フランスで起業

1 ：きゃべつ ： 2005/05/17(Tue) 17:57

フランスで起業をしたい人はたくさんいらっしゃると思います。私はようやく滞在許可証
が着たばかり。やっと手続きを進めることができます。起業についての情報を交換しま
せんか。

123 ：翻訳者 ： 2005/10/04(Tue) 14:51

無届だと分かったら、税務署に通告します。（笑）

それから、クライアントが外注に依頼する理由を考えたらどうなんでしょうか。クライアントだって、自分で出来れば翻訳している筈です。経費削減の為に。ではなぜ外注に出すかというと、正確さが求められたり専門性が高いためだったり時間が限られていたり、という理由が考えられます。そういうクライアントのニーズを念頭に置くと、悪かろう安かろうの翻訳は淘汰されていくと思います。少なくともそういう人は、翻訳だけでは生計を立てられないでしょう。

124 ：そうあってほしい ： 2005/10/04(Tue) 23:16

123さんのおっしゃるとおりです。

でも、現実には
喋れないのに通訳やってる人もいます。

旅行ガイドくらいなら、それでもいいのかな？
といって、別に旅行ガイドの職を甘く見てるわけじゃないけど、
相手にするお客さんが一見さんだからという意味で。

125 ：書き忘れ ： 2005/10/04(Tue) 23:18

124に書き忘れたので、書き足します。

ＰＬで滞在許可を取っている人は、ある程度の収入がなければ
滞在許可の更新ができないので、一定以上の質を保証するかわりに
一定以上の料金でないとやっていけないと思います。

が、現地在住組ですね。怪しいフランス語で仕事をゲットしてるのは。
知ってか知らずか、無届の人も多いです。

126 ：どうぞ ： 2005/10/12(Wed) 12:49

＞123
無届の翻訳者です。
http://www.traductio.org

127 ：127 ： 2005/10/12(Wed) 13:36

>>126

質問掲示板でも出てましたね。
無届って恥ずかしくないのでしょうかね。

128 ：市場調査 ： 2005/11/03(Thu) 16:01

フランスで起業されてる先輩の方が集まっていらっしゃるみたいなので、もしよろしければ幾つかアドバイスお願いいたします。
ある商品の市場調査をしたいのですが、皆さんは具体的にどうされていましたか？

129 ：K ： 2005/12/03(Sat) 12:33

レスが付きませんね。まあ大抵起業する場合というのは、日本だろうとフランスだろうと、その業界で何年か働いてからするのが一般的だと思いますが。そうすれば自分の足で調査するにしても用意ですし。あとは、質問板にあった回答を試してみることですかね。少々経費はかかりますが。

130 ：K ： 2006/04/26(Wed) 15:44

あげ。

131 ：働き者 ： 2006/04/26(Wed) 17:57

　Ｋさんの誘導に従い、Ｅさんへの返信をこちらに書きます。

　ＥさんのＰＬとしての手続きは、間違いないと思います。
　ただ、収入が一定を超えている場合（職種により、年間２７０００ユーロ以上）、ＴＶＡの支払い義務が生じます。
　ただしＴＶＡの計算、申請は非常に簡単なので、ＥさんのＰＬだけの活動であれば会計士は必要ありません。

　さて、二つ目の経済活動についてです。
　chambre des metiersに登録ということは、物を売る、というより、自身で作って売る、職種でしょうか。
　この場合、たとえＰＬが主な収入源であろうと、ＰＬで登録している職種と全く接点がないのなら、登録は必要です。
　逆に接点があるのなら、ＰＬのままでＯＫです。（「物を売る」という言い回しをされていましたが、現在も「サービスを売」っていませんか？さらに言うなら、ＰＬもりっぱな「起業」です）

　chambre des metiersに登録する際、ＳｔａｔｕｔはＭｉｃｒｏでもＥＩでもＳＡＲＬでもＯＫですが、同じではありません。
　Ｍｉｃｒｏ、ＥＩの場合はＰＬの他に新たな身分を作ることに、ＳＡＲＬならばＰＬを会社の業種に加える形になります。
　詳しくは「Ｃｒｅａｔｉｏｎ　Ｅｎｔｒｅｐｒｉｓｅ」などのキーワードで探せばたくさんヒットしますよ。

132 ：稼ぐが勝ち ： 2006/04/27(Thu) 20:19

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133 ：E ： 2006/04/27(Thu) 23:58

働き者さん、お返事ありがとうございます。
掲示板以外に、こういう場があることを知らなかったので、返信が遅くなり、申し訳ありません。
（いま見つけました。Kさん、教えてくださってありがとうございます。）


まず、いままでの手続きで間違いないとのことで、安心しました。
（収入は、年間27000ユーロ以下で、TVAの計算はしていません。）

二つ目について。
おっしゃる通り、自身で作って売る、というものです。
ただ、いまの時点では、それをメインの活動にするつもりはありません。
以前からやってみたいことではあったので、まずは並行して少しはじめてみよう、というのが動機です。
それで、私も最初は、職種が同じカテゴリーのように思えたので（デザイン関係です。）このままでいいのかな？と思っていたのですが、働き者さんの表現をお借りすれば、「PLは、サービスを売ることはできても、物を売ることはできない。知らずに始めれば違法。」との話を聞き、「起業」になるのか．．．と、戸惑っていました。
（確かにPLも自営なので、起業ですが、いまの職場での仕事の環境、ペースでは、自営という感覚はあまりなく、この仕事を続けるためのstatutという意識でいました。）

そんな大きな活動でもない上に、会社や事業を起こす、という感覚を持ったことがなかったので、複雑な手続きになりそうだ．．．という戸惑いのほうがいま、大きいですね。登録をするのなら、もっとそのあたりを調べないといけないのだと思います。

接点があるのなら、いまのままでOKとのことですが、そのあたりのことは、どこに聞きに行けばはっきるするのでしょうか。

134 ：ジャー ： 2006/04/28(Fri) 10:25

>Eさん
ものを作って売るという事であれば通常のPLに加えて,関連機関に登録必修(ケースによっては開業講習受講が必要)と思いますが,そんなに大変ではないと思います/そして複雑にもならないと思います
そしてこれは規模の大小に問わず,必要です

あと少し不安に感じる書込みになるとしたら申し訳ないのですが.., 私の認識と違っていて少し驚いたので.., 請求書を発行して収入を得る場合,TVAの申告はこれまた必修と思っていたのですが.., つまり請求書にH.TとT.T.Cを記入していくと思いますが(これは時間給で計算する場合も同様),これを後日に払う(申告)流れになっています。
3ヶ月毎の申告なのでその時点では年間収入が幾らになるか..などは解らない通過時だけど.. 皆さんそうしていませんか?
請求書を受け取り支払いをする先方の会社はこの事について何も言っていませんか?
TVAには支払い義務がありますが同時に還元権利もあります
パソコン購入や材料費その他いろいろ還元されます

余談ですが,経費の中には出向して仕事をしているのであれば,仕事中に自宅に帰れない場合の福祉的な控除で"一人"で食べた昼食費も毎日でなければ経費になります(これは私も最近,会計士に助言されました)
TVAの支払い&控除の計算は一定の利率をかければ出てくるので出来ますが,年間の収支の際（決算表)と合っていなければおけないので領収書が多くなればやはり会計士が入っていたほうが優良でしょう。

年間契約の会計士,云々はひとまずおいて,ものを売る行為が出来る環境にする為にも,いちど単発で良い専門家に相談したほうが良いように思いました

135 ：E ： 2006/04/28(Fri) 15:57

ジャーさん、お返事ありがとうございます。

TVAの申告についてですが、私は請求書に、TVAの適用はしないと記入しています。
PLをはじめた時に、同じようにPLで仕事をしていた人から、そのこと（税法により適用しないと書くこと）を教わり、ずっとそうしてきました。必須ではないと思ってます。
最初に掲示板のほうで書いたのですが、私はひとつの職場で働いていますし、
私の方で特に経費とするものがなく（仕事上での領収書がありません。）
年間収入も、そんなに稼いでいないので、27000ユーロ以下は確実．．．。

不安に感じるというか、いろいろ周りの人に聞いたり、勉強したりで、
これでいいと思っていたことが、実は違った、とかいうこともあり得ると思うので、
こうしてご意見をいただけることは、貴重なことだと思ってます。

136 ：横からですが ： 2006/05/01(Mon) 11:44

＞TVAの申告についてですが、私は請求書に、TVAの適用はしないと記入しています。PLをはじめた時に、同じようにPLで仕事をしていた人から、そのこと（税法により適用しないと書くこと）を教わり、

これは申告方式によるもので、ＰＬなら誰でもなんでもＴＶＡを記入しない、ということではないと思います。
２０４２Ｋの申告方式を選択して、収入が、なおかつ年間２７０００ユーロを超えない場合、この方式ではＴＶＡを記入しない領収書を発行する形になっていたはずです。
また一度年収が２７０００ユーロを超えても、たしか１年目は、この２０４２Ｋの形式で申告をしたい人は出来たはずです。２年続けて２７０００ユーロを超える収入があった場合には、２０４２の形式は選択できなくなる、ということだったと記憶しています。
違っているかもしれないので、間違っていたらどなたかフォローお願いします。

別の方式では、細かい計算が必要ですし、ＴＶＡももちろん記入しないといけないし、経費で落とすものに関しては領収書の保管などが義務付けられているはずです。

137 ：働き者 ： 2006/05/01(Mon) 14:34

＞ジャーさん、Ｅさん、横からですがさん

　ＴＶＡの申告は、税制(Regime fiscal)の選択によって様々です。
−Ｒｅｇｉｍｅ　Ｍｉｃｒｏ
−Ｒｅｇｉｍｅ　Ｓｉｍｐｌｉｆｉｅ
−Ｒｅｅｌ　Ｎｏｒｍａｌ
　の三種類の税制があり、これは税抜きの年間売上高そして会社の形態によって決まります。詳しくはきちんと説明のあるサイトがたくさん見つかると思うので説明しませんが、ＥさんはＰＬというＳｔａｔｕｔをＵＲＳＳＡＦに登録したときにＭｉｃｒｏの税制を選択したため、ＴＶＡ免除、ジャーさんはおそらくＥＩ・ＳＡＲＬ等の会社で登録、さらにＲｅｅｌ　Ｎｏｒｍａｌの税制を選択したのではないでしょうか。

　さて、起業一年目で年間売上がいくらになるかわからない、固定顧客が少なく限度額ぎりぎりになりそう、という場合はどうすればいいのか。
　ＰＬならばＭｉｃｒｏを選択しておき、月末ごとに簡単な売上計算をし、もし限度額を超えたら次月からＴＶＡ申告ができます。
　税制の変更は横からですがさんのおっしゃっているように２年連続して限度額を超えた場合しなくてはならないようです。

　ちなみにＲｅｇｉｍｅ　Ｍｉｃｒｏの場合、どのような形態であろうと決算書の作成・提出義務はありません。例えば市場の八百屋さんでもＲｅｃｅｔｔｅｓ／Ｄｅｐｅｎｓｅｓの合計額の計算だけで済みます。

　最後になりましたが、Ｅさんの二つ目の職種が、現在の登録だけでＯＫかどうかは、最初にＰＬ登録をしたところ、ＵＲＳＳＡＦに問い合わせれば教えてくれると思います。
　
　なんだかまとまりのない文章になってしまいました。
　明日から仕事です。

138 ：はな ： 2006/05/11(Thu) 15:29

フランスでお仕事されている方沢山いしゃいますが、オリーブを育て、オリーブオイルを作り、販売している方はいらっしゃいますでしょうか。
個人での販売は可能なのでしょうか。もし手続き等が必要でしたら、できるだけわかりやすく教えていただけると幸いです。よろしくおねがいします。

139 ：太陽 ： 2006/05/14(Sun) 11:02

こんにちは。
アテンド（主にアパレル系）業をしているものです。
この度独立、起業をすることにしたので（因みにＳＡＲＬです）
ｃｏｄｅ　ａｐｅを調べていたところなのですが、どれに該当するのか
わかりません。
もし、ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。
よろしくお願いいたします。

140 ：ぽりぽり ： 2007/01/31(Wed) 22:38

はじめまして。
「起業」という程ではなく、今はまだ「副業」程度で考えていることなのですが、日本のとある製品を個人輸入して、こちらで販売しようと思っています。注文を受けた分だけ日本に発注してやっていこうと思うので、特に事務所や店舗を構えるつもりはありません。
１つの品目だけを扱う商社のような（卸業のような）ことがしたいのです。
経営云々と言うほどの大それたレベルのことではなく、最近見かけるBuyMaの拡大版のような内容になると思います。

このような事例の場合、一般的に会社を起こすのよりももっとシンプルな手続きですむのでしょうか？

未熟なスレッドですみません。
ご意見をいただけたら幸いです。よろしくお願いいたします。

141 ：☆ ： 2007/02/01(Thu) 01:17

140 ぽりぽり さんへ

もう在フランス？、それとも在日本？

日本ならフランス大使館のHPに詳しく書いてあり、赤坂の仏商工会議所で相談にのってくれそうです。
また、このトピの９０−１００あたりを読んでおくといいですよ。

142 ：A ： 2007/02/01(Thu) 09:05

140 ぼりぼりさんへ

フランスで販売目的の商品を輸入するのに“個人輸入”とすることは出来無いと思います。

それと、事務所や店舗を構えるつもりはない、とのことですが、もしもアパ-トにお住いだったら、商品の売買事業を正式に登録もせずにすることは禁止されています。

「副業」としてだったら、どんなことでも許されるのでしょうか？

143 ：基本事項 ： 2007/02/01(Thu) 16:08

本業であれ副業であれ、登録が必要な業種の場合は登録しなければなりません。

140の方の考えている仕事は、商業登録が必要な仕事です。商業登録の際に、それが主たる活動なのか付随的な活動なのかは関係ありません。

「会社を起こす」という言い方は曖昧ですが、法人と個人を区別する形の会社（株式会社や有限会社）だけでなく、法人と個人を区別しない形の「会社」もあります。フリーランサーの多くは後者の形で働いているわけです。法人と個人を区別しない場合は法人格を作る形よりも簡単な手続で済むことが多いですが、だからといって法人格を持った会社よりも責任や義務が軽いわけではありません。つまり、会社名義でないからといって、まったくの「個人」として振舞うわけにはいかないのです。

輸入・販売業に携わるのであれば、その品物をフランスに輸入するにあたって特別に許可を得る必要があるか、現在の滞在資格で起業（商業登録）が可能かどうかも調べてください。

144 ：ぽりぽり ： 2007/02/02(Fri) 14:09

141 ☆さん、142 Aさん、143 基本事項さん
どうもありがとうございます。

９０−１００あたりの書き込みと共にご意見参考にさせていただきます。

少し調べることが分かってきましたので、色々と進めてみてまた書き込ませていただきたく存じます。

ありがとうございました。

145 ：ヴォタコイ ： 2007/03/26(Mon) 10:14

フランスで起業を試みていらっしゃる日本およびフランス在住の方々に敬意を表してお聞きします。

会社の形式はいかようにしても、起業のさいに、日本あるいは海外（フランス以外の国）とのコレスポンダンスの割合（必要度）がどのくらいあるかをお聞きしたいのです。もちろん、大多数の方がご経験のように、大企業の海外展開で現地法人や出張先の構築からはじめていけば、ビジネスパートナーは日本を基点として必然的に多方面にわたっていると思いますが、なかでも欧州・フランスにおける起業さらにさいきんよく見られる１Euro起業とか、ネット起業などでは、そのあり方はどうなのでしょう。

実態・事例などもふくめてお教えいただけると幸いです。

146 ：気合 ： 2007/04/21(Sat) 15:49

以前不法就労スレッドに紹介されていた翻訳者が新サイトを開設している。
http://www.ilyfunet.com/net/keijilog/200510/00103.html
http://www.ilyfunet.com/net/keijilog/200511/00008.html
http://www.ilyfunet.com/debat/read.php?key=1116345474&st=126&to=127

2004年７月のキャッシュに「フランス在住の控訴院司法通訳・翻訳家」と明記。プロフィールページで名前を確認できる。
http://web.archive.org/web/20040721155024/http://www.traductio.org/


しかし、このサイト2001番には「2007年から」と書いてある。
2004年（またはそれ以前）からではないのか？
http://www.translator.jp/language_list.cgi?lan=1

新サイト。変な書き込みをされないため、会社情報はしっかり書いてある。
http://www.bureau-traduction.eu

怪しい営業をしていた過去が清算できた。おめでとう。
だがこんな人に法廷翻訳なぞ頼みたくない。

フランスで起業するにはこれくらい面の皮が厚くないと無理らしいｗｗｗ

147 ：女将 ： 2007/05/14(Mon) 22:00

将来、フランスで小さなB＆Bをしたいと思っています。
経営するための条件や資格等が記述してあるサイトをご存知の方、教えてください。
確か以前このような宿泊施設経営についての意見交換を見たような気がして、探したのですが見つかりませんでした。
また、すでに経営されている方などのアドバイス等ありましたらご意見いただけますようお願いいたします。

148 ：地方在住翻訳者 ： 2007/12/06(Thu) 22:05

このスレッドを読みに来る人は、起業を考えていらっしゃるので関係ないと思いますが、ちょっと愚痴です。

私はＰＬとして翻訳をしていますが、収入が少ないのでＴＶＡは払っていません（請求書にもそのように明記しています）。

仕事とは関係なく、当地で知り合う日本人に仕事のことを尋ねられ、個人で翻訳をやっていると言うとまず闇就労のように受け取られます。私が登録していることを（ようやく）理解してくれた人でも、ＴＶＡを払っていないことを知ると、それは闇で請け負った仕事の収入なのかと言われます。その場で喋って終わり、続けて会うわけじゃない人には、むきになって説明するのも疲れるので「全部申告しても、年収が低いからです」と言うだけにとどめています。

フランス人と結婚していてこちらに住んでいる人は、夫や家族が自営業で多少のことを知っている人が多いように思いますが、翻訳という業種だけですぐに闇就労・闇仕事と勘繰られるのはなぜなんでしょう？　そんなに多いのですか？　

先日たまたま出会った人は、フランスに来てまだ１年くらいと言っていましたが、私のことを他の人から聞いていたそうです。翻訳をやっていることも知っていて、「翻訳をしているんですってね」と確認するので、そのとおりだと答えると、「みんなやってますよね」と言っていました。私が知っている限り、この町の日本人で翻訳をやっている人は私の他に２人くらいです。「みんな」って誰だろう？　その「みんな」が闇だから、私も同類だと思われるのかもしれないです。


余談ですが、私よりずっと長く住んでいて、ブログもかなり知られている人が同じ町に住んでいて、その人は闇就労です。堂々とやっていて、ブログにも平気で書いています。たまたまその人のブログを教えてもらって見た日には仕事のことが書いてあり、「フランスで子育てしながら働くなんてカッコイイ！」みたいなコメントばかりでした。子育ての合間にたまに働く程度だと、出て行くものが多くて小遣い稼ぎにもならないのに、その人のブログ世界では、家庭とうまく両立した働き方という解釈になっているので失笑してしまいました。コメントしているのはフランス国外の人が多いようだったので仕方ないのかもしれないですが。

こういう人がいるから、在仏日本人の間では、個人でやっている翻訳・通訳は闇が多いと思われるのかもしれないです。

149 ：マイペースで ： 2007/12/07(Fri) 00:19

地方在住翻訳者さん、PLで翻訳をやっている人が闇と疑われる心労、お察しします。
ところで、自分の仕事の請求書や領収書に使うスタンプにNo de SIRETなどをきちんと表示していますか？
契約前にも、そういったナンバーの入った便せんで先方に便りを出す、などで、闇ではない事を明確に表明できますよ。
また仕事に関係のない個人と話をする場合には「、個人で翻訳をやっている」ではなく、最初からはっきりと「許可をとって事務所を持って自宅開業で翻訳をしているんだけど、フランスは税金が高くて頭にきちゃう」など、さりげなく、最初から会話をコントロールしてはいかがでしょうか。
個人で、という言い方は微妙なので、誰かに「闇かな？」と疑われる要因を自ら作っているような気がします。
また、闇でやっていて内心はびくびくしている闇翻訳者、半端な語学力で闇であるいは趣味でまたは堂々と脱税して翻訳をやっている人の事は気にすることもなく、そういった人たちはプロの翻訳者にイチャモンをつけられるのが多少は怖いので、かみついてくるかもしれませんが、相手にしなければいいのです。

きちんとした人なら、きちんとした人に仕事を依頼したいはずだし、個人のブログで翻訳自慢をしているのが素人なのは、顧客にも分かるでしょう。

プロらしい翻訳ブログでも作成して、サイトでも仕事をゲットすればいいのです！

もしも闇で堂々とやっていてブログにそれを書きまくっている人がいて、頭にくるなら、自分のサイトのリンクなどを提示しながら、「そちら、税金はどのようになさっていますか？お互い大変ですよね〜！節税のコツ、あります？」などとコメントしちゃいますね！

一番良いのは気にしないことですけど、「闇かどうか」を気にして色々いってくる人は、びくびくしているか、ひくひくしているか、とにかく闇と言うものが好きで変わった人たちなんだ、とあなたが思えばいいのです！

「みんなやっている」というような、「みんな」という発言は非常にあつかましい感じがしますから、頭にくるのは理解できるし同情いたします。

150 ：しとろん ： 2007/12/13(Thu) 17:51

私も翻訳やってます。地方在住です。

どこもおんなじですね〜。私もデクラレしてないんだって、とかいろいろ言われるのももうあきあきなので、もうこちらから「税金が大変で〜｣とか「コチサシオンが高くて〜｣とかことあるごとに大変さを強調してます。実際大変ですし。

あと、人に仕事を聞かれたら、翻訳やってます、ではなく、私は独立して開業しています、というようにしています。(私はミクロなんで) 何をやっているんですかと言われたら初めて翻訳、通訳といいます。(私は一応通訳も仕事にしているので) 単なる翻訳にくくることのできない仕事もありますから。
ブログのことは残念なことですが、見ている人は見ていますし、怖いようですが、そのような無届営業だとやはりあとあと大変なことになると思います。人は人、気にしないで地方在住翻訳者さんもマイペースでがんばってください!

151 ：地方在住翻訳者 ： 2007/12/13(Thu) 19:05

マイペースでさん、しとろんさん、レスありがとうございます。

新規取引先などが仕事上の必要からこちらの届出状況を確認するのは別に構わないし、本当に私のことを疑う人（悪意のある人？）は、調べれば私の身辺がちゃんとしていることが確認できるから別にいいんです。

どんな業種であれ、独立して働いているのだから、きちんと届出しているのが当然ですよね。なのに、翻訳・通訳業というだけで届出していないと思われがち。お店を開いている人は、いちいち税金が大変だとか、そういうことを口に出して言わなくても、無届だろうと面と向かって言われないでしょうから。その代わり、ここの掲示板のどこかで、知り合いのお店では（ごまかしができるように）現金で払ってあげるようにしている、という意味のことを書いている人がいて驚いたことがありますけど。

無神経な発言をする人は、ほとんど初対面の人か、面識はあっても個人的によく知らない人ばかりです。働いていない人も多いので、税金だなんだという話をしたくないし、する必要もないはずですよね。

ただ、あまりにも多くの人が無届なんでしょ？と言外に匂わせるような言い方をするので、　そ　ん　な　に　　多いのかと、そんなに多いから、自分が無神経な発言をしていると気付かないのかなと、どうにかならないものかなあと思うわけです。

私の周りだけでなく、皆さんの周りでも同じ状況だなんて、ますます悲しくなりますね。

愚痴に付き合ってくれて、ありがとうございました。