www.ilyfunet.com：OVNI パリの日本語新聞

住宅問題（家主・借家人・不動産屋編）

1 ：1 ： 2005/12/11(Sun) 23:27

住宅の賃貸にまつわる問題や疑問、経験談を語り合うスレ。

例：
闇貸しにまつわる諸問題、不当に敷金を返さない大家、
ガラの悪い借家人、家賃を払わない借家人…
借りるときの注意、貸す時の注意、法律面などの情報交換。

39 ：転載。こちらでやれ ： 2008/05/07(水) 00:39:54 ID:0aEIaKu2

投稿者-Nom ： 引越ししたい

フランス人の旦那、子供2人いる主婦です。
今、借りているアパートではとても狭くそろそろ引越しをと考えておりますが、
広いアパート＝今より家賃が当然高い　ということで
気に入った物件があっても、不動産屋に求められる書類が
むずかしいのかなと悩んでおります。

なぜなら、主人の会社はお給料明細の半分を申告しているので残り半分は明細はなく、現金払いになっています。
フランスはこのような税金対策している会社は多いようですね。

これでは引越ししたいアパートの家賃の3倍満たないお給料明細で信用もありませんし、むずかしいです。
ちゃんと信用、責任のある保証人をつけても借りる私たちの信用がないと無理だといわれて悩んでおります。
「家賃は忘れず払える状況で自信がある！」といったところで紙をどうしたらいいのか・・

アロカなどからも助けてもらえますが、その書類を提出したところで難しいでしょう？

同じような状況でうまく契約できた方がいましたら
どんな書類を提出して納得してもらったのか、
説得をして引越しできたのかを教えてください。

留学生の時代には保証人すらいなかったので家賃6か月分まとめて口座にいれましたが
（小さいstudioでしたので）、家族用のアパート（T3,T4)となると
6か月分まとめてというのはちょっと厳しいです。

40 ：大家 ： 2008/05/07(水) 13:32:14 ID:QcH8DNEw

知り合いから直接借りるのが一番じゃないでしょうか？

部屋を貸してくれるような知り合いがいなければ、周りに一杯触れ込んでおいて、そこから話が伝わってくるかもしれませんよ。

頑張ってください。

41 ：timideな名無しさん ： 2008/05/07(水) 18:29:52 ID:4zS5NH6o

えっ？こんなに堂々と脱税宣言？

42 ：カジ ： 2008/07/12(土) 23:17:24 ID:WTJmyl5g

こんにちは。
先日いいなと思う貸し物件のアノンスをみつけ、仏系不動産の問い合わせ先に連絡したところ、
いつから入りたいのか、今の大家に３ヶ月前に出ると言っておかないといけないから間に合わない、
今私達が住んでいるところから遠いなどなど、とにかく見学もさせてくれないどころか、
貸す気がないのか、まったく話が進みませんでした。
私が外国人だからこんな扱いなのかと仏人の主人にまた問い合わせをしてもらったところ、
まったく同じ受け答えでした。
これはどういうことでしょうか？かなり不快です・・・

43 ：timideな名無しさん ： 2008/07/13(日) 01:08:12 ID:.hMRkrFA

＞これはどういうことでしょうか？
言った本人しか分からない事。
直接、聞いてみれば？不快だったと言って。

44 ：timideな名無しさん ： 2008/07/13(日) 07:26:56 ID:Z5ckgOSM

＞これはどういうことでしょうか？
大家と店子の相性の不一致かなぁ！？、まぁ良くある事なので
イライラせずに他の物件を気長に探しましよう。

45 ：カジ ： 2008/07/13(日) 11:17:50 ID:c4wJSozM

ちょっと落ち着けました。よくあることなんですね。
主人もパリの不動産屋ではめずらしくないことと言っていましたが、
それにしても不愉快で・・・物件も良さそうだったので残念ですが、
まあ縁がなかったということで、このまま置いておきます。
ありがとうございました！

46 ：削除（誹謗・中傷） ： 削除（誹謗・中傷）

削除（誹謗・中傷）

47 ：引越し ： 2008/08/05(火) 02:16:25 ID:HjZDqIgs

9月末にフランスから日本に帰る者です。
退去通告の手紙は、家具無しの場合3ヶ月前、有りの場合は1ヶ月前ですよね？
我が家は家具付きなのですが、私が引っ越した後、次に友人が
入りたいという事で、不動産屋の連絡先を教えました。
先日、そこに友人が連絡したのですが、
「今住んでる方がまだ3ヶ月前までに出さないといけない
退去通告をしてないので、あなたは住めないです。」
と言われたようなのです。
1ヶ月前なので、近日中に書留で送ろうとおもっているのですが、
不動産屋さんから「3ヶ月前」といわれたので、心配になり
書き込みました。

48 ：timideな名無しさん ： 2008/08/05(火) 06:41:15 ID:3qvnzbcg

私も家具つきアパートですが、大家さんからは3ヶ月前までに手紙を書かないとCautionは返せないと
言われたので3ヶ月前に出しました。私も、丁度日本に完全帰国予定だったのですが
たぶん、一ヶ月前でいいのは突然、海外に転勤になったなどのやも得ない理由のときではないですかね?

法律は全然知りませんが私の大家さん（もちろんフランス人）を信じれば3ヶ月前が基本だと思います。

49 ：契約書 ： 2008/08/05(火) 07:59:28 ID:uFkWndc.

通常は、プレアビは家具無しの場合3ヶ月前、有りの場合は1ヶ月前ですが、
最初に結ばれた契約書にはなんと書かれていますか？法律がどうであれ、契約書の
記載事項（そしてそれに署名したこと）が優先されます。

また「何ヶ月前までに書かないとcautionは返ってこない」のではなく、契約書にある
事前通告期間が満ちてない場合は、当然cautionがそれに当てられるわけです。

法律をきちんと知ることはこの国では必要ですよ。少なくともご自分がサインなさった契約書は
きちんと確認しましょう。

ただしcautionは契約終了後何も問題（上記の問題および修繕の必要の有無）がないかぎり
３ヶ月以内には返金する義務が大家にはあります。

50 ：保証金 ： 2008/09/10(水) 12:44:22 ID:xAVYZBuk

こんにちは。
よくある話ですが、前に住んでいたパリ郊外の住居を退去する際に、
保証金を返還してもらえませんでした。
退去時のエタデリューでは何も問題がなかったのに半分しか返還されず、
残りは一ヵ月後に返すという話だったのですが、いざ一ヶ月が過ぎたら、
「日本人なら感謝の気持ちを示してほしい」と。
つまり残りの保証金は置いていけという。大家は６０代の日本人女性です。
もちろん抗議したら、今度は家具が傷ついていただの
部屋が汚かっただの様々な言いがかりをつけ始めました。
「それなら何故エタデリューで何も言わなかったんだ」と
友人知人の協力も得て大家を追い詰めたところ、言いがかりがエスカレート、
「○○さん（私の名前）は多分私の宝石を盗んだ」だの
「私がいない間に男を家に連れ込んでいた」だの騒がれ閉口しました。
ここはステュディオではなくパリ郊外の一軒家で、
大家夫婦と他に３人の借家人を住まわせられる設計になっていて、
玄関は別々であるものの大家と同じ屋根の下で暮らしていたのです。
私は不在が多かったので、住んでいる間のトラブルはありませんでしたが。
結局、周りの人の協力を得て９割近く返還させることに成功しましたが、
中には全額返してもらえなかった借家人もいるようです。
今後も被害者が増えることを思うと何もせずにはいられず、
つい書き込んでしまいました。
借家人の回転が速いのでよくアノンスを見かけます。
末尾に「研究者又は真面目な学生」とあったら要注意です。
長文失礼しました。

51 ：timideな名無しさん ： 2008/09/10(水) 15:56:10 ID:???

>>50
そんな日本人はいないよ｡

52 ：52 ： 2008/09/10(水) 18:32:26 ID:B0Nmv6Kg

保証金さん、大変でしたね。
そのアノンスは何度か見た事があります。
あなたが言ってくれたお陰で、この物件を借りずにすむ人が
この先でてきます。
51の人は知らないだけでしょう。
仲介人など、要注意人物がいる事も事実ですしね。

53 ：timideな名無しさん ： 2008/09/10(水) 20:17:09 ID:???

情けないよな。
海外まで来て同じ日本人騙してまで生きて行こうなんて。
フランスに来てから特に日本人の道徳観は素晴らしいと常に感じていたのにな。

残念だよ、本当に残念だ。

54 ：保証金 ： 2008/09/11(木) 09:16:59 ID:it7My4F6

レスありがとうございます。

実際に大家と関わった私でさえ「こんな日本人がいるんだ・・・」
と思うくらいですから、信じてもらえなくても仕方がないと思います（苦笑）

実は昨日の午後、その物件の新たな被害者から私に連絡があったんです！
ここに書き込んだのは、友人の友人が見つけた物件がどうもあやしいと
聞いたからだったのですが、私の話を知った当事者本人から直接電話があり、
違う物件であることを願いつつ会って契約金領収書を見せてもらったら、
よく見覚えのあるサイン、間違いありませんでした。
でも、やっぱりパリって狭いですね。
その人の入居はまだ先なので、一緒に善後策を練るつもりです。

現在その物件アノンスは某書店に掲示されているようです、ご注意ください。
その友人の友人は契約を解除する可能性もありますので、
そうしたら引き続き入居者が募集されると思います。

逆にその大家がどんな人物か見てみたい方は連絡してみるといいかも（笑）
こんな日本人がいるんだと、ある意味では感動します。
もとからそういう人なのか、３０年以上フランスに住んでいて
徐々にそうなってしまったのかはわかりません。

55 ：timideな名無しさん ： 2008/09/13(土) 01:21:55 ID:???

日本語をしゃべる外国人ってことはないのか？
日本人はやんねぇだろ？

56 ：timideな名無しさん ： 2008/09/13(土) 01:27:55 ID:???

日本人には、日本人社会からハブにされることに畏怖を
覚えるから、それが法的･倫理的な規則破りを行わせません｡

外国人にはそれぞれ外国人社会、日本人とはちがった
ジャンルの民間金融が社会に潜在し生活に困りません。

57 ：lalou ： 2008/09/13(土) 15:42:34 ID:zXBBvEA.

突然の書き込み、割り込み失礼いたします。
パリでアパートを購入された方、いくらくらいお金が必要かご教授いただけますでしょうか?
貯金がどれくらいあって、何年ローンを組むだとか。。。
当方、2Pか3Pをパリ市内で購入希望です。
よろしくお願いします。

58 ：timideな名無しさん ： 2008/09/13(土) 17:30:50 ID:Z5ckgOSM

まず検索サイトで相場を調べ銀行との交渉次第です。頭金ゼロから数十万EURの貯金ありなど
ローン期間も１０～３０年と個人によりいろいろです。
http://www.pap.fr/
http://www.seloger.com/
http://www.explorimmo.com/

59 ：私も知りたい！ ： 2008/09/26(金) 16:47:02 ID:yEEmQTF2

私も仏人夫と共同出資でアパート購入を考えています。
私は頭金を２０万ユーロ位入れようと思っていますが、これは日本で貯めたお金です。
フランスに来たばかりで現在仕事には就いていません。
こんな外国人配偶者が、いきなり高額の小切手を切ったら変に思われますか？
（勿論、フランスの自分の口座にお金が入っていれば問題ないと思いますが）
不動産の営業に頭金の話をすると、毎回驚かれてしまうので・・・。

同じような経験をされた方、話を聞いたことがある方からの意見をお待ちしてます。

60 ：lalouさんへ ： 2008/09/26(金) 17:09:30 ID:yEEmQTF2

５９と同じ者です。

フランス人のローンの平均年数は、２０年～３０年位だそうです。
月額返済ローンの限度額は、手取り年収を１２ヶ月で割った約３０パーセント以内です。
（手取り年収と書いたのは、ボーナスがあれば、それも計算に入るからです。
　ぎりぎりで３６％まで計算してもらえました）
当然頭金が多い方がＯＫが出易いですが、頭金が少ない場合でも、
妥当な年数のローンを組み、毎月支払えるとみなされれば銀行から許可が出ます。

不動産会社に行くと、まず「銀行と相談されましたか？」と尋ねられるので、
（購入できる見込みのある人でないと真面目に対応してくれない場合が多い）
まずは、courtier（ローン、ローンの保険、一番安い利子などを計算してくれる人）
に相談してみることをオススメします！良い物件が見つかると良いですね。

ちなみに、知り合いの夫婦は頭金ゼロでもローンを組めました。
人それぞれってことですね・・・。

61 ：59 ： 2008/09/26(金) 20:00:53 ID:hUri3grY

夫婦共同名義が前提の国では、頭金を各人２０万ユーロに銀行ローン額を
加算すると、総額５０万ユーロ以上になりますね。一般的なフランス人は
頭金ゼロから数万ユーロ程度らしいので、驚くのは当然ですよ。

62 ：timideな名無しさん ： 2008/09/26(金) 20:29:46 ID:cjlUkmbM

20万ユーロって3200万円！！？？すごーーーーい！いいなー。
これが頭金って・・・うちがなんとか買えるかなと思っている額とほぼ一緒だ。
あー今日で一番がっくりした（笑）。これは営業も驚きますよ！

63 ：私も知りたい！ ： 2008/09/26(金) 20:51:46 ID:yEEmQTF2

５９さん、驚かれるだけで怪しまれなければ特に問題ありません。
一般的なフランス人と言っても、年代によって変わりますよね。
名義のことでご存知でしたら教えて頂きたいのですが、
出資する比率で名義人の財産獲得の比率が決まるのでしょうか？
極端な話ですが、夫７　妻３の出資でも、名義は半々にできますか？
詳しくはnotaireに相談しますが、参考程度に教えて頂きたいです。

64 ：↑↑ ： 2008/09/26(金) 21:00:03 ID:hUri3grY

通常は出資比率＝名義比率。夫１妻９出資でも名義は半々も可能（要確認）

65 ：timideな名無しさん ： 2008/09/26(金) 21:22:07 ID:ZwLi5u3Q

私も20万ユーロにびっくり。
うちが買おうと思っている物件を買ってもたっぷりおつりがくる（涙）。

そりゃ、うちが買うのはつましい小さいアパートでしかないけれどさ…。

66 ：私も知りたい！ ： 2008/09/26(金) 21:55:25 ID:yEEmQTF2

６４さん、情報をありがとうございます。名義は半々にしようと思っています。
夫１妻９とは極端ですね・・・でもそれでも可能ということですね！
２０万ユーロと適当に書いてしまいましたが、よく計算したらもう少し低かったです　笑
不動産に関する具体的な会話がなんとかできるフランス語レベルでも、
私が外国人なせいか、まず疑われてしまいます。（夫がフランス人と言えば安心されます）
仕事が見つかるように努力して、夫を助けたいと思います。
どうもありがとうございました。

67 ：timideな名無しさん ： 2008/09/26(金) 21:56:16 ID:Xn5fz7.U

出資比率に関係なく、名義比率を指定出来ますよ。
基本的に結婚時にcontratを交わしてない場合の比率は５：５になるみたいです。
うちはそうでした。
ただ一方側の出資が多かったので、追記として書きましょうか？とは尋ねられました。
それは結構ですと断ったところ、notaire側からは一応追記出来るのだ言う事実は伝えましたと言う事に対してサインを求められました。
たぶん離婚に到った場合、後から何故出資比率を書いてくれなかったのだと言い出す人が居るからでしょうね。
頭金、２０万以上でしたが驚かれた事はなかったです。
逆に頭金とローンで借りれる金額合計を元にターゲットを絞ったのですが、ギリギリの線を狙ったのでそれは無理じゃない？って言うような驚きを受けた事はあります。
給与が少ないので大したローンを組めないので、頭金がなければとても買えませんでした。
不動産屋には探している時点では最終的な資金額（頭金＋ローン）を言うのみで良いのでは？
もちろん買う段になれば、詳しく聞かれますが、その時点になれば営業も驚きはしないと思いますよ。
クルシエや色んな銀行のコンセイエに片っ端から相談すると良いですよ。
利率も計算方法も全然違います。

68 ：私も知りたい！ ： 2008/09/26(金) 22:14:35 ID:yEEmQTF2

timideな名無しさん、私もcontratを交わしてないので基本的に５：５なのですね。
経験者の体験談はとても参考になります！
今はフランス全土で土地の値段が丁度下がり始めている時期なので、
利子が少し上がっていると聞きました。
最初に相談したcourtierでは5.15％。次で4.80％でした。
私達のケースでは4.80が限界だと言われています。
ローンは少しユルイ支払額で設定できれば・・と思っています。
色々と具体的な助言をありがとうございます。

69 ：６７です ： 2008/09/27(土) 00:52:57 ID:5QtEp9KE

私達も最初は断然クルシエが有利だろうと思ってたんですが、最終的に一番有利な利率を提示したのは銀行でした。
銀行も廻ってみると良いですよ。意外とキャンペーン中だったりするものです。
で、クルシエでも銀行でも交渉時に「既に色々廻っている。どこどこでは～％まで提示された」と言えば、
「努力してみる」との答えが返って来る事が多かったです。
面倒ですが、色々廻った方が良いです。
何事も交渉次第なのが、フランスだなぁと思いました。
あ、不動産屋でもじっくり交渉してみると良いですよ。
よっぽど気に入った物件以外は言い値で買わなくて良いと思います。
例え大家が値引きしたくない物件でも、不動産屋の取り分を交渉する事が出来ます。
これは物件が多数の不動産屋に出ているかどうかにも寄りますが。
普通、多数に出てた場合早く売った者勝ちなので不動産屋も焦ってます。
一軒のみの広告の場合は不動産屋も割と余裕があるので交渉に乗ってくれ難くなります。
頭金の額に驚かれてる方がいらっしゃいましたが、私は逆に頭金ナシにローンだけで買える給与を得ている人々が羨ましいです。
ローンだけでは２５年組んでも１０万ソコソコでしたから。
不動産屋、notaire（売主側のnotaireの仕事が遅くて、売主側が途中から私達のnotaireに変えてました）も慎重に選んだ方が良いですよー。

70 ：６７さん ： 2008/09/27(土) 10:46:00 ID:y6pZ75QE

銀行の方が有利な場合もあるのですね。勉強になります。
今日銀行に行く予定なので、ついでに話してみます。
確かに交渉次第ということはありますね！
中古の物件を買うことが将来あれば、じっくり交渉してみたいと思います。

ここまで書いたので内訳を話すと、この物件は新築なので不動産会社は１社です。
売主側が発生すると、notaireも二人になるのですね！
私も頭金ゼロで買える人たちが凄い！と思います。

今回不動産会社の担当者も同じ敷地内の物件を購入し、
その方が依頼した信頼できるnotaireを紹介して頂きました。
最初セールストークかな！？と思いましたが、今のところ有能な人だと思っています。
でも、まだ変更が可能なので、更に低い利子を提案してくれるところがあれば、
そちらにお願いしようと思います。