www.ilyfunet.com：OVNI パリの日本語新聞

語学学校

1 ：学校 ： 2005/06/23(Thu) 08:55

語学学校について情報を交換し合いましょう。

100 ：あっ？ ： 2005/07/28(Thu) 10:09

＞99 メアリーさん、
ジョンって書いてあってもジョンじゃないの？
日本語も複雑になったものだね。

101 ：検討中 ： 2005/07/28(Thu) 10:21

CCEAと言う学校を検討中なのですがどなたか通われた方いらっしゃいますか？
授業料がとても安いのでここにしようかと思うのですが、あまりにも安いので、授業のないように不安があります。
宜しくお願いします。

102 ：ジョン ： 2005/07/28(Thu) 10:27

>>99
間違いなく俺はジョンなんだが...。何だ？もっと変な事書けば信じてもらえるのか？

103 ：あっ ： 2005/07/28(Thu) 10:51

＞101 検討中さん、
貴方は学校行く派のようですね。
「安い」と言う言葉に引かれているのですが・・・。
どれほど安い？

104 ：検討中 ： 2005/07/28(Thu) 11:30

学校行く派と言うよりは、自分だと３日坊主でやらなくなるタイプなので、多少のお金であったらかかっても自分に義務を課したほうがいいかと・・・・思ってます。
安いというのは１ヶ月に６０ユーロ前後と聞きました。

105 ：メアリー ： 2005/07/28(Thu) 11:52

＞102
ジョンは王子様だよ、そんな言い方しない！

106 ：あっ ： 2005/07/28(Thu) 12:31

＞104 検討中さん、
私もそんな感じの学校を見つけました。
確かパリの市営の学校でした。1ヶ月60ユーロ。
残念ながら夏休み中は閉まっているとの事で、諦めましたが
安いので良いなと思っていました。
私も検討中さんと同じタイプです。3日続けば良い方かな？
たしか過去ログかどっかにアドレスありましたよ。

107 ：アリア ： 2005/08/18(Thu) 18:00

アリアンスの夏期講習を受けた方、感想をお聞かせください。
この夏、参加するつもりでしたが、訳あって出来ませんでした。
でも試験は受けていたんです。教材本を見たけれど正直言ってガックリ。

108 ：気になるなあ ： 2005/08/22(Mon) 23:47

107のアリアさんは、どういう意味でガックリだったの？
受講したかった？
それとも、レベルが低いと感じた？

109 ：通っていました ： 2005/08/29(Mon) 02:07

クラスドフランセに通っていましたよ！すっかり遅くなりました今からでも回答遅くないですか？

110 ：アリア ： 2005/08/29(Mon) 09:24

あの手の本は好きじゃないんです。
昔、英語を習っていた時にもやっぱりあの手の本で会話を習いました。
超つまらない。授業内容もきっと・・・。クラスで二人のグループになって本の会話を暫く練習。ああぁ。
私が始めて仏語を勉強した時は、もう少しアカデミックで、会話の練習もあったけれど、「レストランで」とかとか言う奇妙な設定ではなく、もう少し自由な環境だった。とにかく、あの手の本は真っ平よ。

111 ：英語学専攻者 ： 2005/09/27(Tue) 21:00

発音の良さは何に起因するかというと。
１、該当言語圏における在住年月
２、物真似のうまさ
３、良い発音をしようという意識の高さ

もう一つ要因があったのだけれど忘れてしまった。上記の内、３番をテーマに被験者も使って論文を書いたことがあります。顕著でした、結果は。なので、自分なりに良い発音をしようと意識し、実行すれば、成果はあると思いますよ。

112 ：のりか ： 2005/11/11(Fri) 22:59

フラ語初級者向けのフランス辞書で
ご推薦！なもの、どなたかご存知ありませんか？
あまりに初心者向けだと多色で絵入りでどうも
子供っぽくて抵抗があるのです。仏仏か仏英の
優れた辞書を探しています。
ちなみに英語とスペイン語は母国語並みに話しますので
同じヨーロッパ系体の言語から、フラ語を習得したいのです。

113 ：ボランティア ： 2005/11/12(Sat) 08:42

やっぱり発音を中心に教えてもらえるところはないのでしょうか？
私は､ボランティアで､目の不自由な人向けに､本や雑誌を読んで録音するといったことをしたいので､発音をきちんと習いたいのですが､､､

114 ：たまこ ： 2005/11/23(Wed) 18:12

France Langue　という所でフランス語を習った事のある方、経験談をお聞かせ下さい。
単に、安いから良いなぁと思っているのですが。

115 ：115 ： 2005/11/24(Thu) 09:32

パリのアリアンスに2ヶ月通いました。1ヶ月目の先生は、私個人的には全く良くなく、（ただ、昨日何を食べたとかそういう雑談を一人ひとり発表するだけ）中級クラスのみんなにこの先生良くないよね。って聞いてもみんな、初めて授業に参加したためか、そんな事無いよ。と言っていましたが、2ヶ月目に先生が変わり、その先生の授業を受けたあと、前回同じクラスだった子達に、やっと君の言っていたことが分かったよ。今の先生と比べると前回の先生のは授業でなくただのおしゃべりだった。と言っていました。ただ、その先生もレベル的にはどうかな・・・という感じでした。

116 ：おれおれ詐欺 ： 2006/01/06(Fri) 02:47

↑それじゃあ、おれが講師やったほうがまだましなようだな。
つか、なぜわからない状態で外国語によって外国語を学んでいるかが
不思議だ。

117 ：ルル ： 2006/03/07(Tue) 14:03

今日本でフランス語を勉強しています。今年の夏からパリの語学学校に行こうと思っています。ずばり安い語学学校を教えて下さい。

118 ：本気で失望した（愚痴） ： 2006/03/23(Thu) 14:10

パリの某大学付属の語学学校について。ほんと下らん。実に下らん。行く意味があるかないかって聞かれたら、「ない」と答えるしかない。学校なんだから、そりゃクソ真面目に通ってれば1つや2つタメになる内容はあるのは当たり前。ただ、そんな微々たる収穫の為に、毎日何時間もかけて通学を繰り返すのはあまりにも不毛。語学学校に関しては、絶対的意義を考え始めたら答えは出ない。要はコストパフォーマンスの問題。語学学校に通う意味があるのは中級までじゃないですか？それ以上のレベルに上がると、もはや何の収穫もない。大学付属の語学学校の教師は、自分を語学教師だとは思っていない。文学教授か何かと勘違いしている節がある。外国人相手なのに。これは上級クラスだと100％事実。授業内容も、大半が文学講義。文法にしたって、単純過去や接続法過去時制を本気で暗記されされる。何のために？日常生活じゃ絶対に使わない。職業生活でも絶対に使わない。要は、大学付属の語学学校は、文学専攻のフランス人の就職先なのだ。それ以上のものではない。こいつらはもちろん、経済や法律のことに関しては全くのド素人だから、授業は自ずから文学一色になる。文学なんか興味ないんだよね。詩だの小説だの絵画だの写真だの、うだうだうだうだほんとにダルい。本気で耐え難い。フランス色を前面に出されるだけでも反吐が出かかってるのに、ましてや埃をかぶった死人の慰み物を淡々と読まされるんだから。もう苦痛でしかないんですよ。周りでも、耐え難くなってバックレてしまった生徒は枚挙にいとまがない。ジャーナリストやビジネスがやりたくて来てる人間だって大勢いるんだよね。時代遅れの文学教授になりたい人以外は、上級まで続ける必要全くないですよ。

119 ：本気で失望した（愚痴） ： 2006/03/23(Thu) 14:33

それと、フランスにだって一流の政治家や実業家がたくさんいるわけじゃないですか。そういう人間が答弁で使うようなフランス語ってのは、一体どうすれば学べるんでしょうか？自分の連れに教えてもらうことはおろか、語学学校でそういうのを教授してる学校があるって話は聞いたことがないんですが。しかし、ああいう雄弁な話術は、日常会話では絶対に身につくものでもないでしょう。訓練が必要なのは明白なのだが、あれは明らかに文学とは違う。つまり、語学学校は実用性ゼロの役立たずのフランス語を教えていることになる。その証拠に、学校でうだうだうだうだ語られる単語に関しては、辞書を引けば必ず頭に「litt.」の但し書きが付いている。ほんと馬鹿馬鹿しい。街を歩けば目に飛び込んでくるのはSONYやNOKIAの派手な広告。ラジオを付ければDanceMusicがガンガン流れる。フランス人は明らかに現代を生きているのだ。それなのに、語学学校と言えば、やれユーゴーだルソーだと。日本で言えば江戸時代の人なんですよ。何でこんな馬鹿馬鹿しいことやってんですか？今は2006年なんですよ。株式市場も為替相場も24時間休みなく動き続けてるというのに！もう時間がとまっちゃってるんですよ。ものすごく異常な空間。気持ち悪い。というより欝になる。こんな外国に来てまでな何やってんだろうと思いますよ。本気でヘコんでくる。誰はわかってくれる人いませんか？

120 ：提案 ： 2006/03/23(Thu) 22:46

面白くないなら日本に帰って、
語学学校でしっかり勉強すれば？

121 ：呑気で辛抱した（？） ： 2006/03/24(Fri) 01:14

120は建設的ではないな。面白くないなら面白くする工夫をするんだよ。
授業に違和感があるのなら、それをそのまま講師に伝えてみると良いのでは?授業後とかに個人的に講師のところに行ってさ、「自分はもっと現代生活に即したフランス語を学びたいのに、何故こんなに文学をやるのか、なんか違和感を感じるのだけど」とか。苦情じゃなくて、あくまで相談として。これは別に失礼なことじゃないよ。そしたら講師が何か返答してくるから、それによって、その授業・講師との相性を見極めることができるし、授業に意味を見い出せるか、今後も受講を続けるべきか、判断がつく。自分の違和感の妥当性についても考えることになる。結局講師とのそういうやりとりが一番勉強になったりする。疑問ある授業に黙って耐え忍び続けたりバックレるより健康的だと思う。
それに中級以上だったら商業フランス語とか、分野別の専門クラス設けてる学校もある。その中から自分に必要なものを選べばいい。これも講師の質にもよるけれど。とりあえず、「語学学校は実用性ゼロの役立たずフランス語を教えていることになる」と結論付けるのはちと短絡かと。習うものを役立てるか役立たずにするかは自分の工夫次第かと。

122 ：呑気で辛抱した（？） ： 2006/03/24(Fri) 01:25

ちなみに自分は、フランス来て最初の頃に行ってたとある語学学校で、おばちゃん講師に当たって、なんか性格的に合わなかったんだな。なんていうか、授業の進め方が気紛れ的で。でもそのおばちゃん先生、文法知識がすごかった。だからある日、何か良い文法書教えてくれって言ったら、実にいろんな良書を示して下さった。で自分でいくつか物色して、これを読めば一人でも勉強できるって本を見つけて、その授業のほうはその週限りでやめてしまったな。ごめんな先生。でもおかげで少し上達したよ。
これでもその語学学校は行って良かったと思ってるよ。

123 ： ： 2007/01/06(Sat) 02:45

コメントに不適切な言葉が含まれていたため、表示を規制しました。

124 ：語学学校の意義 ： 2007/01/11(Thu) 14:05

私も121さんのように語学学校に通う意味を見出せないでいます。現在、私は大学付属の語学学校に通っています。一年の滞在許可書が取れたこととクラス分け試験を受けても上級クラスに入ってしまいますが、自分の語学力（特に会話力）が全然向上していないことに嫌気が差し、現在休学しています。私も以前のどなたかのコメントのように、語学学校には中級レベルまでの方が通われると効果があると思います。実際問題、語学学校で教える内容は上級クラスになってもバカロレアレベルで、何年通っても政治家やジャーナリストレベルにはなれないと思います。なので、私は自宅で自分で勉強しています。とにかく、雑誌や新聞、政治家のスピーチのCDを教材にして、出てくる単語やフレーズを覚えたり、自分でそれに対する感想や意見をフランス語で書いてみたり、文章をそのまま書いて文の構造の型を覚えたりしています。語学学校の高校生レベルから脱却するためには、やはり自分での独学の部分が必要だと思います。中級以上の方なら、文法等は完璧になっていると思うので、自分でどんどん進められると思います。

125 ：よよ ： 2007/01/12(Fri) 01:32

＞122 呑気で辛抱した（？） - host :on-322)122oo.fr - [ 2006/03/24(Fri) 01:25 ]
＞＞124 語学学校の意義 - host :.u-h.1).22e3.fr - [ 2007/01/11(Thu) 14:05 ]

１２４さん
　ずいぶん古い投稿に意見を述べているようですよ。
１０ヵ月も経ってしまうと、語学の段階は随分変化しますよね。

＞現在、私は大学付属の語学学校に通っています。

　授業料が高くて有名ですが、学校の授業が自分の段階に合わないと焦りますよね。　わたしの昔の経験では、上級者でも初めの会話クラスで慣れるまで個人教授に近いクラスに入って練習するといいと思います。　あるいはフランス人学生に個人教授をたのむと、いいとももうのですが。。。　もちろん、あなたの書かれている学習法も大切ですが、フランスのですから街に出て人と話すのもいいのではあるませんか？
　釈迦に説法でしたね。

126 ：助けて！ ： 2007/01/30(Tue) 01:45

明日の朝までにEFIという小さめな語学学校（いつも入学できる）か
パリカト（明日の朝までに返事要）かに決めないといけないんです！
どちらがいいでしょうか！？


どちらも通ったことがありません。
フランスで語学学校は初めてです。
週2日、通える曜日が決まってしまっているため
色々調べましたが上記2校しか選択肢がありません。
レベルは初級程度です。

決めないといけないのに、決められず
こんな夜中になってしまいました。。
起きてる方どうかアドバイスください！

127 ：助けて！ ： 2007/01/30(Tue) 01:57

補足です。

なぜいきなり明日までかというと
今日レベルチェックをメールで返信することになっており
そしたら受講する場合、今日中に連絡をと言われてしまったのです。
考える時間、調べる時間が全くないので
とても焦っています・・・。よろしくお願いします。

128 ：あら！ ： 2007/01/30(Tue) 08:34

もう遅いかな？
誰も答えてあげないのね・・・。

私はパリカトに通った事無いけれど、ここへは一度言ってみたいと思っていました。EFIと言う学校も知らないけど、アリアンスフランセーズしか通った事無い私は、パリカトをお勧めします、
パリカトは歴史もあるし、このオブ二ーでも悪く書いてあるのを見た事ありませんし・・・頑張ってね！

129 ：助けて！ ： 2007/01/30(Tue) 08:58

ありがとうございます。
いえ、書き込んだ時間が遅すぎたので諦めてました。
お一人でもお答えを下さったのが嬉しいです。

やはり書き込んだ後も色々調べていたのですが
あら！さんもおっしゃるようにパリカトにしようと
15分前に決めまぃた。
私も一度は行ってみたいと思ったので先にこちらに
行ってみようと思ったのです。
EFIのほうはいつでも入学できそうだったので。。
あら！さんのことばで迷いもなくなった気がします。
ありがとうございます。

130 ：オララ。。 ： 2007/02/11(Sun) 16:31

昨日、ソルボンヌのディプロム授賞式に参加した者です。
最後の最後に嫌な思いをしました、、

事前の通告では、式で伝統ある衣装を着たい人は20ユーロ
のデポジットを払って衣装を借り、別に借りなくてもいい人は当日来てディプロムを受け取ってね、というような話だったんですが、実際行ってみたら話が違う！

まず、デポジットは払わず済んだとのこと。

そして衣装を借りた人のみが貰えたらしい招待状がないと、入場は一番最後にされ、会場内でも、衣装を着た生徒達と同じところに座らせてもらえず、まるで父兄席かのような席に座らされました。

そして、招待状がない人達は、月曜以降に出直してディプロムを受け取るよう言われ、あきれてしまいました。

一昨日にあった合格発表では、体調が悪くて衣装を借りる列に並ぶことができなかったので(待ち時間1時間と言われた)式に必要な書類がないことを確認していたのに、、
近くに座っていた人に聞いたところ、同じ思いをした生徒も結構いました。

これもフランス的とあきらめるべきですかね。。
つくづく、ソルボンヌは「傲慢な学校」だったなーと思いました。
式自体は素敵だっただけに残念です。

131 ：出席者 ： 2007/02/11(Sun) 17:35

ソルボンヌの式に出席しました。
９日にラスパイユで招待状をもらうように全員がもらった書類に書いてありましたよ。なので私は何時間も並んで家族の分も招待状をもらいました。昼休みを挟んでしまい、受付のスタッフが一人になりすごく時間のロスがありましたが。２０ユーロ用意したのに必要なかったのは得したような損したような。一行でも読み落とすととんでもないことになるので、初心者にもわかるような表記が必要だとはいつも思います。久々に復活した式だったので、その辺の事務員に聞いても彼らもよくわかってなかったかも。というので書類を読めない人は何回も違う人に聞く必要もあります。
式は写真撮影に合わせて進められ、進行自体には疑問が残りました。

132 ：なるほど ： 2007/02/11(Sun) 21:24

たかが語学学校のディプロム授与式、されどディプロム授与式なのね・・・。
その語学学校のディプロム数年前に取ったけど、そんな式があったとしてもやっぱり出なかっただろうな。
家族も出ちゃうほどのディプロムだったっけ？語学学校のディプロムなんて、フランス社会への出口にもまだ遠いんだけど。特にソルボンヌは、“ソルボンヌ”の名前ながら私立だから国家ディプロムじゃないですよね。このディプロムもってたって、ほとんどの大学へは入れないし。なんか不思議。
（といっても所詮日本でも入学式・卒業式に家族なんか呼ばなかった私じゃ、価値観が違いすぎますね、きっと。）
それにしてもソルボンヌは相変わらず“権威的”なんですね。なんか笑えるな。

133 ：出席者 ： 2007/02/11(Sun) 22:20

確かにそうなんですけど、お祭り気分で出席した人も多かったと思われます。私もその一人ですけど、記念写真は出来ましたし、別にフランス語を始めた人の励みになるので自分自身のためにはいいのではないですか？重ねて国の認める資格をとっているいる人も多いわけですから。私はこの学校は宿題をたくさん出してくれるのでサボらなくていいので通っています。

134 ：ヴァカ発見 ： 2007/02/11(Sun) 22:54

>>132
一番笑える(失笑)のはおばはんの書き込みだな。
流れ的にお宅の事情なんて誰も興味ないとオモよ。
日頃、空気嫁ないシトって言われません？w

135 ：オララ。。 ： 2007/02/13(Tue) 16:15

出席者さんはじめ、みなさん書き込みありがとうございます。

私はこの事前にもらった書類を紛失してしまい、友人や職員に聞くしかなかったのでした。でも、これは私のミスですね。
お騒がせしてすみませんでした。

136 ：学生 ： 2007/02/15(Thu) 15:49

現在aaaに通っています。
３月には滞在許可証の更新をしなければならず、
他の学校にかえようか迷っています。

CFILCかCELCPについてご存じの方がいれば(良い点、悪い点どちらでも)詳しく教えて下さい。

137 ：>>130135 ｼﾈ ： 2007/02/16(Fri) 03:08

>>135

紛失したｵﾏｴが一番悪いだろ、ﾎﾞｫｹ。
何が
>>最後の最後に嫌な思いをしました、、
だ。たかが20ユーロ、しかもｵﾏｴの
ﾐｽなのに、ｺﾞﾀｺﾞﾀ言うんじゃねぇよ。

138 ：もんちゃん ： 2007/03/09(Fri) 16:05

パリ市内にある、プライベートの語学学校を探してします。
今行ってる学校は働けなくなっちゃったんです。
なんだか、１０月から、かわりましたよね。。。。
今は自分は外国人の立場だから、色々面倒な事が多いですね。
なにか、情報あったら、教えてください。

139 ：Max ： 2007/03/14(Wed) 03:19

こんにちは！
僕は今学生ビザについて調べているのですが、
知ってる方がいましたら教えてください。
僕は６月から（実際は6/4から）学生ビザでフランスの語学学校へ入学しようと思ってます。
でもフランス入りは２週間前の５月１９日を希望しています。
そうなるとビザ申請時、ビザの期間（開始日）はいつで申請したらいいのでしょうか？入国日の５月１９日でしょうか？それとも入学の６月４日でしょうか？また、もし６月４日の場合２週間前に入国して良いのでしょうか？

140 ：☆ ： 2007/03/14(Wed) 04:07

ＭＡＸさん

入学して在学証明をもらって、居住先が決まってから

申請でしょう。　ＶＩＳＡに書いてあるでしょう。

141 ：Maｘ ： 2007/03/14(Wed) 04:21

☆さん。
それは知ってます。
ビザの開始日というのは、申請した日から開始なのか、ビザがおりた日から開始なのかどっちなんですか？
もし、半年（６ヶ月）の学生ビザなら６ヶ月以内にフランスから出ますよね？
入国した日から６ヶ月なのか、現地へ着き入学した日から６ヶ月なのか、ビザを申請した日から６ヶ月なのか分かりません。
教えてください。

142 ：☆ ： 2007/03/14(Wed) 08:49

Carte de SejourのCarte Valableは入国日からになってます。

なにしろ、ＶＩＳＡは入国査証なのですから。

143 ：Max ： 2007/03/14(Wed) 09:04

☆さん。

入国日からビザ期間が始まるってことですね。
ありがとうございました。

144 ：ハチミツ ： 2007/03/14(Wed) 13:56

Max様

在日フランス大使館へのビザ申請について質問されているのですよね。

大使館で申請の際に、入国日を聞かれ、発行されたビザには入国日からの有効期限が記載されます。私は授業開始日が10月初旬でしたが、8月末に入国しました。ビザは3ヶ月有効ですので、滞在許可証の申請は授業開始後でも間に合いました。滞在許可証は登録した学校の授業終了までの期日になります。引き続き学校に登録すれば、更新可能です。

半年の学生ビザは、フランスでの手続きはありませんから、フランス入国後6ヶ月で期限切れとなり、更新は出来ません。

145 ：Max ： 2007/03/15(Thu) 06:54

ハチミツさん。
とても良く理解できました！
分かりやすい説明ありがとうございます。

146 ：ボジョレー ： 2007/03/19(Mon) 04:53

私も今学生ビザ申請の準備をしているのですが、
フランス大使館のHPに「海外で引き出し可能な銀行口座または郵便口座」って書いてありますが、
日本の銀行の残高証明書のほかに上記の海外での口座も持っている必要があるのですか？
あと、学生ビザでフランスに行った方、残高証明はいくらくらいで提出されましたか？

147 ：☆ ： 2007/03/19(Mon) 06:09

＞「海外で引き出し可能な銀行口座または郵便口座」

ＶＩＳＡ申請時のみ残高証明が必要でしょう、
フランス往復航空券代・授業料が払える証明ですよ。
６０００euro=約９０万円。

アルバイト目的で行くひとをコントロールしているのでしょう！

フランス大使館のＶＩＳＡ案内読んでわからんひとは、留学より日本語のお勉強しましょう。

148 ：ボジョレー ： 2007/03/19(Mon) 06:36

私の説明不足でした。
6000euroなのは知っています。
90万ギリギリより、親などから借りて少し多めに残高証明出した方がいいかな・・・と思いまして。
海外で引き出し可能な銀行口座または郵便口座はいらないって事なんですか？

149 ：羅王 ： 2007/03/19(Mon) 08:51

海外で引き出し可能な銀行口座の証明が必要なのですよ。それ以外のはあっても無意味です。
残高を、例えば９０万円なら残高証明書を作成する際に銀行にそれをユーロ建てで依頼して発行してもらうのです。
さらに可能であれば、その証明書を英文で作ってもらいましょう。
東京三菱UFJはしてくれました。
ちなみにパリでの滞在許可証初回申請時にはそのままそれが使えました。使えなかった人のいたみたいなので絶対とは言えませんが。

150 ：ボジョレー ： 2007/03/22(Thu) 03:58

羅王さん！
お返事ありがとうございます！
ユーロ建てにすればフランスで引落可能な口座がなくてもOKなんですね！
ユーロ建てとは・・・例えば東京三菱UFJに100万円貯金があるとして、残高証明をする時にユーロに計算して証明書を出してもらうってことでフランスに送金する手配ができなくてもOKって事ですよね？？
お手数ですが、確実にビザ取得したいので、よろしくお願いします！

151 ：後悔 ： 2007/03/22(Thu) 08:20

東京三菱UFJって、フランスでは何故か自動引き落としが有料なんだよね。他のところに口座を持てばよかった・・・・。

152 ：羅王 ： 2007/03/22(Thu) 22:01

ボジョレーさんへ
すみません、説明不足でしたでしょうか。あくまで必要なのは「海外で引き出し可能な銀行口座」です。私の場合は東京三菱UFJのもので大丈夫でしたが、ちなみに私の東三UFJの口座は海外で引き出し可能な口座です。（東三UFJの「ALLONE」というサービスと契約しており、これにより自分の口座に入っている預金を海外のATMで下ろせるようになっています。）
でも今から考えるとそこまでチェックしてたか？と疑問ではあるのですが・・・。

それと、「フランスに送金する手配ができなくてもOKって事ですよね？」というのは、親御さんからの仕送りとかで生活していく人の場合はこの手配とやらが必要になるのだと思います。自分の貯金とかで留学する人で、必要額の残高証明が用意できる人はその手配とやらは必要ないです。とりあえずユーロ建の残高証明証の紙さえあれば、日本のフランス大使館で学生ビザを取得するのに問題は無いと思いますよ。

ややこしい手続きがいっぱいで大変ですよね。頑張って下さいね。

153 ：ボジョレー ： 2007/03/23(Fri) 02:54

羅王さん、こんにちは！！
お返事ありがとうございます！
ALLONEってサービスの事は知りませんでした。
私は東京三菱UFJのパリアカウント作ろうと思っていましたが、ALLONEについても調べてみたいと思います！！
そこで、羅王さんに質問があるのですが、ALLONEAの手数料はどうですか？日本にあるお金をフランスのATMで引き落とすと言う事は手数料が結構かかるような気がしますが・・・。
よろしくお願いします！！

154 ：羅王 ： 2007/03/23(Fri) 08:15

ALLONEは旅行などでいろんな国に行った時などにも便利でしたよ。（ただ一回引き出すごとに日本円で210円の手数料が掛かりますし、TCなどよりレートは良くないと思います。）だから現地で生活して日常的に利用するのには適していません。それに、いずれにしてもこちらにきたらフランスの銀行口座を開設しなくてはなりません。

またパリアカウント、私も作りましたが私の場合は色々と見当違い（早とちり）で口座開設してしまったのでご参考までに・・・
私はパリアカウントがいわゆる滞在許可証申請に必須の「フランスの銀行口座」として通用するのだと思って開設しました。ところがこの口座は「日本に住所がある人のための貯蓄口座」であるため、フランス現地での残高証明はもちろん、カルトブルーなども作成できなかったのです。よくよく考えれば税法上の関係などで当たり前だったのですが・・・早とちりしてました。
ですがこの前ケスデパーニュ銀行の方とお話したところ、今年くらいから手続きを踏めばこっちでカルトブルーや残高証明を作成できるようなサービスを始めたそうなので、渡仏されてから色々と手続きすれば便利に活用出来るのかもしれません。（詳しくは分からないので行員さんに聞いてみて下さい。）
私はすでにクレディリヨネ銀行で口座を作っていたので、ケスデパーニュのほうは専ら貯蓄口座としての機能のみです。

155 ：羅王 ： 2007/03/23(Fri) 20:40

追伸です。
私の周りではシティバンクの口座を日本で作って、その残高証明を学生ビザ申請時に提出してきたと言う人が多いように思います。
これから≪学生ビザ申請の為に≫どこかの口座開設をお考えならシティバンクで作るのがいいかもしれないですよ。シティバンクなら確実です。（東京三菱UFJももちろん大丈夫だと思いますが、「ALONE」に契約してないとダメかどうかとか詳しいことは分からないので）
もしすでに東京三菱UFJに口座をお持ちであれば、今から「ALLONE」だけ契約するとかでもいいかと思います。

156 ：ボジョレー ： 2007/03/24(Sat) 09:15

羅王さん！
お返事ありがとうございます！
私は東京三菱UFJに口座を持っているので昨日電話をしてALLONEについて尋ねたところ、ALLONEのインターナショナルサービスはもう新規では扱ってないとのことでした。同じようはｻｰﾋﾞｽも今はないそうです。。。
だから私もシティバンクの口座作ってみようと思います！！

157 ：羅王 ： 2007/03/25(Sun) 19:28

どういたしまして。頑張って下さいね。

158 ：りり ： 2007/03/25(Sun) 19:49

なんだかややこしいことになってるような気が。
日本で、学生VISAを申請する時点では、三菱東京UFJでユーロ建ての残高証明で十分です。
（発行手数料1200円ぐらいだったと思います）
初回滞在許可証申請時も、この原本とコピーを提出すればOK。
たぶん、初回申請で滞在許可証がもらえることはなく、この時点ではレセピセどまりです。
２回目（約２〜３ヶ月後）の申請で、フランスの銀行の口座（クレディリヨネとか）の残高証明を提出することになります、ふつう。
その時点で、５４００ユーロ（でしたっけ）以上の残高証明が必要になってくるので、
（たとえば三菱東京UFJの口座から）フランスの口座開設できてから、出国後送金または、出国時に引き出してTCで持ち込むなりして、入金すればいいのです。
なので、CITIBANKで口座をわざわざ作る必要はないはずです。
ややこしくなってくるのはフランスに入国してからなので、そういうことで時間を費やすぐらいなら、申請時、イジワルな職員とやりあえる仏語力をつけておくことが大切です。経験から。

159 ：羅王 ： 2007/03/25(Sun) 20:02

そうでしたか、ALLONEであろうとなかろうと大丈夫だったのですね。「これからつくる」ならシティバンクなら間違いないと思ったのです。それは失礼しました。

それと、パリなら滞在許可証初回申請時は日本の銀行の残高証明で大丈夫でしたけど、それ以外の地方とかになるとどうだか私には分かりません。
ボジョレーさん、なんだか中途半端な回答になってしまって困惑させてすみません。とりあえず日本では東京三菱の残高証明で大丈夫のようですので、現地についてからの銀行口座開設、頑張って下さいね。

160 ：ボジョレー ： 2007/03/28(Wed) 05:53

りりさん、教えてくれてありがとうございます！！
羅王さんもご親切にいろいろ教えてくれてありがとうございました！！
でももうCityBank申請しちゃいました！今から取消しできるかなぁ〜？まぁ持っててイイことはありますよね！？

また疑問があるのですが、ビザ申請時、提出書類に翻訳をつけなければいけないものありますよね？
残高証明（←やっぱコレにもユーロ建てで作っても必要ですか？）・卒業証明書・動機書等。
それらは大使館指定の場所から発行される翻訳のみで十分ですか？
法廷翻訳は不要ですか？法廷翻訳とは翻訳してもらった後に、仏大使館へ書類を持って行き、押印をもらって初めて翻訳と認められるそうです。
フランス大使館HPには翻訳をつける。としか書いていないのですが・・。

そしてりりさん、申請時にイジワルな職員とやりあえる・・・
って何が起きるのですか？

私の通ってる仏語塾の方が言っていましたが、ビザ申請を1回で済むと思わない方がイイ。みんな2〜4回行ってるみたいよ。根気持って頑張ってネ！と言われました。
書類不備で受け付けてもらえないのは分かりますが、HP上に書いてないものも現地に行ったら要求される事あるんですか？

161 ：羅王 ： 2007/03/28(Wed) 22:07

今更ですが、ここはあくまで「語学学校」のトピックスでしたよね・・・でも私の分かる範囲で、書き込みますね。トピ主さんごめんなさい。

私が仏訳したものは
・志望動機：法定翻訳
・履歴書：法定翻訳
・卒業証明書：法定翻訳＋翻訳査証
・戸籍抄本：法定翻訳＋翻訳査証
・海外旅行保険加入証明：これは保険会社に依頼したら無料で作成してくれました

・残高証明は仏翻訳必要なし。英文のものでＯＫ

＞それらは大使館指定の場所から発行される翻訳のみで十分ですか？法廷翻訳は不要ですか？

「大使館指定の場所から発行される翻訳」・・・ここで出来たがったものが法定翻訳です。

また大使館での押印である「翻訳査証」を受けた書類が必要になってくるのは渡仏後です。戸籍抄本は学生ビザ申請時には必要ありませんが、滞在許可証の申請時に必要になってくるので日本で用意して行ったほうがいいです。

志望動機や履歴書が法定翻訳でなければ認められないのかどうかは分かりません。私は出直す時間が無かったので最初から全て法定翻訳のものを揃えました。


私の申請時の窓口の人は無愛想でしたがいい人でしたよ。フランス語がほとんど分からなかった私に、「ふ〜」と言いながらも根気よく丁寧に説明してくれました。
「ビザ申請が１回で済まない」というのも別に意地悪をされて出直すわけではありません。書類に不備が無くても、最初からその場で滞在許可が下りるわけではないので、仮の許可証をもらって本物の許可証をまた取りに行ったり・・・多分その事を行っているのだと思います。

混んでて時間掛かるし、特に初めは分からないことも沢山あって滞在許可証申請の時は大変だと思いますが（未だにだるいです）、誰もが通る道だと思って頑張って下さい！

それでは。

162 ：羅王 ： 2007/03/28(Wed) 22:13

失礼、
＞ビザ申請を1回で済むと思わない方がイイ。みんな2〜4回行ってるみたいよ。根気持って頑張ってネ！と言われました。

「ビザ」のことですから、これは在日フランス大使館のことですよね。ビザは一発ＯＫ、非常にスムーズでしたよ。混んでるかもしれないので時間に余裕を持っていかれることをオススメします。

私が後半に書き込んだのは、フランスにおける「滞在許可証」申請時に関することです。

では。

163 ：ボジョレー ： 2007/03/29(Thu) 09:34

羅王さん、
お返事ありがとうございます！いつも感謝です！
『滞在許可証』←コレが難関なんですね。
戸籍抄本は何通持っていけばいいのでしょうか？
私は10ヶ月間語学学校へ行くのですが、
現地で申請する滞在許可証は発行してから3ヶ月・6ヶ月・一年有効なものがあると某サイトで見ましたが、学生ビザで滞在する私は
何ヶ月間の滞在許可証がおりるのでしょうか？
私の場合3ヶ月でも6ヶ月でも足りないので、何回か滞在許可証を更新する必要があるということですよね？
また、翻訳査証してもらった戸籍抄本のコピーにも法定翻訳は必要ですか？
いろいろ調べてはいるのですが、見るサイトにより情報が違います・・・（汗）実際に経験済みの方の意見が間違いないと思いますので教えてください。
（主トピさん語学学校から話がズレてて申し訳ないです）

164 ：頑張って ： 2007/03/29(Thu) 18:23

ボジョレーさん

心配なのは分かりますが、滞在許可証については、まずは、一番正確な情報が得られる場所でご自身で情報を得てから、質問されるのが良いと思いますよ。

パリで申請するのであれば、Prefecture de Police のウェブサイト、ご覧になったことありますか？トップページから

Prise de rendez-vous => Etudiants etrangers

をクリックして、その先は自分が該当するものを選択していくと、必要書類が表示されると思います。

でも、これも今日現在パリでの申請に必要な書類なので、ボジョレーさんがパリで申請でなければ必要書類も異なるでしょうし、来仏する頃には、また変更になっている可能性もあります。

見るサイトによって情報が違うと書かれていましたが、県庁によって必要とする書類が違うことが多いからだと思います。また、同じ県庁でも担当者が変わったり、申請した時期が少し違うと必要書類が異なったりします。足りないと、もう一度書類を持って出直します。フランスはそういう国なので、残念ながら、経験済みの方の意見も参考にしかならない、と考えた方が良いと思います。ボジョレーさんに何ヶ月の滞在許可が出るのかは、大げさなようですが、神のみぞ知る、という感じです。

滞在許可証の申請、正直、大変です。でも、大変だと思わずに、これもフランス語とフランス人の気質を勉強する良い機会だと思って楽しむ位の余裕が必要だと思います。

頑張ってください。

165 ：ボジョレー ： 2007/03/30(Fri) 07:27

164＞
そうなんですか。。。
分かりました！いろいろアドバイスありがとうございました！
頑張ってみます★

166 ：マミ ： 2007/04/22(Sun) 16:11

コンニチワ！今年の10月頃に留学する予定す。長期を希望です。
語学は初歩なので、先ずは私立学校へ、と思っております。が、お金と相談すると、やはり何ヶ月か後に、大学付属へ通った方が良さそうです。しかしながら大学付属は殆どが高校卒業証明書が要ります。残念ながら、私、中卒なんです…。
美容専門は卒業しているんですが…。
中々学校が見つけれません。
何か良いアドバイスを頂きたくて、書き込みしました。
お願いします！

167 ：ポチネコ ： 2007/04/22(Sun) 17:19

大学付属でも、高校の卒業証明書がいらないところもあるはずですが。
例えば、ブルゴーニュ大学付属とか…。

168 ：♪ ： 2007/04/23(Mon) 04:36

166 マミ さんへ
　
　大学の付属の語学学校は授業料結構高いですよ！

　ヤフー・フランスで、ＣＬＡと検索するとブザンソンの大学ＨＰがでてきます。（日本からだと山のような駄ＨＰが出てきます。要注意！）

　日本での相談なら、ＡＰＥＦ（財）（フランス語振興協会？）が　おすすめです。

169 ：マミ ： 2007/04/24(Tue) 12:46

ポチネコ さん、♪さん、お返事有難うございます！
暗中模索になってしまいました…。
あの、ヘアメイクなどの学校もやはり高いですよね…？
専門学校留学も学生ビザでしょう？か？
うわ！ホンマすみません！
教えてくらはい！

170 ：☆ ： 2007/04/24(Tue) 14:01

＞専門学校留学も学生ビザでしょう？か？

行きたい学校の案内書かＨＰをさがして読みましょう。
書いてあるはずでしゅよ！
それともＶＩＳＡなしで３ヶ月間語学学校へいく？

171 ：マミ ： 2007/05/12(Sat) 15:59

ポチネコさん、♪さん、☆さん、アリガトございます！
検索してみました。
が！！
さっぱり読めませんでした…。はぃ。
脱帽です。
やりたい事はありますが、先ず、自分にレベルに合わせ、
私立の語学から挑戦します！
くぅお〜っ！！

172 ：☆ ： 2007/05/12(Sat) 16:45

＞くぅお〜っ！！
　
ナンの意味だ？

＞私立の語学から挑戦します！

いいじゃないか！

173 ：志村 ： 2007/05/21(Mon) 14:10

meaux市の近くの仏語学学校をご存知ありませんか？市が運営する語学講座でもかまいません。

174 ：easy ？ ： 2007/05/21(Mon) 15:24

ここでも探そう

www.ville-meaux.fr

175 ：志村 ： 2007/05/21(Mon) 15:33

easyさん
こんにちは。よくあなたの意見を見かけていましたよ。情報ありがとう。web上で調べたんですが、ぴんとくるものがありません。それに、仏語があまりできないので、見落としている可能性も大なのです。

176 ：176 easyです。 ： 2007/05/22(Tue) 22:50

志村さん！
見落としていました。
最近ＯＶＮＩの両掲示版とも荒れてますから、よく見なくなったのです。

　わたしの留学・フランス語学習体験では、東京日仏・アテネ・フランスでは夏期講座ー国立大学でやってますー初級からあります。
フランスで生活してる方なら、区役所やプレフェクチュールなどでお尋ねになってください。（この経験無し）　私立の語学学校は千差万別で、一概に言えませんね。　

　お住まいになっているところからは、パリ郊外の大学に通うのも大変そうですね。　
　でも、ラジオやＴＶ・近所との付きあい・日常会話も勉強になりますよね。　わたしは昔のテープを使って、発音練習してますよ。
　あせらずに、一生のお付き合いと思ってフランス語の学習をしましょう。

177 ：志村 ： 2007/05/23(Wed) 11:38

easyさん
まずお礼！ご丁寧にどうもありがとうございます。
ラジオやＴＶも勉強になるということですが、根っこの基本が確立されていないのでこのような習得方法自分には合っていないと思いました。。
meau市の講座或いは、近辺の街で実際に講座を受けた人受けている人情報提供お願いします。
首を長くして待っています。
度かさねですがeasyどうもありがとう

178 ：ヒーリン ： 2007/05/26(Sat) 13:52

アテナという、美術史学校があると聞いたのですが、だれか
情報があれば教えてください！！！

179 ：次期 ： 2007/06/16(Sat) 17:00

経験者の方、アドバイスください。

今回、無事初めての語学学校の第一期が終わるのですが（パリカトリックでした。ただし短時間です。）、
次回から行く学校で迷っています。私は子持ちで、かつ学生VISAではないので、週2，3日が理想です。そして初級レベルです。

自分自身、文法等の基礎がなくその勉強に重点を置きたいため、金銭面と時間面で許されるのであれば、ぜひまたパリカトリックかまだ行ったことないソルボンヌへ行って勉強したいのですが、金銭・時間の両面で難しいです。

そこでアリアンスフランセーズか日本人会を次の候補に考えているのですが、どちらか通われた方いらっしゃいますか？
せっかく行くし短時間のため、できれば厳しく、文法や課題や宿題が出るところがいいと思っています、でもクラスメイトとはわきあいあいと仲良くしたい・・。それぞれどんな感じなのでしょうか？？両校の雰囲気やお勧めを教えてください。

よろしくお願いします！

180 ：アリス ： 2007/07/06(Fri) 03:27

はじめまして。私は、リヨンの語学学校へ１年通う予定です。アリアンスか、ILDIFのどちらにしようか迷っています。
短期でも通われたことのあるかたがいらしたら、どんな情報でもいいですので、体験談を聞かせていただけますか？

よろしくお願いいたします。

181 ：ぼんぼん ： 2007/07/06(Fri) 16:29

＞時期さん
こんにちは。数年前の話ですが日本人会もアリアンスもどちらも通いました。（なので現在はまた違うかもしれません。）日本人会では子供さんたちを見ていてくれるクラスがあり、生徒さんはほとんど駐在の奥様たちでした。初級クラスで週2、3回です。徹底的にフランス語の勉強を！という雰囲気ではなかったように思えます。でも楽しかったですよ。金額的にもお安いです。
　
アリアンスフランセーズは先生による！この一言だと思います。良い先生と悪い先生の差が激しいです。でも次期さんのおっしゃっているように金銭面で難しいのならアリアンスも決してお安くはないですよね。パリカトと同じくらいだとか。
　
参考になれば幸いです。がんばってくださいね。

182 ：のび太 ： 2007/07/13(Fri) 20:51

会話力がなくて苦労しています。
このバカンスに少しでものびるようにと語学学校などを探しています。
パリか近くでおすすめないでしょうか。

183 ：☆ ： 2007/07/14(Sat) 02:11

①パリ・カト
②ソルボンヌ・夏期講座
③アリアンス

など、案内をもらう・場所をさがす・学校の担当者と話すこと自体が会話力・表現力のになる。
東欧・中欧などかも夏のバカンスがてら、語学学習に来てます。

184 ：☆ ： 2007/07/14(Sat) 02:44

誤：案内をもらう・場所をさがす・学校の担当者と話すこと自体が会話力・表現力のになる。

正：案内書をもらう・場所をさがす・学校の担当者と話すこと自体が会話力・表現力になる。

おっさん、て・に・を・は　ままならなくなりました。

185 ：のび太 ： 2007/07/15(Sun) 00:07

☆　さん
どうもありがとうございます。初心者クラスでアリアンスに，行きました。
今は少しは違うかもしれません。アドバイスもありがとうございました。

186 ：次期 ： 2007/08/01(Wed) 11:25

ぼんぼんさん、アドバイスありがとうございます。
お礼が遅くなってすみません、しばらくネットができない状態になってしまっていました。
その後日本人会、見学に行ってきました。値段や周りがすべて日本人というのは確かに魅力的だったのですが、自分はあんまり時間に比例しては伸びない気がしました。（自分に甘えてしまいそうな雰囲気で・・）
アリアンスは確かに高いですね・・。でもいまだに気になるので一度行ってみたいと思います。
とりあえずは安い市の講座を複数申し込みました。そちらが良ければそのままで、ダメであればやはり私立を申し込んでみたいと思います。ありがとうございました。

187 ：初心者 ： 2007/08/15(Wed) 18:11

こんばんは。はじめまして。

10月から半年間、パリに留学を考えている者です。

今週中に学校を決断しなければなのですが（焦！）、アリアンスとフランス語学院「Institut de Langue　Francois」という学校、どちらに入学するか迷って
います。

アリアンスは先生の当たり外れが激しそうな事と、フランス語学院は場所が
Charles-de-Gaulle-Etoileなので特に治安が悪そうな気がしています。

どちらかの学校に通われた方、情報をお教え頂けましたら幸いです。
学校選びの決め手となるアドバイスをお願いします。

よろしくお願いします！

188 ：アリアンスは ： 2007/08/16(Thu) 00:42

187さん
英語の出来る方でしょうか？
アリアンスはスペイン語圏を中心としたヨーロッパの生徒が多く、授業が彼らに合わせた早さで進んでいきます。その為、アジア人の生徒は取り残されがちになり、月の終わりの進級テストに合格できずに同じクラスをもうひと月やり直しさせられてしまいます。ただし、英語やヨーロッパの言語のできる生徒はちゃんとついていけている様でした。
周りのアジア人生徒を見ていて、英語のレベルがbe動詞も怪しいレベルだとアリアンス一ヶ月目で落第（＝同じクラスやり直し）。英検準2級程度だと２ヶ月目で落第。準１級程度だと３ヶ月目で落第、、、という感じでした。

アリアンスのスピードでは初心者から始めて４ヶ月で中級まで修了するようになっています。（６ヶ月あれば上級修了です）これについていける様ならおすすめですよ。

よく言われる先生の当たり外れについては、１ヶ月もいれば他のクラスの生徒などから良い先生の評判が耳に入ってきますから、クラスを変えてもらえば良いですよ。（夏の時期などは同じレベルのクラスが何個もありますので可能ですが、生徒が少ない冬の時期は難しいかもしれません）

189 ：がくせい ： 2007/09/25(Tue) 14:46

187さん、私は今その「フランス語学院」に通っていますよ。文法のクラスだけだけど。クラス分けは、６つです。（初級１、２中級１、２上級１、２）上級のクラスはほとんどヨーロッパ圏の人が多いようです。

私が思ったのは、ここは結構丁寧に教えてくれると思いました。先生は教え方上手だと思います。確かに進むのは早いけど、毎日学校に行っているので、それはどこでも同じじゃないかなと思います。しっかり復習してたらついていけますよ。

先生が言っていたのは。学校で２時間勉強したら、家で1時間は勉強しないとついてこれないと言っていました。

190 ：みみ ： 2007/11/30(Fri) 13:37

ilciという、１３区にある語学学校に通われている、または通っていた方いませんか？

191 ：Ｃ・クラス！ ： 2007/11/30(Fri) 14:44

ilci.fr

まだ有るみたいです。　見学したらいかが？

192 ：糞ババア ： 2007/11/30(Fri) 20:51

アリアン巣は、キャッシャーにいる糞ババア、ベトナム系？
フィリピン？、が感じ悪い以外は、いいyo。

193 ：みみ ： 2007/12/02(Sun) 01:52

ilci　Ｃ・クラス！さん、ありがとうございます。見学もかんがえていますが、通っている方の意見も聞きたいなとおもってます。

194 ：やめといたほうが ： 2007/12/03(Mon) 09:29

ilci通ってました、が、良くないです。
安いですが安いだけあります。教授陣も生粋のフランス人って人が少ないです。ちなみにディレクターは中国人で、生徒の約8割が中国人という環境です。

195 ：しかも ： 2007/12/14(Fri) 21:59

生粋のフランス人教師（ジャパ専）は日本人女性に手をだしてクビになっています。

196 ：みみ ： 2007/12/30(Sun) 22:15

バカンス前に、電話してみました。ILCIに。日本人女性がとっても、やさしく丁寧に対応してとれたので、年明けに学校見学にいってきます。皆様、よいお年を!

197 ：真夜中の＠仕事人 ★ ： 2008/02/21(木) 05:57:33 ID:???

テスト。

198 ：オースト育ちの日本人 ： 2008/06/10(火) 03:11:41 ID:6wvV5fW.

目黒の柿の木坂の子供向け英会話スクールにはネイティブと偽ってロシア人がいる。
どう聞いてもネイティブに聞こえない。外人なら誰でもいいのかな？子供にはわからないし・・・。
お子さんをお持ちの方、必ず先生のパスポート見せてもらいましょう。

199 ：◆h36IzogZBI ： 2008/06/10(火) 03:16:41 ID:9R4GWfc2

オーストラリアの訛り英語乙

200 ：オースト育ちの日本人 ： 2008/06/10(火) 03:20:26 ID:6wvV5fW.

確かにオーストなまりも問題あります。英語はやはりイングランドでしょ。

201 ：◆h36IzogZBI ： 2008/06/10(火) 07:31:37 ID:9R4GWfc2

こんなレスにマジレスする人って。。。

202 ：timideな名無しさん ： 2008/06/10(火) 09:36:20 ID:???

>英語はやはりイングランドでしょ。
日本で聞く話だけど、その「信仰」の理由がよくわからない。

203 ：つんく ： 2008/09/15(月) 18:11:18 ID:???

リヨン・カトリック大学に行かれていた方いらっしゃいませんか？
選択科目、スポーツなどで実際受けられた感想等、
詳しい情報を少しでも教えて頂けたら幸いです。

204 ：ラポ ： 2008/11/02(日) 17:02:48 ID:WaaGH1YA

ブルゴーニュのボーヌ辺りの町の語学学校を探しています。
わかる方教えてください。
ディジョンまでは通うには遠い町に住んでいるので・・・　

205 ：efface\" ： efface\"

efface\"