www.ilyfunet.com：OVNI パリの日本語新聞

レス数が 450 を超えています。500を超えると表示できなくなるよ。

仕事@フランス

1 ：管理人★ilyfunet.com ： 2005/03/31(Thu) 06:52

フランスで働いている人、働きたい人の集まるスレッドです。
salariesだけでなく、ワーホリのひと、自由業なども含め、意見交換するところで
す。
具体的な質問（とくに手続き関係）は掲示板のほうでお願いします。

例えば、タイムリーな話題として税の申告がありますが、具体的にどういう手続
きをとるか（ネットで申告する際の手続き、初申告の際の窓口など）は質問掲示
板で。「みなさんどのくらい払ってますか？」とか「税金がたかいですねぇ」とか、
うまく節税するにはどうしたらいいですか、みたいなものはこちらで。

投稿がおおくなってきたら、ワーホリを独立してとか、自由業を独立してとか、
新たにスレッドをたててください。

216 ：クラゲ（乾燥） ： 2006/04/12(Wed) 14:54

この間、PLでCIPAVに関する投稿が掲示板であったけど、
CIPAVのサイト
http://www.cavec.org:8080/Cipav/retraite-cipav.jsp
で、どれくらい年金もらえそうか、見てみたら、結構笑えたよ。
--文句を言わずに、仕事に励んで、小金を貯めなきゃと思った次第。

217 ：ごはん ： 2006/06/16(Fri) 21:02

こんにちは。現在、学生ですがフランスで就職活動を本腰入れてやろうといろいろと調べています。32歳独身で、滞在許可証は学生です。フランスでは日本で貯めたお金を切り崩して生活をしていたので、まだ働いたことがありません。フランス人の彼などもいないので、結婚の予定もないです（＾＾；）。
日本人会の本を買って読んでみたんですが、労働許可を取るのには大変な手続きがあるようで、現在、こんな風に法が厳しくなりつつある状況で果たして私が仕事を手に出来るのかと心配ですが、皆さん頑張っているし、私も頑張ろうと思います。

知り合いのフランス人からANPEに登録を勧められたのですが、ANPEはASSEDICへの登録が必要で学生ANPEには登録できないのでしょうか？過去ログ探しても出てこなかったんですが、このトピックの中で学生ではどうしようもないといわれたとあるので、もしかすると
何かしらの労働許可を持っている人でないとダメなのでしょうか？

学生のうちに就職活動をされて、労働許可を手にした皆さんはどうやってお仕事探されましたか？

218 ：おかず ： 2006/06/18(Sun) 17:44

ごはんさん、学生の滞在許可証ではANPEには登録できません。
学生の滞在許可証でもらえる労働許可はAutorisation provisoire de Travailといい、週20時間(env.)まで働けます(enseignementは週10時間)。

219 ：てっとりばやく ： 2006/06/18(Sun) 20:10

領事館なら労働許可都合可。
競争率異様に高いけど。

220 ：照り焼き ： 2006/06/20(Tue) 17:01

ごはんさんに何か専門知識と経験があれば、それを活かして先ずは２０時間労働で働いて、パトロンに自分は使えます！と売り込んで、労働ビザが欲しいので、雇ってもらえないか？と言う段階を踏むのが一番良いかと・・・
急がば回れ、ではないでしょうか。

勿論、信頼関係、そして良いパトロンを見つけるのに時間は掛かりますが、そうやって労働ビザを手に入れる人もいますよ。
逆にパトロンから、日本に帰らずに、ビザを出すから残って？て言われたり・・・
ただ、オフィス系では普通、既に労働許可を持ってる人が対象ですので、どう言った職種で探してるかが問題ですね。

221 ：おかず ： 2006/06/20(Tue) 17:31

照り焼きさんのおすすめのパターンが、実際最も聞く例かもしれませんね(?)。領事館も最近はすでに労働許可のある人を雇うそうですし。

222 ：コネ ： 2006/06/21(Wed) 12:27

こういうのをコネと呼んでいいかどうか分かりませんが、
知り合った学生に研修先を探していると言われ、真剣に探している風だったことと、その子の専門と関係がありそうな部署があったので、私が仲介して、その子を研修生として受け入れることになりました。

ですが、学校との間で手続を進めている間に、他の会社で研修することになったので、とその子はそちらに行ってしまいました。人事課には（研修取り消しの手続を取ってもらい）迷惑をかけることになりましたし、私自身も割り切れないものがあります。

こういうことがあったので、向こうから近づいてくる人には何も情報を出したくありません。

「コネ」を利用する人は、その辺のことも忘れないで。

223 ：募集 ： 2006/07/03(Mon) 15:51

はじめまして。
現在休職中で、早く仕事を見つけたいのですが、、、。夏のバカンスに入ると仕事の募集って減るんでしょうか？今日一つCVを送ってみようかな、というところが見つかったのですが、職種によりけりなのでしょうが中々自分にあう仕事の募集がありません。秋まで待った方がいいのでしょうか。。。

224 ：２２４ ： 2006/07/04(Tue) 15:44

募集さん、ヴァカンスだから募集は減ると思うし、面接も人が居なくて待たされるかもしれないけど、早く見つけたいなら待たずにせっせと探すのが良いと思う。
働き始めてからも、イマイチ？と思う事もあるから、仕事は探し続けて、運が良ければ良い条件のが見つかって、働き始めた所にはお試し期間内にさよならを言う。
フランス人の友達は、それで３回も仕事場を変えたよ。
頑張れ〜〜〜

225 ：225 ： 2006/07/04(Tue) 20:02

お試し期間中にサヨナラしたかったけど、他に見つからなかったのでお試し期間期間が終わってしまった。トホホホホ　

226 ：募集 ： 2006/07/05(Wed) 14:09

224さん
応援ありがとうございます。休職も、はや4ヶ月。そろそろ焦ってきているところです。バカンス中もアノンスをチェックしたり、仕事探しは続ける事にします。焦らずにマイペースで、、といきたいとこですが、やっぱり気分は落ち着かないですね。はあー。

見ず知らずの方から最後の一行の「頑張れー」を頂いて、ちょっぴり元気が出ました。ありがとうございます。

227 ：納豆 ： 2006/07/06(Thu) 12:58

質問があります。
現在interimで働いています（派遣会社に登録は学生時代。現在はこちらで結婚して労許は問題ありません）。仕事がさほど多くないので、他に働き口を探したいと思っています。
そこでANPEに登録したいと思っているのですが、私と同じ状態の方がいたら教えていただきたいのです。
ANPEに登録しようとすると、その前にASSEDICに登録するように言われるそうですね。ASSEDICは現在失業中でなければ登録できないのでしょうか？
ここがひっかっかており、さっさと足を運べばいいのですが、フランス語力のこともあり、少し躊躇しています。
もし既に私と同じような状態で登録を行った方がいらっしゃいましたら、ご意見いただければと思います。
よろしくお願いします。

228 ：暇なマダム ： 2006/07/08(Sat) 15:48

＞ASSEDICは現在失業中でなければ登録できないのでしょうか？
そのようですよ。私はCDDの契約期間終了の１ヵ月前に行ったら、｢終わったら来てください。｣と言われました。倒産寸前の会社に勤めている人が行ったときも、｢つぶれたら来てください。｣と言われたそうです。
＞さっさと足を運べばいいのですが、フランス語力のこともあり、少し躊躇しています。
ASSEDICやANPEの職員は、そんなに難しいフランス語は使わないと思いますよ。フランスでお仕事をなさっていて、ご主人ともフランス語で話していらっしゃるのなら、躊躇なさる必要はないと思います。

229 ：募集 ： 2006/07/09(Sun) 16:17

以前こちらで質問させてもらいましたが、現在休職中で仕事を探しています。勇気を出して一社にCVを送ったら電話を頂き、来週面接？に伺う事になりました。

もし仕事が決まればとっても嬉しいのですが、ひとつ問題があります。。
実は今、子づくり計画中で、もしかしたら今現在妊娠している可能性もあります。（ただ早い段階過ぎてテストする事がまだ出来ません）もしCDIでの採用になった場合、勤務して1年以内に産休をとるかもしれないなどそんな自分勝手な事はしたくありません。しかし、妊娠がはっきりしないのに面接官に「妊娠しているかも」とは言いたくはないのです。（以前そう公表して流産し、とても辛い思いをしたので、はっきりとした段階になってから公にしたいのです）もちろん妊娠していない可能性も50パーセントはあります。

こういう場合、どのようにすればいいのでしょうか？高齢ですので子づくりも仕事もどちらも優先したい気持ちがあります。しかし今、仕事を探すべきではないのでしょうか？また、産休などを取らせていただくには、同じ会社内で「勤務歴最低何年」などという条件があるのでしょうか？

ご意見をお聞かせください。

230 ：おかず ： 2006/07/09(Sun) 17:31

募集さん、法によれば、産休を取るのに、その会社で最低何年勤務などという条件はありません。また、妊娠していても、それを面接官に言う必要(obligation)もありません。言った場合、雇う側は、だからと言って断わる(雇わない)ことはできません。面接、頑張ってください。

231 ：募集 ： 2006/07/09(Sun) 17:50

おかずさん
お返事ありがとうございます。本当に本当に安心しました！！ああ、よかった！
面接、多分厳しいとは思いますが、これで100パーセントのモチベーションで頑張れます。本当にありがとうございました！

232 ：りん ： 2006/07/10(Mon) 11:00

募集さん

　まさしく、募集さんと同じ状態で就職しました。就職が決まったときには、かも状態でしたので、何もいえませんでしたし、法律上いう必要もないので、何も言いませんでした。
　就職が決まって働き始めてから、妊娠三ヶ月が過ぎて流産の危険が少なくなったころに、妊娠を伝えました。
　産休は問題なく取れましたよ（ちょうど、仕事が少なくなった時期もあったのですが）。確かに、戻ってきたときに、雰囲気が悪くなってしまう会社もあるのかもしれませんが、募集さんを必要として雇ってくれた会社なのですから、おそらく問題ないかと思います。
　会社にとっても、勤務1年未満なら、会社側が産休中の給料を保証する必要がないので、かえって好都合なのではとも思います。（御自分のセキュナンバーを持っていれば、セキュから産休手当てが出ますが、給料額がそれより多い場合の差額はもらえないということです。）

　但し、勤務1年未満ですと、育休は取れません。

　面接がんばってくださいね。
　

233 ：募集 ： 2006/07/10(Mon) 12:13

りんさん

同じ状態で実際に就職された方がいるなんて！お話聞かせてもらってうれしいです。
そうですか、私も何も言わず面接を受けてきます。それにしても会社側が産休中の給料を保証とかあるんですね。それが1年以内の勤務だとない、、私の場合そんな高給取りにはならない予定ですので（笑）深刻になる事ではないかもしれません。

続けて質問なのですが育休とは普通どのくらいあるのでしょうか？私は仕事が決まればできるだけ早く復帰したいので育休とやらを取れなくてもいいかなと思うのですが。。。

本当にお返事ありがとうございました。

234 ：納豆 ： 2006/07/10(Mon) 14:31

暇なマダムさん、ありがとうございます。
もう少し自信をもって頑張ってみます。

募集さん、面接の連絡きてよかったですね。私も今２通送ったところです。お互い頑張りましょうね。

235 ：おかず ： 2006/07/10(Mon) 16:34

募集さん、どういたしまして。面接が済んだら、その会社の業種と、面接で何を聞かれたか、それから結果も報告してくださいね。お子さんのほうも、頑張ってください。育休については、
http://www.infobebes.com/htm/droit/article.asp?id_rubrique=40&id_sous_rub=131などをごらんになってはいかがでしょうか？

236 ：募集 ： 2006/07/13(Thu) 17:39

おかずさん
無事面接は終わりました。が、あまり希望は持てそうにないです。会社の業種は出版業です。そうとう早く閉め切ったにもかかわらず恐ろしい数の応募者が来たそうです。
面接で聞かれた事は今までの経歴、これからもフランスに住み続けるのか、滞在許可証関係で問題は無いか、、、等トータル30分強でした。後半ちょっと焦ってきてうまくしゃべれませんでした。
しかしこれもいい経験、あまり結果を期待せず、また前向きに頑張ります！

納豆さん、お互い早く仕事が決まるといいですね！頑張りましょう！！

237 ：でんわ ： 2006/07/13(Thu) 23:57

　こんにちは。
　就職活動を始めるつもりですが（労働許可がないので道は険しいです）、面接の服装は皆さんどんな格好で行かれていますか？
　夏なのでみんなお勤めしている人も肌の露出が多いですが、これまでフランスでは学生しかやっていなかったのですっかり、就職活動ボケしています。もし、アドバイスがありましたら教えてください。また、これは持っていっておいたほうがよいとか、逆に避けたほうがよいとか、そういうものなどありましたらアドバイスいただけないでしょうか。

　労働許可がないと難しいこのご時世、既婚でだんなは日本人ですし、ＣＶ送っても面接にこぎつけるかが鍵ですが、ガンバリマス。頑張っている皆さん一緒に頑張りましょう。

238 ：おかず ： 2006/07/17(Mon) 14:02

募集さん、面接おつかれさまでした。他の皆さんも頑張ってください。

239 ：枯れた大和ナデシコ ： 2006/07/17(Mon) 15:55

私も面接に行きましたが手ごたえなしです。初めて日本人の面接官にあたりましたが、すべての質問においてしどろもどろな答え方しかできませんでした。正式な就職活動を今まで経験したことがなかったのですっかり面食らってしまったせいもありますが、とくに自分の日本語がうまく話せない！！！！ことに愕然としました。

こちらで普通に生活するなかで、きちんとした日本語はもちろん、普段のなんでもない会話でさえもぎこちなくなってしまったのは私だけでしょうか？　
日本人の知り合いもいないので極まれに電話してくる両親と以外はここ3年ほどまともに日本語で話したことがありません。日本語での本を読む機会が少ないのもありますがここまで母国語が衰えるのを見ると怖くなりますし、とても恥ずかしいです。
皆さんはそんなことありませんか？意識して日本語能力を保つように何かしてらっしゃいますか？
これをどうにかしないと、一生面接で落とされ続ける気がします。

240 ：照り焼き ： 2006/07/19(Wed) 12:17

枯れた大和ナデシコさん、こっちに長く居ると、どうしても日本語は衰えてきますよ。
私も友達と話してて、たまに二人とも単語がフランス語、しかもその日本語が出てこない！！！と二人で焦る事もしばしば。
一番酷いのが、日本に帰った時、父にフランス語で話しかけてて（本人無意識）主人が爆笑した事・・・父は、僕に話してたの？と一言。唖然としました。
それ以来は日常で日本語は使えないので、誰か日本人の友達と話しをする時などは、気を付けて日本語に切り替えてます。

でも面接などの場合、面接向けに練習をするとか、ネットで日本語慣れするとか、やはり努力をしないと無理でしょう・・・。
でも、就職先は日本企業に限らず、フランス企業も探してみては？それほどに日本語から遠ざかっている生活であるならば、フランス語が出来るのでしょう？
フランス人の職場？も、色々いて面白いですよ。
面接の選択肢も増えますし、最初は旦那さんとかに面接官をやってもらって練習とかね。

先ずは面接、就職で実生活を支えてから、日本人会とかに入ったりして、日本人に会う機会を増やして行くと言うのはどうでしょう？
やはり使わない物は箪笥の隅に追いやられるのと一緒で、言語も脳の奥地にしまわれるようですからね。

241 ：募集 ： 2006/07/19(Wed) 14:38

でんわさん
面接の服装、私も悩みました！会社の規模や職種にもよると思いますが、友人から「奇抜な格好や極端にラフな格好（きれい目じゃないジーパンやスニーカー、ジャージ等）は避けた方がいい」とアドバイスをもらったので、前夜まで悩んだ結果白いブラウスとスカート、サンダルにしました。就職用スーツなんて持ってないし、この暑さだったので。。担当者の方もラフな感じだったので恥をかく事は無かったです。（ほっ）就職活動頑張ってください。
枯れた大和なでしこさん
面接おつかれさまでした。ところでご希望の会社は日本語を使う面接ばかりなのでしょうか？確かに日本語の単語、忘れちゃうときも多いですよね。照り焼きさんのおっしゃる通り、在仏の友達同士なら仏単語を混ぜながらでも会話が成り立つけれど、面接官とだと難しいですよね。。
暑い中の仕事探し、大変ですがお互い頑張りましょう！

242 ：教えてください ： 2006/07/20(Thu) 15:48

>240　照り焼きさん

>でも、就職先は日本企業に限らず、フランス企業も探してみては？
　フランス人の職場？も、色々いて面白いですよ。

と書かれていますが、フランス企業をどうやって探される(た)のですか？その極意を教えてくださいませ。アデコとかに登録されるのですか？ANPEへ日参するのですか？よろしくお願いします。

243 ：FIFA ： 2006/07/20(Thu) 16:49

ジダンの処分が出たと同時に、主審がしっかり見ておりそれにより出したレッドカードだったと主張していました。

テレビで試合を見ていた限りでは、FIFAの主審が見ていたという主張は信用することは出来ません。

うさんくさい団体,FIFA

244 ：職安 ： 2006/07/20(Thu) 17:15

＞243スレ違い。

245 ：照り焼き ： 2006/07/21(Fri) 17:27

２４２さん、確かにＡＮＰＥとかもありますが、ＡＮＰＥはあんまり当てになりません。彼等は働く意欲も無いし、良さそうな物があって持って行っても、これは失業何年目の方の為で、貴方は早過ぎます、とか訳の解らない事を言って来たりする・・・
ただし、ＡＮＰＥで何か職の勉強をしたい、と言えば、枠が小さいので入るのが難しいけど、看護学校等、専門職に行って就職率アップ？も出来ます。

もしくは、地元紙とか（地方の場合）、求人誌など二週間に一回出るのを見たり、パリならパリジャンとかの求人欄を見るとか、専門があるなら県の専門職サイトを見たり、入ってみたい会社のネット求人欄を見たりですかね。会社のサイトは結構良いですよ。細かく載ってるのもあります。
後は、ＣＶを書いて書いて送りまくる。
極意は、諦めず、めげずにＣＶを書いて送る。それだけですね。

ただ、大きい会社、企業になってくると、一度はフランスで働いた事のある外国人、と言う規定が会社によってありそうです。
何でもない仕事だったけど、ＣＶに載せたらＣＶが通って、この試験に来れた、と言う人がいたのです。それまで二回？同じ会社でＣＶで落ちたそうな。

でも中小企業も良いですよ。人が限定されてるので和やかな家族ムードの職場もあるし、私が入ったせいで一人辞めたため、あんまり仲の良くない同僚関係があったり・・・
でもフランス人は機嫌に左右される為、機嫌の良い時は挨拶も良い。とても笑える同僚。
ただし、中小企業の場合は給料に注意。企業と違って規定が無いので、低めに見積もられる事も・・・
喋るのが苦手でもキッチリと、書類のサインは全て細かい文字まで読んでから焦らずにサインです。

長くなった上に、極意と言えるような事を書けなくて申し訳ないですが、これ位しか知らないです〜〜〜
ただ、自分も同じ道を歩いてきたので、就職活動してる方々には、何時も心から頑張れ〜〜〜とエールを送っております。

246 ：枯れた ： 2006/07/21(Fri) 22:36

照り焼きさん、的確なアドバイスどうもありがとうございます。募集さん、お互いがんばりましょうね。
日本語の衰えは私だけでの問題ではないということが解かり少し安心？しました。

フランス企業で働いては？の提案も見受けられましたが
なんせ経験が浅いため選択の余地がなく、どうしても日本企業になってしまうのです。もう少しフランス語ができたら仏企業にも自信を持って応募できるんですが・・・
たちが悪いことに、私は日本語があやうい上にフランス語も中レベル程度です。ただ、フランス語の方が比較的リラックスして話せるかなという感じです。

とにかく練習あるのみのようですので、リクルート関連の本を読んだりして面接用の話し方を勉強しようとおもいます。皆さん一緒にがんばりましょう！

247 ：教えてください ： 2006/07/22(Sat) 10:06

>照り焼きさん

ご親切な回答をありがとうございました。

そうですね、新聞・パリジャンなんかを見てみるのもいいですね。
フランスの企業になると、必ず、資格とかcertificatを要求していて、日本の大学の英米文学科を卒業した学士だけでは、フランスで証明できるそれらが無くて腐っているところです・・・・。今からフランスで通用する資格など取る為に勉強するのでは、既に遅しで時間的な余裕が無い・・・・・。

そうですね、確かにANPEの職員は、全然、この人の為に職を探してあげようという気概が感じられませんね。ネットで見る限り日本の職安の方がもっと親切なような・・・、午後５時になれば、閉めるからと、早く出て行けとせかされるし・・・。

248 ：まらん ： 2006/07/22(Sat) 13:29

「フランス語のレベルが足りないから日本企業しか応募できない」
「フランスでのディプロムがないからないから応募できない」
　あなたを必要か、会社にあなたの場所はあるか、あなたは会社に有用か、これは全て雇用主が判断することです。

　謙虚なのは結構ですが、それがまわりまわって自分で自分の可能性を狭めるのなら、欠点でしかありません。
　職探しというのは自分を第三者の目で見ることを強いられる、大抵の場合は不愉快なものでありますが、だからといってわざわざ自分を追い込むことはない。
　きっと駄目だから、といって当たる前に砕けているなら、そりゃ、仕事はなかなか見つかりませんよ。
　フランス語のレベルが、と言っているお嬢さん、でも生活できているんでしょう？
　仕事で必要なのは第一にその職種で必要な知識、職歴、それから協調性、または感じの良い態度、さらに健康であること、最低限の常識ときて、それからフランス語。
　フランス語といったって、話せるか、書けるかより、自分が完全に理解するまでしつこく食い下がって問い詰める度胸（ってほどのものではないけど）、言いたいことが伝わっているかいちいち確認するマメさがあればいいんです。
　発音がどうの、文法がどうのというのは学生さんが悩むこと。
　三歳児並みの語学力だって仕事はできますよ。

　なんやかんや、仕事の本質に関係のないことで悩むより先にまずは行動あるのみ！ＣＶなんて郵送せずに自分で持って行くくらいの行動力というか攻撃性がないなら、一年無職、という覚悟でいたほうがいいかな。

　

249 ：249 ： 2006/07/22(Sat) 13:53

>>三歳児並みの語学力だって仕事はできますよ。

それは無理だと思う。

250 ：照り焼き ： 2006/07/23(Sun) 18:08

三歳児並みは言い過ぎだけど、語学力は、普段、ちゃんと生活出来るならば大丈夫だと思いますよ。
意思疎通は出来る訳だし、解らない言葉があれば迷わず聞けば良いのです。
言葉によっては専門用語だったりするので、辞書にも載ってない、語学学校の先生もしらなかった使い方などありますからね。

中小企業ならＣＶは自分で持っていった方が良いですね。自分をアピール出来るし、あ、これは無理、とか見て直ぐに解る。

お願いしますさん、大学を出たのでしょうか？もしくは短大？それでもＢＡＣになるのだろうから、それでどんどん探してみたら？そのくらいの学歴、フランス人にも多いと思うよ。今は高学歴の子が高望みして余ってるらしいけどね。
ただ、あまり職種に拘らず、高望みをせず、入れそうだ、と思う物にはＣＶをどんどん送るなり出しに行くなりした方が良いと思う。
それに、歳の事を言いますが、会社が潰れて無職になった人とかが、前の職では雇用がなく、違う分野を開拓、などで歳を取ってる人も多いですよ。
専門職の場合、需要と供給のバランスがなかなか良いので、職も見つかりやすくなると思いますよ。パリならなおさら・・・
それに勉強期間は大抵が一年で、その間は見習いの身分で（自分でパトロンを探す）働く為、給料も少しですが入ります。

どちらにせよ、まらんさんの仰るとおり、行動力が大事です。
それと、めげない雑草のような根強さかな。
色々と試しにやってみてください。

251 ：でもやっぱり ： 2006/07/23(Sun) 21:57

「日常生活に困らない」のレベルをどこに設定するかによって、受け取られかたが違ってきてしまいますよ。

電話に怖がらずに出られるか、とか
ビジネスレターを正しく書けるか、とか
やはりそれなりのレベルはクリアしていないと
試用期間中にサヨナラさせられてしまいます。

252 ：履歴書 ： 2006/07/27(Thu) 10:31

私も就職活動しています。
早速ですが、企業に履歴書を送る場合、
ワードで作成しメールに添付しても問題ないでしょうか。
日本だと普通手書きが一般的ですよね？

253 ：読破 ： 2006/07/27(Thu) 11:18

このスレを全部読んでみたら色々と参考になると思うよ。
CVの書き方に関しても100から200の間で話題になっている。
がんばってねん。

254 ：履歴書 ： 2006/07/27(Thu) 12:59

読破さんありがとうございました。
１から２５３まで読破し、大変参考になりました。

255 ：疑問 ： 2006/08/03(Thu) 04:44

最近、日系企業への就職が決まりました。

質問ですが、はじめの一年はボーナスはあるけれど５週間のバカンスは取れないとのことでした。
これは普通でしょうか？
また１年間働きっぱなしで、１週間でもはじめの一年は休みを取れないものなのでしょうか？

256 ：はい ： 2006/08/03(Thu) 07:00

これは日系企業に関わらずフランスの決まりなんだと思いますよ。
うちはフランス企業に勤めてますが、一年目は（といっても夏に就職し、うちの会社は1月に一年のヴァカンスがカウントされるので、正確には半年間でしたが）8日間のお休みしかもらえませんでした。（初年度は8日間が有給の限度日数だということです。もちろん会社によってもちがってくるでしょうが）

ということで、「はじめの一年はボーナスはあるけれど5週間のバカンスはないのか？」という質問は「はい、ありません。」
また１年間働きっぱなしで1週間でもはじめの一年は休みを取れないのか？」という質問には「会社の方針による」だと思います。病欠はまた別扱いなので（うちの会社は）その辺は疑問さんの会社に直接聞いてみた方がいいかと思います

257 ：老婆心 ： 2006/08/03(Thu) 08:50

就職おめでとう！
最初の出社日から３ヶ月間は試用期間です、会社側の勝手な理由で
解雇されない様、「給与、休み、仕事の内容」などに文句を
言わず猫かぶって頑張りましょう。職場のお局より。

258 ：今まで働いた会社では有給休暇 ： 2006/08/03(Thu) 14:03

たいていの会社は5月末で有給休暇を清算していました。
一ヶ月働くと2.5日有給休暇の権利がもらえ、5月末まで数えた有給休暇の権利は、6月から来年の5月末までの間にとることが出来ます。
---------------------------------------------
例えば
今年8月1日入社

来年5月末までは有給休暇はとる権利はありません。
8月から5月まで　2.5日Ｘ10＝25日

来年6月から再来年5月末まで25日間の有給休暇をとる権利があります。
--------------------------------------------
来年5月前に会社をやめた場合有給休暇を取る権利の溜まった日数は清算される給料に加算されます。

2年目からは最低35日有給休暇が取れます。（日曜日と祭日は数えません。）

259 ：２５９ ： 2006/08/03(Thu) 14:58

２年目からは最低３５日の有給？フランスは５週間つまり２５日ですよね、有給。RTTは会社、ポストによるんじゃないでしょうか？どうすれば３５日も２年目からもらえるんですか？

260 ：かぞえかた ： 2006/08/03(Thu) 16:15

2.5日ってのは土曜日も含めるから。2.5ｘ12＝30だけど、土曜を含めて30日＝５週間、なんですよ。
でもこれは労働法に定められている最低日数ですから、conventionによってこれ以上のところもあるでしょうし、各企業がこれプラス何日か与えているところもあります。
ちなみにうちは有休25日（土日祭除く）＋5日（年末年始と夏季）ですよ。で、25日は勤続10年で＋2日になります。これでも少ないなあ、とか思っているのですが。

261 ：すまんすまん ： 2006/08/03(Thu) 17:20

誤りであった
2.5日ｘ12ヶ月で
30日であった。
フランスに来てバカになったワイ

262 ：英語の授業 ： 2006/08/06(Sun) 17:19

どの掲示板に書きこんだらいいのかわからなかったのですが、こちらに失礼致します。

パリで英語の授業が受けられる夜間の学校、大学でもいいのでがありますでしょうか。ご存知でしたら教えていただけないでしょうか。
平日は１８時まで、土曜日も午前中働いてこともたまにあり、仕事のあとに行ける学校を探しています。

お願いします！

263 ：何 ： 2006/08/06(Sun) 19:28

何の勉強をなさりたいのですか？

264 ：264 ： 2006/08/06(Sun) 20:50

明らかにスレ違いなのでなんとも・・・

265 ：うまい話 ： 2006/08/12(Sat) 21:09

こんにちは。
私も仕事は「運」次第で見つかると思います。

そうは言うものの、ある程度は一貫性のある職歴が必要とされていると思います。
例えば経理系、営業系など・・・

私は在日仏企業での職歴が長く、渡仏後は大学でDESSを取得し（その間2回企業研修有）、就職が決まりました。
職歴有、学歴有、語学力有（日仏英）ですが、労働許可がありませんでしたから、頂いたオファーで決めてしまいました。

給料は基本給１６００＋歩合（税込）
労働許可を手にするまで苦労し、上記にも書かれていたように、私対フランス人同僚＋上司のやりとりも心労の種、詳細には触れませんが、労働許可の申請をたてに足元を見られているようにも思います。
（現在結果待ちです）

やはりうまい話には裏がある・・・ってことでしょうか。これは個人的は経験から思いました。
悪い結果が出たとしたら、不可抗力なので、さっぱり日本に帰れるとも思い始めいます。

266 ：うまい話 ： 2006/08/12(Sat) 21:16

かなり前のスレを読んでいて書き込んでしまいましたので、話がだいぶずれてしまいました。
すみません。

267 ：ワーホリ限定って ： 2006/08/14(Mon) 13:21

最近の求人によく（ワーホリ限定）と記載されているのを見かけますが、これはそれ以外のビザ所有者は対象外ということなのでしょうか？
もしそうだとしたらなぜワーホリビザの人のほうが需要が多いのでしょうか。不思議です。

268 ：ひょっとして ： 2006/08/14(Mon) 14:04

一年で切り捨てできるから？
お部屋の闇貸しのばあい、ワーホリの方だとアロカ下りないから
闇がばれなくて、都合がよいというはなしはよくききます

269 ：とんび ： 2006/08/15(Tue) 02:22

　こんばんは。就職活動を始めるにあたって、いろいろ不安もいっぱいです。就職活動をしている方のほとんどはフランスで労働許可を持っている方（フランス人と結婚しているなど）が大半のような気がするのですが、私は今、滞在5年目の学生です。
　学業にもめどがつき、20時間までは働けるので、仕事を見つけたいと思っているのですが、将来的には出来ればフルで働きたいと思っています。学校は就職先が決まったらやめるつもりでいますが、この場合、滞在許可の切り替えは学生滞在許可の途中ではやはり不可能なのでしょうか？それとも学生の途中でも労働許可（サラリエ）への切り替えは可能ですか？
　
　面接で労働許可のことを尋ねられた場合、どのように説明するのがベストでしょうか。非常に可能性としては厳しく、大変なのは覚悟の上ですが、年齢的にもどうしてもこの国に残って夢を実現したいので、何とか生活していくためにも仕事を探したいと思っています。こちらで労働許可がなく、学生の労働許可から採用を取り付けられた方、どのような経緯であったのかお話を聞かせていただけると大変参考になります。よろしくお願いいたします。

270 ：267さんへ ： 2006/08/21(Mon) 15:40

確かにワーホリ限定と言う求人広告を見かけますね。

私個人の考えとして(独断と偏見？かも・・)、ワーホリ限定には、
・268さんが言っている様に一年で雇用契約を終了する事が出来る
　(昇給分の予算を取る必要が無い。同じサラリーで新人雇用可能)
・仕事の内容も単純・簡単なものでキャリア形成には程遠い
・サラリーも期待した程ではなさそう(スミック程度の気がする？)
・とにかく若い人を求めている
・フランス語もそれほど出来なくてもかまわない
などなどの意味を含んでいると考えています。

だから逆を言えば、じっくりとこのパリでフランスで仕事をしたいと思うのなら、ワーホリ限定と言う但し書きのある求人には応募しない方が懸命だと思うんです。面接に行ってガッカリという事もありえます・・・・。
就職活動頑張って下さいね。応援しています。

271 ：ワーホリ限定って ： 2006/08/21(Mon) 17:28

皆さんお返事ありがとうございました。

興味のある企業の募集を見つけたのに自分のビザでは募集もできないなんて、とても悔しいです。

ワーホリという制度は企業やその制度を利用してフランスに働きに来る人にはいいですが、それ以外の人にとっては職が減るのではと思いました。

まあ、私にこれといった専門分野がないのも問題なのでしょうが。。

就職活動頑張ります。

272 ：甘いかもしれませんが ： 2006/08/21(Mon) 18:10

興味のある企業の募集を見つけたのであれば、とりあえず応募してみてはどうですか？２７０さんのおっしゃるとおり、将来への希望というか、つながりは無に等しいかもしれません。事実、私もまったく同じ意見です。

でも！万が一、あなたの働き振りがとっても気に入られて正社員に、なんていうオファーがあるかもしれないじゃないですか！！もちろん、最初からそんな夢は持たないようにし、最悪、１年でさよならといわれても（ワーホリ対象の待遇ですから退職金など何も出ないでしょうけど）、経験にはなるんじゃないでしょうか？その経験を元に次には正社員の職を別の会社で探すのも１つの方法かと。

もちろん、これは２０代前半など年齢的に若い人向きですけど。

ワーホリに限ってさんは、正規の労許をお持ちということですよね？

273 ：ワーホリ限定って ： 2006/08/21(Mon) 18:44

労働許可ありです。が、30代で若くありません。

ワーホリ限定の企業はもう募集を締め切っています。
だめもとで履歴書を送ってみるべきでしたが、その言葉を見た瞬間にあきらめてしまいました。

日系の大手企業なのですが、ビザの種類を限定して募集することはフランスでは違法ではないというのは驚きでした。

皆さんがおっしゃるようにワーホリ限定で募集するようなポストはあまり将来性がないのかもしれませんが、やはりなにかすっきりしません。

274 ：それるけど ： 2006/08/22(Tue) 00:56

確かに273さんは若くないかもしれないけれど、
今のあなたは、これから先の人生の中で
「一番」若いんですよ。

275 ：275 ： 2006/08/23(Wed) 00:39

274さんのような前向きな発言をよく見かけるけれど、
そうやって無闇に励ますよりも
もっと現実的なアドバイスを求めておられるのではないかなあ。
私が60歳目前でも、同じことを書くんですか？
やはり、年齢に応じて、職探しの方法が違ってきても仕方がないのでは。

276 ：276 ： 2006/08/23(Wed) 05:17

>>ビザの種類を限定して募集することはフランスでは違法ではない

そんなの驚く事じゃないでしょ。

277 ：↑ ： 2006/08/24(Thu) 22:36

もしかして、あっちょん？

278 ：まよい ： 2006/08/26(Sat) 13:12

　現在、就職活動中です。
　今週2社と面接しました。
　2社とも、感じのいい会社でしたが、どちらかといえば、後に面接に行った会社の方が条件等も少し良い感じです。2社とも手ごたえもありそうに感じています。
　そこで、もしも2社とも(図々しくも)採用が決まれば、もちろん後者の会社を選びますが、後者が不採用なら、前者にいくつもりです。

例えば、前者の会社の方が先に採用のお返事を頂いた場合、どうしたら良いのかと思い。後者の返事を待ちたいのですが、前者の会社から採用の連絡がきた場合、「私のお返事は、少し考えたいので改めて電話します。」なーんて、失礼ですよね。

　かといって、前者を断り、後者の返事を待ち、もしダメだったら…(前者も良い会社なので)
　こういうケース、みなさん、遭遇した方いらしゃいましたら、どうされたかおしえてください！
　

279 ：コロ ： 2006/08/26(Sat) 13:27

まよいさんへ

私は同日に２社からの返事待ちでした。
１社目には失礼を承知でしたが、他社からも返事待ちなので
折り返しご連絡しますと伝えました。
会社名を聞かれて、きちんとお答えしました。

２社目の第一希望の採用連絡をもらってから
丁寧に断りの連絡を入れました。

会社にもよると思うけど
きちんとお話してもいいのではないでしょうか。

280 ：まよい ： 2006/08/27(Sun) 12:33

コロさん、お返事ありがとうございます。

　そうですね。コロさんの言うとおり、事情を話し、返事をおりかえしする、という旨を言う様にしようと思いました。
　スッキリしました！ありがとうございます。

281 ：のらこ ： 2006/08/28(Mon) 07:40

質問なのですが、フランスでは仕事の応募条件に年齢制限があったり、制限がなくてもはやはり若い人優先という面があるのでしょうか。
こちらを拝見していると、割と30代でもうあまり若くない、というような発言がたまに見られるので疑問に思いました。確かに30代はそんなにピチピチに若いというわけにはいかないかもしれませんが今自分が住んでいる所の基準だとまだまだいけるという年齢なのです。
将来フランスに移住する可能性もなきにしもあらずなのですが年齢に対する考え方の違いを知っておきたいと思いました。
よろしくお願いします。

282 ：ボボ ： 2006/08/29(Tue) 16:54

募集広告に年齢制限書かれてなくても、やっぱり若い人のほうが好まれるように思います。
というのも私も求職中で、30代後半でもう若くないのは承知ですが、務めていた会社が年末につぶれたので余儀なくされています。
で、以前30才そこそこで就職活動したときと比べ、ＣＶの段階で選ばれていないのが目に見えて分かるからです。その間に年はとりましたが8年ほど分の職務経験は豊富になっているというのに。
つまり同じ内容のＣＶでも以前は5社にＣＶ送れば半分以上からは面接への電話があったのに、今回、年明けから仕事探しを開始して以来、経歴にあった分野、または多少妥協して違った業種にでもＣＶ送ってもなしのつぶてで。。。
私だけではないでしょうが、だんだん先が見えない状況と、子供の養育費、住宅ローン返済の経済的危機でちょっと落ち込んできてしまいました。
今求職中の皆さ〜ん、パリにでもあまり仕事のオファー数自体少なくて大変ですが、なぜ、なかなか仕事が見つからないのかを考える時、手紙の書き方か、自分の何がいけないのか、年齢がネックなのか考えるにつけ結構へこみませんか。
もちろんＡＮＰＥは登録してますが、あそこはいかに登録者（失業保険受給者）をへらし、失業者数減少で政府のお手柄に貢献することばかり考えているようで、あまり役に立ちません。

283 ：のらこ ： 2006/08/29(Tue) 18:10

確かに大変そうですね。
フランスではCVに年齢を書かなくてはいけないのでしょうか。それとも学歴や職歴から年齢を察して選考に影響が出るのでしょうか。基本的なことですいません。
ボボさんの経験を必要とする企業、ポジションがあればきっと年齢は関係ないんでしょうね。

284 ：5本指 ： 2006/08/29(Tue) 19:14

さすがにCVに年齢を書くのは当たり前だと思います。

285 ：ボボの同居人 ： 2006/08/29(Tue) 23:33

友人が現在仕事探ししているので、最近アドバイスしたんですけど、履歴書に全て書くべきというのはもう過去の話だと思います。

実際知り合いの仏人たちでも、あえて書きたい人はともかく、年齢や国籍、出身地、時には名前でさえも必ずしも必要ではない事項になってきているんです。（他の先進国ではもう常識）
これは皆さんご存知のように最近話題になった、就職に際しかなり人種差別があるというのを是正する動きみたいです。名前で移民出身か判断したり、ＣＶに写真を張ることを義務付け有色人種だと採らないとかをしないためですね。日本人だからだめとか、逆に日本人じゃなきゃという差別もあるみたいですし、人物に会う前に書面の年齢で判断して選考しないというのも、一種の差別ですものね。

286 ：あんてりむ ： 2006/08/30(Wed) 11:27

派遣会社から初めて、ある仕事に応募してみないかという連絡を頂き、ひとまず派遣会社と面接をすることになりました。その後、改めて企業に私のcandidatureを提出するそうです。

そこで質問ですが、派遣会社との第一面接はどのような流れで、どういった質問をされるのでしょうか？　

日本で派遣会社を通した仕事の経験がないので、登録者と会社自体の関係など一般的なイメージがつかめません。

今からとても緊張しているのですが、それと同時に派遣会社は直接の雇用者にはならないため、面接もそれほど込み入ったものでないのでは？とも思います。

287 ：ウズマキナルト ： 2006/08/31(Thu) 23:56

あんてりむさん、
派遣会社によっては英語やその他職種に求められる外国語のレベルテストをしたり、ＰＣの使用技能レベルテストをしたりします。
派遣会社は雇用者に対し、ポストに応じて二人か三人の候補を薦めますので、雇用者の条件、給与等にあうかどうか、通勤が無理なくできるかといったこともつきあわせられると思います。

それと年齢について書いてらしたのらこさん、ボボの同居人さんほか、私は30代後半で転職先を探した経験がありますが、その時実感したのは、
1）日本企業にとっては、30代後半は既に年が行き過ぎている。
2）フランス企業にとっては、職業的に最もあぶらののった時期と捉えられている。特に何か特殊な技能がある場合は、経験があってまだまだこれからも働ける一番いい時期。
と、フランスと日本の企業では年齢に関する捉えられ方が違うと感じました。
日系企業と仏企業にまんべんなく求職レタ−を送って、結果良い返答や面接の申し出があったのは仏企業のほうが圧倒的に多。
最終的にあるフランス企業に仕事が決まり、納得した条件、好きな分野で働いています。
履歴書への年齢や写真掲載についてはいろいろ意見はあるでしょうが、私は書くべきと思う派です。
なぜなら、企業にとってその人が何歳かということは候補者に関する基本的な情報だし、年齢などを隠しても全く意味のないこと。
また写真も、よほど載せると不利というような事情があるならまだしも、面接すればその人の顔や容姿はわかる。その時点で外見が気に入らずに断られることも有り得るのですから、お互いの時間の無駄を避けるためにも、顔写真の一枚くらい貼ってしまったほうが早い、というのが私の考えです。
書かないとかえって何か不利なことを隠したがっているのでは、と思われるのではないかな？

288 ：のらこ ： 2006/09/01(Fri) 07:50

ウズマキナルトさんのお話は結構希望の持てるお話ですね。でもやっぱり日系企業はより年齢にこだわる傾向があるとの事でフランス語が充分堪能できちんと特定の分野で経験を積んだ方にとってはある程度年齢を重ねていても希望がある、という事なのでしょうけど。
ボボの同居人さんのがおっしゃるように先進国によっては年齢はもちろん名前まで書かなくていい事もあるとは驚きました。私の住んでいる所では年齢と性別は書かないのは常識なのですが名前を書かないのはさすがに聞いた事がありません。人種差別対策だというとわかりますが学歴や職歴でわかる事も多いでしょうね。
それにしてもウズマキナルトさんのおっしゃる事も一理ある、と思います。年齢に関しても、例えば20代前半のキャピキャピした雰囲気の職場に合う人と合わない人がいるでしょうし、「職場になじめるか」というのがフェアな選考基準に入るとすれば年齢や時には人種さえも気にする雇用者がいるのはわかります。

289 ：ウズマキナルトさんへ ： 2006/09/01(Fri) 16:10

>日系企業と仏企業にまんべんなく求職レタ−を送って、結果良い返　答や面接の申し出があったのは仏企業のほうが圧倒的に多。

と書かれていますが、どうして仏系企業を見つけられたのですか、教えて下さい・・・お願いします。

290 ：ウズマキナルト ： 2006/09/01(Fri) 22:59

ル・フィガロやレクスプレス誌、レ・ゼコ−等の求人ペ−ジをごらんになったことはありませんか？
フランスにあまたある、求人や求職のサイトも探索すれば山のように出てきますが・・・。各地にある商工会議所に問い合わせて、有料あるいは無料の企業関連の資料を取得する事もできますね・・。

291 ：ユーロライン ： 2006/10/01(Sun) 04:31

はじめまして。
私は幸運にも海外県にて現地法人会社での採用が決まり、現在労働ビザを在日フランス大使館に申請中の者なのですが、特に具体的な理由があるわけではないのですが、ちゃんと労働ビザがもらえるかどうか、なぜか不安です。
以前は６年ほどフランスに学生ビザで滞在していました。その間は特に何の問題も起こさずにいたのですが、なぜか、ちょっと不安です。
皆様のなかに、もしくは皆様の周りに、なにか予想外の問題が起きて労働ビザが下りなかったり、大使館側とトラブルが起きた方はいらっしゃいますか？また、何かこの件でお感じになられたことがある方がいらっしゃいましたら、是非お話を聞かせてください。よろしくお願い致します。

292 ：ぱんだ ： 2006/10/31(Tue) 17:15

ワーホリできてる人に質問です。
郵便局で口座を開きたいんですが、ワーホリビザではダメだと言われました。
どなたかワーホリビザで郵便局の口座をお持ちの人はいますか？
どうやって開いたか教えてください。

293 ：とし ： 2006/11/13(Mon) 17:53

どなたかカードル（cadre）とアンプロワイエ（employe´）の違いを詳しく教えていただけないでしょうか？もちろん管理職と平社員ということなのでしょうが、待遇面や、休暇、解雇など相当に違うものなのでしょうか？

294 ：削除-EFFACE ： 削除-EFFACE

削除-EFFACE

295 ：スイス ： 2006/11/26(Sun) 16:28

初めて参加します。このスレッドからはずれているかも知れませんがどなたか教えていただけませんでしょうか？現在フランスで労働許可証を取得し働いています。私の彼はフランス人、フランスに住み国境越えスイスで働いています。現在私はスイス国境からは200KMほどのところに住んでおり仕事の関係上、一緒には住んでいません。私は転職を考えており、その結果、彼はいつも私がスイスで仕事を見つけ、一緒に住むことを提案してきます。フランスではカードルですが、スイスで仕事を見つけることはEU外国籍者には至難の業だと思います。それはさておきスイスで仮に仕事が見つかったとしても現在のフランス滞在許可書（1年更新）ではフランスで仕事をしなくなるとフランス人でない私は彼のように国境越え通勤をし、フランスには住めなくなると思います。どなたかフランス近隣諸国で仕事をされフランスにお住まいの方で詳しい方いらっしゃいませんでしょうか？最近フランスで自身でアパートを購入しProprietaireになりましたが、だからといってスイスで仕事をするとし、そのアパートに住まず、スイス国境に住み続けることは出来ないですよね？日本人会に問い合わせた方が良いでしょうか？本当はフランス語のサイトで調べればいいのかも知れませんがちょっと面倒くさいと思ったので。

296 ：一言 ： 2006/11/26(Sun) 17:57

>スイスさん
フランス外で仕事をしても納税申告と納税そのものをフランスですればさしあたって問題はないと思いますよ
この場合,スイスさんがPL身分になる必要があると思いますが。

あなたの職業がPL身分で出来る仕事であれば,一番シンプルでokです/体験済み

297 ：スイス ： 2006/11/26(Sun) 19:02

一言さん、早速の返事ありがとうございました。PLはprofession liberaleと言うやつですね。PLが全く不可能というわけではないかもしれませんが、今のように企業に就職したいと思っています。日本人の友達でフランス隣接国で会社員をしている人がいますが、彼女の場合はフランスに住みたいけど、フランス人と結婚していないから隣国で勤めている限りフランスには住めないと言っていました。スイスに住むのは高くつくし、そんなにスイスで働いてほしければ彼に結婚しろと脅してみます。私としてはフランスは休みも多いし、老後の年金のこともこれ以上ややこしくしたくないのでフランスで働き続けたいです。

298 ：スイス国境20キロ地点在住 ： 2006/11/26(Sun) 21:11

スイスで一般企業勤務、フランス在住は滞在許可証更新不可能だと思います。

299 ：298補足 ： 2006/11/26(Sun) 21:23

フランス人と結婚している等、滞在許可証発行理由が仕事以外なら日本人でも可能です。別にスイスでの労働許可証を取得する必要がありますが。

300 ：300 ： 2006/11/27(Mon) 22:01

スイスさん、
以前フランスのあるルポ番組で特集していたので興味深く見たのですが、スイスは給与が高いけれど、フランスのような社会保障や年金保障が受けられない。だから、健康で若く、失業の憂き目にもあわないような人なら、スイスでの労働はいいかもしれない。
ただし、スイスで働いた期間、フランスの社会保障機関への支払いは滞るので、（いずれフランスに帰ってきて老後を過ごそうと思っても）その間の年金分担支払いなどはゼロとなる。
また、医療費などの負担金もフランスのセキュとは比べ物にならないくらい高額になる。スイスに住むなら、住居費もしかり…というような現実を指摘した上で、フランスで同じ職についている人が実際に受け取る金額と種々の生活に支払う金額を比較し説明していました。
スイスさんの場合は、またフランス人配偶者さんと結婚していない状態のようなので、単なる一外国人として、滞在許可と労働許可を取得するところから始めなければならないのではないですか？
それから、都市部での仕事はどんな職種であっても、最低英仏語完璧、できればドイツ語が流暢であることが必須条件のようです。

301 ：スイス ： 2006/11/27(Mon) 22:35

スイス国境さん、300さんアドバイスありがとうございます。私も300さんのご覧になったルポと同じ考えです。私のコパンがそこまでスイスにこだわるかいつも？です。確かに稼ぎもフランスで同職に就くよりいいけど、Mutuelleも自分で加入してます。Conge maladieみたいなものもなさそうで病欠したら自分のバカンスをすり切って使うしかない。でも、以前失業したときだけはフランスのアセディックから失業保険をもらってました。スイスってフランス人を雇うと安上がりということであえてフランス人たくさん採用する会社もあるみたいですけど、結局CDIにはなかなかしてもらえないし派遣で雇って使い捨てみたいな感じがしないでもない。ところでもっとスイスで働くことのネガティブなポイントを指摘して下さる方いらっしゃいませんでしょうか？

302 ：スイス国境20キロ地点在住 ： 2006/11/28(Tue) 01:19

スイスで働くというより暮らすことのネガティブポイントになりますが健康保険が全員本人であることだそうです。ようは扶養家族扱いが存在しない（子供に関しては不明）ので無職でも掛け金は本人。そしてかなり高いそうです。スイスさんはフランス国籍者と結婚して専業主婦してるわけではないのでこの点は関係ないと思いますが。それと物価がフランスと比較すると30-35％高いそうです。なのでスイスでは汚い仕事はフランス人にやらせるという考えが一般的だそうです。とはいえ人種差別があるわけではありませんが、やはり田舎に行くとフランス語圏でもフランス人（外国人）扱いされます。それでも全てが高いわけではなく中にはフランスより安く料金設定してあるものもあります。家ですが道路を越えてスイス・フランス国境沿いにある街では、生活環境は同じで全く同じ家のサイズでも家の値段がフランスは30年ローン、スイスは100年ローンだそうです。それで逆に道路を越えてフランス側に家を購入し、仕事・日常生活はスイスでというスイス人が多いそうです。チューリッヒのような大都会ではドイツ語、仏語も必要ありません。英語一本でいけます。フランス語圏でも上のポジション希望なら流暢な英語は必須です。勿論職種によると思いますが、こちらでは高卒職でもネイティブ並みの英語力を持ってる人が大勢います。知り合いのイギリス人は20年間チューリッヒ勤務で外国語不可ですが困ったことはないそうです。ドイツ語と言ってもここではいわゆるドイツで話されているドイツ語は通じません。スイス・ジャーマンです。それに職探しはスイスという国でとらえずにそれぞれの州単位で考えた方がよいです。この国ではスイス語という母国語がなくそれぞれの言語を使っていますのでそれゆえか州単位という感覚がとても強く例えば看護婦、医者等の国家資格はチューリッヒで取得したのなら、その資格ではローザンヌでは働けない等独特な法律があります。逆にフランスの看護婦免許でスイス・フレンチで同じ資格として働けます。

303 ：グリュエツィ ： 2006/11/28(Tue) 07:58

確かにスイスに住んでいると医療費が高くつきますが、外国人として働いていても、収入がフランスで働くより格段に良いので困ることは少ないように思います。それとも職種によって大きく異なるものでしょうか。スイスは自己負担が多い国、でも生活はフランスより豊かだというのが個人的な感想です。さまざまな出費が賄える収入を得られるという点で。いかがでしょうか。

スイス・ジャーマンはドイツ語を多少話せる人にとっても外国語みたいなもんです。アクセントも州単位。

304 ：スイス ： 2006/11/28(Tue) 22:10

様々なご意見ありがとうございます。スイスもいいところがあるのだと思うのですがなんだかスノッブな感じがします（すみません、私がよくわかっていないだけで本当は自然が多くていいところなのでしょうね）。というより国境近辺に住んでいるフランス人（特に彼と彼の友達）はスイスで働くことで変な優越感と錯覚に（ろくにEUから出たこともないのに自分たちは外国で働いてるんだというような）に陥っている人がいる気がしないでもありません。でもたとえ給料が1.3倍になっても仕事の充実感とかキャリアアップという点ではフランス人であるという事で差別されているところが無きにしもあらずです。以前フランス人で念願かなってスイスで仕事を見つけ給料が1.5倍に跳ね上がったものの毎日夜遅くまで働かされ散々こき使われたようで正社員になるのも待たずに辞めてた人がいました。休むことになれてる普通のフランス人（遅くまで働いてる人も中にはいますが）にはこういう働かされ方には我慢が出来なかったみたいです。不動産価格もフランス内でもスイス国境（大都市近辺）だとやたらと高いですよね。なんだかどんどん愚痴になって来ました。すみません。ところで私はドイツ語は全く出来ません。ちなみに私の彼はエンジニアで英語とドイツ語が出来ると最初ほらを吹いていましたが仕事をフランス語以外でやっている様子は全くありません。英語はとても下手です。スイスは地方分権でその辺も州によって違うのでしょうね。最後に私には老後の年金のことを考えなければならないという大きな問題があります。スイスの年金ってどちらかというと自分で投資運用していくようなものなんですよねえ、確か？それに新しく出来た日仏協定のようなものも存在しませんよね。彼に言わせるとスイスで働いてる日本人がたくさんいるということですが、紹介しろというと特定の人は知らない、といい加減です。でもスイスの日本人って大抵国際機関に働く超優秀な人だったり、政府関係で日本から派遣されてきた人、或いは金融関係で働く人、そして観光関係なんでしょうかね。

305 ：スイス国境20キロ地点在住 ： 2006/11/29(Wed) 01:27

スイスさんの言うスイスへの感想はわかります。それがまずフランス側からスイス側へのとっかかりの一歩だと思います。私も地域がらスイス勤務フランス在住、スイス勤務スイス在住のフランス人を沢山知っていますが、やはり物価の違いからでしょうかスイスで働くことにフランス人が優越感を持つのは一般的だそうです。でも一般企業でフランス人が差別されてる話は初めて聞きました。そうなんですね。私の知り合いはエンジニア、銀行家、医療従事者が殆どですがエンジニア、銀行家等はネイティブ並みの英語は必須と聞きますがね。これしか共通語がないと。ドイツ語、仏語でも共通語になりますが世界規模の大企業で働いている人達なので対外的にみても結果、やはり英語が共通語になる。こういった企業では基本会話は全て英語ですし、他言語地域出身のスイス人同士でも共通語が英語になっています。優良企業、ポジションならまずは英語力からと言いますがそれでも地域性、細かい職種の違いでまた違ってくるのでしょうね。ちなみにスイスで働く日本人は私は全く知りません。それにくどいようですが、303さんも指摘されていたようにドイツ語とスイス・ジャーマンは別物と考えた方がよいです。私の知り合いはドイツ語を話すフランス人ですがスイス・ジャーマンが何を言ってるのか全く理解できないと言い、チューリッヒでは英語か仏語を利用しています。ドイツ人の友人ですら注意して聞いていないとわからないと言います。

306 ：グリュエツィ ： 2006/11/29(Wed) 08:30

スイスでの私の知り合いは理系の研究職の人が多いのですが、外国人の割合が高いので、共通語はやはり英語です。フランス語も若干通じますが、流暢に話せる人は少ないです。スイス人の同僚は、面白いくらい定時に出勤して、定時に帰っていきますよ。定時に帰るのは外国人も一緒です（遅く出勤しても定時に帰るのがフランス人（笑））。企業でのプレッシャーとかが無いからでしょうね。

あと、スイスで働くのならスイス人の閉鎖的なメンタリティーを覚悟しておいた方がよいかもしれません。限られた個人的な経験からですが、スイス人の友達を作るのは本当に難しく、職場で気さくに話していても、夕食に呼ばれることはほとんど皆無です。３年間に一度だけありました。

あと、食事がまずい。生活の中で何を重視するかによりますが、グルメの国ではなく、文化的教養も低く、国際政治に関する関心の低い国。自国のセイキュリティを大事にする国です。ＥＵ圏外出身の外国人が仕事を得るのは、フランスより大変そうです。

307 ：mimi ： 2006/11/29(Wed) 12:06

＊　初めて参加します。どなたか教えていただきたいのですが、
　フリーランスのヴィザを取得された経験がある方、今まさに
　申請中！という方、いらっしゃいましたら、是非アドバイス
　をいただきたいのです。彼氏が音楽プロデﾕーサーで、イギリス
　で7年間フリーのヴィザで仕事して、去年帰国しました。
　　今度はフランスで活動したいと考えているようですが、
　なにをどうしていいのやら、さっぱり検討がつきません。
　フランスのヴィザはかなり難しいとは分かっているのですが、
　なにか動き出さねば！と思い、情報収集からはじめようと
　思った次第です。私はワーホリヴィザで仕事をした経験が
　あるくらいですが、絵画での個展をすることができ、私自身、
　アーティストヴィザの申請してみたいとも思っています。
　　どなたか、どんなジャンルでも結構です、フリーのヴィザ
　獲得した！という経験のある方、是非、ノウハウ教えて
　下さい！

308 ：すいすろまんど ： 2006/11/29(Wed) 14:03

スイスはアメリカ的ですよ、社会が。社会保障がフランスのような保障大国に比べたらうんと心もとないですし、医療保険も既に何人かの方が書いているように、セキュのようなシステムはないですから、すべて自分で保険会社と契約してやらなくてはいけません。

でも給与は相当いいです、フランスに比べると。汚い仕事、とされているものでも3500スイス･フラン。ユーロで2000以上ですね。これが最低中の最低です。一般の事務職ならフランスのcadre sup並です。秘書で8000スイスフランとか10000スイスフランって普通みたいです。

食事は不味くて高いと悪評高いですね、でも乳製品などでダントツに美味しいものが沢山あります。食料品は高いと言ってもタカが知れた値段ですしね。

全体的にはスイスの方が給与が破格に高いため、生活水準は上だと思います。また、スイスはＥＵに入っていないので、近隣諸国に旅行しても免税も受けられます。金持ちの小国は貧乏な人への手当てなどにお金が流れていかないので、中流以上の生活をしたい人には向いている国でしょう。

309 ：スイス ： 2006/11/29(Wed) 20:22

色々な情報ありがとうございます。ついついのめりこんでしまいます。私の心は既に決まっています。スイスでは働けないし住めない。でもどなたか参考までにスイスの年金制度をご存知の方いらっしゃいませんでしょうか？ここからは雑談です。私の彼は世界的大企業で仕事してますが、彼の部署にはほとんどフランス人しかいなくて、仕事でフランス語以外を使ってる様子はありません。カンティンはレストラン並だとしょうもないことで自慢します。前は国際機関に働いててそのときはさすがに欧州のみならずアジア諸国から送られてる人がいたようですが、そのときでさえあんな英語で仕事できていたのでしょうか？その当りからもスイスでの将来の出世は無理ですね。私は以前エコノミックフォーラムでの対日本マネージャの仕事に応募したことがあります。これほど自分の経歴にぴったりな仕事はないと思い込んでいましたが身の程知らず、高望みも良いところでした。返事もきませんでした。でも日本人向けの仕事ってこんなもんなんでしょうね。スイス人閉鎖的なんですね。でも考えてみたらスイス人の知り合い一人もいません、、、

310 ：スイス国境20キロ地点在住 ： 2006/11/29(Wed) 20:52

雑談ついでです。まず年金制度については全く知らなくて申し訳ありません。私の知り合いのイギリス人は世界的大企業でエンジニアをしていますが、所在地がチューリッヒ、アメリカ企業、社員の殆どが外国人、海外出張・研修が多くそれは全て英語で行われるといった感じらしいです。よって英語が共通語。でも一番大きいのはアメリカ企業であるからと言っていました。アメリカの母国語は英語。だからその企業での共通語は英語。私の知り合いの話から想像すると、スイスさんの彼の会社が世界的大企業でもどの国の企業かというのもまた関係しているように思いますが。それにスイス・フレンチに所在地があるみたいですし、メンバーも殆どがフランス人みたいですし。知り合いのフランス人銀行家は大した英語を話しませんがでもスイス・フレンチで勤務しています。実際にどんなポジションでどんな仕事をしてるか知りませんが。スイス人が閉鎖的。そーんなんですか・・。食事のレベルが下がるのはフランス人はよく言いますね。スイスがアメリカ的社会は私も思いました。スイスにいるとあちこちにスイス国旗、州旗があって国旗柄のTシャツ、キャップ、バックパックを持ってる人が普通にいます、、。スイス人は自分達、スイスという国をかなり誇りに思っていてそれを常日頃から表現したいみたいです。でも私にはこの感覚はついていけませんが。

311 ：はいじ ： 2006/11/30(Thu) 10:54

スイスの年金は個人年金ですね、ほとんど。しかしどこの国でも「途中から」住む場合、つまり我々外国人のようなケースですが、そういう場合は個人年金の方が却って好都合なこともあります。掛けた分相応の年金がもらえるのですから。日本の最低25年とか、フランスの満額の納入期間が160四半期といった社会保障国だと、結局中途半端な掛け方をすると本当に大してもらえないですから。

あとジュネーヴなど外国人率が40％と言いますが、これは国際機関で働く人がジュネーヴの人口の割りに多いのと、あとは地形的にフランスにボコっと出ているため、周辺フランス人の受け入れがあるからでしょうね。

英語のみで仕事ができる環境はあるでしょうが、一般の生活ではやはりそこの地域で話されている言語が不可欠だと思いますよ。労働裁判など当たり前ですがチューリヒならドイツ語で、ジュネーブならフランス語で行いますしね。

そうそう、あの国の人たち、国旗大好きですね、まあそういう国って他にもありますよね、カナダとかスウェーデンとか。でも私も結構国旗マークの財布とか持ってるスイス人見ると引いちゃいます。

312 ：スイス20キロ地点 ： 2006/11/30(Thu) 14:24

311はいじさん
スイスで労働裁判が当たり前とは初めて聞きました。もしご存知であれば具体例、トップ3件数等教えて欲しいです。

一般生活ではそこの地域で話されている言語が不可欠なのは当たり前ですが、その度合いの話だと思います。勿論郊外に出れば出るほど、田舎に行けば行くほどこの率は下がりますよね。特にスイス・ジャーマン圏では英語はかなり通じます。チューリッヒでは英語だけで一般生活も問題ないと思います。スイス・イタリー、スイス・フレンチ圏だとやはり現地語主流ですね。私の経験ではこのエリアは英語は観光地でしか通じない印象です。でも英語で話してフランスの地方一般都市ほど「なにこの人？」って反応はないです。

313 ：はいじ ： 2006/11/30(Thu) 17:20

｢当たり前」と言うのは、行政用語は英語では置き換えられない、その地域での公用語だけです、と言いたかったのです。

でも労働裁判、多いですよ、スイスロマンド圏だけかもしれませんが、フランス人気質なんでしょうか、離婚裁判もフランス並だし。

言語に関しては、私が住んでいた限りにおいては（ジュネーブ5年、チューリッヒ3年）、英語を話していると通じるとか通じないということであなく、あくまで「余所者」扱いしかされなかった、ということでしょうか。フランス語は最初は半分くらいしかわからず、英語に強引に換えたりすると、途端に余所者扱い。フランス語が少しうまくなってからは、受け入れられ方も全然違いました。だからチューリヒでも、確かに英語で生活が極端に困ったということではなく、なんとなく感じる「余所者・カイジン」度は強かったです。元々3年契約の仕事だったので真剣に覚えようという意志が希薄だったせいもあるのですが、もし半永住のつもりなら、絶対喋れるようにもっと努力していたと思います。

今は訳あってフランス在住です。でもスイスの給料、今思えばめちゃくちゃよかった･･･数字上の比較だけではね。世界一の水準をルクセンブルクと張っているのではないかな。

314 ：スイス20キロ地点 ： 2006/11/30(Thu) 18:38

はいじさん、有難うございます。「当たり前」については文章の切る部分を間違えてました。説明納得です。私は地域がら主人にスイスへの転職話がよく上がります。チューリッヒ勤務話が殆どですが会社は英語が共通語のところばかりで外国人労働者は英語オンリー。生活で何の問題、差別もないと言っていましたが、やはり実際生活してみるとそういう感じなんですね。スイスの給料ですが会社の規模にもよるってことないですか？というのも主人のフランスでの会社は世界的な大企業でカードル。チューリッヒへ転職話があったのでそこも世界的な大企業ですが会社の規模は今のところより劣る。でもポジション、やる仕事は全く同じ。それでスイスは物価がフランスより30-35％増と聞いていたので今度の給料は今フランスでもらってる分の30-35％増と単純計算でリクエストしたらそんな給料はうちではあなたより上のポジションでももらってる人はいないと言われ、向こうはかなり乗り気でしたが、主人はそれならわざわざスイスで勤務する意味がないとこの転勤話はお断りしました。こうゆうものなのか、それとも深読みすればフランス人への差別なのか？どうなんでしょうか？

315 ：314補足 ： 2006/11/30(Thu) 18:42

ポジションは上、やる仕事は全く同じでした。