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学生・無収入の人の税金

1 ：いまいち納得がいかない ： 2005/04/08(Fri) 19:04

私は学生で無収入ですが、20m2ほどのstudioに対して、
今まで毎年200ユーロ以上の住宅税を払っていました。
以前こちらの掲示板で、学生で無収入の人は住宅税をはらわなくていい、
またはかなりの減税が受けられる(30-50ユーロのみの支払い)という
情報を見たので、先ほど税務署に行って去年の住宅税の通知を見せて、
そのことについて聞いてきました。

すると税務署のおばさんが言うには、あなたは学生だから
abattement割引・控除はあるけれど、degrevement減税はない、
したがってこれ以上安くなることはないと言われました。
しかし、現に私と同じ立場で住宅税をまったく払っていない人が複数いる
というのはどういうことかと聞くと、他の人と比べるのはよくない！と言われ、
結局どういうことか納得する説明は受けられませんでした。

ほかの留学生の方もそうだとは思いますが、
私も決して生活が楽なわけではなく、
毎年200ユーロ以上払うのは楽ではありません。
テレビ税もありますし。
地区による違いもあるといいますが、(私はパリ14区です)
それほどまでに差が出るものなのでしょうか？
そこで、学生で収入のないの方にどこにお住まいで具体的にいくら払っているか
参考までにお伺いしたいと思います。
また、このことについてのご意見などありましたら、書き込みをお願いします。

64 ：sage推奨 ： 2005/08/03(Wed) 23:56

急に伸びたと思ったら、ラ王がこんなところに。

毎年申告してるか？

フランス人の配偶者と基本的に独身の日本人留学生を
同列に扱うことに無理があると思わないか？

はなはだしくスレ違い。

60＝62も、話の通じない人間にまともに相手する必要ないぞ。

65 ：sage推奨 ： 2005/08/04(Thu) 00:00

>63
フランスでは、住民は全員（子ども除く）所得の申告をしなければならない。

学生は収入がないのだから、納税義務が　な　い　　などと
危険な発言をしているのはラ王。

もしかしたら
日本語が著しく不自由で、頭の中にあることを、他人が読んで理解できる
文章にできていないだけかも知れないが（いちおうラ王の名誉のために言っておこう）
書いている内容は首をかしげるものばかりだから
あまりまともに受け取らないように。

66 ：落ち着いてください ： 2005/08/04(Thu) 00:06

＞滞在許可を管轄する県庁、税務署、アロカシオンを管轄するＣＡＦ、
この三者の間に横のつながりはありません。

その通りですよ。３つとも仕事の内容が違いますから横につながる必要もないでしょう？
だから何か犯罪などのことで誰かを調査追撃する必要が出れば、その３つの機関にそれぞれ問い合わせをすることになるでしょう。
３つの機関は問い合わせに対して、それぞれ公開するべき情報があれば情報を公開するでしょう。

＞一人一人の外国人について、いちいち確認しているわけではありませんよ。

当たり前です。ましてや所得金額が平凡で極端に多額でもない人に、脱税の容疑などでいちいち関心は持たないでしょうね。

住民税を払わないですんだ学生がいたとしても、住民税はいずれは大家が払うことになるし、実際、学生も大家も踏み倒していた住民税は、ペナルティでかなりの金額になって数年後に大家のところに請求書が来たりしていますよ。
ペナルティは高くつきます。
学生の居所がわからなければ、大家に支払い義務があります。
また、合法的に脱税して、実際に節税している件に関しては、議論はしないほうが賢明でしょう。
大家さんの中には、上手に手続きをしていて、実際には脱税でも、書類の上では問題がなく、上手に節税している人もいます。そういうのを「法の目をかいくぐる」という人もいます。

ところで、あなたはなぜ自分自身の住民税の話をなさらず、何人かの特殊な例に腹をたてていらっしゃるのですか？住民税を払わない学生が多いことが不満ですか？
自分自身がきちんと義務を果たして納税でも手続きでもしておけば、それで良いのではありませんか？
住民税を払わない人に対してそれを請求するのは、あなたではなく、フランスです。

フランスの景気がよい間は、お役所が大雑把で脱税行為にもだらしない応対をしているかもしれませんが、景気が悪くなってくると取り締まりも強化され、きちんと税金を徴収するようになるでしょう。
今の日本の大阪府の騒動と同じように。

67 ：違いますよ ： 2005/08/04(Thu) 00:14

＞学生は収入がないのだから、納税義務が　な　い　　などと
危険な発言をしているのはラ王。

この文章はおかしいですよ。
学生で労働許可を申請して収入のあるものは、納税義務があります。

学生で労働許可を申請していないものは、国内で収入を得てはいけない、と書いたんですが。
文章が読めないのかな。

ら王でも何でもよいけど、個人中傷をするためにテーマをねじまげてsageにするのはどうかと思いますねー。
まじめに読んでいる人に失礼ですよ。

疑問があったら、お役所の窓口へいけと書いたのはわたしですが、それがマトモじゃないと言われれば笑うしかない。
こんな掲示板で基地外議論を聞いて頭を混乱させるより、お役所にいったほうがハッキリすると思うんですけどね。
まあ、好きにしたら良いでしょう。

ひとつ書きますが、脱税行為で学生が「無許可でアルバイト」しているのを、「収入」として「公式に申告」したりすると、「深刻な事態」になりますよ。
それでも、もちろん申告して税金をはらうのは良いことと思いますがね。

68 ：おっと訂正 ： 2005/08/04(Thu) 00:17

＞脱税行為で学生が「無許可でアルバイト」しているのを、「収入」として「公式に申告」したりすると、「深刻な事態」になりますよ。

＞「収入」として急に思い立って、「公式に申告」したりすると、「深刻な事態」になりますよ。

ですね。
不法労働者ですが、納税します＝＝＝、といっていることになりますね。

69 ：私もしりたい。 ： 2005/08/04(Thu) 01:16

>>不法労働者ですが、納税します＝＝＝、といっていることになりますね。

それで、結果的に、強制退去になった人がいます。
申告しなくても罪。申告しても罪。結局、不法労働がいけないのですが。

70 ：そうです ： 2005/08/04(Thu) 09:42

不法労働は絶対にいけないのです。
同時に許可されているとしても、滞在許可と労働許可は、違うものなのです。
労働許可が出れば、フランスでは滞在許可が出やすいのですが、国によっては労働許可が下りたのに滞在許可が下りないので国から出ざるを得ない、という状況がある場合もあります。
フランスで学生になって滞在許可が出た、ということは、好きなことをしてもよい、仕事をしてもよい、お金を稼いでもよい、ということを必ずしも意味しません。
学生はアルバイト許可を申請してはじめて、労働する権利を獲得するのです。
よく学生が間違えるのは、なにかでアルバイト許可をとったんだから、同じような仕事をほかでしても違法ではない、と思い込んでしまうことです。
Aという会社でとったアルバイト許可は、同じ職種でもB社で働くための許可ではありません。A社でもB社でも働きたければ、２箇所のアルバイト許可を申請しなくてはならないのです。それが学生の現状です。
あちこちで働きたいので、それは面倒だ、ということになれば、学生からサラリエへ、またはプロフェッションリベラルなどへの身分変更をすればよいのです。
アルバイト許可ではなく、正規の労働許可を取得することによって、多少仕事の内容に制限が出たとしても、学生のアルバイト許可よりはずっと自由な労働許可を手に出来ます。
さらに完全に制限のない労働許可を獲得したいたい人は、フランス国籍を取得するか１０年カードを申請するということです。
基本的には学生には、親からの送金などで足りない部分を自ら働いて補う場合がある、ということでアルバイト許可が申請できる身分となっていますが、「フランスで働きたいので、まずは学生として入国して、、、」という外国人をフランスは歓迎しません。
学生は学業に関心をもつ外国人が「滞在許可」を得られる身分であるが、「就労目的」でやってくる外国人が口実に使う身分ではないからです。
住民税は学生であっても、ごみ収集その他の多くのサーヴィスを国内で受けているわけで、そういった意味で、学生でもちゃんと払え、ということなのです。
しかし、学生で仕送りが少ない人や特定の地区にすんでいる人達などには、住民税を何パーセントか免除するシステムがあるように、学生は一般フランス人と必ずしも同率の税金を納めなくてはいけないわけではないのです。フランスでは住民税だけでなく、市内のメトロやバス利用の料金に見られるように、学生の経済負担を軽くし、学業に励むように配慮しています。
学生はこのように、基本的には（アルバイト許可を取った人以外は）無収入の存在として扱われていますから、不当な納税通知や過剰なほどに高い住民税の金額に対しては、きちんとお役所に問い合わせをするべきです。
事実、わたしの知人は学生で、住民税が３００ユーロ以上請求されていたものの、実際は８９ユーロ収めるべきところで、きちんと修正してもらっていました。
また申告と納税を履き違えていいる人がいるようですが、収入ゼロの人の申告する内容は、ゼロユーロです。
繰り返しますが、親からの送金は「学生がフランス国内で得た所得」ではありませんので、所得にはなりません。

71 ：丁寧にお答えします ： 2005/08/04(Thu) 10:07

＞言い換えるなら、住宅補助を受けている人は３ヶ月ごとに収入を申告しますが、この申告額が税務署にも通知されているわけではない、ということです。

税務署へは、通知は行きません。
しかし住宅補助を受ける人の申請用紙に小さな文字で書いてあるように、申告金額が税務署で申告されているものと同じかどうか、税務署へ誰かが問い合わせることはあります。
また、彼らにはその権利があります。

学生で収入ゼロの人は、所得蘭にゼロユーロと記録し、税務署でもゼロ、アロカの記録でもゼロ。またゼロ収入の人は納税していない、という事実でも、問題はないはずです。収入がない人どころか、低所得者は納税しませんから、、、。

72 ：参考になります ： 2005/08/04(Thu) 11:31

収入の定義にはスタージュの手当というのも含まれるのでしょうか？
現在バカンス中にスタージュを行い手取りで月額約1000ユーロ程度の手当を頂いてます。
労働許可はありませんが、学校のConvention de Stageに基づいているので合法です。また、紙の上では収入など一切明記されておりませんが、会社の方から税務署に申告があるので確実に自分も税務署とCAFに申告はしなければならないでしょうね…。

また、少々脱線しますが
現在の会社で面白いプロジェクトに参加することができ、会社側もできればスタージュを続けて欲しいということなのですが、学生滞在許可証で週２日学校へ行き週３日スタージュをするような場合は滞在許可証延長を考えた場合危険な要素になるのでしょうか…？もちろんConventionありです。

Ecole de commerce 在籍なのでカリキュラムの一貫としてスタージュは必修とも考えられるのですが、収入を得る外人に対する風当たりを考えると不安があります。
　

73 ：よく分からないけど ： 2005/08/04(Thu) 12:27

72さん、

スタージュの手当は、書類にも記載されているのだから
申告したほうがいいですよ。
いずれにしても、最低賃金を下回る金額だし、
それだけでは非課税ラインのはずです。

スタージュをする外国人に対する風当たりのことは、あまり気になさらないで。
それがフランス経済に打撃を与えるのなら、
スタージュを要する学校に外国人を受け入れている現状が
見直されるのが筋だから。

74 ：73 ： 2005/08/04(Thu) 13:54

ありがとうございます。
申告は怠らないようにしたいと思います。
しかし学生としてアロカシオンを頂いているのですが上で７１さんがおっしゃったように
三ヶ月ごとに申告しなければならないのですか？５月ごろに一年分の申告を無収入としてネットで届け出たばかりなのですが…。
最低賃金を下回る金額では非課税、というのは始めて聞きました。
下のほうの意見は考えると的を得てますね。
というよりも外人なしではこの国経済活動やってけないですからね。

75 ：74 ： 2005/08/04(Thu) 15:21

ちょっと語弊があるかも。

３ヶ月ごとの申告＝ＣＡＦ
毎年の申告＝税務署、ＣＡＦ（にも３ヶ月ごとの申告とは別に年ごとの申告があったような記憶が）

でも、ＣＡＦは県ごとに取扱が違うかもしれませんね。

最低賃金を下回る金額では非課税、ではなくて
スタージュの報酬程度なら、とうてい非課税の枠を超えることはないだろう、という話でしょ。

73さんのスタージュ先がものすごく気前がよくて、
高額報酬を払ってくれるなら、課税対象になるかもしれません。
学校やスタージュ先によっては、35時間労働に匹敵するくらいの報酬が出るところもありますので。。。（大学生のスタージュなら、ＳＭＩＣの1/3程度が相場らしいです）


それにしても、いいスタージュ先が見つかってよかったですね。
がんばって来年につなげてください。

76 ：私もしりたい。 ： 2005/08/04(Thu) 15:44

　最近変わったのかしら？私も7月からの分の申請をするように、ＣＡＦから言われてきました。でも、ＣＡＦによって、やり方が違うのは、当たり前なので。
　ただ、収入がない→収入を得る　になったら、申告するようにと言われました。これも場所によるのかもしれません。

　ＣＡＦのどの手当てをもらわれているかは知りませんが、1000ユーロの収入があって、一人暮らし、場所や家賃の額によりますが、ＣＡＦの支給額は変わる可能性はあるので、申告した方がいいかきいた方がいいですね。

　以前、始めの支給日からの分、まとめて返金＋ペナルティーを払うように、手紙がきたことがあるのです。ギョッとしました。

　場所にも寄りますが、最近、1年の許可じゃ、もらえないように仕向けられている？って感じの人多いですし、返金の手紙も増えたようです。

　ＣＡＦの件は　本題から外れるのでこの辺で。

1ヶ月1000ユーロで、一人だと課税もあり得るとおもいますが、違いますかね。

77 ：がんばって ： 2005/08/04(Thu) 21:16

＞収入を得る外人に対する風当たりを考えると不安があります。

そんな風当たりはありますかね？
ちゃんと納税していたら、フランス人から感謝されると思うのですが。

納税しない非課税ラインでも、申告をきちんとしていれば誰にも憎まれないでしょう。

それから、スタージュで得ていた収入を申告しておき、しっかり紙をとっておいて身分変更のときなどにそれを大いに生かせますし、納税ラインを超えた大きな収入があった学生で、プロフェッションリベラルに身分変更後、学生時代に高額納税していたことが幸して、わずか１年で１０年カードに切り替わった人もいます。

要するに、この国では「収入がある人が憎まれる」のではなく、「高収入を得て、それを申告し、納税をきちんとした人が歓迎される」のです。
外人でフランス国内に経済的なサクセスを持ち込み人は、ウェルカムってことでしょう。
スタージュなどで学業の分野に関連したことで収入を得るのは、フランス政府から見れば「筋の通った優秀な人だ」と意識されるのではないでしょうか。

申告している収入がある程度高額になれば、アロカのほうから打ち切りを知らせてきますよ。

78 ：実際問題 ： 2005/08/22(Mon) 23:51

学生生活の最後にスタージュしたら、
服装などの出費に比べて報酬が少なくて苦しくないっすか？

79 ：lala ： 2005/11/08(Tue) 17:20

57さんの投稿で税金は、過去２、3?年にさかのぼり、修正できるらしいとあったので、私も去年とおととしに収入の0申告をしなかったために支払ってしまった住民税の返還を求める手紙を出しました。学生の証明書もつけて、自分は収入がないことを書いて送ったのですが、先日「審査の結果返還はできない」とのかなり簡単な内容の手紙が送られてきました。理由など何も書いてないのでさっぱりわからないのですが、やはり知らなかったとはいえ、収入の申告をしなかったということで無理なのでしょうかねぇ？

また、送られてきた手紙には、不満であればconciliateur fiscalを頼むこともできるとありましたが、これはどういう制度なのでしょうか？
頼むにもやはりお金がかかってしまうものなのでしょうか？
まあそこまでするほどのことでもないとは思うのですが、今現在ちょっとお金に困っているので返してもらえるものなら返してほしいというのが正直なところです・・・

80 ：◆6IzogZBI ： 2007/06/09(Sat) 04:00

ひっそり

81 ：57 ： 2007/07/15(Sun) 02:24

lalaさん、直接、税務署に行った方が良いと思います。私の場合、手紙を送り、返事が来る前に先に税務署に行き、手紙の事を話、その場で、していなかった所得申告を０ユーロで記入させられました。
　ただ、最初、受付けの女性に「学生で収入が無いなら申告義務は無い」と追い返され、再度足を運ぶと、違う女性で、すんなり担当に回してくれました。その時、担当者に無収入学生の申告義務はあるか確認した所、０でもしなければいけないといわれましたよ。
　県庁もそうですが、無知な人が多いので、違う人に聞くなりしたほうが良いと思います。

82 ：1987 ： 2007/09/27(Thu) 22:54

親からの送金に所得税がかかるって。馬鹿じゃない。

83 ：７５０€ ： 2008/04/08(火) 03:05:20 ID:N6.b374g

学生一人暮らしstudioで、家賃は４２０ユーロなのに、
去年７５０ユーロの住民税を払いました。

私の１ヶ月の全生活費なので、かなり痛かったです。
借金をしました。
バイトして返しました。
学業に支障が出ました（それは自分のせい）

希望を託して　税務署に学生だと証明する手紙も書いたのですが、却下されました。

ちなみに私が住んでいるのは
地方都市の、centre villeからは少し離れた町です。

それから、この地区は市内では有名な高級住宅地だと最近知りました。
旧市街より高級らしいです。
パリに少し住んだあとに来たので、
普通のstudioで４２０ユーロが高級住宅地の相場だとは、気づかなかった。

このスレッドを見るまで、
住民税はどこも７００ユーロくらいなんだと思っていました。

２００€なら、まだ何とかなりそうで羨ましいです。

もう引っ越すしか無いのかな。

84 ：750 ： 2008/04/08(火) 03:13:45 ID:N6.b374g

１の書き込みが３年前の同じ日だった･･･。

85 ：timideな名無しさん ： 2008/04/11(金) 22:44:12 ID:???

>82
誰も所得税の話なんかしていないのに、馬鹿じゃね？

86 ：チルミル ： 2008/05/09(金) 04:43:32 ID:XyKhleg6

学生身分で滞在の皆さんは所得申告してますか？

87 ：↑↑ ： 2008/05/09(金) 09:03:49 ID:rb0vEzXU

申告しないとアパートのアロカは却下されるよ。

88 ：ﾁﾙﾐﾙ ： 2008/05/09(金) 18:33:37 ID:XyKhleg6

そうみたいですね。今年から。私は数年間住んでいますが
初の申告です。

89 ：ﾁﾙﾐﾙ ： 2008/05/27(火) 10:35:39 ID:KdbQGOng

もうすぐ締め切りですね。
申告しなければいけないものはないのですが、住所など最低必要事項いがいは未記入（ゼロとも書かず）
でいいのかしら？

90 ：↑↑ ： 2008/05/27(火) 11:10:00 ID:vVK3Nqag

そうですよ。

91 ：ﾁﾙﾐﾙ ： 2008/05/27(火) 11:27:40 ID:KdbQGOng

ありがとうございました！

92 ：◆S.PtdgMO6E ： 2008/09/18(木) 01:35:56 ID:JZDaNmxI

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