんと、つまりはこういうこと、暴言の中身がまったく
事実に根拠の無いことならとりあえず無視して後で批判することも出来るわけでしょ？それをいつものキレる癖が出てその場でレッドカードにつながる目に見える暴力行為におよんで自らの引退試合に泥を塗っただけ。それを許す・許さないなんてオーバーにとらえてるのが信じられないよ。

ところでジダンがもし貧乏な出身でも白人カトリックの仏人だったら
コトはどうなってたかな？
なんだか現在の仏社会をふつふつと感じてしまう出来事だな。

134 ：う〜ん ： 2006/07/13(Thu) 13:13

本当のことを言われて怒るのならまだしも、
なんで、嘘八百な事を言われて相手にするのか分からない。
ひょっとして、ジダンのお母さんとお姉さんは本当に売春婦なのかな？と思ってしまった。
子供のケンカに、お母さんまで出てきて
マテの金○切ってやる〜！
なんて言ってるし。
とにかく、2人とも罰せられるべき。

135 ：そう ： 2006/07/13(Thu) 13:45

とりあえず暴力を使用したジダンは罰せられたので、同じように暴言を使用したイタリア選手も罰せられるべき。
そうすることによって、いかなるときでも暴力が悪いとか、暴言は罰せられないから使ってもいいという風潮をなくすことにもなります。

136 ：136 ： 2006/07/13(Thu) 15:34

2chってこの掲示板のお友達？

137 ：137 ： 2006/07/13(Thu) 16:16

いえいえ、ここは2ch以下です

138 ：掲示板 ： 2006/07/13(Thu) 18:00

すべて匿名の掲示板のレベルは世界中どこでもこんなもの、それはそれで楽しくていいと思う。体裁をとりつくろうことも無く本音とか書けかけるし。

139 ：待て拉致 ： 2006/07/13(Thu) 21:41

ちなみにマテラッツィは過去にこんなことしてます↓
http://www.youtube.com/watch?v=WJPKM5aJGW8&eurl=

140 ：140 ： 2006/07/13(Thu) 23:38

今日明日と花火が楽しめますねぇ。
暑いことだし、花火見ながら鱧の湯引きが食べたいなぁ。

141 ：過去に一度 ： 2006/07/14(Fri) 01:12

過去に一度だけ14/7の花火大会をエッフェルタワーの下付近まで見に行きました。
人の多さは半端で無いです、いく人は覚悟して行って下さい。
ちょっとはなれたところのほうがいいと思います。

142 ：774 ： 2006/07/14(Fri) 17:43

>>134

自分の母親が淫売ではなかったと確信もてるほど幸せな
子供時代を送ってないやつもいるんだよ。だからこそこ
の種の言葉が侮辱になるんだ。

143 ：こういう考え方もあるよ ： 2006/07/14(Fri) 18:07

：2006年まで名無しさん ：06/07/15 00:43 ID:JTPBI6wQ
自らのゴールで、フランスを優勝に導き、
プラティニを超える英雄として現役を引退する予定だった。
お膳立ては完璧に整っていた。
ジダンの書いた筋書き通りのはずだった。
　

それを阻止したのは誰か？
立ちはだかったのは誰か？
試合をイーブンに戻したマテラッツィが、ジダンは憎かった。
たった、それだけの理由。

メディアでは言えないけどな。

144 ：またもやコピペ ： 2006/07/14(Fri) 19:25

727 ：名無しさん＠６周年：2006/07/15(土) 01:52:35 ID:9UYt8U960
実際に暴力を振るったのはジダン。

728 ：名無しさん＠６周年：2006/07/15(土) 01:53:06 ID:WsbLtx++0
正直ジダンが切れて暴行を犯したのが、これが初めての事だったら
家族愛だとか男として云々とかの言い訳もまだ説得力が出てくるんだが
これで頭突き3回目だろ。あと踏みつけとびんたか。
過去のは深刻なことを言われたりとか家族愛での行為でないことは明らかだしなぁ
言い訳する前にまずは頭突き癖を直すことから始めた方が良いんじゃないのか

732 ：名無しさん＠６周年：2006/07/15(土) 01:58:31 ID:fJz1udlu0
いや、主役はジダンかーちゃんではｗ
病弱で容態悪化のジダンの心痛の原因のマリカさんが
いきなりなぜか速攻退院してて「キンタマ料理してやる」ってのは禿しくセンセーショナルだった。
ちょっと忘れられるもんじゃない。

739 ：名無しさん＠６周年：2006/07/15(土) 02:07:15 ID:3RxG3WjW0
どうしても、口実としてテロとか宗教とかに持っていきたいようだな
フランスはダメだな

145 ：わかんないかな ： 2006/07/14(Fri) 19:34

コピペとか本当にどうでもいいよ。

146 ：146 ： 2006/07/14(Fri) 20:59

コピペ　uzeeeeeeee!!!!

Ladoo)120oo.frってどっかで見たなぁ。

147 ：知らんがな ： 2006/07/15(Sat) 01:22

ほんとラ王ウザwww

148 ：ｈａｌｂ ： 2006/07/15(Sat) 10:38

ジダンにとって大事なのはサッカーでも子供達の夢でもなく、ましてチームでもフランスという国でもなく、自尊心と家族と栄光だけです。サッカーの技術はサーカスなみに凄いのかもしれませんが、人間としてはその程度です。同じくレッドカードで一発退場したルーニーも過去同じように退場したベッカム（当時）も２０歳そこそこの年齢です。ジダンは何も学ばなかったのか？レッドの判定に文句をいったりテレビでのとりつくろった反論を含めてどうしようもなく幼稚だと思います。やったことはテロ行為そのものだし、自分の子供がやった罪を叱れないフランス・サポーターの倫理性を疑います。ジダンだからという論理はそれこそが差別じゃないのかと思います。サッカーはスポーツです。ルールを侵したものは退場です。ワールドカップはフランスだけの為の大会じゃありません。一選手の為の引退興行でもありません。特別扱いする必要はありません。ルールを捻じ曲げようとする事そのものが永久追放物です。喧嘩ならピッチの外でいくらでもやったらいい。自分が犯した罪を男気とか論じている事そのものが男らしくなく許されない過ちです。恥を知れ。

149 ：う〜ん ： 2006/07/15(Sat) 12:11

お母さんのコメントを見れば、どんな家族で、どのように育ったのか分かりますね

150 ：あのぉ〜 ： 2006/07/15(Sat) 12:20

頭突き＝テロ行為？！
ジダン＝フランス・サポーターの子供？！
そりゃぁ〜いくらなんでも飛躍し過ぎっしょ！

だいたいジダンは、別にルールを曲げようともしてないし、ＴＶでのインタビューも生で見てたけど、とりつくろって反論してるようには見えなかったけど？実際、自分の行った頭突き行為は、許されるようなことではないって何度も自身で繰り返し言ってましたよ。

151 ：野人 ： 2006/07/15(Sat) 12:59

シラク大統領、「許容できぬが理解できる」。

これにつきるネ。

152 ：そうね ： 2006/07/15(Sat) 13:02

腹が立つと手が出る、（頭だけど）人間的でジダンに親近感わきました。
私は反対に言葉だけで人を陥れるタイプのほうが嫌いです。

153 ：それで良いと思う ： 2006/07/15(Sat) 15:02

>ジダンにとって大事なのはサッカーでも子供達の夢でもなく、ましてチームでもフランスという国でもなく、自尊心と家族と栄光だけです。

別にそれで良いんじゃない？チームの為とかなんとかいっても
人間最終的には自分が1番大事。それは真実であり何の恥ずかしい事でもない。そういうジダンにむしろ好感を持ちました。
正直な人だなと思います。
全てにおいてお手本であるなんて、偽善者に過ぎません。
彼自身も言ってましたよね。自分は完璧な人間ではないと。
誉められる行為ではないけど、スポーツでも人間社会でも
誰もがぶち当たる不条理というものがありますよね。
（どっちが悪いとかそういうことではなく、暴力行為に出た、でも
酷い悪口を言われた、どちらでも良いでしょう）
そういうシーンだったというだけではないかな。
いずれ小さい子供達もそういうものを目の当たりにするわけですから、
誉めはしませんけど、非難する気にはなりません。
頭突き一発で終わってるんですからね。で、退場してるんだから、
それで良いでしょう。
むしろこの件を目にした子供達がどのようにそれを上手く消化していくか、というのは十分に有益なことだと思います。

あと、お母さんも随分威勢が良い方のようで、爆笑しました。
面白い一家なのかもね、意外と。

154 ：人間的？ ： 2006/07/15(Sat) 15:30

どんな人でも、みんな人間的だと思いますね。
暴言を吐いた人も、ジダンも、ジダンを批判する人も、擁護する人も。
ただ、ジダンだけを極端に「非常に人間的な人」「だから彼が好き！」のように評価する傾向には疑問を持ちました。
レキップで数日前に記事が出ていたので知っている人も多いと思うけど、ジダンは自分でも審判に強烈な汚い暴言を思い切り吐いていますよ。
そのセリフをみたときに、彼が家族を批判されたとか色々言ってるいいわけが、常にどうしようもなくみっともないものに感じましたね。
自分は非常識な暴言を吐くけど、他人からされたら許さない！って、子供じゃないんだからさ。

ジダンが本当にサッカーに”畏敬の念”をもっていたら、たとえ個人主義者でチームに執着心がなくても、でも、ああいうことにはならなかったと思いますよ。彼がやったのはサッカーじゃなくて、女々しい衝動からやった「おっさんの仕返し」だったのですよ。そんなの街中にごろごろしている話で、あきあきですよ。
強烈なお母さんに金玉握られているのかな、彼は？
自立した男って言うのは、もっといいもんだと思ってるからね。
あれ見ても、私は「男らしい」とか「人間らしい」とは特別思えないな。
なんだか穏やかで理性的で知的なフランス人たちが可愛そう。
だってジダンのあれが他国でのフランスのイメージになっちゃったとしたら、、、。
でもいいんですよ、みーんなみんなそれでもとっても人間的なんですから。はい。

155 ：それで良いと思う ： 2006/07/15(Sat) 18:29

ジダン自身がサッカーに「畏敬の念」を持つ必要も感じないけどね。
あそこまでやった人間はある程度冷めた視線を持ってるんじゃない？
それは別にどっちでもいいと思うな。美談にするのは賛成出来ないけど
人間の色んな面を見た気はする。そういう意味では面白かったし、
好感を持ってもおかしくないと思う。
おっさんと違ってジダンはサッカーが凄く上手いわけだから。
穏やかで理性的で知的なフランス人なら、他国からどう思われても
どうでも良いんじゃないんですかね？

156 ：暑いからね、、、 ： 2006/07/15(Sat) 19:00

穏やかで理性的で知的なフランス人が、自分のことだけではなく他人にも十分関心をもって、例えばこれからの子供たちが背負っていく国籍の印象について心配することは、それはそれで感じがよいことだと思うけど。
高度な技さえあれば何をしたっていい、というような考えには賛成できないけど、そういう傾向に考えている人が非常に多いことを今回の件で知り、大変勉強になりました。
日本人のせいか、武士道じゃないけど、倫理観があるスポーツマンに好感をもつほうなので、俗っぽい狂暴プレーヤは国籍を問わず、ちょっと却下したい、、。
いくらサッカーは荒れやすいといわれていても、チェコやウクライナの一部のすばらしい技ありプレーヤーなら、フェアですがすがしくて非常に感動しましたねー。
そういう人たちが、暴言はいたり暴力使ったりするプレーヤにめげないで、マラドーナみたいな目のさめるような５人抜きでもやって、次回できっちりプレーしてすがすがしく勝ってくれたら最高！
ところで、カミユの「異邦人」じゃないけど、この国には「暑いから人を殺した、、、」というような感じで、突然の御衝動が走る人が、もともと多いかもね。たしかに暑いし。
試合中のジダンの汗のかき方も、かわいそうなくらいだった、、、。

157 ：ナーメ ： 2006/07/16(Sun) 00:39

>>154
今回の頭突きを考慮に入れても、ジダンなら平均的フランス人よりもずっーと「穏やかで理性的で知的」だと思うのは私だけではないはず。

いずれにせよ、ジダンのせいでフランス人である自分が背負う印象を悪くされた、となんて言ってる人がいたら鼻で笑える。

>>156
>そういう人たちが、暴言はいたり暴力使ったりするプレーヤにめげないで、マラドーナみたいな目のさめるような５人抜きでもやって

残念ながら、そういう人たちはアクの強いスターキャラに５人抜きされる役回りだと思います。

158 ：キュリオス ： 2006/07/16(Sun) 00:58

人間的？さん
レキップに載っていた「強烈な汚い暴言」とはどんなことを言ったのでしょうか？
書き込み不可能な言葉ですか？？
あー知りたい！

159 ：みなさん爆笑しましょう！（＾０＾） ： 2006/07/16(Sun) 10:13

サッカー界では、ｆｉｌｓ　ｄｅ　ｐｕ．．．というのは、みなさんが試合中にしょっちゅう口にしている言葉のようですよ。
それなのに、それを大げさに捕らえて屁理屈言ってるから、こういう記事がレキップやドイツ各誌、東京新聞などにも出てきちゃうんでしょうね。

http://www.lequipe.fr/Football/20060713_181400Dev.html

でもまあ、みなさん、これでも見て爆笑してくださいね。（＾０＾）

http://forum.football.co.uk/about11439.html

160 ：釣られるのが好き ： 2006/07/16(Sun) 10:26

１５７さんに以下のシリーズを差し上げますネ。
平均的フランス人、、、って、いやいや、そんな人種いないでしょうに。それにジダンが平均以上って！？　いやぁ。（＠＠）私のまわりのフランス人たちは普通にもっともっと知的で穏やかですよ。レベルが高いのかな？　ふふふ！

486 ：名無しさん＠ ：2006/07/12(水) 21:48:20 ID:KCCzCGKO0
紳士的な人格者(笑)ジダンの素晴らしい行動ｗｗｗｗｗ
ユーべ VS ハンブルガー戦で、暴言を吐かれたわけでもないのに、相手に馬乗りになり頭突きするジダン。（３０秒あたり〜）。
相手は　顔　面　骨　折。
http://www.youtube.com/watch?v=JD5SxbM74Zk
158 ：名無しさん＠ ：2006/07/15(土) 22:28:05 ID:/8Dsza0F0
サッカーではよくある挑発行為に乗ってしまったジダンが、引くに引けなくなって強引に移民に対する差別発言に摩り替えて、フランスの世論を見方につけてるだけだろ！
同時に、問題を上手に摩り替えて、イタリアに負けたことを認めたくないフランス人がジダンを利用して騒いでるだけ。
お前の姉ちゃんをくれ！ってマテラッツィが言ったとしても、只の侮辱であって人種差別ではないだろ！
430 ：名無しさん＠ ：2006/07/14(金) 19:22:19 ID:CaO2GGCw0
フランスって、もっとましな国だと思ってたな。
言葉の暴力とかぬかして頭突きするような暴力を正当化するテロリストを野放しにしてていいのか？　
まともなフラン人はいないのかな？
453 ：名無しさん＠ ：2006/07/14(金) 20:35:10 ID:lspNqe4O0
ジダンは自分の軽率な行動で迷惑かけたチームメイトに賠償でもしろよ。ビエラやテュラムの奮闘を無駄にしやがって。
454 ：名無しさん＠ ：2006/07/14(金) 20:37:03 ID:xQV/G2XK0
テュラムは泣いてたし気の毒になったな。知的でいい人らしいし。
ジダンだけが引退ではないし、ネドベド他 他に引退するいい選手もいるのに、なんだかジダンのためのジダンの大会みたいな雰囲気だったのが残念。
860 名前：　 投稿日：2006/07/14(金) ID:lqsoiaT398NNP
「・・・彼は振り返り、他から見えないところでラリオンダ主審に向けて暴言を吐いた」とされる言葉は　　”fils de pu...”　

そのまんま、サノバビッチじゃん。

161 ：ナーメ ： 2006/07/16(Sun) 12:14

釣られるのが好きさんのいう世間のフランス人に対するイメージっていうのは２ｃｈの中での話なんですか…

ま、いうことは無いですｗ
頑張ってください。

ヴィエラもテュラムもジダンに感謝してるって言ってるっていうのが、ジダンの人格の良さの何よりの証拠だよね。

それにしてもジダンのようにきちんと喋れる人間でもフランスでは平均以下なんてことが本当だったらどんなに嬉しいことか…

162 ：誰かー ： 2006/07/16(Sun) 12:19

ラ王の暴走を止めてくれwww

163 ：でさぁ ： 2006/07/16(Sun) 12:20

イタリアに対するお裁きがあったみたいだけどどうなったの?
フランス語だったんでちゃんと聞いてなかった。
まぁどこかの日本語サイトのニュースでのると思ってたらのってない。
みなさまサッカー事情、西欧事情にお強いようなんでどなたかご存じないですかぁ。

164 ：ナーメ ： 2006/07/16(Sun) 12:27

>>163
イタリアに対するお裁きって今回のＷ杯じゃなくて、イタリア国内リーグでの八百長事件についてでしょ。

ユベントス、ラツィオ、フィオレンティーナ、あとどっか、が２部降格だってさ。

165 ：７７４ ： 2006/07/16(Sun) 13:26

すげータックル決められて言う「サノバビッチ」と
ピッチを歩いてるときに後ろから小声でいう「サノ
バビッチ」は意味が違うよ。

166 ：ぷ ： 2006/07/18(Tue) 20:55

>>167

「ちゃんと聞いてなかった」でなくて
「ちゃんと理解できなかった」でないの？

167 ：TF1 ： 2006/07/19(Wed) 20:06

TF1の新しいキャスターのアリーさん、ステキ♡

168 ：僕は ： 2006/07/19(Wed) 22:39

今日のフランス２の20時のニュースのお姉さんと結婚したいんですが、どこに問い合わせればいいですか？

169 ：169 ： 2006/07/20(Thu) 09:11

無理でつ

170 ：へぇ・・・ ： 2006/07/20(Thu) 11:39

>ところで、カミユの「異邦人」じゃないけど、この国には「暑いから人を殺した、、、」というような感じで、突然の御衝動が走る人が、もともと多いかもね。たしかに暑いし。

これは日本の方が多いような気がするな。
「太陽がまぶしかったから」じゃなかったっけ？

＞シラク大統領、「許容できぬが理解できる」。
これって監督の言葉じゃなかった？

171 ：フランス潰れろ ： 2006/07/22(Sat) 21:01

フランス人よ・・お前達にサービスも笑顔も愛想も望まない！（少しでも期待していた私が馬鹿でした）　でも、仕事・しなければいけない事だけは、きちんとしてくれ！！！

172 ：フランス人 ： 2006/07/22(Sat) 21:39

無理でツ！！

173 ：173 ： 2006/07/22(Sat) 22:36

>>172
２回目でつまらん。出直せ。

174 ：下げマン ： 2006/07/22(Sat) 23:55

ところでさ、この討論版で下げ進行で密かに続いてるスレとかあるの？

上の方しか見ないけど、実は少数精鋭で凄く盛り上がったりしてない？

素朴な疑問です。自分で確認する気は全然ないっす。

175 ：nivea ： 2006/08/02(Wed) 19:00

ここの人たちはサゲ進行って知らない人が多いみたいだからないと思うよん。
素直にヲチスレ見てればいいんじゃない。

176 ：フー・・ ： 2006/08/22(Tue) 09:54

日本から帰ってきたら、パリはもう秋模様・・・。

日本では同時に三つも台風が発生して石垣島へ行くのがキャンセルになるかと関空でハラハラドキドキだったけれど無事に行けた。
東京からの便はキャンセルになっていた・・・・。そのせいで？部屋が空いていたのか、通常ではお金を払っていただきますがお部屋をアップグレード致しましたと言われた・・・。

そしてパリへ帰れば、枯れた夏の花や白い夏服が、なんだか凄くわびしい・・・・。
7月の暑かった日々が無性に懐かしい・・・・。

177 ：わかる！ ： 2006/08/22(Tue) 14:18

私も、帰って来たら７月とがらっと気候が変わっていたので、
（涼しいのは嬉しいけれど）すと〜んと侘しくなりました。
「ああ、またあの暗くて寒い冬が来るのね....。」と、
しばらく暗い気分に。
フランス生活通算４年目にして、初めてホームシックになりました。

でも、秋物の新作の並ぶショウウインドウなんかを見てるうちに、
「美味しい物をどーんと食べられ」、「映画や美術関係のイベントが面白くなり」、
「クリスマスや地元のお祭りに向かってそわそわし出す」、
楽しい街の雰囲気
......の方に気持ちがシフトし始めて、気分は持ち直しました。

願わくば、極寒の冬は避けたいですね〜。

178 ：わたしは ： 2006/08/22(Tue) 18:25

寒いだけじゃなくて、雪でも降ってくれれば気分のもわるのになぁ〜っと、思っているのですが。

去年みたく、9月になって、また夏模様再開！！になるのを祈るばかりです。
このままじゃ、寂し過ぎます！
普通の夏は無いのか〜〜〜！

179 ：極端 ： 2006/08/22(Tue) 18:46

なんですねぇ。

猛暑ーーーーは耐えられますが、極寒はむりっす。
南国育ちなんで。

人恋しい秋って言うのは、ちょっとロマンティックで好きです。
そんな年でもないかぁ・・・・

180 ：曇り空 ： 2006/08/25(Fri) 09:47

テュラムがフランスチームで続けることになりました。う、嬉しい。

181 ：思い出した〜 ： 2006/09/04(Mon) 07:25

離婚スレの３９１から、>私も現在の職場から日本の支店へ復帰するめど　　　　　　　　　　　がつきました。
このゆううつさんを批判する気はまったくありませんが、
昔働いていた会社のある女性を思い出しました。
彼女は転職してくる前の外資系の会社で知り合ったイギリス人と
結婚してほぼ同時にロンドン支店勤務との条件で転職してきて、しかも
社長に気に入られていたので管理職経験は無いながら弱冠２５歳で
支店長さんになっていました。支店経営がうまくいってたかどうかは
わかりませんが、数年後イギリス人のご主人とは離婚、即東京勤務にしてもらい単身帰国、その後すぐに（半年のブランクはあったですが）
ロンドン支店時代に一緒に勤務していてやはり日本に転勤で戻って
いた同僚と（葉山あたりにヨットをもっているぐらいの資産家の息子
でした）結婚の発表、新婚旅行もどこやらのグランプリレース観戦を
兼ねた豪勢なもの、２年もしないうちに子供ができたとのことで
おめでた退職しましたが。彼女が既にロンドンでこの現在のだんなさんとお付き合いがあったかどうかは不明ですが、本当に美人は得だ、
と思いましたね、
まあこんな人もいるんですよねえ。

ただ、
＞旧人さん
余談ですが、ヨーロッパ諸国では肉親と一緒に住む権利は人権面から保障されていると思います。

これはいちがいには言えないと思います。いろんなケースがありますが明らかに人権を無視したしかも突然の強制退去も最近くぞく出ていま
す。まったく安全である、と思い込まずなにがあっても対処できる心構
えが必要であると思いますが。

以上離婚の話題とは関係はないので雑談にしちゃいました。

182 ：オレオレ！！オレだよ！ ： 2006/09/04(Mon) 07:42

>>181

空気嫁

183 ：最近 ： 2006/09/05(Tue) 10:14

大きく「痔」と書かれた黒いＴシャツを
堂々と着ているフランス人に、立て続けに会ったのですが、
あれ、フランスで今、流行ってるのでしょうか？？

184 ：＆ ： 2006/09/05(Tue) 13:49

私も見ました！！！
中国人と日本人向けの受けねらいなのでしょうかね？？

185 ：曇り空 ： 2006/09/05(Tue) 16:56

あれはKIABIで売っています。着ている人は多分意味を知らないと思いますよ。広告ではゴシックスタイルに分類されていたから。

186 ：見たい！ ： 2006/09/05(Tue) 18:02

KIABIのHPみたんですが、探せませんでした。
見てみたい〜！

187 ：あった ： 2006/09/05(Tue) 21:16

男の子用のＴシャツのとこ。

188 ：見ました！ ： 2006/09/05(Tue) 22:52

信じられない！！あんなに大きな字で書いてあるなんて。意味を知ったら着るかなあ？冗談として、ファッションとしてもっと堂々と着たりして。

ま、どの国でも外国語で書いてあるとかっこいいと思う傾向はありますけれど。で、意味のわかる人たちがこっそり、あるいは面と向かって笑う。

189 ：へへへ ： 2006/09/05(Tue) 23:26

おまけにヘタレ字。

「ゴシック->暗くて血まみれ->痔」
のパターンだとしたら「切れぢ」だぞ。

少年よ、悩んでないでヒサヤダイコクドーへ急げ！

190 ：痔。 ： 2006/09/05(Tue) 23:40

痔Tシャツ、一目見て噴いたw

191 ：新婚 ： 2006/09/06(Wed) 12:03

長期休暇が終わり、まぁ人の多いこと。。。夏休み中は結構小さなお店やレストランは休みで寂しかったけど、静かで良かったなぁー。　今や近くATACに行っても、割と空いている時間帯なんて存在せずイライラレジで待っています。　パンやさんに１０人以上待つなんてありえない！　　人口の割りにスーパーが少ないってことなのかしら。。。。ちなみに郊外（メトロまで歩いて２０分！）に住んでおります。　パリに住んでいる皆さんはどうですか？

192 ：通りすがり ： 2006/09/06(Wed) 15:54

>>190
http://www.kiabi.com/images/shared/Produits2/TL/78/785.jpg

193 ：193 ： 2006/09/18(Mon) 01:45

「ワインに目覚めました。」
のスレ主と「いちいち批評する奴らへ」
のスレ主は同一だね。
そんなに怒らなくてもいいじゃーん。

194 ：寡黙 ： 2006/09/18(Mon) 03:09

仏男って楽チン〜！！ず〜っと一人で喋ってる。次から次から話題を変えて、一人自問自答してみたり・・・彼が５分、間断なく喋る間、せいぜい一言二言ですむ。それも、単語ひとつで済むことが多すぎ。要するに喋りたいばっかなんだ。無口で喋るのが面倒臭い私にとってはこの上なく楽な相手です。お喋り、これぞフランス文化・・？ですかね〜

195 ：フランス人苦手 ： 2006/09/18(Mon) 09:44

私だったら、そんな人うるさいから嫌ですけど。
フランス人同士だったら、片方がしゃべり続けるというのはないですね。２人とも、たくさんしゃべります。
相手の話聞かないフランス人が多いと思います。
返答がまず”ＮＯＮ”で始まったりすると最悪。これは長くなる・・・と頭が痛くなります。
おまけに”Tu vois ce que je veux dire"・・・
いい加減にしてくれと思います。

196 ：寡黙 ： 2006/09/18(Mon) 12:08

確かに人の話を聞かない人が多すぎると思います。でも、私は意見求められて、答えるのが面倒だと思う方なので勝手に一人で喋ってる人って結構気が楽です。もっとも、面倒臭い時はな〜んにも聞いてませんがね・・・たまに返事求められた時"oui"と"non"を適当に言ってると、これが結構話の筋に沿ってたりして・・・^^;

でも、さすがに今年一緒にパリマラソンに出た時はあのお喋りにまいった！ず〜っと喋りながら走ってる。返事せずとも横で喋られ続けられながら走るのってすんごく疲れる！途中、マッサージコーナーがあって、彼はマッサージに行ったけど「足よか口の方マッサージしてもらえよ」って思いました。「一緒にマッサージやろうよ」って言われたけど、彼のマッサージの間にお喋りから逃げようとそのままダッシュしてゴールインしました。

でも、ホント、フランス人てよく喋る。マラソン中も沿道の応援の友人や家族と立ち止まって喋る輩、果ては家族と座り込んでサンドイッチ食べるお気楽な奴、色々・・・日本のマラソン大会はみんなもっと真剣だったから、何だか真面目に走るのがバカバカしくなってきちゃいました。

それと、あと、ベッドの中でのあまりのお喋りだけはウザイ・・！

197 ：もやもや ： 2006/09/18(Mon) 14:56

寡黙さんの友人はフランスの都会出身なんですか？
パリ区内を少しはなれるだけですぐ田園地帯の田舎になり人柄ももの静かな人が多くなるように思います。実際私の友達も日本人のようにまじめで静かなタイプ。
日本や世界中どこでもやはり都会の雑踏で喋る勢いも増すのかもしれないナ　って思いますね。

でも、寡黙さんのいうとおり相手が話を進めてくれて、こちらが話したくなったら話せばいいから日本人のような建前とか面倒くさいことがないのは楽ですね。

198 ：寡黙 ： 2006/09/18(Mon) 16:16

そうなんですよ。日本人相手だと本音と建前を区別しなきゃならないし、喋りたくなくても気を遣って喋らなきゃいけないけど・・私は関西出身で特に建前と愛想だけで会話してると言っても過言ではないくらい人に気を遣ってたから、本当はあまりお喋りするの面倒で嫌なのに一生懸命にお喋りして疲れてたから・・しかもたまに地方に行って大阪から来たと言うだけで「何か面白いことやって」なんて言われて、アホ臭いのに又しても気を遣って何か芸やってみたり。大阪人は吉本とヤクザとあきんどの三種類しかいないと思ってる日本の地方人まだまだ結構います・・

フランス人の彼は私に一発芸も求めないし、喋れとも強要しないし、最初に「私、あまり喋るの得意じゃないから」って言っておくと勝手に話進めてくれて楽なんですよ。むしろ、「日本の女性はおとなしくて黙って僕の話聞いてくれていいな〜」なんて言ってる

199 ：寡黙 ： 2006/09/18(Mon) 16:27

ちなみに彼はベルサイユ宮殿の近くに住んでいましたが、今はリヨン空港から４０分くらいの所に住んでます。時々両親に会いに車飛ばしてパリまで行きます。そして彼のママンはもっとお喋りだあ！パパはもっともっとも〜っとお喋りだあぁ・・！！三人で喋っているのを見るにつけ、大阪の騒がしいおっさん、おばはん、そのまたこうるさいガキを思い出す・・ああ・・フランスにて浪花慕情に浸れるとは・・・

200 ：つか ： 2006/09/18(Mon) 17:41

自分語りイラネ
オマエ十分お喋りだよｗ