雑談スレッド2

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雑談スレッド2

1 ：世話人 ： 2006/02/25(Sat) 18:36: チャット感覚で雑談してください。
100 ：えっ！ ： 2006/07/10(Mon) 16:55: それマジですか？
そんな姑息な事をやらないと
勝てないイタリアってかわいそうですね(笑）
101 ：うう〜ん ： 2006/07/10(Mon) 17:36: でもそんなありきたりな挑発にまんまとのってしまうジダンて・・・
だってそれって「おまえのかあちゃんでべそ」みたいなもんでしょ？
もっとリアルな言葉かと思ったのですが。
102 ：えっ！ ： 2006/07/10(Mon) 17:43: 私は、「お前の弟ヤリチン」(妹がいないもので…）
何度も囁かれても
キレないけどさ…
きっと、私たちとは頭の構造が違うのでしょう。
血の気が多いのかな？
妹思いの良いお兄ちゃんとか。
103 ：サッカー通ではないです ： 2006/07/10(Mon) 18:21: 　淫売、のインパクトって、フランス人にはきついですよ。もとがカトリック文化の国だから。ジダンはアルジェリア系だから、もっとかも。言った方もイタリア人でしょ。日本人が軽く言うのとでは侮辱の重みが違うと思いますよ。
104 ：うーん、、、、、 ： 2006/07/10(Mon) 19:23: 理由はなんであれ、暴力はまずいですよね。
「あれだけ活躍した人だから」という意見を聞きますが、それじゃあ東大を出て優秀な研究成果を上げた人が、いきなり人を殴ってよいというわけでもないでしょう。
暑いし決勝だし切れやすくなる状態もわかりますが、イタリア人もフランス人も余裕がなくて大人気なくて、がっかりしました。
もともとあのイタリア人は他の選手を蹴ったり暴言吐いたりするので有名でしたよね。
なんかレベルが低いことで勝敗が決まっちゃうのって、がっかり。
でもサッカー業界ってガラ悪そうです。観客動員数も多いし、マフィアの人たちにとっては凄い商売なんでしょうね。
これからもジダンの話題で雑誌なんかもひと儲けするのかな。
先日読んだニュースで印象的だったのが、「ブラジル人が全裸で抗議行進！サッカーばかりに注目していないで、ブラジル国内の捨て子や貧困問題にもっと真剣に取り組め！」というものでした。
日本人はサッカー弱かったけど、蹴りあいに強くない日本のチームに内心ほっとするなあ。
105 ：野人： 2006/07/11(Tue) 01:03: 怒るべきときに怒らないのは、腰抜け。

マテラッツィの一言の、あの瞬間、ジダンは切れた。
そして、それは、切れるべき瞬間だったのだ、と思う。
彼にとって。
あの瞬間、切れなければ、おそらく、彼の「尊厳」は、成り立たなかったのだろう。

世間一般は、暴力に対して、単純に拒否反応を示す。
「頭突き」一発で、ジダンの評価をガラリと変えてしまう。

しかし、「言葉」は、しばしば「暴力」よりも暴力的だ。

「（物理的）暴力」は、肉体的ダメージを通じて、間接的に相手の「尊厳」に毀損をもたらすけど、「言葉（の暴力）」は、直接、相手の「尊厳」にダメージを与えることができる。

ジダンとマテラッツィのどちらが、相手の「尊厳」を踏みにじった本当に悪いやつなのか、知っているのは、この二人だけ。

何も知らないお天道様は、先に暴力をふるったジダンが悪い、と判断するようだけど・・・
106 ：イミン３世 ： 2006/07/11(Tue) 19:22: >>102
ヤリチンというより男娼でいいんでない？それでもしっくりこないけど。

身内の女性をputain扱いされることのむかつきっていうのは、性的に支配される女性の立場っていう問題もあるし、その発言をする男の「自分でも金さえ払えばやれる」というイヤらしい含み笑いに由来する部分も大きいのでは？

女に「お前の〜はputainだろ？」って言われるてもイマイチむかつき度が低い。

なんて言われたのかまだ謎だけど、口で侮辱して手を出させるってのは最悪の人間じゃない？ジダンを追い出したことに成功した選手としてマテラッツィを評価してる（らしい）一部のイタリア人の心性もはっきり言って最低。

無口なzizouが一発見舞ってくれてすっきりしたぜ！
107 ：う〜ん ： 2006/07/11(Tue) 21:43: でも、ホントの事を言われて頭突きをかましたならまだしも、
いい加減な事を言われたのなら、か〜〜〜るく流すべきだったので？
そういう挑発にのる人がいるから、イタリア人も懲りずに
馬鹿なことばっかり言って挑発するのでは？
ココは一つ
「お前もな！」
で済ませるべき。
108 ：暴力反対 ： 2006/07/11(Tue) 22:53: そういう風に理由をつけて手を出すことを正当化する人がいるから、世の中いつまでも戦争がなくならないんですね。目には目を、といっているから、駄目なんですよ。
個人的な恨みだし、スポーツ自体に関係ないプレーなんだから、試合が終わった後にお見舞いするなり、知的に暴力ではなく言葉でパンチするとか。。。
戦争するにもいつも正当な理由があるように、暴力を正当化するような人たちがうようよいる事がわかっただけで、今回のこと、ショックです。
ジダンを擁護しているみなさん、もしもこれがイタリアンマフィアとジダンの組んだ八百長で、広告契約料なんか目じゃないくらいの大金をもらったジダンとイタリアのサッカー産業が組んでいたお芝居だったら、どーするのぉ？
八百長じゃないにしても、ジダンはスペインに住んでいるわけだし、アルジェリアを誇りにしている選手ですよね。フランスに対してはそこまで忠誠心がないから、ああいう風にフランスのための勝敗を度外視して、個人の主張を前面に出して、チーム全体のことも考えずに、あっさり頭ゴツンしちゃったんですかねえ？
なんか寂しいじゃない？
口では「みんな一心同体。死ぬときは一緒だ！」って言っていたのに、、、。ひどいじゃない？　
えーん。。。。
109 ：暴言反対 ： 2006/07/12(Wed) 03:57: 暴力以上に、いやみな暴言ほど始末に終えないものは無い。
暴言が無ければ戦争も起こりません。
110 ：平等に！ ： 2006/07/12(Wed) 07:02: 他の選手も言葉の暴力で侮辱されまくりでしたから、じゃあジダンだけではなく、皆さんサッカーでは今後は殴り返しまくっていくことにする？さらにサッカーは名称をかえて、今後はプロレスサッカーとする？

324 ：名無しさん：2006/07/12(水) 10:56:56 ID:Ifjww89n0
差別発言なんて、世の中蔓延してるやろっての。
それをもっとも冷静に対応しなきゃいかん場面で、暴力反撃って形でしめしちゃ、やはり、「お里が知れるわね」って、差別主義者を喜ばすだけの結果だな。

124 ：名無しさん：2006/07/12(水) 09:13:19ID:8fpF7rE1O
サッカーの試合やった事ない奴多すぎ、トラッシュトークなんてよくあるだろ
ジダンだから擁護すんのかよ
他にも今まで沢山あるのに今回だけ見てジダン擁護すんなら他の選手達もちゃんと擁護してやれよ
ジダンだけ擁護とか調子よすぎだ、ヘドが出るな

125 ：名無しさん：2006/07/12(水) 09:13:20 ID:ellNpUTS0
だから先にジダンのほうがマテに対して侮辱的な言葉を言っといて
そのくせ自分が言われたら切れるってどう考えてもおかしいだろwww

132 ：名無しさん：2006/07/12(水) 09:16:31 ID:BSIxkfku0
ジダンだけがトラッシュトーク受けたのなら同情してやるがなｗｗｗ
他の選手は我慢してるんだよｗｗｗｗ
で、キレたのはジダンだけｗｗ
カッコワルｗｗｗｗｗｗ

164 ：名無しさん：2006/07/12(水) 09:30:43 ID:8GQUpzYi0
>>147
彼のそう言う過去の行為で判断するのなら、ジダンの過去の行為を見て見たら？切れた時は非常に悪質で乱暴な行為が多いよ。
顔面骨折した選手とかもいるし。
111 ：野人： 2006/07/12(Wed) 08:34: ふーん、トラッシュトークって言うのか。

つまり、トラッシュトークを受けても、切れてはいけない、という暗黙のルールがあるわけだナ？サッカーには。

そりゃ、ルールが悪い。本末転倒ってもんだ。

トラッシュトーク自体がルール違反であるべきだ。

今回のことをきっかけに、ルールが改善されるべきだ、と俺は考えるネ。
112 ：111 ： 2006/07/12(Wed) 09:26: >>108
「俺はフランスなんて別にどうでもいいから切れちゃえ！」ってきれたとでも？

それに暴力＝戦争っていう構図は短絡的すぎると思う。殴りあうのと人を殺すって言うのは本質的に違うでしょ。

>>110
サッカーで殴り返しまくってもいいんじゃない？とうぜん平等に退場で。ルールだからね。

でも試合のルールと離れたところ（ここでは世論）では、ジダンだから擁護するっていうのは当然。だって選手としての価値が違うんだから。価値が違うものが平等に扱われるはずがない。

個人的にはジダンの行為はサッカーの選手として正当化できるものではなく、それでレッドカードという制裁を受けたわけだけど、人間としては俺はジダンの味方につきますよ。

「なにがあっても暴力にでたらダメ」という意見には賛成できないね。
113 ：113 ： 2006/07/12(Wed) 09:46: 私も野人さん、111さんの意見に賛成です。
ジダンだから、擁護されるのか、には、oui　et　nonってとこかな。それだけの選手ですし、これまで他の選手でもたくさん似たような事例があったという意見もありますが、今回のことがきっかけになって、あぁいう挑発でなんとかして勝とうというセコイ考えが少なくなればと思います。やっぱり正々堂々とプレイしてなんぼですよね。
記者会見が待たれます。
114 ：野女： 2006/07/12(Wed) 10:05: ジダンが退場しなかったら勝ってたかもっていう仮定の話を語る人が多いみたいだけど、退場しなくても勝てなかったかもしれないし、フランスの敗退をジダンのせいにするつもりはない。レッドカードで退場処分をくらったわけだし、それで充分じゃない？

例え負けても歴史を刻む男、処刑されても英雄は英雄。ジダン万歳。
115 ：ルール ： 2006/07/12(Wed) 10:29: ルール通り、手を使わずに頭を使ったんだな〜、ジダンは。
116 ：115 ： 2006/07/12(Wed) 10:44: 暴力振るうことがいいとまでは言わないけど、事の悪質さから言えば、暴言は暴力より残虐なことが多いように思う。見た目にわかりやすい暴力の方が重いことのように取られがちだけど、受けた傷を考えると、大抵の身体的外傷は時間が経てば完治するものの、精神的に受けた傷は何年かかっても癒えない、時に一生かかっても癒えない場合もあるよね。

ただ今回はサッカーという、チームで戦う競技の中でのことであり、しかもジダンはそのチームの主将という立場でもあり、またこの競技の中では、相手に暴力行為を行えば退場の可能性が十分にあることも知りえていたわけで、そういう観点から考えれば、個人的感情のみで動いてしまったジダンの行為が残念でなりません。あの頭突きに出る前に、とっさに冷静な判断をしてほしかったなぁ〜。
でもそれができないくらい、許しがたい言葉をかけられたのかもしれないけど・・・。
117 ：そうか ： 2006/07/12(Wed) 15:07: 勝てば官軍

という言葉がこれほどぴったりの男もいませんね。スポーツには正義感とかスポーツマンシップがあって当然と思っていたのに。ゴール決めて勝てるなら突き飛ばしてもよい、ってわけなのか。。。
わたしはスポーツでも道徳的じゃないと楽しくない、という人種なので、サッカーはもう見ないし、子供にもみせたくないなあ。

79 ：名無しさん：2006/07/11(火) 02:18:41 ID:VpYDObdJ0
何でこうジダンだけ特別扱いされるのよ・・・？('A`)
プレー中に悪口言われた選手なんて、ワールドカップの間に何人いるのよ？そいつらが相手にいちいち頭突きしたか？

ちやほやされて、自分が偉いと思っていたから、ちょっとしたことにも我慢できなかったんだね。
年収＋＋＋億円で、貧しい人もたくさんいる御フランスで、貧困層から這い上がってスターになったスポーツマンだから、金持ちになったら自分は偉いと勘違いしたように思う。
レッドカード出たときに文句つけているのには驚いたけど、自分は凄いからイエローくらいですむと思っていたんじゃないかな。
118 ：すごい研究している人もいますね ： 2006/07/12(Wed) 15:59: 1980年代後半からノルウェーで行われている研究では、サッカー選手が繰り返しヘディングを行うことにより、35歳という若さでも記憶力、注意力、集中力、判断力の点で通常以上の低下がみられるという結果が出ている。
現役を退いた選手の脳をＣＴスキャンにかけたところ、1/ 3の選手の脳にアルツハイマーと似たような症状がみられた。
また、健康な若手サッカー選手の16％にＥＥＧ脳波異常が認められたとの報告もある。
カリフォルニア州立大学ロサンゼルス校（ＵＣＬＡ）のスポーツ神経学の教授であるBarry Jordan氏は、オランダで53名のプロサッカー選手と27名の一流水泳選手、陸上競技選手を比較研究したが、そこでもサッカー選手が記憶力、立案力、認識力の点で他競技の選手と比べて劣るということが明らかとなった。
これは選手の教育レベルやアルコールの摂取量を考慮したうえでの結果である。
また、オランダとアメリカの研究者がアマチュアで12年間、プロで５年間のプレー経験（平均）を持つ選手らを被検者として行った共同研究でも同様の結果が得られた。
加えて、イギリスのディビジョンIIIリーグに所属するExter Cityで医務委員を務めるDavid Kernick氏は、1999年３月にBritish Journal of General Practiceでサッカー選手の「知能の低下」について警告している。
これまで、ヘディングが幼年選手に与える影響というものに関しては多くの研究がなされていない。
しかし、ヘディングを行う幼年選手は、サッカーを行わない人やヘディングをあまり行わない選手と比較した場合に、知能面で劣っていると神経心理学者のAdrienne Witol氏は報告している。
http://www.healthcouncil.nl/pdf.php?ID=845
http://www.brainassociation.org/foe.htm
http://www.sciencedaily.com/releases/2003/09/030926065428.htm
http://rhein-zeitung.de/old/99/03/01/sport/
119 ：う〜ん ： 2006/07/12(Wed) 16:19: それって、サッカー選手はバカだってことか。
結論
子供の頭を叩くのもバカになるから止めましょう…（？）
120 ：それなら ： 2006/07/12(Wed) 17:51: ヘルメットをつけて、サッカーしたらどうでしょう。少しはショックが和らぐかも。
121 ：う〜ん ： 2006/07/12(Wed) 18:21: それでもって、口にはガムテープ！
122 ：canal+ ： 2006/07/12(Wed) 20:10: で決勝後初のジダンのインタビューやってました。
それまでは「暴力はアカン！」って思ってたけど
ジダンの「見ていた視聴者と子供たちに謝る」「でも後悔はしていない」
という言葉を聞いた時に、何かちょっと共感できました。
その時はジダンは自分の家族を守るための行為だったのかも。
その時はフットボーラーとしてではなくて１人の人間だったんだなーと。
何か恐ろしく純粋な人なんだなと思った。
もちろん暴力を肯定してはいないんですけどね。
123 ：111 ： 2006/07/12(Wed) 20:24: >>117
ジダンが有能な選手だから突き飛ばしてもいいなんて理屈を言ってるわけじゃないよ。いくら能力が高い選手でも、サッカーのルール内で許されない行為だったから退場処分を受けたわけだし。

でもあの行為をした人間としてのジダンをフィールドの外でどう見るか、という問題になると、彼の能力と人柄のおかげで「あんなことをしてもやっぱりジダンは偉大だ」と多くの人が思ってるってことでしょ。

今日のカナルでのインタビューも聞いたけど、やっぱりジダンは偉大なヤツだよ。自分のgeste intorelableを見せてしまった子供と全ての人々に謝りたいけれど、あの行為を後悔してはないってさ。後悔するってことはマテラッツィのように汚い言葉で相手を貶める行為を認めることになるからだって。

それから余計なお世話を承知で言わせてもらうと、117さんのような理由で子供にサッカーを見せたくないなんて、俺が子供だったらそんなアホな理由でママ（あるいはパパ？）がサッカーを見るの禁止にしたなんて知ったら、なんかもう絶望だね。

ついでにこれは引用した「名無しさん」の発言なのかも知れないけれど、あの時ジダンは自分に出されたレッドに大して抗議しに行ったとは思わないね。
124 ：ほんとに偉大ですよ ： 2006/07/12(Wed) 21:41: >>ちやほやされて、自分が偉いと思っていたから、ちょっとしたことにも我慢できなかったんだね。
年収＋＋＋億円で、貧しい人もたくさんいる御フランスで、貧困層から這い上がってスターになったスポーツマンだから、金持ちになったら自分は偉いと勘違いしたように思う。

自分は偉いと勘違い、ではなく、本当に偉大で立派だと思いますよ。貧民層から這い上がって世界中の人から尊敬されるようになるだけでもものすごいことですよね。それにスポーツの世界って努力と実力そして結果だけで評価される信じられないくらい過酷な世界ですよね。特にヨーロッパではフットボール層が厚いことからトップ選手でい続けるにはものすごく競争が激しいはず。そんな世界で「神様」といわれ続けたジダンは本当に偉大ですよ。そんじょそこらの人ができることではないです。その偉業と名声の持ち主でありながら謙虚な人ですよね。逆に挑発したイタリア人選手はかなり悪が強いみたいですね、プロファイルを読んでみると。
125 ：野人： 2006/07/12(Wed) 22:04: 非難ゴウゴウ覚悟でカキコミ。

ジダンのあのgesteは、子供たちにとって、とってもイイ教育効果がある、と思った。
喧嘩のやりかたを教える、という意味で。

顔面を攻撃しないで、胸板をねらったところが、素晴らしい。

攻撃衝動ってやつは、欲すると欲しないとにかかわらず、誰の心にも、しばしば、宿ってしまうものだ、と俺は思う。
釈迦やイエスでないかぎり。

だったら、その衝動を処理する方法を、誰もがわきまえるべきた。

もちろん、忍耐するに越したことはない。

でも、忍耐できないときのオプションも想定しておくべきだ。

なにしろ、昨今、喧嘩のやりかたを学ばない奴らは、相手を生き埋めにしたりもするんだから・・・。
126 ：姫りんご ： 2006/07/12(Wed) 22:16: 野人さん、久しぶり！そう、だからルールのぎりぎりの範囲で頭を使ったのよね。大人気ないとか、プロ根性とか、、、そういう問題以前の人間的問題を、ぎりぎりのところで言い表した。。。「お前の母ちゃんでべそ！」も、突き詰めたら簡単に聞き流せない問題があるのだ〜。うーん、今日は飲みすぎたかな。Je ferme ma gueule...
127 ：暴力＝暴言 ： 2006/07/12(Wed) 23:52: 人に何度もつつかれたら、腹が立つ。
悪口や陰口も何回も言われると同じように腹が立つ。
暴力と暴言は同じもの。
それを区別しているこの世がおかしい！
128 ：これが一番しっくりきますね ： 2006/07/12(Wed) 23:53: 8 ：名無しさん＠恐縮です：2006/07/13(木) 05:31:08 ID:PfDRm+bp0
家族を侮辱されたから頭突きしたではなく
良いプレーが出来ずにイライラしてたから言葉にカッとなって頭突き

これが正解だよな
129 ：素朴な感想 ： 2006/07/13(Thu) 00:14: 2chの書き込みをコピペする人ってなんか面白いよね。
いや、バカにしてるんじゃ無いよ。なんかね…。
130 ：おお！ ： 2006/07/13(Thu) 00:33: 言葉の暴力。これほど卑劣な行為はないのでは？
相手を挑発し手を出させ被害者になり相手を貶める。
よーく考えましょう。サッカーはスポーツであり、あたまの隅っこに「スポーツマンシップ」なるものがわずかでも残っていて、さらに頭も普通の頭ならば、言葉の暴力は間違ってもするべきことではないと思うのですが。
審判を批判したり審判に暴言を吐くとカードが出ますよね。
繰り返すとカードが赤くなったりもします。

他のスポーツを見てみると、バスケットの様に「テクニカルファウル」、すなわち選手にあるまじき行為が見られた場合に適用される罰則があるわけです。

たとえカルチョで暴言による挑発が横行しているとしても、国際大会でそのような「ワザ」を使ってしまってもよいとなると、サッカーも荒んだスポーツになってしまうんじゃないかと懸念しています。

「プロだから汚い手を使って当たり前」という認識を持っている観戦者のメンタリティーもどうかなあ、と思う今日この頃です。
131 ：みみちゃん ： 2006/07/13(Thu) 00:50: でも今日のインタビューを見て、正直何に驚いたかって（フランス語が全く解からないので、訳付きのものを聞きましたが）、話をしてるジダンは、なんとジャケットの袖を通してない！すごいな〜。かっこいいな〜。

皆さんの意見を読んで、一日いろいろ考えていた事が、全てふっとびました。
132 ：カルチョ ： 2006/07/13(Thu) 01:22: ちなみにマテラッツィは過去にこんなマヌケな広告に出てます↓
http://www.calcio2002.com/news/gossip/0504.html
133 ：これもしっくりきますよ ： 2006/07/13(Thu) 07:11: 699 名前：2006年まで名無しさん：06/07/13 13:45 ID:.FNgYRUk
ガキの喧嘩でよくこれだけ騒ぎを大きくできるもんだ。
１　ジダンがマテをからかう
２　マテがジダンに暴言
３　ジダンがマテに暴力
要は２人とも「おこちゃま」だったと言う事で。

＞＞＞ほんと、つまりはこういうこと、暴言の中身がまったく
事実に根拠の無いことならとりあえず無視して後で批判することも出来るわけでしょ？それをいつものキレる癖が出てその場でレッドカードにつながる目に見える暴力行為におよんで自らの引退試合に泥を塗っただけ。それを許す・許さないなんてオーバーにとらえてるのが信じられないよ。

ところでジダンがもし貧乏な出身でも白人カトリックの仏人だったら
コトはどうなってたかな？
なんだか現在の仏社会をふつふつと感じてしまう出来事だな。
134 ：う〜ん ： 2006/07/13(Thu) 13:13: 本当のことを言われて怒るのならまだしも、
なんで、嘘八百な事を言われて相手にするのか分からない。
ひょっとして、ジダンのお母さんとお姉さんは本当に売春婦なのかな？と思ってしまった。
子供のケンカに、お母さんまで出てきて
マテの金○切ってやる〜！
なんて言ってるし。
とにかく、2人とも罰せられるべき。
135 ：そう： 2006/07/13(Thu) 13:45: とりあえず暴力を使用したジダンは罰せられたので、同じように暴言を使用したイタリア選手も罰せられるべき。
そうすることによって、いかなるときでも暴力が悪いとか、暴言は罰せられないから使ってもいいという風潮をなくすことにもなります。
136 ：136 ： 2006/07/13(Thu) 15:34: 2chってこの掲示板のお友達？
137 ：137 ： 2006/07/13(Thu) 16:16: いえいえ、ここは2ch以下です
138 ：掲示板 ： 2006/07/13(Thu) 18:00: すべて匿名の掲示板のレベルは世界中どこでもこんなもの、それはそれで楽しくていいと思う。体裁をとりつくろうことも無く本音とか書けかけるし。
139 ：待て拉致 ： 2006/07/13(Thu) 21:41: ちなみにマテラッツィは過去にこんなことしてます↓
http://www.youtube.com/watch?v=WJPKM5aJGW8&eurl=
140 ：140 ： 2006/07/13(Thu) 23:38: 今日明日と花火が楽しめますねぇ。
暑いことだし、花火見ながら鱧の湯引きが食べたいなぁ。
141 ：過去に一度 ： 2006/07/14(Fri) 01:12: 過去に一度だけ14/7の花火大会をエッフェルタワーの下付近まで見に行きました。
人の多さは半端で無いです、いく人は覚悟して行って下さい。
ちょっとはなれたところのほうがいいと思います。
142 ：774 ： 2006/07/14(Fri) 17:43: >>134

自分の母親が淫売ではなかったと確信もてるほど幸せな
子供時代を送ってないやつもいるんだよ。だからこそこ
の種の言葉が侮辱になるんだ。
143 ：こういう考え方もあるよ ： 2006/07/14(Fri) 18:07: ：2006年まで名無しさん：06/07/15 00:43 ID:JTPBI6wQ
自らのゴールで、フランスを優勝に導き、
プラティニを超える英雄として現役を引退する予定だった。
お膳立ては完璧に整っていた。
ジダンの書いた筋書き通りのはずだった。
　

それを阻止したのは誰か？
立ちはだかったのは誰か？
試合をイーブンに戻したマテラッツィが、ジダンは憎かった。
たった、それだけの理由。

メディアでは言えないけどな。
144 ：またもやコピペ ： 2006/07/14(Fri) 19:25: 727 ：名無しさん＠６周年：2006/07/15(土) 01:52:35 ID:9UYt8U960
実際に暴力を振るったのはジダン。

728 ：名無しさん＠６周年：2006/07/15(土) 01:53:06 ID:WsbLtx++0
正直ジダンが切れて暴行を犯したのが、これが初めての事だったら
家族愛だとか男として云々とかの言い訳もまだ説得力が出てくるんだが
これで頭突き3回目だろ。あと踏みつけとびんたか。
過去のは深刻なことを言われたりとか家族愛での行為でないことは明らかだしなぁ
言い訳する前にまずは頭突き癖を直すことから始めた方が良いんじゃないのか

732 ：名無しさん＠６周年：2006/07/15(土) 01:58:31 ID:fJz1udlu0
いや、主役はジダンかーちゃんではｗ
病弱で容態悪化のジダンの心痛の原因のマリカさんが
いきなりなぜか速攻退院してて「キンタマ料理してやる」ってのは禿しくセンセーショナルだった。
ちょっと忘れられるもんじゃない。

739 ：名無しさん＠６周年：2006/07/15(土) 02:07:15 ID:3RxG3WjW0
どうしても、口実としてテロとか宗教とかに持っていきたいようだな
フランスはダメだな
145 ：わかんないかな ： 2006/07/14(Fri) 19:34: コピペとか本当にどうでもいいよ。
146 ：146 ： 2006/07/14(Fri) 20:59: コピペ　uzeeeeeeee!!!!

Ladoo)120oo.frってどっかで見たなぁ。
147 ：知らんがな ： 2006/07/15(Sat) 01:22: ほんとラ王ウザwww
148 ：ｈａｌｂ ： 2006/07/15(Sat) 10:38: ジダンにとって大事なのはサッカーでも子供達の夢でもなく、ましてチームでもフランスという国でもなく、自尊心と家族と栄光だけです。サッカーの技術はサーカスなみに凄いのかもしれませんが、人間としてはその程度です。同じくレッドカードで一発退場したルーニーも過去同じように退場したベッカム（当時）も２０歳そこそこの年齢です。ジダンは何も学ばなかったのか？レッドの判定に文句をいったりテレビでのとりつくろった反論を含めてどうしようもなく幼稚だと思います。やったことはテロ行為そのものだし、自分の子供がやった罪を叱れないフランス・サポーターの倫理性を疑います。ジダンだからという論理はそれこそが差別じゃないのかと思います。サッカーはスポーツです。ルールを侵したものは退場です。ワールドカップはフランスだけの為の大会じゃありません。一選手の為の引退興行でもありません。特別扱いする必要はありません。ルールを捻じ曲げようとする事そのものが永久追放物です。喧嘩ならピッチの外でいくらでもやったらいい。自分が犯した罪を男気とか論じている事そのものが男らしくなく許されない過ちです。恥を知れ。
149 ：う〜ん ： 2006/07/15(Sat) 12:11: お母さんのコメントを見れば、どんな家族で、どのように育ったのか分かりますね
150 ：あのぉ〜 ： 2006/07/15(Sat) 12:20: 頭突き＝テロ行為？！
ジダン＝フランス・サポーターの子供？！
そりゃぁ〜いくらなんでも飛躍し過ぎっしょ！

だいたいジダンは、別にルールを曲げようともしてないし、ＴＶでのインタビューも生で見てたけど、とりつくろって反論してるようには見えなかったけど？実際、自分の行った頭突き行為は、許されるようなことではないって何度も自身で繰り返し言ってましたよ。
151 ：野人： 2006/07/15(Sat) 12:59: シラク大統領、「許容できぬが理解できる」。

これにつきるネ。
152 ：そうね ： 2006/07/15(Sat) 13:02: 腹が立つと手が出る、（頭だけど）人間的でジダンに親近感わきました。
私は反対に言葉だけで人を陥れるタイプのほうが嫌いです。
153 ：それで良いと思う ： 2006/07/15(Sat) 15:02: >ジダンにとって大事なのはサッカーでも子供達の夢でもなく、ましてチームでもフランスという国でもなく、自尊心と家族と栄光だけです。

別にそれで良いんじゃない？チームの為とかなんとかいっても
人間最終的には自分が1番大事。それは真実であり何の恥ずかしい事でもない。そういうジダンにむしろ好感を持ちました。
正直な人だなと思います。
全てにおいてお手本であるなんて、偽善者に過ぎません。
彼自身も言ってましたよね。自分は完璧な人間ではないと。
誉められる行為ではないけど、スポーツでも人間社会でも
誰もがぶち当たる不条理というものがありますよね。
（どっちが悪いとかそういうことではなく、暴力行為に出た、でも
酷い悪口を言われた、どちらでも良いでしょう）
そういうシーンだったというだけではないかな。
いずれ小さい子供達もそういうものを目の当たりにするわけですから、
誉めはしませんけど、非難する気にはなりません。
頭突き一発で終わってるんですからね。で、退場してるんだから、
それで良いでしょう。
むしろこの件を目にした子供達がどのようにそれを上手く消化していくか、というのは十分に有益なことだと思います。

あと、お母さんも随分威勢が良い方のようで、爆笑しました。
面白い一家なのかもね、意外と。
154 ：人間的？ ： 2006/07/15(Sat) 15:30: どんな人でも、みんな人間的だと思いますね。
暴言を吐いた人も、ジダンも、ジダンを批判する人も、擁護する人も。
ただ、ジダンだけを極端に「非常に人間的な人」「だから彼が好き！」のように評価する傾向には疑問を持ちました。
レキップで数日前に記事が出ていたので知っている人も多いと思うけど、ジダンは自分でも審判に強烈な汚い暴言を思い切り吐いていますよ。
そのセリフをみたときに、彼が家族を批判されたとか色々言ってるいいわけが、常にどうしようもなくみっともないものに感じましたね。
自分は非常識な暴言を吐くけど、他人からされたら許さない！って、子供じゃないんだからさ。

ジダンが本当にサッカーに”畏敬の念”をもっていたら、たとえ個人主義者でチームに執着心がなくても、でも、ああいうことにはならなかったと思いますよ。彼がやったのはサッカーじゃなくて、女々しい衝動からやった「おっさんの仕返し」だったのですよ。そんなの街中にごろごろしている話で、あきあきですよ。
強烈なお母さんに金玉握られているのかな、彼は？
自立した男って言うのは、もっといいもんだと思ってるからね。
あれ見ても、私は「男らしい」とか「人間らしい」とは特別思えないな。
なんだか穏やかで理性的で知的なフランス人たちが可愛そう。
だってジダンのあれが他国でのフランスのイメージになっちゃったとしたら、、、。
でもいいんですよ、みーんなみんなそれでもとっても人間的なんですから。はい。
155 ：それで良いと思う ： 2006/07/15(Sat) 18:29: ジダン自身がサッカーに「畏敬の念」を持つ必要も感じないけどね。
あそこまでやった人間はある程度冷めた視線を持ってるんじゃない？
それは別にどっちでもいいと思うな。美談にするのは賛成出来ないけど
人間の色んな面を見た気はする。そういう意味では面白かったし、
好感を持ってもおかしくないと思う。
おっさんと違ってジダンはサッカーが凄く上手いわけだから。
穏やかで理性的で知的なフランス人なら、他国からどう思われても
どうでも良いんじゃないんですかね？
156 ：暑いからね、、、 ： 2006/07/15(Sat) 19:00: 穏やかで理性的で知的なフランス人が、自分のことだけではなく他人にも十分関心をもって、例えばこれからの子供たちが背負っていく国籍の印象について心配することは、それはそれで感じがよいことだと思うけど。
高度な技さえあれば何をしたっていい、というような考えには賛成できないけど、そういう傾向に考えている人が非常に多いことを今回の件で知り、大変勉強になりました。
日本人のせいか、武士道じゃないけど、倫理観があるスポーツマンに好感をもつほうなので、俗っぽい狂暴プレーヤは国籍を問わず、ちょっと却下したい、、。
いくらサッカーは荒れやすいといわれていても、チェコやウクライナの一部のすばらしい技ありプレーヤーなら、フェアですがすがしくて非常に感動しましたねー。
そういう人たちが、暴言はいたり暴力使ったりするプレーヤにめげないで、マラドーナみたいな目のさめるような５人抜きでもやって、次回できっちりプレーしてすがすがしく勝ってくれたら最高！
ところで、カミユの「異邦人」じゃないけど、この国には「暑いから人を殺した、、、」というような感じで、突然の御衝動が走る人が、もともと多いかもね。たしかに暑いし。
試合中のジダンの汗のかき方も、かわいそうなくらいだった、、、。
157 ：ナーメ ： 2006/07/16(Sun) 00:39: >>154
今回の頭突きを考慮に入れても、ジダンなら平均的フランス人よりもずっーと「穏やかで理性的で知的」だと思うのは私だけではないはず。

いずれにせよ、ジダンのせいでフランス人である自分が背負う印象を悪くされた、となんて言ってる人がいたら鼻で笑える。

>>156
>そういう人たちが、暴言はいたり暴力使ったりするプレーヤにめげないで、マラドーナみたいな目のさめるような５人抜きでもやって

残念ながら、そういう人たちはアクの強いスターキャラに５人抜きされる役回りだと思います。
158 ：キュリオス ： 2006/07/16(Sun) 00:58: 人間的？さん
レキップに載っていた「強烈な汚い暴言」とはどんなことを言ったのでしょうか？
書き込み不可能な言葉ですか？？
あー知りたい！
159 ：みなさん爆笑しましょう！（＾０＾） ： 2006/07/16(Sun) 10:13: サッカー界では、ｆｉｌｓ　ｄｅ　ｐｕ．．．というのは、みなさんが試合中にしょっちゅう口にしている言葉のようですよ。
それなのに、それを大げさに捕らえて屁理屈言ってるから、こういう記事がレキップやドイツ各誌、東京新聞などにも出てきちゃうんでしょうね。

http://www.lequipe.fr/Football/20060713_181400Dev.html

でもまあ、みなさん、これでも見て爆笑してくださいね。（＾０＾）

http://forum.football.co.uk/about11439.html
160 ：釣られるのが好き ： 2006/07/16(Sun) 10:26: １５７さんに以下のシリーズを差し上げますネ。
平均的フランス人、、、って、いやいや、そんな人種いないでしょうに。それにジダンが平均以上って！？　いやぁ。（＠＠）私のまわりのフランス人たちは普通にもっともっと知的で穏やかですよ。レベルが高いのかな？　ふふふ！

486 ：名無しさん＠：2006/07/12(水) 21:48:20 ID:KCCzCGKO0
紳士的な人格者(笑)ジダンの素晴らしい行動ｗｗｗｗｗ
ユーべ VS ハンブルガー戦で、暴言を吐かれたわけでもないのに、相手に馬乗りになり頭突きするジダン。（３０秒あたり〜）。
相手は　顔　面　骨　折。
http://www.youtube.com/watch?v=JD5SxbM74Zk
158 ：名無しさん＠：2006/07/15(土) 22:28:05 ID:/8Dsza0F0
サッカーではよくある挑発行為に乗ってしまったジダンが、引くに引けなくなって強引に移民に対する差別発言に摩り替えて、フランスの世論を見方につけてるだけだろ！
同時に、問題を上手に摩り替えて、イタリアに負けたことを認めたくないフランス人がジダンを利用して騒いでるだけ。
お前の姉ちゃんをくれ！ってマテラッツィが言ったとしても、只の侮辱であって人種差別ではないだろ！
430 ：名無しさん＠：2006/07/14(金) 19:22:19 ID:CaO2GGCw0
フランスって、もっとましな国だと思ってたな。
言葉の暴力とかぬかして頭突きするような暴力を正当化するテロリストを野放しにしてていいのか？　
まともなフラン人はいないのかな？
453 ：名無しさん＠：2006/07/14(金) 20:35:10 ID:lspNqe4O0
ジダンは自分の軽率な行動で迷惑かけたチームメイトに賠償でもしろよ。ビエラやテュラムの奮闘を無駄にしやがって。
454 ：名無しさん＠：2006/07/14(金) 20:37:03 ID:xQV/G2XK0
テュラムは泣いてたし気の毒になったな。知的でいい人らしいし。
ジダンだけが引退ではないし、ネドベド他他に引退するいい選手もいるのに、なんだかジダンのためのジダンの大会みたいな雰囲気だったのが残念。
860 名前：　投稿日：2006/07/14(金) ID:lqsoiaT398NNP
「・・・彼は振り返り、他から見えないところでラリオンダ主審に向けて暴言を吐いた」とされる言葉は　　”fils de pu...”　

そのまんま、サノバビッチじゃん。
161 ：ナーメ ： 2006/07/16(Sun) 12:14: 釣られるのが好きさんのいう世間のフランス人に対するイメージっていうのは２ｃｈの中での話なんですか…

ま、いうことは無いですｗ
頑張ってください。

ヴィエラもテュラムもジダンに感謝してるって言ってるっていうのが、ジダンの人格の良さの何よりの証拠だよね。

それにしてもジダンのようにきちんと喋れる人間でもフランスでは平均以下なんてことが本当だったらどんなに嬉しいことか…
162 ：誰かー ： 2006/07/16(Sun) 12:19: ラ王の暴走を止めてくれwww
163 ：でさぁ ： 2006/07/16(Sun) 12:20: イタリアに対するお裁きがあったみたいだけどどうなったの?
フランス語だったんでちゃんと聞いてなかった。
まぁどこかの日本語サイトのニュースでのると思ってたらのってない。
みなさまサッカー事情、西欧事情にお強いようなんでどなたかご存じないですかぁ。
164 ：ナーメ ： 2006/07/16(Sun) 12:27: >>163
イタリアに対するお裁きって今回のＷ杯じゃなくて、イタリア国内リーグでの八百長事件についてでしょ。

ユベントス、ラツィオ、フィオレンティーナ、あとどっか、が２部降格だってさ。
165 ：７７４ ： 2006/07/16(Sun) 13:26: すげータックル決められて言う「サノバビッチ」と
ピッチを歩いてるときに後ろから小声でいう「サノ
バビッチ」は意味が違うよ。
166 ：ぷ： 2006/07/18(Tue) 20:55: >>167

「ちゃんと聞いてなかった」でなくて
「ちゃんと理解できなかった」でないの？
167 ：TF1 ： 2006/07/19(Wed) 20:06: TF1の新しいキャスターのアリーさん、ステキ♡
168 ：僕は： 2006/07/19(Wed) 22:39: 今日のフランス２の20時のニュースのお姉さんと結婚したいんですが、どこに問い合わせればいいですか？
169 ：169 ： 2006/07/20(Thu) 09:11: 無理でつ
170 ：へぇ・・・ ： 2006/07/20(Thu) 11:39: >ところで、カミユの「異邦人」じゃないけど、この国には「暑いから人を殺した、、、」というような感じで、突然の御衝動が走る人が、もともと多いかもね。たしかに暑いし。

これは日本の方が多いような気がするな。
「太陽がまぶしかったから」じゃなかったっけ？

＞シラク大統領、「許容できぬが理解できる」。
これって監督の言葉じゃなかった？
171 ：フランス潰れろ ： 2006/07/22(Sat) 21:01: フランス人よ・・お前達にサービスも笑顔も愛想も望まない！（少しでも期待していた私が馬鹿でした）　でも、仕事・しなければいけない事だけは、きちんとしてくれ！！！
172 ：フランス人 ： 2006/07/22(Sat) 21:39: 無理でツ！！
173 ：173 ： 2006/07/22(Sat) 22:36: >>172
２回目でつまらん。出直せ。
174 ：下げマン ： 2006/07/22(Sat) 23:55: ところでさ、この討論版で下げ進行で密かに続いてるスレとかあるの？

上の方しか見ないけど、実は少数精鋭で凄く盛り上がったりしてない？

素朴な疑問です。自分で確認する気は全然ないっす。
175 ：nivea ： 2006/08/02(Wed) 19:00: ここの人たちはサゲ進行って知らない人が多いみたいだからないと思うよん。
素直にヲチスレ見てればいいんじゃない。
176 ：フー・・ ： 2006/08/22(Tue) 09:54: 日本から帰ってきたら、パリはもう秋模様・・・。

日本では同時に三つも台風が発生して石垣島へ行くのがキャンセルになるかと関空でハラハラドキドキだったけれど無事に行けた。
東京からの便はキャンセルになっていた・・・・。そのせいで？部屋が空いていたのか、通常ではお金を払っていただきますがお部屋をアップグレード致しましたと言われた・・・。

そしてパリへ帰れば、枯れた夏の花や白い夏服が、なんだか凄くわびしい・・・・。
7月の暑かった日々が無性に懐かしい・・・・。
177 ：わかる！ ： 2006/08/22(Tue) 14:18: 私も、帰って来たら７月とがらっと気候が変わっていたので、
（涼しいのは嬉しいけれど）すと〜んと侘しくなりました。
「ああ、またあの暗くて寒い冬が来るのね....。」と、
しばらく暗い気分に。
フランス生活通算４年目にして、初めてホームシックになりました。

でも、秋物の新作の並ぶショウウインドウなんかを見てるうちに、
「美味しい物をどーんと食べられ」、「映画や美術関係のイベントが面白くなり」、
「クリスマスや地元のお祭りに向かってそわそわし出す」、
楽しい街の雰囲気
......の方に気持ちがシフトし始めて、気分は持ち直しました。

願わくば、極寒の冬は避けたいですね〜。
178 ：わたしは ： 2006/08/22(Tue) 18:25: 寒いだけじゃなくて、雪でも降ってくれれば気分のもわるのになぁ〜っと、思っているのですが。

去年みたく、9月になって、また夏模様再開！！になるのを祈るばかりです。
このままじゃ、寂し過ぎます！
普通の夏は無いのか〜〜〜！
179 ：極端： 2006/08/22(Tue) 18:46: なんですねぇ。

猛暑ーーーーは耐えられますが、極寒はむりっす。
南国育ちなんで。

人恋しい秋って言うのは、ちょっとロマンティックで好きです。
そんな年でもないかぁ・・・・
180 ：曇り空 ： 2006/08/25(Fri) 09:47: テュラムがフランスチームで続けることになりました。う、嬉しい。
181 ：思い出した〜 ： 2006/09/04(Mon) 07:25: 離婚スレの３９１から、>私も現在の職場から日本の支店へ復帰するめど　　　　　　　　　　　がつきました。
このゆううつさんを批判する気はまったくありませんが、
昔働いていた会社のある女性を思い出しました。
彼女は転職してくる前の外資系の会社で知り合ったイギリス人と
結婚してほぼ同時にロンドン支店勤務との条件で転職してきて、しかも
社長に気に入られていたので管理職経験は無いながら弱冠２５歳で
支店長さんになっていました。支店経営がうまくいってたかどうかは
わかりませんが、数年後イギリス人のご主人とは離婚、即東京勤務にしてもらい単身帰国、その後すぐに（半年のブランクはあったですが）
ロンドン支店時代に一緒に勤務していてやはり日本に転勤で戻って
いた同僚と（葉山あたりにヨットをもっているぐらいの資産家の息子
でした）結婚の発表、新婚旅行もどこやらのグランプリレース観戦を
兼ねた豪勢なもの、２年もしないうちに子供ができたとのことで
おめでた退職しましたが。彼女が既にロンドンでこの現在のだんなさんとお付き合いがあったかどうかは不明ですが、本当に美人は得だ、
と思いましたね、
まあこんな人もいるんですよねえ。

ただ、
＞旧人さん
余談ですが、ヨーロッパ諸国では肉親と一緒に住む権利は人権面から保障されていると思います。

これはいちがいには言えないと思います。いろんなケースがありますが明らかに人権を無視したしかも突然の強制退去も最近くぞく出ていま
す。まったく安全である、と思い込まずなにがあっても対処できる心構
えが必要であると思いますが。

以上離婚の話題とは関係はないので雑談にしちゃいました。
182 ：オレオレ！！オレだよ！ ： 2006/09/04(Mon) 07:42: >>181

空気嫁
183 ：最近： 2006/09/05(Tue) 10:14: 大きく「痔」と書かれた黒いＴシャツを
堂々と着ているフランス人に、立て続けに会ったのですが、
あれ、フランスで今、流行ってるのでしょうか？？
184 ：＆： 2006/09/05(Tue) 13:49: 私も見ました！！！
中国人と日本人向けの受けねらいなのでしょうかね？？
185 ：曇り空 ： 2006/09/05(Tue) 16:56: あれはKIABIで売っています。着ている人は多分意味を知らないと思いますよ。広告ではゴシックスタイルに分類されていたから。
186 ：見たい！ ： 2006/09/05(Tue) 18:02: KIABIのHPみたんですが、探せませんでした。
見てみたい〜！
187 ：あった ： 2006/09/05(Tue) 21:16: 男の子用のＴシャツのとこ。
188 ：見ました！ ： 2006/09/05(Tue) 22:52: 信じられない！！あんなに大きな字で書いてあるなんて。意味を知ったら着るかなあ？冗談として、ファッションとしてもっと堂々と着たりして。

ま、どの国でも外国語で書いてあるとかっこいいと思う傾向はありますけれど。で、意味のわかる人たちがこっそり、あるいは面と向かって笑う。
189 ：へへへ ： 2006/09/05(Tue) 23:26: おまけにヘタレ字。

「ゴシック->暗くて血まみれ->痔」
のパターンだとしたら「切れぢ」だぞ。

少年よ、悩んでないでヒサヤダイコクドーへ急げ！
190 ：痔。： 2006/09/05(Tue) 23:40: 痔Tシャツ、一目見て噴いたw
191 ：新婚： 2006/09/06(Wed) 12:03: 長期休暇が終わり、まぁ人の多いこと。。。夏休み中は結構小さなお店やレストランは休みで寂しかったけど、静かで良かったなぁー。　今や近くATACに行っても、割と空いている時間帯なんて存在せずイライラレジで待っています。　パンやさんに１０人以上待つなんてありえない！　　人口の割りにスーパーが少ないってことなのかしら。。。。ちなみに郊外（メトロまで歩いて２０分！）に住んでおります。　パリに住んでいる皆さんはどうですか？
192 ：通りすがり ： 2006/09/06(Wed) 15:54: >>190
http://www.kiabi.com/images/shared/Produits2/TL/78/785.jpg
193 ：193 ： 2006/09/18(Mon) 01:45: 「ワインに目覚めました。」
のスレ主と「いちいち批評する奴らへ」
のスレ主は同一だね。
そんなに怒らなくてもいいじゃーん。
194 ：寡黙： 2006/09/18(Mon) 03:09: 仏男って楽チン〜！！ず〜っと一人で喋ってる。次から次から話題を変えて、一人自問自答してみたり・・・彼が５分、間断なく喋る間、せいぜい一言二言ですむ。それも、単語ひとつで済むことが多すぎ。要するに喋りたいばっかなんだ。無口で喋るのが面倒臭い私にとってはこの上なく楽な相手です。お喋り、これぞフランス文化・・？ですかね〜
195 ：フランス人苦手 ： 2006/09/18(Mon) 09:44: 私だったら、そんな人うるさいから嫌ですけど。
フランス人同士だったら、片方がしゃべり続けるというのはないですね。２人とも、たくさんしゃべります。
相手の話聞かないフランス人が多いと思います。
返答がまず”ＮＯＮ”で始まったりすると最悪。これは長くなる・・・と頭が痛くなります。
おまけに”Tu vois ce que je veux dire"・・・
いい加減にしてくれと思います。
196 ：寡黙： 2006/09/18(Mon) 12:08: 確かに人の話を聞かない人が多すぎると思います。でも、私は意見求められて、答えるのが面倒だと思う方なので勝手に一人で喋ってる人って結構気が楽です。もっとも、面倒臭い時はな〜んにも聞いてませんがね・・・たまに返事求められた時"oui"と"non"を適当に言ってると、これが結構話の筋に沿ってたりして・・・^^;

でも、さすがに今年一緒にパリマラソンに出た時はあのお喋りにまいった！ず〜っと喋りながら走ってる。返事せずとも横で喋られ続けられながら走るのってすんごく疲れる！途中、マッサージコーナーがあって、彼はマッサージに行ったけど「足よか口の方マッサージしてもらえよ」って思いました。「一緒にマッサージやろうよ」って言われたけど、彼のマッサージの間にお喋りから逃げようとそのままダッシュしてゴールインしました。

でも、ホント、フランス人てよく喋る。マラソン中も沿道の応援の友人や家族と立ち止まって喋る輩、果ては家族と座り込んでサンドイッチ食べるお気楽な奴、色々・・・日本のマラソン大会はみんなもっと真剣だったから、何だか真面目に走るのがバカバカしくなってきちゃいました。

それと、あと、ベッドの中でのあまりのお喋りだけはウザイ・・！
197 ：もやもや ： 2006/09/18(Mon) 14:56: 寡黙さんの友人はフランスの都会出身なんですか？
パリ区内を少しはなれるだけですぐ田園地帯の田舎になり人柄ももの静かな人が多くなるように思います。実際私の友達も日本人のようにまじめで静かなタイプ。
日本や世界中どこでもやはり都会の雑踏で喋る勢いも増すのかもしれないナ　って思いますね。

でも、寡黙さんのいうとおり相手が話を進めてくれて、こちらが話したくなったら話せばいいから日本人のような建前とか面倒くさいことがないのは楽ですね。
198 ：寡黙： 2006/09/18(Mon) 16:16: そうなんですよ。日本人相手だと本音と建前を区別しなきゃならないし、喋りたくなくても気を遣って喋らなきゃいけないけど・・私は関西出身で特に建前と愛想だけで会話してると言っても過言ではないくらい人に気を遣ってたから、本当はあまりお喋りするの面倒で嫌なのに一生懸命にお喋りして疲れてたから・・しかもたまに地方に行って大阪から来たと言うだけで「何か面白いことやって」なんて言われて、アホ臭いのに又しても気を遣って何か芸やってみたり。大阪人は吉本とヤクザとあきんどの三種類しかいないと思ってる日本の地方人まだまだ結構います・・

フランス人の彼は私に一発芸も求めないし、喋れとも強要しないし、最初に「私、あまり喋るの得意じゃないから」って言っておくと勝手に話進めてくれて楽なんですよ。むしろ、「日本の女性はおとなしくて黙って僕の話聞いてくれていいな〜」なんて言ってる
199 ：寡黙： 2006/09/18(Mon) 16:27: ちなみに彼はベルサイユ宮殿の近くに住んでいましたが、今はリヨン空港から４０分くらいの所に住んでます。時々両親に会いに車飛ばしてパリまで行きます。そして彼のママンはもっとお喋りだあ！パパはもっともっとも〜っとお喋りだあぁ・・！！三人で喋っているのを見るにつけ、大阪の騒がしいおっさん、おばはん、そのまたこうるさいガキを思い出す・・ああ・・フランスにて浪花慕情に浸れるとは・・・
200 ：つか： 2006/09/18(Mon) 17:41: 自分語りイラネ
オマエ十分お喋りだよｗ
201 ：曇り空 ： 2006/09/18(Mon) 18:01: 自分語りイラネ
オマエ十分お喋りだよｗ

↑

　どうしてこういう嫌な書き方をするわけ？
202 ：202 ： 2006/09/18(Mon) 23:10: ネットの世界になると、急に喋り出す奴か・・・
203 ：２０３ ： 2006/09/19(Tue) 23:53: しかし寡黙さんのお友達は、寡黙さんが話を聞いていないことに全然気がつかないのでしょうか？
私のお友達は頭が良い人で、私が話を聞いていなかったり、分からなかったりすると、すぐ気がついて、分からなかったらもう一度説明するからきちんとと分からないと言ってくれだの、今聞いてなかったでしょう？だのと指摘されます。

そのおかげで疲れますが、フランス語も上達します。
ありがたいと思います。
会話を楽しみたい人なので、oui,nonだけでは済みません。
204 ：寡黙： 2006/09/20(Wed) 16:47: 彼、すごく頭いい人ですよ。すごく気を遣う人だし、ものすごく優しいし。多分私の前でだけあんなに饒舌なんではとは思う。最初に私はあまり喋らないけど気にしないでねって言ったから。元彼女がすごく気が強くて一言言えば十以上返してきて、いつもいつもヒステリックに喚いてたらしいから、おとなしく話聞いてくれるのにあこがれてたらしい。もちろん私は決して陰気で暗いタイプの容貌でもありませんし、ただ機関銃のようにお喋りというタイプではなく、どちらかというと人の話を聞いてる方が好きなだけ。

先日も彼の友達と食事した時、その友達は仏男にしては（？）寡黙な人で、でも彼はすごく気を遣い、その友達も寡黙ながら適度に喋り普通に言葉のキャッチボールを３人で楽しみましたよ。

私自身も彼の話の中でこれはちょっと違うぞと思うことは間髪入れずに話遮ってまでも反論する時あるし、それに対して彼も私の主張を認めてくれたり、別に普通に会話してます。

ただ、日本語だとぼけ〜っとしてても話は空で聞けちゃうけど、私は皆さんほどの会話レベルではないので全神経集中して聞かないとたまに分からないんですよ、悲しいことに・・だからたまに疲れている時は聞いてない・・時々彼も気づいてますよ・・ごめん・・

でも、彼は本当に楽しい人で話題も豊富、一緒にいると楽しい！ずっと喋ってても楽しい人で笑わせてくれるから一人で喋ってる彼に満足してるし楽チン・・！

ずっと喋ってても楽しくて心地良い気分にさせてくれる人の方が２００の人みたいに言葉少なく嫌な一言言う人よりは嫌われないと思うけど・・？２００みたいな人に限って面と向かっては意気地がなくて何も言えずネット上でだけ鬱憤晴らしするんじゃないの？
205 ：楽チンなのかあ ： 2006/09/20(Wed) 17:56: ははは、要するにおのろけですネ。
寡黙さん、彼のことが大好きなんですね〜〜。

でも私は、寡黙さんと違って、相手がず〜っと話してると、
逆に疲れてしまうな。人の話を聞き続けるのって、
たとえちゃんと聞いてない部分があっても、疲れません？
言いたいことだけしゃべってる方が、楽チンです。
206 ：２０３ ： 2006/09/20(Wed) 18:15: そうですか、それは失礼しました。
楽しそうでいいですね。

それだけフランス人の話を聞いていたら、フランス語も上達すると思いますよ。
フランスに住んでいるのに、フランス人の知り合いが少ない人より、ずっと上達度が早いと思います！

私はしゃべりすぎもダメだし、口数が少ない人もダメです。
適度がいいなあ・・。
207 ：207 ： 2006/09/20(Wed) 22:25: 寡黙さん、全然、寡黙じゃないと思うよ。
でも、ほんとに素敵な彼なんですね。そんな人と一緒にいられてラッキーですね。
208 ：母： 2006/09/21(Thu) 01:57: たしかにフランス人はよくしゃべる！
私もおしゃべりすぎる人は苦手なんだけど、内容によるかな？
日本人でもフランス人でも、つまんないことを延々と話す人っているじゃないですか。
あれはダメだなぁ。。。
でも寡黙さんの彼氏さんは面白いから聞けるんだよね、きっと。
209 ：寡黙： 2006/09/21(Thu) 03:14: ホント・・めちゃめちゃ面白い人。フランス版吉本みたいな人。仏男ってロマンチストで上品で気取ってて、なんて定義を見事に覆す人。私に一発芸を強要する代わりにご自分でやられる方（--;)以前ビジネスで日本に毎年６回くらい来てたらしく箸の使い方も今時の若者の間違った持ち方とは違い完璧に使いこなす、なぜか日本人的な人で笑いの原点も関西ぽくて、私には受けすぎ。

私はインターナショナルスクールに行ってたから英語の方が得意で仏語の発音がとてもとても難しい。分からないことは英語に置き換えて丁寧に説明してくれるから助かります。もっと語学が上達するといいなって思います。どうしても同じ単語でもついつい英語発音になっちゃうんで困ります。皆さんがすごく羨ましいです。そのオツム少し分けてください。

ああ〜しかし眠い！でも眠れない・・・
210 ：寡黙： 2006/09/21(Thu) 03:22: それと素朴な疑問ですが・・レストランで食事してるフランス人見る度、あれだけお喋りしながらあれだけの量を食べれるってほとんど神業だなあ〜って思います。どうしたらあんなこと出来るんだろう。母さん、どなたかに聞いてみたことあります？私、聞きたくてたまらないんだけど何だか失礼かな・・と思い今だ模索中です。
211 ：食： 2006/09/21(Thu) 10:24: レストランで喋りながら食べてるフランス人を、もうちょっと観察してみてください。
きっと、食べる一口分の量が多い筈。
例えばピザ、フランス人は真ん中からケーキ状に切って、丸めて一口。だからとても早い。
女性でも早いと思った人はそうやって丸めて口に放り込んでました。
ただし、これをするには大きく開く口が必要・・・
しかも大きさに気を付けないと、入れたは良いけどモルモットのように頬がプックリ、なんて事に・・・

他の事でもフランス人は早い。お肉を切ったり野菜をフォークに乗せたりするのも、量と速さが違う。
それと咀嚼の時間も短いと思う。
あまり噛まずに飲む。これは早食いの人は殆どがそう。
レストランに行った時、その辺に気をつけて見てみると判りますよ。
ただ、それを知ったからといって、簡単には真似出来ない。
何時も皆を待たせてるよ・・・
212 ：寡黙： 2006/09/21(Thu) 17:07: すごいんだ・・今まで彼が食べるの早くても食べ方なんてじっと見たことなかったです。喋りながらも早々と食べ終えて早くデザート食べたいよ〜って私の食べ終えるの待ってる彼に悪くて、とにかく早く食べなきゃ、そして話も聞かなきゃって、このおちょぼ口で彼の話を必死に聞きながら食べるのがほとんどバトルの世界なもので・・なので、私はデザートに行き着くことがほとんどありません。もう、満腹！食事もお話にも・・です。話聞いてる間に手と口がお休み状態でもう満腹感感じてしまい、食べれません。

美食の国でやせっぽちの私がさらにやせたのは、やはりこの国の文化と習慣とさらに口のcapacityの問題だったんですね。

でも、簡単に真似出来ないようですね。何だか死にそうですね。でも、あんなによく食べて早食いなのにアメリカ人やオーストラリア人みたいに太ってる人もあまり見かけませんよね。
213 ：つか： 2006/09/21(Thu) 17:40: きめえなｗｗ
214 ：２１４ ： 2006/09/21(Thu) 20:00: 討論版ページの「現在○○人閲覧中」の下にいる生き物は何なんですかね？なんか気になっています。ゾウ？
215 ：２１５ ： 2006/09/21(Thu) 21:43: あれ、象ですか？アスキー文字の絵画みたいだけど、イマイチ何かが分かりません…。ちょっとキモイ〜
216 ：215 ： 2006/09/21(Thu) 21:54: 私はキャリアも大した学歴もなく
英語もそんなに喋れずに学生としてフランスに来ましたが
始めのほうはフランス人との会話は大抵oui non ah bon?で済ませて聞き流していたため
大勢で話しているときには絶対仲間に入れなかったけど確かにラク〜でした。
しかしここ１・２年自分の自己弁護力（もちろんフランス語で）を学校で試さなくてはいけない環境におかれ
とにかく自分で話さなければ周りから認めてもらえない状況に・・
それでひたすら喋る特訓をしたのですが
やっぱり喋ってた方が全然知らない若いクラスメイトとかにも一人の人間として認めてもらえるし結果的にはよかったな〜と思います。
まぁ私は人脈も友達もないうちに冷たい世界に放り出されたので
こういう努力が必要だったんでしょうけど・・
喋らない私に気を使いながら話してくれる人はいないし。
これが結婚滞在とか企業の駐在で日常生活が英語（で周りは英語のできるフランス人）の方とかだったらまた違うんでしょうね・・
217 ：↑216 ： 2006/09/21(Thu) 21:56: あ、215に投稿したつもりが・・
218 ：寡黙： 2006/09/22(Fri) 02:29: >きめえなｗｗ

マジ、この言葉の意味分かんないんですけど・・・
どこかの方言ですか？田舎弁？
この人好きじゃないけど、何かいじってみたくなるような人。
腹立つけど何かおもろいよ、あんた。ビミョー・・会ってみると意外にいい〜人だったりして・・・昔、いてた「タイタニック」を２８回も観ながら毎回大泣きしてた人みたいな感じだったりして・・
219 ：219 ： 2006/09/22(Fri) 13:39: ＞きめえな

きもいな、の変形。
きもい＝きもちわるい、気色悪いの意味。

正直、寡黙さんの自分語りの長文、雑談スレにしても
度を越してると思いますよ。
220 ：220 ： 2006/09/22(Fri) 13:45: つかさんは言葉遣いが悪いから、不快感を与えるけど、寡黙さんのつぶやきに反感もつ人は結構いるんじゃないかな。ここは個人のブログじゃないので、ちょっと場違いだと思います。。
221 ：ごめんなさい・・ ： 2006/09/22(Fri) 14:55: ごめんなさい・・！反省してます。
これで、おしまいにしておきますね！ｍ（＿＿）ｍ
222 ：222 ： 2006/09/23(Sat) 00:06: >>221 そういう場合は↓と書けばよい。

むしゃむしゃしていた。草なら何でもよかった。
今は反芻している。
223 ：晴天： 2006/09/23(Sat) 01:06: ＞寡黙さん
きっと、あなたは幸せなのでしょうね。お話を聞いていると、こちらまで楽しくなります。
おしまいなんて言わないで、もっと続けて下さいな。
224 ：別に良いと思いますが ： 2006/09/23(Sat) 01:12: 私は寡黙さんのお話、いやではなかったですよ。

雑談スレなので、フランスに関係あることであれば認められているはずだし、誰かの書き込みに対して賛否両論があるのは当然のことですね。度を越えた長文というわけでもないし、そこまで恐縮なさることはありません。

どうしても嫌な方は見なければ良いのではないでしょうか。私は見たくないスレッドや書き込みは飛ばしています。皆が書き込む権利も、いやならば読まない権利もありますよ。
225 ：同じく ： 2006/09/23(Sat) 01:34: わたしも、この人はどこまで行ってしまうのだろうかという興味本位で、読むのを楽しみにしていました
ブログなどを開設されると、よいのかもしれませんね
226 ：226 ： 2006/09/23(Sat) 02:00: 結婚式のお祝儀パート３は「トト」の独りよがり、
オナニー・トピ立てだから削除されても当たり前だけど、
パート２も削除した意味が分からんね＞管理人

投稿禁止しても串あるから、意味ねーよ。
227 ：227 ： 2006/09/23(Sat) 08:08: >>224 >度を越えた長文というわけでもないし

僕は度を越えた長文と感じました（個人的感覚ですけどね）。

場所、内容によりですが、掲示板で内容がのろけなら、３行
が限度。10行なら超長文、くらいの感じかたをぼくはします。

内容に関わらず、掲示板なら10行以上になる場合は、まず３
行くらいでまとめるとか、箇条書きにするとかの工夫がをし
ないと読む気にならんです。
228 ：話は変わりますが… ： 2006/09/24(Sun) 11:04: ２２日から質問掲示板の動きがないようなのですが、
これは単に投稿する人がいないだけなんでしょうか？
何かシステム上に問題ありなのかな？
それともそんな現象が起こっているのはウチのＰＣ上だけ？
229 ：>２２８さん ： 2006/09/24(Sun) 13:56: そんな事無いですよー・・・。
うちも同じで、今質問掲示板見て、アレいまだに新しいのが無い？
投稿制限でもあるのかなと思ってしまいました。
230 ：かみさん ： 2006/09/25(Mon) 09:25: このサイトの右側にある
「ＯＶＮＩ3行広告」の広告ですが、
探偵の人の帽子がどうしてもオッパイに見えてしまうのは、
私だけでしょうか。
231 ：マダム ： 2006/09/25(Mon) 11:39: >かみさん

アハハハ、そう言われれば、その様に見えますね(笑)
232 ：そういえば ： 2006/09/25(Mon) 11:40: 密かに＠国売りサイト大好きです。何度か利用したことあるし。
でも数週間前からサイトがリニューアルしてからは利用者（売る方）が少なくなったような気がしますが、どうしてだろう。。。
どこか他にもこういったサイトがあれば教えてくださーい。
233 ：おばちゃん ： 2006/09/29(Fri) 09:34: 外国に長く住み、子育ても終わり、一人で日本で老後を過ごしたいという人っているのですか？
234 ：おばさん ： 2006/09/29(Fri) 12:53: >おばちゃん

そういう人を見かけますよ。
帰って行った人もいました。離婚された方で子供二人をフランスにおいて・・・子供達は、フランスでそれぞれ働いています。

そして最近知り合いが・・・男性ですが二年後に65歳になるため、その後は日本へ帰ると言っているそうで、この人こそフランスの土にかえるのだろうと思っていたので吃驚しました。

「日本で老後を過ごしたい」というのは、思うに、年金の関係もあるのかなあーと考えています。因みに私の仏主人は、老後は数年間、日本で暮らすのもいいなあーと言っております。
235 ：おばちゃん ： 2006/09/30(Sat) 08:53: 夫婦仲良く、手を取りあいながら生きていくような人生、本当に羨し。
子育てが終わってから、第二の人生を自分らしく生きていきたいな〜なんて今から少しずつ考えて行きたいな！
236 ：残念！ ： 2006/10/01(Sun) 17:44: デイープ・インパクトは3着だったそうで・・・。
日本で中継を見ていた家族が電話してきました。
1着で走っていた事もあったそうで・・・。
237 ：しろっこ ： 2006/10/01(Sun) 19:44: 残念でした。でもディープのオッズが１．１倍に驚きました！しろっこ・・・　ぐはっ。
238 ：寝ます ： 2006/10/01(Sun) 19:51: わくわくどきどき見てましたが、残念！
オッズそんなことになってたんですか。
やっぱり実力なんでしょうか・・。でもまたロンシャンでディープを見たいな。
239 ：でも： 2006/10/01(Sun) 21:51: プラッセでディープに賭けてたら配当金少しは入るってこと？
240 ：凱旋門賞 ： 2006/10/02(Mon) 15:12: Heure du 1er octobre 5 l'apres-midi
Le Japonais sale la facon est mauvais.
L'aspect est mauvais et, devenant ferme avec la multitude, il fait l'histoire avec le hurlement.
Le cheval europeen emballant et emballant japonais de cheval semblent ceux qui est different.
Quant a la personne et. Al, se precipitant dedans a l'endroit de l'humain qui distribue le livret, la table abaissant et [tsu] est a celui.
Mais il devrait faire bon accueil au fait que le cheval du pays etranger participe a ces course/lacet, le fait que l'assistance qui n'est pas instruite du pays etranger vient ne devrait pas etre accueillie.
Quant particulierement a japonais.

une grande majorite est le meme--c'est comme une opinion.
Je suis etonne vraiment a haut handedness Japonais.
Il a paru etre l'erreur bien qu'ils pensassent qu'ils etaient des gens qui respectent aussi maintenant la politesse dans les autres gens d'Asie jusqu'a.
Il a ete decu vraiment du fond de son coeur. C'est a lui. [ qui a eu confiance en gens Japonais et son japonais

http://umaroda.jpn.org/cgi/upother/img/umarodasonota0122.jpg
http://up.nm78.com/data/up110549.jpg
241 ：定期券 ： 2006/10/03(Tue) 16:20: ＴＧＶの定期券ってあるのでしょうか？
日本の用に1ヶ月・３ヶ月・６ヶ月分とか。
242 ：abonnement frequence ： 2006/10/03(Tue) 17:49: http://voyages.sncf.fr/guide/voyageurs/pdf/abonnement_frequence.pdf#search='sncf%20abonnement%20fr%C3%A9quence'
243 ：らん： 2006/10/16(Mon) 19:31: 皆さん、先日エッフェル塔の近くで行われた日本人のフリーマーケットに行かれた方いらっしゃいますか？　
日にちを間違えていて当方行けませんでした。今度の参考にしたいのですが、どういったものが買えますか？電化製品なのどもでしょうか？　教えてください。よろしくお願いします。
244 ：削除-EFFACE ：削除-EFFACE: 削除-EFFACE
245 ：225 ： 2006/10/19(Thu) 09:46: >224は、顰蹙です。
削除対象だと思います。
246 ：246 ： 2006/10/20(Fri) 01:03: >>245

　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜日本語がちょっとおかしい！
　　　　　　|（ノi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U ｌｌ||
247 ：削除-EFFACE ：削除-EFFACE: 削除-EFFACE
248 ：削除-EFFACE ：削除-EFFACE: 削除-EFFACE
249 ：Philippe Noiret ： 2006/11/24(Fri) 15:29: が昨日７６歳で亡くなったそうで・・・いい俳優をフランスは亡くしましたね・・・。７６歳なんて、まだまだ若い！

日本のネットには癌だったそうでとあったけれど、今朝のMetro紙には、２００６年１月の写真が出ていて、それらしきものを感じさせる。

Le Vieux Fusilを日本で見たけれど、忘れられない映画だった。
共演のロミー・シュナイダーも今は亡き人・・二人ともいなくなってしまった、合掌。。。
250 ：ポールモーリア ： 2006/11/24(Fri) 15:35: もお亡くなりになりましたね…。
251 ：◆6IzogZBI ： 2006/11/30(Thu) 00:43: 今年の暖かさは異常
252 ：師走： 2006/11/30(Thu) 01:20: でも、今夜は少し冷え込んでる感じがするよ。あー、もう12月ね。
253 ：削除-EFFACE ：削除-EFFACE: 削除-EFFACE
254 ：なんだか、、、 ： 2006/12/01(Fri) 09:37: ２５３はうざいなあ。
255 ：◆6IzogZBI ： 2006/12/01(Fri) 12:57: host :-Ladoo)199oo.fr

これは管理人のホストですねぇ。
256 ：◆6IzogZBI ： 2006/12/01(Fri) 13:02: あ、変わったのか。
257 ：削除-EFFACE ：削除-EFFACE: 削除-EFFACE
258 ：削除-EFFACE ：削除-EFFACE: 削除-EFFACE
259 ：買いだめしてます ： 2006/12/13(Wed) 21:33: 重箱の隅つっつくみたいですが、
今回のオブニの記事「サ○ンラップ」を連呼してるけど、
これって商品名ですよね。
従って「フランスのサ○ンラップ」はない。
というか、あったとしても、
「サ○ンラップ」なんだったら、切れは良いはず。。。
ちなみに私はク○ラップの方が好きです。
260 ：カレンダー ： 2006/12/14(Thu) 18:23: 小さいモミの木を買ってきて、クリスマスツリーの飾り付けをしました。
木の香りが部屋中にして、エコロジー。電気の飾りをつけてピーカ・ピカーァ。
もう2週間したら師走。年越し蕎麦ぁー。
261 ：261 ： 2006/12/15(Fri) 02:12: >>260
もう２週間したら師走？？？
あれ？
262 ：261 ： 2006/12/16(Sat) 15:58: 今週のオブニのニュース解説：ロワイヤル氏のイラスト。
こりゃ女じゃないよーぉ！　80歳のオジン見たい！
これじゃあセゴレンヌさん、幾らなんでも可愛そう。
これを描いた人はマッチョ？　ミソジンヌ？　いや、ただの下手。　
263 ：◆6IzogZBI ： 2006/12/18(Mon) 19:05: なにこのスポンサーだらけのカレンダ・・・
http://www.ilyfunet.com/ovni/2006/images/601/calender2007.pdf
264 ：２６４ ： 2006/12/29(Fri) 00:04: なんか最近ここの掲示板も静かじゃない？？みんな日本に帰っちゃったのかしら・・・？？
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275 ：削除-EFFACE ：削除-EFFACE: 削除-EFFACE
276 ：なぞ： 2007/02/27(Tue) 23:21: 「Juste une fois!」彼女の秘密はずばり何ですか？街でポスターを見るたびに気になります。
277 ：ロリ・マッケンジー ： 2007/02/28(Wed) 11:59: ネットでカンタンにわかったわよん。
彼女は、学生時代に一度だけ、ペットのワンちゃんにオラル・セックスをしたんだって。これって獣姦になるの？映画そのものの国際的評価はまーまーだそうです。観に行くほどでもないかも。
278 ：? ： 2007/04/19(Thu) 12:37: ?
279 ：カンヌ ： 2007/05/20(Sun) 22:11: 北野武が撮った短編が見たい〜！今頃やってるのかしら。
うちはカナルに加入してなくて・・・残念。
ずらりと並んだ名匠の中に、袴姿の武を見つけたときは感動しました。
280 ：私も： 2007/05/21(Mon) 09:14: >カンヌさん

見てみたいと思ったあ・・・日本のネットニュースを読んで。
愉快そうな短編ね。
281 ：野球/大塚 ： 2007/05/21(Mon) 17:26: ２８歳ですが、東京郊外にある実家へ帰ると父のことをパパと呼んでいます。母は自分が大学生の時離婚し浜松に住んでいます。自分は妻と調布に住んでいます。
この年で家族間でパパママと呼んでいる人はいますか？
282 ：ここはほら吹き大会？ ： 2007/05/23(Wed) 08:21: また釣りかよ
283 ：また釣りのようですね ： 2007/05/23(Wed) 13:28: ２８１のホストの方って、パリ郊外のちょっと田舎に住んでらして、彼氏に生活の面倒見てもらってるという方じゃなかった？
284 ：そうそう ： 2007/05/23(Wed) 14:38: EREの人
285 ：大塚： 2007/05/23(Wed) 15:11: わけ分からない事を言い出し僕に非がありますね。お騒がせしました＾＾；ちなみにＥＲＥ（ＲＥＲ）の人ではないです。
286 ：このホストも彼女の物だし ： 2007/05/23(Wed) 15:20: 216e2.fr 　179e2.fr 　10e2.fr 　170e2.fr -
ご苦労様。
っていうか、貴方のぶっ飛んでる文章を見れば分かりますｗｗｗ
何でこんなに持ってるんですか？　
287 ：追加： 2007/05/23(Wed) 19:20: これもそうですよ。

177e2.fr

パソコン何台も持ってるのかな？
いずれにしても、釣りの書き込みはもうやめてくださいね〜！
288 ：◆6IzogZBI ： 2007/05/23(Wed) 19:24: お前らヲッチャーの気持ちを考えてやれｗｗ
289 ：だって ： 2007/05/24(Thu) 07:49: 彼女には事実を語ってもらった方が面白いしｗｗｗ
ぶっ飛んでて。
調布在住男性はやりすぎ、フランスに関係ないし。

だいじょうぶ、彼女はみんなのアイドルだから
またすぐカキコを始めるよｗ
相当暇そうだし
290 ：かんかん ： 2007/05/26(Sat) 22:49: カンヌさん、今アルテでたけしの短編やってましたよ〜
見たかな？
291 ：カンヌ ： 2007/05/26(Sat) 23:28: >かんかんさん
マジっすか！？今あわててテレビつけました。ああ〜残念〜！たけしには間に合いませんでしたが、面白いので続けて見ます。ありがとうございましたっ。
292 ：は・・ ： 2007/06/20(Wed) 20:50: 定期の期限が切れてて罰金を払うことになった。まだ大学はあるのに期限は5月末までだった。
コントローラーが嬉しそうに笑いながらオイ、あいつらをバカにしてやれ！(prendre pour un conだったと思う)と何度も叫び
フランスにいる外国人がどうの・・と関係ないことまでいわれたら
自分が悪いのは解っていたがむかついた。
大勢居る乗客の中でほかに罰金を払わされたのは黒人ひとりだったがフランス白人には見逃してるんじゃ？とか思っても無理ない気がする。
や、自分のせいだとは解ってるけど。
293 ：確かに ： 2007/06/20(Wed) 21:19: は・・さんお気の毒でした。
私もうっかりしてハマったことあるので分かりますよ。
ただ、そのコントローラーはちょっとたちが悪そうだけど、普通はフランス白人も捕まってますよ。
見のがしてるのはバンリュー小僧達ですね。通路なんかでコントロールしているところを強面のバンリュー小僧らがすり抜けてっても見て見ぬ振り、ってまあ、わかりますけどね。からまれるのもいやだし。

私がひどいと思ったのは、バスでなんですが娘さんが中学生くらい？の白人親子３人で、お父さんが切符を機械に通す前に席を取ったらその後からコントローラーが乗ってきて違反切符切り始めました。もちろんお父さんはその後で切符を通すつもりだったみたいで真っ赤になって怒って抵抗してましたが、コントローラーの言い分は切符を通さずに席の方に行った時点でもう違反と言うこと。高圧的なコントローラーで、お父さんは娘さんの前で恥かかされて気の毒でした。

人から聞いた話では外国人ツーリストが勝手が分からなくもたもたしてる間に捕まってしまって決して言い分は聞いてもらえなかったとか。

でもこのコントロールもノルマがあるんだろうか。「できるだけ沢山の人を捕まえる」っていうのが目的になってるみたいで。月初めだと週末だろうが朝早くからバスでやってるんですよね。明らかに「うっかり買い忘れ」を狙って。バスって月が変わったばかりだと気づかずうっかり乗ってしまいますもんね。

それよりメトロの方でもっとやるべきだと思うけど。改札があるからうっかり乗ってしまう、ということはあり得ない。メトロの通路でチケットを持ってないということは落とした場合を除いて明らかにわざと無賃乗車してるわけですよね。そういうのこそ捕まえるべきではないかな。
294 ：アンチサルコ ： 2007/06/20(Wed) 21:43: コントロールは歩合制らしく、お金が必要なバカンスやノエルの前は要注意です。
295 ：アジア系 ： 2007/06/20(Wed) 22:19: 私の地元では、アラブ系の若い兄ちゃんは、結構見逃されてるという気がします。暴力に屈するな〜！
296 ：それってあり？ ： 2007/06/22(Fri) 09:40: 在仏で元フジＴＶのアナって、なんであんなにいい加減な事を日本に発信するんでしょうかね・・・
フランス人家庭の冷蔵庫にはシャンパンが必ずあるとかさ。
前回話題になった人種差別とか、
フランスでは割り勘カップルが普通とか、
フランスの乾燥した冬でも大丈夫って、フランスの冬は湿度80％くらいだよ！冬、乾燥してるのは日本！
黙ってればいいのに・・・
297 ：♪ ： 2007/06/22(Fri) 10:34: 296 それってあり？サンへ

＞在仏で元フジＴＶのアナって、

なんて、間接的に言わないでブログの名称で嘘書いてますよって言ったら？　すっきれしますよ。

あんな人興味ないけど！　別に企業名は関係ないでしょ！
298 ：そんなもん ： 2007/06/22(Fri) 20:36: >>フランスの冬は湿度80％くらいだよ！

それは知らなかった！道理でフランスにいた方が、冬は肌の調子がいいと思った♪

まあ、ブログなんてそんなモンです。所詮日記なんだから、いい加減な事だって書いてあるでしょう。そんなカリカリしないで、大目に見てあげましょうよ。
299 ：フランス大嫌い ： 2007/06/22(Fri) 22:19: こんな国　さっさと潰れてしまえ！！！　フランス人なんか皆不幸になれ！！！
300 ：♪ ： 2007/06/23(Sat) 00:23: 300

日本なんて沈んじゃえ！　消えるとすっきり？
301 ：そそ： 2007/06/23(Sat) 06:09: 周りにいる人や住んでるとこ、生活環境によって、フランスの印象も日本の印象も違うものです。
ブログは日記なんだから、みんなそれぞれ主観で書いていいんでない？日記を書くな、黙ってろというのはこれは単なる余計なお世話。

ところで、私もフランス好きになれない一人です。
302 ：そそ、さんに同意・・・ ： 2007/06/23(Sat) 14:30: どの国にいたって、悪い面も良い面もある、というのはみなさんよくわかっていらっしゃるのではないでしょうか。
私個人としては、この「国」が大好きだから在仏しているわけではなく、たまたまこの国で生まれ育った人と（ご縁というのでしょうか）結婚することになったので、正直、「帰国したい」という気持ちは常にあります。

フランスという国が大好きだから永住したい、という人を見かけますが、これには正直驚きます。だって、特に「何がしたい」というわけでもなく、ただただ「この国が好きだから！」という意見には、一体どこを見て、あまり知りもしない国に「永住したい」と考えられるのか・・・不思議です。短期間の滞在者の方に多かったですがね。

すみません、お話が何だかそれてしまったようで。
303 ：わーい ： 2007/06/23(Sat) 14:55: フランスは消えないで、フランス人だけみんな消えろー!!!
304 ：304 ： 2007/06/23(Sat) 19:52: 299、303へ
フランス消えてしまえ、とかフランス人の悪口を、フランスに住みながら言っている人達って、よほど良い・ステキなフランス人との出会いがないんだね。
類は友を呼ぶ？
305 ：◆6IzogZBI ： 2007/06/23(Sat) 20:19: 日本に帰っても行き場の無い奴の方が
こういう事いうよな。
306 ：306 ： 2007/06/23(Sat) 22:01: 日本に住んでる外国人が反対のことを言ってるのを想像してちょっと悲しくなった。

けど私もちょっと思った
307 ：299ですが ： 2007/06/25(Mon) 16:17: 私の書いた事は、悪口じゃなくって、願望です。
よほど良い、ステキなフランス人って存在するの？何処に？
308 ：299さんへ ： 2007/06/25(Mon) 18:13: よほど良いステキなフランス人もいますよ、沢山。
良い日本人がいるのと同じ事です。
もし良かったらどうしてそんな風に思われたのか教えて下さい。
309 ：一例： 2007/06/26(Tue) 06:05: ＞そそ、さんに同意・・・さん

＞ただただ「この国が好きだから！」という意見には、
＞一体どこを見て、あまり知りもしない国に「永住したい」と
＞考えられるのか・・・不思議です。短期間の滞在者の方に
＞多かったですがね。

　逆に、そういう夢というか、自分だけの幻想に賭けられるような姿勢だからこそ、それだけのパワーがでるんだ、とは考えられませんか？
　これって結婚に似ているかも。

ただただ「この人が好きだから！」という意見には、一体どこを見て、あまり知りもしない人と「結婚したい」と考えられるのか・・・不思議です。短期間の交際の方に多かったですがね。

　と入れ替えればわかり易いかな。
　移住も、結婚も、最初はこんなものでも、時を経るにしたがい、確固たる目的やなんかがでてくるものではないのかしら。
　逆に最初の「幻想」の部分をすっ飛ばすのって、恋愛のおまけについてくる「わくわく感」ナシ、でもったいない。
　（私は遠足の準備なんかが遠足そのものよりも好きな子供だった）
　そういう私も、フランスという国やフランス人に特別な思い入れがあって移住したわけではないが。
310 ：３１０ ： 2007/07/09(Mon) 19:36: ＞日本に住んでる外国人が反対のことを言ってるのを想像してちょっと悲しくなった。

日本のサラリーマン生活は嫌とか、ラッシュが嫌とか、生活スタイルを嫌う外国人を多く知っていますが、日本人を嫌がる、嫌う人を知りません。

ちょっと日本人をこばかにしているような言い方はたまに聞きますが。

フランス人はいつも不満そうな顔をしているというより、
自分は物知り、頭がいい、偉い・・・のような言動が多いと思います。
実際は間違っているのに、どうしてそんな自信たっぷりに言えるんだ！
っていうことは何度もあります。

日本人は正しくても控えめに言うところがあると思うので、
何となく馬鹿にされているように思います。
そういう点ではフランス人の自信たっぷりを見習ったほうがよいのでは、
と思います。
311 ：３１１ ： 2007/07/11(Wed) 08:17: >>日本人を嫌がる、嫌う人を知りません。

私はいっぱい知っていますよ。

>>日本人は正しくても控えめに言うところがあると思うので、何となく馬鹿にされているように思います。

いやいや、馬鹿にする方が間違っているのですから、日本人は日本人のままで良いのですよ。それが美しい日本。

日本人だって必要あれば、そのときだけ自信たっぷりに言えますし。

安倍首相なんて見てください、正しくないことでも自信たっぷりに言い過ぎているではないですか。わざと難しい言葉まで使って。

＞日本に住んでる外国人が反対のことを言ってるのを想像してちょっと悲しくなった。

フランス人は、そう言われても、余程頭の固い右翼でもない限り、むしろ同意してくれるように思います。どういう意味で取るかによりますが、日本の知識人もそうじゃないでしょうか。
312 ：おじゃま ： 2007/07/11(Wed) 21:12: ときの人
Guy Moquet—
サルコジ大統領を感動させたギ・モケ。
大統領に就任した翌日・・・

就任したのと同じ日じゃなかったかな・・・

「あなた方を去らなければならない・・・」・・・こういう日本語は使わないと思うけれど・・・
313 ：見たい！！ ： 2007/08/18(Sat) 19:54: 「過去を持つ愛情」、「かくも長き不在」が見たい！！ＤＶＤにならないかなぁ・・・
314 ：独り言 ： 2007/08/18(Sat) 23:11: 私、今、すっごく怒ってます！あーーー腹立つ！この怒りを何処にぶつければいいのーーー！？くそーーー！！！
315 ：うわっ！ ： 2007/08/19(Sun) 11:29: 313見たい！！さん

「かくも長き不在」！懐かしい・・・・。
DVDになっているのではないかなあ・・いつか調べたことがあったような・・。

大学時代のフランス語の授業でこのシナリオを勉強し、仕上げに先生がフイルムを借りてきて、授業中に映画を見ました！

もうン十年前の話ですけど、感動したのを覚えています。主人公の女性はテレーズと言う名前だったかな・・。

作者は、マルグリット・デュラスだったと・・。

蛇足ですが、今回の実家への里帰りで姉が「愛人」を持っていたので読んでみようともって帰りました。これは、１５歳に娘の夏休みの読書リストにも載っているんです！
316 ：☆ ： 2007/08/19(Sun) 13:01: ＞姉が「愛人」を持っていたので

「L'AMANT」という本もってます。　１９８５年　４９フラン。
317 ：うわっ！ ： 2007/08/19(Sun) 16:40: 316さん

もちろん「愛人」という題名の本です(笑い)
姉に愛人はいませんっ。
もう、大笑いしましたがな・・・。
318 ：hero ： 2007/09/02(Sun) 14:41: オブニではまったく話題になりませんでしたが
TF1でこの夏毎週土曜に放映していた
アメリカのTVドラマ、HEROSが昨日で終わりました。

登場人物がみんなとてつもない超能力を持っていたり、
それぞれまったく別の物語の中で動いていたり、
吹き替えがフランス語のせりふなのででもともとすべてが理解できてもいなかったりで自分には
わけのわからないストーリーでもありましたが画面展開など
何か惹きつけられるものがあり
とうとう最後まで見てしまいました。
他に見ていた人があったら感想を話し合いましょう。
（特に最終回の日本人、ヒロの父（設定ではトウキョウで
大会社を経営するビジネスマンなのですが）が、かっこよかった！！）
319 ：◆6IzogZBI ： 2007/09/04(Tue) 21:51: 普段は

「差別よくない！」

とかホザいてる生理も枯れたオブニのババァ達が
中国の事になると匿名掲示板では大活躍なのが
なんとも笑えるね。
320 ：日本語 ： 2007/09/13(Thu) 10:00: 先日、日本のニュースで、最近の大学生は母国語である日本語をきちんとわかっていない人が多いという記事がありました。例として、「骨の折れる仕事」＝「骨折する仕事」と思った学生がいたと読んで、大変驚きました。

しかし最近のオブニの掲示板の書き込みを見ても、質問版にしろ討論版にしろ、確かに日本語をきちんと理解してないな〜と思ってしまう書き込みが多いように感じます。
尊敬語と謙譲語の勘違い（「おられる」を尊敬語と勘違いしているなど）は、まあ、今に始まった話でないにしても、ある人が書き込んだ内容に対して、ちょっと批判めいたレスをつける人の多くが、実際、最初に書き込んだ人の趣旨を正確に理解せず、ちょっとズレた見解で批判しているのです。読んでいると、「え？この人は何もそんな事言ってないのに、何言ってるんだろう？」と思うことがしばしば。つまりとんちんかんな書き込みをして、時には相手に不愉快な印象まで与えてしまっているのです。

また、おそらく本人は悪気無く書いたのでしょうが、間違った日本語を使っているばかりに、実際失礼な事を言っている・・・というのも、最近何度か見かけました。
例を挙げてしまうと、ある書き込みに対して「（あなたは）嘘を書いていませんか？」とレスをつけている方がいらっしゃいましたが、思うに、その方はきっと「あなたは間違った答えを書いていませんか？」と言いたかったのでしょう。しかし「嘘」と「間違い（ミス）」は全く別の意味です。「嘘」は、「故意に事実と反した内容を言うこと」という意味で、「間違い」は、「故意ではないが、事実とは反してしまったこと」の意味合いになります。なので、ある人が自分なりに理解したことを言い、それが万が一実際とは違っていたとしても、「嘘をついた」ということにはなりません。嘘は相手を騙そうとする行為だからです。ですから、逆にそう言ってしまったら、これは大変失礼に当たるわけです。

翻訳の仕事をしているせいか、母国語に対するきちんとした理解がいかに大切かということを、痛感せずにいられません。自分も含め、正しく日本語を理解し、話し、書くことができるよう、今一度気をつけなければいけないと思う今日この頃です。
そしてそうやって、全体的にもう少し日本語能力が上がれば、オブニの掲示板ももっと穏やかな書き込みが増えるような気がします。
321 ：ついでに ： 2007/09/13(Thu) 11:05: 日本語さん、そのとおり！

インターネットの書き込みに多い日本語の間違いで、わたしがいちばん気になるのは

ｘこんにちわ　ｘこんばんわ　　です。

こんなあいさつではじまる書き込みは、内容への見方もつい・・・？

こんにちは、こんばんは　が正しいことをいまいちど確認しましょう。

それから、これは揚げ足取りではないつもりですが、「政治的に正しい」言い方として、「母国語」ではなく「母語」という方が良いらしいです。つまり、「母国」ではない土地の言語を第一言語とする人もいる、ということで、言語学などではすでに「母語」と言うようです。
322 ：◆6IzogZBI ： 2007/09/13(Thu) 23:42: 結局>>320が言いたいのは、
お前らの日本語がおかしいのが殺伐とした雰囲気の
原因なんだよね。わたくしからすれば。
って事か。なにこの上から目線。
「こんにちは、こんばんは」程度で自慢されても・・・
323 ：日本語 ： 2007/09/14(Fri) 12:52: ＞ついでにさん

まさに先日、仏人で日本語を勉強し始めた友人から「こんにちわ」と書くのか、「こんにちは」と書くのか、また、もし後者なら、発音は「KON NICHIHA（WAではなく、HAの発音）」となるのかと、質問を受けたところでした。こんな基本的なことでも、もし知らなかったら正しく教えてあげられない、ということになってしまいますものね。挨拶の基本すら外国人にまともに教えられない・・・これはさすがに悲しいですね。

また、「母語」という方がより正しい言い方とは知りませんでした。１つ勉強になりました！ありがとうございます！
324 ：ORU ： 2007/09/14(Fri) 13:31: 私は、「おられる」を尊敬語として使用しています。

日本語さんの320での発言で、（「おられる」を尊敬語と
勘違いしているなど）と書かれいるのに納得できなかったので、
インターネットで調べてみたところ、確かに、「おられる」は尊敬語
として間違っているという議論がありました。
同時に「おられる」は尊敬語として用いることができるという
解説もありました。両方を私なりに検討した結果、
「おられる」は尊敬語で問題ないと判断しました。
時代や地域差も関係あるのかもしれませんが、
「おられる」に関しては寛容に受け止めていただきたいです。
325 ：わかめ ： 2007/09/14(Fri) 15:39: 若者が敬語をちゃんと使えないのは、テレビの影響もあるのかな〜と。
先日テレビを見ていたら、キムタクが「僕も映画をご覧になったことがあって」
と話していて衝撃を受けました。
もともと賢そうではないけれど、ここまでとは・・・
そういう人気のあるタレントがちゃんと話せてないと、
それを見る人が真似しそうな気がします。
326 ：日本語 ： 2007/09/14(Fri) 18:31: 「おられる」に関して、私もインターネットで改めて調べてみたところ、ORUさんのおっしゃる通り、誤用であるという見解と同時に、敬語とみなすこともできるという記述も複数見受けられました。また地域によって、そのように使う方が一般的だったりするようですね。
昔、「おられる」は「おります」という謙譲語を敬語風にした誤用と教えられ、また、日本でOLをしていた時代にも、同じ部署の人が取引先へ電話をした際に、「〇〇部長はおられますか？」と言っているのを聞いた私たちの上司が、「『おられますか？』は間違っているぞ、『いらっしゃいますか？』と言うんだぞ」と後で注意していたことなどもあり、長年「おられる」は誤用だと信じ込んでいました。なので今回、そうではないことを知ったのは、まさに目から鱗です！私も認識を改めなければいけませんね。

敬語をきちんと使えないのはTVの影響というご意見、私もこれは多いにあると思います。キムタクの話にはびっくりしました！
こういった文法的な間違いの影響もそうですが、例えばお笑い系統の番組でたまにあるような、部下というか、自分より下にいる立場の者に、いじめに近いような態度を取って、それを笑いのネタにするような番組も、子供には悪影響に思います。人をバカにして笑うことが悪いことで、相手を傷つける行為なんだとは、思わなくなってしまうように思います・・・
327 ：TV ： 2007/09/14(Fri) 18:53: テレビの影響もあるけれど、やっぱり人間関係や社会の変化とともに上手に敬語を使う人が減ってきている、正しい敬語を聞く機会が減っていることが大きな原因の1つのような気がします。周りで多用されていれば、嫌でも自分で使いながら何かが変なことに気付くと思うのです。言語には体で覚える面もありますから。

久しぶりに日本に帰ると、コンビニなど接客業に就いている人達の新しい敬語（「お釣りの方よろしいでしょうか？」という感じの？）に違和感を持ちます。言語は生き物。「新しい敬語」がスタンダードになる日も近い？
328 ：寒い： 2007/09/20(Thu) 00:11: また、急に寒くなりましたね（パリの話です）。
早く中央暖房入ってくれないかなぁ・・・
皆様、風邪にご注意ください。
329 ：ん？： 2007/09/21(Fri) 19:31: �