仕事@フランス

1 ：管理人★ilyfunet.com ： 2005/03/31(Thu) 06:52

フランスで働いている人、働きたい人の集まるスレッドです。
salariesだけでなく、ワーホリのひと、自由業なども含め、意見交換するところで
す。
具体的な質問（とくに手続き関係）は掲示板のほうでお願いします。

例えば、タイムリーな話題として税の申告がありますが、具体的にどういう手続
きをとるか（ネットで申告する際の手続き、初申告の際の窓口など）は質問掲示
板で。「みなさんどのくらい払ってますか？」とか「税金がたかいですねぇ」とか、
うまく節税するにはどうしたらいいですか、みたいなものはこちらで。

投稿がおおくなってきたら、ワーホリを独立してとか、自由業を独立してとか、
新たにスレッドをたててください。

201 ：悩み ： 2005/12/07(Wed) 23:53

旅行関係です。土日出勤も残業（平均週10時間）もあるのになんの手当ても支払ってもらえません。同僚は給料がまだフランスの平均よりもいいほうだか（それでも実労働時間で割れば時給5ユーロ以下です）、今更面倒くさいからか、我慢しています。ちらっと言及すると訴えるんなら訴えればといわれました。ここはそんなのに慣れてるからと・・仕事量が増える一方で精神的に参ってます。事なかれ主義といわれようがもめずになんとか改善したいんですが、似たような環境から改善できたという経験のある方がいらっしゃったら実際に取られた具体的な方法等教えてください。

202 ：やはり ： 2005/12/08(Thu) 10:51

残業代は、請求すべきだし、支払われるべきです。
それをしないと、今後、貴女の会社で、それが慣例化する恐れがあります。
イヤ、もうなっているからこそ請求しないのかもしれませんが・・・。
駐在員でもないのに、土・日出勤で残業代も出ないとは、驚きです！

旅行関係とは、旅行代理店にお勤めと解釈しますが、Convention Collectives
Nationales(Agence de voyages et de tourisme N°3061) を読まれましたか？旅行代理店に勤務してはいませんが・勤務した事もありませんが、それを持っていますが、はっきりと ｢Heures supplementaires｣｢ Travaux exceptionnes des dimanches, jours feries et nuits ｣ の条項が設けられています。

Convention Collectives Nationales の注文は、Directions des Journaux officiels 　26 rue Desaix 75727 Paris CEDEX 15へ郵便出来ますし、又、Internet: www. journal-officiel.gouv.fr　でもできます。

>今更面倒くさいからか、我慢しています。

我慢していては、いつまでたっても労働条件は、改善されません。
フランス人同僚と相談して、先ず、Inspection du travail へ状況を話されては如何でしょうか？　このフランスで、サービス残業なんて、しかも日曜日まで！ありえないと思いますよ。但し、日曜出勤の場合は、このCONVENTIONには、 Sous reserve que les autorisations aient ete obtenuesとありますから、それがなければ完全なタダ働きになりますが・・・。
(アクサンは、文字化けするので省いています)

203 ：悩み ： 2005/12/08(Thu) 20:16

「やはり」さん。早速の建設的なお返事本当にありがとうございます。
やはりinspection de travail に相談すべきですね。。
教えてくださいばかりで大変恐縮ですがここは匿名で相談できるのでしょうか？ほかにももし実際に相談された経験のある方がいらっしゃったら是非経験談とか教えていただきたいのですが。上司（日本人）はあなたが嫌でもいくらでもやりたい人はいる。日系新聞で募集をしたらもっと安い給料提示でも1週間中に百通近い応募が殺到するのだからと非常に強気です。
実際こういう悪循環を断つのは無理なのでしょうか・・
求職中の方には申し訳ないのですが、
（もちろん私も数年前までところかまわず応募して必死で就職活動しておりました。）

204 ：やはり ： 2005/12/08(Thu) 21:04

>悩みさん、

Inspection du travailへ匿名で相談できると思いますよ。但し会社名と住所は
正確に言わなければいけないと思いますが・・・名前はと、聞かれれば、現在勤務中なのでと事情を説明すれば、理解してもらえると思いますよ。

>上司（日本人）はあなたが嫌でもいくらでもやりたい人はいる

これは、どこの(日本の)会社でも、常套文句です。私がいた元勤務先は、次長がよく言ってましたよ、｢変わりはいくらでもイル｣って、。その次長も、今は日本ですっかり、お年を取って現地採用の昔の人に会いたいって言ってたらしいですけど・・・・話がずれてスミマセン。頑張ってくださいね。

205 ：だめもと ： 2005/12/15(Thu) 23:53

私は仏系の会社で日本人顧客担当の仕事をしていますが、残業は日常茶飯事です。
フランス人スタッフは見事に定時帰宅します。
始めのうちは、仕事に遅延がでるとお客様に申し訳ないと思い、何も言わずにおとなしく残業手当て無しで仕事をしていました。
けれど基本給がさほど良いわけでもなく、フランス人と日本人との仕事の量の差に納得がいかないので、思い切って上司に相談してみました。
始めのうちはサラリと聞き流されてしまいましたが、残業代が貰えないのであれば時間外労働せずに帰宅しますと誓言して、しばらく仕事そっちのけで定時帰宅したところ、上司のほうから残業代申請用紙をくれました。
今では便乗して他の日本人スタッフも残業代が支給されるようになりました。
黙ってコキ使われてご本人が納得されるのであればかまいませんが、報酬が出ない仕事はしない覚悟で対処されてみたらいかがでしょうか。まあ、会社の経営状態にもよりますが．．．

206 ：うーん ： 2005/12/16(Fri) 11:19

>しばらく仕事そっちのけで定時帰宅したところ、上司のほうから残業代申請用　紙をくれました。

これも、おかしな話ですねえー。しかも仏系の会社なのに・・・。
フツウ、休暇届や、残業届け等は、色々な申請書類と一緒に誰もが使用できるような所においてあるものなんですけどねえー・・・。

207 ：かま ： 2006/03/03(Fri) 12:43

あまり盛り上がってませんね〜、このトピ。
やはり、既に仕事を見つけている方が多いのかな。

自分は現在、就職活動中です。先年、念願の10年カードを取得して、今まで働いていた職場を思い切って希望退職。1から出直そうと。と、言ってもつい2日前まで働いていたんで、実際に就職活動を始めたのは、ここ2日前なんですけど（笑。　仕事してるうちに、新しい仕事見つけりゃ良かったじゃん、なんて自分でも思うんですけど、忙しくて忙しくてなかなか自由に動き回れなくて・・　メールを送ったりして、2,3の企業とコンタクトは取っていたんですが、契約書にサインまではいけませんでした。　自分の場合、やりたい職種がハッキリ決まっていて、またCVもその職種に関する内容だけしかないので、ピンポイントに攻めています。念のために、マンパワー＋ADECCO、には登録済み。ANPEのFormationって言うんですか、あれに登録しようかどうか・・を悩んでる最中。

実は、あと2時間後に企業と面接です！　これで決まれば、言う事なしなんだけど・・・　

208 ：かとちゃんぺ ： 2006/03/24(Fri) 12:06

最近、日本人経営のとあるレストランで働いていました。
もう最悪でした。
学生、ワーキングホリデーを利用してるので（日本人はほとんど話せないのもあるけど）ほんと低賃金で働かされました。
日本でも学生のときにアルバイトをしたけどこんなに働いてこんな少ない給料なんてもらったこともなかったです。
Franceの就職事情もあるので日本人が日本人をこんな形で利用するなんて最悪です！これってある意味訴えたりすることはできるのでしょうか？
こんなケースで同じような被害にあってる人はほかにもいるとは思うんですがどうなんでしょうか〜

209 ：悲しいけど ： 2006/03/24(Fri) 13:36

来たばっかりの方は　日本での常識が世界の常識だと思ってしまう方が多いですね。しかも相手が日本人だと日本にいるのと同じと錯覚してしまう。
相手が日本人でもここはフランス、フランスの法律に従っていますので日本と比べても意味はなく訴えられないと思います。経営者だって国に払わなければいけない税金が多くて儲からないから合法的に安く雇うのです。特に日本のお店で日本人はチップを置いていかないでしょうからチップ収入も期待できなかったと思います。レストランはシェフ、ソムリエ、メートルドテル、ホテル学校卒業等の専門職でないかぎり初年はスミック（最低賃金）だと思います。50才でもスミック程度（月1000ユーロ位）で働いている人沢山います。失業者が多いので働けるだけでも良かったと思うしかないと思います。又は転職すれば良かったかも。
ワーキングホリディの方はせっかくフランスで一年住めるのだから安易に日本の会社やお店で働くより　どこでも最低賃金だと思うので　来る前に英語やフランス語を日本で勉強してフランスらしいお店に飛び込みで履歴書を持って行って（例えばフラワーアレンジメントのうまいお花屋さんとか）フランス人に雇ってもらった方が日本に帰って将来のキャリアに繋がると思います。
最低賃金でも年金やアロカシオン等の積み立ては義務なので国から20パーセント位引かれての給料だと思います。積み立てていたこちらの年金について経営者に詳しく聞きに行ってください。　　

210 ：本当に ： 2006/03/25(Sat) 11:21

209さんに同感です。
ワーホリでいらっしゃった以上、最初から「働く」ことも前提にあったはず。どうしていらっしゃる前にフランスで日本人が働く状況をもっと調べていらっしゃれなかったのでしょうか？

日本人雇用主に限らす、ワーホリって１年。よほどのことがない限り（つまり特殊技能とかのある人を真剣に捜している雇用主でないかぎり）、どうせ１年で帰る人とわかっていたら普通の企業でそんなに払う気になるかなあ。実際、地方都市で労働許可を持っていて仕事を探している日本人の知人が言っていましたが、ただでさえ少ない働き口が、ワーホリなら安く雇えるからとワーホリを雇うという状況で本当に仕事がなくなっちゃったと言っていました。
そうじゃなくても、フランス人の一般の平均所得だってもともと低いんだし、おまけに語学力にも問題あれば・・・。
雇う側に問題が全くないとは言わないけど、そうはいっても、これを「被害」と呼ぶのはあまりにお粗末です。

211 ：働き者 ： 2006/03/25(Sat) 17:51

　仕事柄、様々な業種の経理・人事に触れることが多いですが、２０９悲しいけどさんに概ね同意です。
　付け加えるなら、日本で「バイト」で間に合わせるような職種（ウエイター・ウエイトレス・各種販売員等）は、地方ではＳＭＩＣでないところを探すのが難しいのではないでしょうか。（申告はＳＭＩＣ、残りは闇で現金払い、というのもよくあるようですが）
　かとちゃんぺさんがいくらを「こんなに少ない給料で働いたことがない」「訴えられるのか」とおっしゃっているのかわかりませんが、給与明細のＢＲＵＴが時給８.０３ユーロ以下なら訴えられます。その際は、お近くのＩｎｓｐｅｃｔｉｏｎ　ｄｕ　Ｔｒａｖａｉｌへどうぞ。

　確かに地方は「日本人向け」の求人に限れば就職難ですが、だからといって安い給料で働くワーホリさんが縄張り荒らしをしている、とは言えないのでは。

　本当さんにもおっしゃっているように、日本語能力以外に一定以上の技能を持った人なら求人はないわけではない。誰でもいいと考えている会社なら、同じ給料を払うなら、一年でいなくなる人よりもビザの問題もない人を選ぶだろうし。
　さらに語学力を問題にするのなら、ワーホリと１０年労働許可書持ちが競合することはないと思います。

212 ：かとちゃんぺ。 ： 2006/03/27(Mon) 10:57

色々皆さんのご意見ありがとうございました。
ちなみに僕は日本でも料理人の経験があってそこのレストランが有名なので働きに行きました。契約のときにSMICというのは聞いていたので理解しています。でも理解できないのが辞めさせる時にSMSを送ってきて突然いらないという形でした。ほかの学生の子もいたのですが学生は週２０Ｈしか働けないのでそれを利用してその分の給料しか払えないと聞いていたらしいですが実際手にした金額は300Euroほど。朝9h-14h30　16h30-24hの週5日の労働であまりにも少な過ぎませんか？もしみなさんがその立場でしたら？

213 ：ボンママン ： 2006/03/27(Mon) 14:48

>212

私なら、仕事を始める前に（契約をする際に）全てはっきりさせます。
月に何時間働いて、いくらもらえるのか。（残業がある可能性があるのなら残業手当は出るのか等も）それを提示した契約書を出してもらえるのか。

>その分の給料しか払えないと聞いていたらしいですが実際手にした金額は300Euroほど

「〜と聞いてたのですが、実際は〜」
となってしまうのは、しっかりと紙つきで契約していないから起こりうることでしょう。

214 ：いや ： 2006/03/27(Mon) 15:28

残業代に及ぶまでの詳細な契約書は、作らないでしょう・・・・。
それは、普通、社内規定・従業員就業規則に記載されているものです。
が、それも無いような会社なら、ズバリconvention collective nationaleが適用される事になっていますから、レストラン業界のこれを取り寄せてお調べになった方がよろしいのではないでしょうか。貴方の訴えたいと言う悔しさ・気持ち、スゴ〜ク、よく分かります。

学生は現在、週19.5時間しか働けなかったはずです。MAXが何時間までか覚えていませんが、残業分は請求した方がいいですよ。泣き寝入りは今後の事も考えて止めましょう、貴方自身のSMS一本で仕事終了を通知した事も含めて、一人では大変でしょうから、関係者の集団で交渉してみては如何ですか。

215 ：本当に ： 2006/03/27(Mon) 20:44

学生にしろ、（労働権利のある）ワーホリにしろ、実際働く時には雇用者との間で労働期間、労働場所、労働時間や時給等記載の契約書（もちろん紙ですよ）を結び、それを労働局に提出して一時労働許可なりを取るはずですよね。
かとちゃんぺさんや同じく働いていた学生さんたちはこの手続きをちゃんとふんでいらっしゃいますか？（これがなければノワールですよ。）
拝見していると「SMICと聞いていた」とありますので、契約書はお持ちでないのでは？（そしてそうなると労働許可証もお持ちでないのでは？）

もし契約書なし、労働許可証なしで働いていたとしたら、訴えたところで（まず契約書がないなら絶対不利だし）許可証なしで働いていたということになると、これもまずいでしょう。もちろん許可証なしで働かせていた側も問題になるかとは思いますが。

と、ここまで書きましたが、もしきちんと契約書をお持ちで、許可証もとっていらっしゃるなら余計なことになりますので、ごめんなさい。

余談ですが、フランスへ「修行」にきている日本人料理人さんは本当に多いですが、うち多くは本当に滞在許可も持たず（もちろん労働許可も持たず）いる方だったり。さらに、どこかの料理学校からのCONVENTION DE STAGEの場合はいずれにせよ、支払われる上限金額はSMICとはほど遠くもらえるだけいい（といっても研修ですからね。）。
つい最近まではフランスの有名店で修行したという経歴を残すために、修行と称して実はただ働きもしくは自分の方がお金を払っていたという方が結構いたとも聞きます。

これは余談ですが、いずれにしても、この国では証拠として書いたものがなければ何も訴えられません。

216 ：クラゲ（乾燥） ： 2006/04/12(Wed) 14:54

この間、PLでCIPAVに関する投稿が掲示板であったけど、
CIPAVのサイト
http://www.cavec.org:8080/Cipav/retraite-cipav.jsp
で、どれくらい年金もらえそうか、見てみたら、結構笑えたよ。
--文句を言わずに、仕事に励んで、小金を貯めなきゃと思った次第。

217 ：ごはん ： 2006/06/16(Fri) 21:02

こんにちは。現在、学生ですがフランスで就職活動を本腰入れてやろうといろいろと調べています。32歳独身で、滞在許可証は学生です。フランスでは日本で貯めたお金を切り崩して生活をしていたので、まだ働いたことがありません。フランス人の彼などもいないので、結婚の予定もないです（＾＾；）。
日本人会の本を買って読んでみたんですが、労働許可を取るのには大変な手続きがあるようで、現在、こんな風に法が厳しくなりつつある状況で果たして私が仕事を手に出来るのかと心配ですが、皆さん頑張っているし、私も頑張ろうと思います。

知り合いのフランス人からANPEに登録を勧められたのですが、ANPEはASSEDICへの登録が必要で学生ANPEには登録できないのでしょうか？過去ログ探しても出てこなかったんですが、このトピックの中で学生ではどうしようもないといわれたとあるので、もしかすると
何かしらの労働許可を持っている人でないとダメなのでしょうか？

学生のうちに就職活動をされて、労働許可を手にした皆さんはどうやってお仕事探されましたか？

218 ：おかず ： 2006/06/18(Sun) 17:44

ごはんさん、学生の滞在許可証ではANPEには登録できません。
学生の滞在許可証でもらえる労働許可はAutorisation provisoire de Travailといい、週20時間(env.)まで働けます(enseignementは週10時間)。

219 ：てっとりばやく ： 2006/06/18(Sun) 20:10

領事館なら労働許可都合可。
競争率異様に高いけど。

220 ：照り焼き ： 2006/06/20(Tue) 17:01

ごはんさんに何か専門知識と経験があれば、それを活かして先ずは２０時間労働で働いて、パトロンに自分は使えます！と売り込んで、労働ビザが欲しいので、雇ってもらえないか？と言う段階を踏むのが一番良いかと・・・
急がば回れ、ではないでしょうか。

勿論、信頼関係、そして良いパトロンを見つけるのに時間は掛かりますが、そうやって労働ビザを手に入れる人もいますよ。
逆にパトロンから、日本に帰らずに、ビザを出すから残って？て言われたり・・・
ただ、オフィス系では普通、既に労働許可を持ってる人が対象ですので、どう言った職種で探してるかが問題ですね。

221 ：おかず ： 2006/06/20(Tue) 17:31

照り焼きさんのおすすめのパターンが、実際最も聞く例かもしれませんね(?)。領事館も最近はすでに労働許可のある人を雇うそうですし。

222 ：コネ ： 2006/06/21(Wed) 12:27

こういうのをコネと呼んでいいかどうか分かりませんが、
知り合った学生に研修先を探していると言われ、真剣に探している風だったことと、その子の専門と関係がありそうな部署があったので、私が仲介して、その子を研修生として受け入れることになりました。

ですが、学校との間で手続を進めている間に、他の会社で研修することになったので、とその子はそちらに行ってしまいました。人事課には（研修取り消しの手続を取ってもらい）迷惑をかけることになりましたし、私自身も割り切れないものがあります。

こういうことがあったので、向こうから近づいてくる人には何も情報を出したくありません。

「コネ」を利用する人は、その辺のことも忘れないで。

223 ：募集 ： 2006/07/03(Mon) 15:51

はじめまして。
現在休職中で、早く仕事を見つけたいのですが、、、。夏のバカンスに入ると仕事の募集って減るんでしょうか？今日一つCVを送ってみようかな、というところが見つかったのですが、職種によりけりなのでしょうが中々自分にあう仕事の募集がありません。秋まで待った方がいいのでしょうか。。。

224 ：２２４ ： 2006/07/04(Tue) 15:44

募集さん、ヴァカンスだから募集は減ると思うし、面接も人が居なくて待たされるかもしれないけど、早く見つけたいなら待たずにせっせと探すのが良いと思う。
働き始めてからも、イマイチ？と思う事もあるから、仕事は探し続けて、運が良ければ良い条件のが見つかって、働き始めた所にはお試し期間内にさよならを言う。
フランス人の友達は、それで３回も仕事場を変えたよ。
頑張れ〜〜〜

225 ：225 ： 2006/07/04(Tue) 20:02

お試し期間中にサヨナラしたかったけど、他に見つからなかったのでお試し期間期間が終わってしまった。トホホホホ　

226 ：募集 ： 2006/07/05(Wed) 14:09

224さん
応援ありがとうございます。休職も、はや4ヶ月。そろそろ焦ってきているところです。バカンス中もアノンスをチェックしたり、仕事探しは続ける事にします。焦らずにマイペースで、、といきたいとこですが、やっぱり気分は落ち着かないですね。はあー。

見ず知らずの方から最後の一行の「頑張れー」を頂いて、ちょっぴり元気が出ました。ありがとうございます。

227 ：納豆 ： 2006/07/06(Thu) 12:58

質問があります。
現在interimで働いています（派遣会社に登録は学生時代。現在はこちらで結婚して労許は問題ありません）。仕事がさほど多くないので、他に働き口を探したいと思っています。
そこでANPEに登録したいと思っているのですが、私と同じ状態の方がいたら教えていただきたいのです。
ANPEに登録しようとすると、その前にASSEDICに登録するように言われるそうですね。ASSEDICは現在失業中でなければ登録できないのでしょうか？
ここがひっかっかており、さっさと足を運べばいいのですが、フランス語力のこともあり、少し躊躇しています。
もし既に私と同じような状態で登録を行った方がいらっしゃいましたら、ご意見いただければと思います。
よろしくお願いします。

228 ：暇なマダム ： 2006/07/08(Sat) 15:48

＞ASSEDICは現在失業中でなければ登録できないのでしょうか？
そのようですよ。私はCDDの契約期間終了の１ヵ月前に行ったら、｢終わったら来てください。｣と言われました。倒産寸前の会社に勤めている人が行ったときも、｢つぶれたら来てください。｣と言われたそうです。
＞さっさと足を運べばいいのですが、フランス語力のこともあり、少し躊躇しています。
ASSEDICやANPEの職員は、そんなに難しいフランス語は使わないと思いますよ。フランスでお仕事をなさっていて、ご主人ともフランス語で話していらっしゃるのなら、躊躇なさる必要はないと思います。

229 ：募集 ： 2006/07/09(Sun) 16:17

以前こちらで質問させてもらいましたが、現在休職中で仕事を探しています。勇気を出して一社にCVを送ったら電話を頂き、来週面接？に伺う事になりました。

もし仕事が決まればとっても嬉しいのですが、ひとつ問題があります。。
実は今、子づくり計画中で、もしかしたら今現在妊娠している可能性もあります。（ただ早い段階過ぎてテストする事がまだ出来ません）もしCDIでの採用になった場合、勤務して1年以内に産休をとるかもしれないなどそんな自分勝手な事はしたくありません。しかし、妊娠がはっきりしないのに面接官に「妊娠しているかも」とは言いたくはないのです。（以前そう公表して流産し、とても辛い思いをしたので、はっきりとした段階になってから公にしたいのです）もちろん妊娠していない可能性も50パーセントはあります。

こういう場合、どのようにすればいいのでしょうか？高齢ですので子づくりも仕事もどちらも優先したい気持ちがあります。しかし今、仕事を探すべきではないのでしょうか？また、産休などを取らせていただくには、同じ会社内で「勤務歴最低何年」などという条件があるのでしょうか？

ご意見をお聞かせください。

230 ：おかず ： 2006/07/09(Sun) 17:31

募集さん、法によれば、産休を取るのに、その会社で最低何年勤務などという条件はありません。また、妊娠していても、それを面接官に言う必要(obligation)もありません。言った場合、雇う側は、だからと言って断わる(雇わない)ことはできません。面接、頑張ってください。

231 ：募集 ： 2006/07/09(Sun) 17:50

おかずさん
お返事ありがとうございます。本当に本当に安心しました！！ああ、よかった！
面接、多分厳しいとは思いますが、これで100パーセントのモチベーションで頑張れます。本当にありがとうございました！

232 ：りん ： 2006/07/10(Mon) 11:00

募集さん

　まさしく、募集さんと同じ状態で就職しました。就職が決まったときには、かも状態でしたので、何もいえませんでしたし、法律上いう必要もないので、何も言いませんでした。
　就職が決まって働き始めてから、妊娠三ヶ月が過ぎて流産の危険が少なくなったころに、妊娠を伝えました。
　産休は問題なく取れましたよ（ちょうど、仕事が少なくなった時期もあったのですが）。確かに、戻ってきたときに、雰囲気が悪くなってしまう会社もあるのかもしれませんが、募集さんを必要として雇ってくれた会社なのですから、おそらく問題ないかと思います。
　会社にとっても、勤務1年未満なら、会社側が産休中の給料を保証する必要がないので、かえって好都合なのではとも思います。（御自分のセキュナンバーを持っていれば、セキュから産休手当てが出ますが、給料額がそれより多い場合の差額はもらえないということです。）

　但し、勤務1年未満ですと、育休は取れません。

　面接がんばってくださいね。
　

233 ：募集 ： 2006/07/10(Mon) 12:13

りんさん

同じ状態で実際に就職された方がいるなんて！お話聞かせてもらってうれしいです。
そうですか、私も何も言わず面接を受けてきます。それにしても会社側が産休中の給料を保証とかあるんですね。それが1年以内の勤務だとない、、私の場合そんな高給取りにはならない予定ですので（笑）深刻になる事ではないかもしれません。

続けて質問なのですが育休とは普通どのくらいあるのでしょうか？私は仕事が決まればできるだけ早く復帰したいので育休とやらを取れなくてもいいかなと思うのですが。。。

本当にお返事ありがとうございました。

234 ：納豆 ： 2006/07/10(Mon) 14:31

暇なマダムさん、ありがとうございます。
もう少し自信をもって頑張ってみます。

募集さん、面接の連絡きてよかったですね。私も今２通送ったところです。お互い頑張りましょうね。

235 ：おかず ： 2006/07/10(Mon) 16:34

募集さん、どういたしまして。面接が済んだら、その会社の業種と、面接で何を聞かれたか、それから結果も報告してくださいね。お子さんのほうも、頑張ってください。育休については、
http://www.infobebes.com/htm/droit/article.asp?id_rubrique=40&id_sous_rub=131などをごらんになってはいかがでしょうか？

236 ：募集 ： 2006/07/13(Thu) 17:39

おかずさん
無事面接は終わりました。が、あまり希望は持てそうにないです。会社の業種は出版業です。そうとう早く閉め切ったにもかかわらず恐ろしい数の応募者が来たそうです。
面接で聞かれた事は今までの経歴、これからもフランスに住み続けるのか、滞在許可証関係で問題は無いか、、、等トータル30分強でした。後半ちょっと焦ってきてうまくしゃべれませんでした。
しかしこれもいい経験、あまり結果を期待せず、また前向きに頑張ります！

納豆さん、お互い早く仕事が決まるといいですね！頑張りましょう！！

237 ：でんわ ： 2006/07/13(Thu) 23:57

　こんにちは。
　就職活動を始めるつもりですが（労働許可がないので道は険しいです）、面接の服装は皆さんどんな格好で行かれていますか？
　夏なのでみんなお勤めしている人も肌の露出が多いですが、これまでフランスでは学生しかやっていなかったのですっかり、就職活動ボケしています。もし、アドバイスがありましたら教えてください。また、これは持っていっておいたほうがよいとか、逆に避けたほうがよいとか、そういうものなどありましたらアドバイスいただけないでしょうか。

　労働許可がないと難しいこのご時世、既婚でだんなは日本人ですし、ＣＶ送っても面接にこぎつけるかが鍵ですが、ガンバリマス。頑張っている皆さん一緒に頑張りましょう。

238 ：おかず ： 2006/07/17(Mon) 14:02

募集さん、面接おつかれさまでした。他の皆さんも頑張ってください。

239 ：枯れた大和ナデシコ ： 2006/07/17(Mon) 15:55

私も面接に行きましたが手ごたえなしです。初めて日本人の面接官にあたりましたが、すべての質問においてしどろもどろな答え方しかできませんでした。正式な就職活動を今まで経験したことがなかったのですっかり面食らってしまったせいもありますが、とくに自分の日本語がうまく話せない！！！！ことに愕然としました。

こちらで普通に生活するなかで、きちんとした日本語はもちろん、普段のなんでもない会話でさえもぎこちなくなってしまったのは私だけでしょうか？　
日本人の知り合いもいないので極まれに電話してくる両親と以外はここ3年ほどまともに日本語で話したことがありません。日本語での本を読む機会が少ないのもありますがここまで母国語が衰えるのを見ると怖くなりますし、とても恥ずかしいです。
皆さんはそんなことありませんか？意識して日本語能力を保つように何かしてらっしゃいますか？
これをどうにかしないと、一生面接で落とされ続ける気がします。

240 ：照り焼き ： 2006/07/19(Wed) 12:17

枯れた大和ナデシコさん、こっちに長く居ると、どうしても日本語は衰えてきますよ。
私も友達と話してて、たまに二人とも単語がフランス語、しかもその日本語が出てこない！！！と二人で焦る事もしばしば。
一番酷いのが、日本に帰った時、父にフランス語で話しかけてて（本人無意識）主人が爆笑した事・・・父は、僕に話してたの？と一言。唖然としました。
それ以来は日常で日本語は使えないので、誰か日本人の友達と話しをする時などは、気を付けて日本語に切り替えてます。

でも面接などの場合、面接向けに練習をするとか、ネットで日本語慣れするとか、やはり努力をしないと無理でしょう・・・。
でも、就職先は日本企業に限らず、フランス企業も探してみては？それほどに日本語から遠ざかっている生活であるならば、フランス語が出来るのでしょう？
フランス人の職場？も、色々いて面白いですよ。
面接の選択肢も増えますし、最初は旦那さんとかに面接官をやってもらって練習とかね。

先ずは面接、就職で実生活を支えてから、日本人会とかに入ったりして、日本人に会う機会を増やして行くと言うのはどうでしょう？
やはり使わない物は箪笥の隅に追いやられるのと一緒で、言語も脳の奥地にしまわれるようですからね。

241 ：募集 ： 2006/07/19(Wed) 14:38

でんわさん
面接の服装、私も悩みました！会社の規模や職種にもよると思いますが、友人から「奇抜な格好や極端にラフな格好（きれい目じゃないジーパンやスニーカー、ジャージ等）は避けた方がいい」とアドバイスをもらったので、前夜まで悩んだ結果白いブラウスとスカート、サンダルにしました。就職用スーツなんて持ってないし、この暑さだったので。。担当者の方もラフな感じだったので恥をかく事は無かったです。（ほっ）就職活動頑張ってください。
枯れた大和なでしこさん
面接おつかれさまでした。ところでご希望の会社は日本語を使う面接ばかりなのでしょうか？確かに日本語の単語、忘れちゃうときも多いですよね。照り焼きさんのおっしゃる通り、在仏の友達同士なら仏単語を混ぜながらでも会話が成り立つけれど、面接官とだと難しいですよね。。
暑い中の仕事探し、大変ですがお互い頑張りましょう！

242 ：教えてください ： 2006/07/20(Thu) 15:48

>240　照り焼きさん

>でも、就職先は日本企業に限らず、フランス企業も探してみては？
　フランス人の職場？も、色々いて面白いですよ。

と書かれていますが、フランス企業をどうやって探される(た)のですか？その極意を教えてくださいませ。アデコとかに登録されるのですか？ANPEへ日参するのですか？よろしくお願いします。

243 ：FIFA ： 2006/07/20(Thu) 16:49

ジダンの処分が出たと同時に、主審がしっかり見ておりそれにより出したレッドカードだったと主張していました。

テレビで試合を見ていた限りでは、FIFAの主審が見ていたという主張は信用することは出来ません。

うさんくさい団体,FIFA

244 ：職安 ： 2006/07/20(Thu) 17:15

＞243スレ違い。

245 ：照り焼き ： 2006/07/21(Fri) 17:27

２４２さん、確かにＡＮＰＥとかもありますが、ＡＮＰＥはあんまり当てになりません。彼等は働く意欲も無いし、良さそうな物があって持って行っても、これは失業何年目の方の為で、貴方は早過ぎます、とか訳の解らない事を言って来たりする・・・
ただし、ＡＮＰＥで何か職の勉強をしたい、と言えば、枠が小さいので入るのが難しいけど、看護学校等、専門職に行って就職率アップ？も出来ます。

もしくは、地元紙とか（地方の場合）、求人誌など二週間に一回出るのを見たり、パリならパリジャンとかの求人欄を見るとか、専門があるなら県の専門職サイトを見たり、入ってみたい会社のネット求人欄を見たりですかね。会社のサイトは結構良いですよ。細かく載ってるのもあります。
後は、ＣＶを書いて書いて送りまくる。
極意は、諦めず、めげずにＣＶを書いて送る。それだけですね。

ただ、大きい会社、企業になってくると、一度はフランスで働いた事のある外国人、と言う規定が会社によってありそうです。
何でもない仕事だったけど、ＣＶに載せたらＣＶが通って、この試験に来れた、と言う人がいたのです。それまで二回？同じ会社でＣＶで落ちたそうな。

でも中小企業も良いですよ。人が限定されてるので和やかな家族ムードの職場もあるし、私が入ったせいで一人辞めたため、あんまり仲の良くない同僚関係があったり・・・
でもフランス人は機嫌に左右される為、機嫌の良い時は挨拶も良い。とても笑える同僚。
ただし、中小企業の場合は給料に注意。企業と違って規定が無いので、低めに見積もられる事も・・・
喋るのが苦手でもキッチリと、書類のサインは全て細かい文字まで読んでから焦らずにサインです。

長くなった上に、極意と言えるような事を書けなくて申し訳ないですが、これ位しか知らないです〜〜〜
ただ、自分も同じ道を歩いてきたので、就職活動してる方々には、何時も心から頑張れ〜〜〜とエールを送っております。

246 ：枯れた ： 2006/07/21(Fri) 22:36

照り焼きさん、的確なアドバイスどうもありがとうございます。募集さん、お互いがんばりましょうね。
日本語の衰えは私だけでの問題ではないということが解かり少し安心？しました。

フランス企業で働いては？の提案も見受けられましたが
なんせ経験が浅いため選択の余地がなく、どうしても日本企業になってしまうのです。もう少しフランス語ができたら仏企業にも自信を持って応募できるんですが・・・
たちが悪いことに、私は日本語があやうい上にフランス語も中レベル程度です。ただ、フランス語の方が比較的リラックスして話せるかなという感じです。

とにかく練習あるのみのようですので、リクルート関連の本を読んだりして面接用の話し方を勉強しようとおもいます。皆さん一緒にがんばりましょう！

247 ：教えてください ： 2006/07/22(Sat) 10:06

>照り焼きさん

ご親切な回答をありがとうございました。

そうですね、新聞・パリジャンなんかを見てみるのもいいですね。
フランスの企業になると、必ず、資格とかcertificatを要求していて、日本の大学の英米文学科を卒業した学士だけでは、フランスで証明できるそれらが無くて腐っているところです・・・・。今からフランスで通用する資格など取る為に勉強するのでは、既に遅しで時間的な余裕が無い・・・・・。

そうですね、確かにANPEの職員は、全然、この人の為に職を探してあげようという気概が感じられませんね。ネットで見る限り日本の職安の方がもっと親切なような・・・、午後５時になれば、閉めるからと、早く出て行けとせかされるし・・・。

248 ：まらん ： 2006/07/22(Sat) 13:29

「フランス語のレベルが足りないから日本企業しか応募できない」
「フランスでのディプロムがないからないから応募できない」
　あなたを必要か、会社にあなたの場所はあるか、あなたは会社に有用か、これは全て雇用主が判断することです。

　謙虚なのは結構ですが、それがまわりまわって自分で自分の可能性を狭めるのなら、欠点でしかありません。
　職探しというのは自分を第三者の目で見ることを強いられる、大抵の場合は不愉快なものでありますが、だからといってわざわざ自分を追い込むことはない。
　きっと駄目だから、といって当たる前に砕けているなら、そりゃ、仕事はなかなか見つかりませんよ。
　フランス語のレベルが、と言っているお嬢さん、でも生活できているんでしょう？
　仕事で必要なのは第一にその職種で必要な知識、職歴、それから協調性、または感じの良い態度、さらに健康であること、最低限の常識ときて、それからフランス語。
　フランス語といったって、話せるか、書けるかより、自分が完全に理解するまでしつこく食い下がって問い詰める度胸（ってほどのものではないけど）、言いたいことが伝わっているかいちいち確認するマメさがあればいいんです。
　発音がどうの、文法がどうのというのは学生さんが悩むこと。
　三歳児並みの語学力だって仕事はできますよ。

　なんやかんや、仕事の本質に関係のないことで悩むより先にまずは行動あるのみ！ＣＶなんて郵送せずに自分で持って行くくらいの行動力というか攻撃性がないなら、一年無職、という覚悟でいたほうがいいかな。

　

249 ：249 ： 2006/07/22(Sat) 13:53

>>三歳児並みの語学力だって仕事はできますよ。

それは無理だと思う。

250 ：照り焼き ： 2006/07/23(Sun) 18:08

三歳児並みは言い過ぎだけど、語学力は、普段、ちゃんと生活出来るならば大丈夫だと思いますよ。
意思疎通は出来る訳だし、解らない言葉があれば迷わず聞けば良いのです。
言葉によっては専門用語だったりするので、辞書にも載ってない、語学学校の先生もしらなかった使い方などありますからね。

中小企業ならＣＶは自分で持っていった方が良いですね。自分をアピール出来るし、あ、これは無理、とか見て直ぐに解る。

お願いしますさん、大学を出たのでしょうか？もしくは短大？それでもＢＡＣになるのだろうから、それでどんどん探してみたら？そのくらいの学歴、フランス人にも多いと思うよ。今は高学歴の子が高望みして余ってるらしいけどね。
ただ、あまり職種に拘らず、高望みをせず、入れそうだ、と思う物にはＣＶをどんどん送るなり出しに行くなりした方が良いと思う。
それに、歳の事を言いますが、会社が潰れて無職になった人とかが、前の職では雇用がなく、違う分野を開拓、などで歳を取ってる人も多いですよ。
専門職の場合、需要と供給のバランスがなかなか良いので、職も見つかりやすくなると思いますよ。パリならなおさら・・・
それに勉強期間は大抵が一年で、その間は見習いの身分で（自分でパトロンを探す）働く為、給料も少しですが入ります。

どちらにせよ、まらんさんの仰るとおり、行動力が大事です。
それと、めげない雑草のような根強さかな。
色々と試しにやってみてください。

251 ：でもやっぱり ： 2006/07/23(Sun) 21:57

「日常生活に困らない」のレベルをどこに設定するかによって、受け取られかたが違ってきてしまいますよ。

電話に怖がらずに出られるか、とか
ビジネスレターを正しく書けるか、とか
やはりそれなりのレベルはクリアしていないと
試用期間中にサヨナラさせられてしまいます。

252 ：履歴書 ： 2006/07/27(Thu) 10:31

私も就職活動しています。
早速ですが、企業に履歴書を送る場合、
ワードで作成しメールに添付しても問題ないでしょうか。
日本だと普通手書きが一般的ですよね？

253 ：読破 ： 2006/07/27(Thu) 11:18

このスレを全部読んでみたら色々と参考になると思うよ。
CVの書き方に関しても100から200の間で話題になっている。
がんばってねん。

254 ：履歴書 ： 2006/07/27(Thu) 12:59

読破さんありがとうございました。
１から２５３まで読破し、大変参考になりました。

255 ：疑問 ： 2006/08/03(Thu) 04:44

最近、日系企業への就職が決まりました。

質問ですが、はじめの一年はボーナスはあるけれど５週間のバカンスは取れないとのことでした。
これは普通でしょうか？
また１年間働きっぱなしで、１週間でもはじめの一年は休みを取れないものなのでしょうか？

256 ：はい ： 2006/08/03(Thu) 07:00

これは日系企業に関わらずフランスの決まりなんだと思いますよ。
うちはフランス企業に勤めてますが、一年目は（といっても夏に就職し、うちの会社は1月に一年のヴァカンスがカウントされるので、正確には半年間でしたが）8日間のお休みしかもらえませんでした。（初年度は8日間が有給の限度日数だということです。もちろん会社によってもちがってくるでしょうが）

ということで、「はじめの一年はボーナスはあるけれど5週間のバカンスはないのか？」という質問は「はい、ありません。」
また１年間働きっぱなしで1週間でもはじめの一年は休みを取れないのか？」という質問には「会社の方針による」だと思います。病欠はまた別扱いなので（うちの会社は）その辺は疑問さんの会社に直接聞いてみた方がいいかと思います

257 ：老婆心 ： 2006/08/03(Thu) 08:50

就職おめでとう！
最初の出社日から３ヶ月間は試用期間です、会社側の勝手な理由で
解雇されない様、「給与、休み、仕事の内容」などに文句を
言わず猫かぶって頑張りましょう。職場のお局より。

258 ：今まで働いた会社では有給休暇 ： 2006/08/03(Thu) 14:03

たいていの会社は5月末で有給休暇を清算していました。
一ヶ月働くと2.5日有給休暇の権利がもらえ、5月末まで数えた有給休暇の権利は、6月から来年の5月末までの間にとることが出来ます。
---------------------------------------------
例えば
今年8月1日入社

来年5月末までは有給休暇はとる権利はありません。
8月から5月まで　2.5日Ｘ10＝25日

来年6月から再来年5月末まで25日間の有給休暇をとる権利があります。
--------------------------------------------
来年5月前に会社をやめた場合有給休暇を取る権利の溜まった日数は清算される給料に加算されます。

2年目からは最低35日有給休暇が取れます。（日曜日と祭日は数えません。）

259 ：２５９ ： 2006/08/03(Thu) 14:58

２年目からは最低３５日の有給？フランスは５週間つまり２５日ですよね、有給。RTTは会社、ポストによるんじゃないでしょうか？どうすれば３５日も２年目からもらえるんですか？

260 ：かぞえかた ： 2006/08/03(Thu) 16:15

2.5日ってのは土曜日も含めるから。2.5ｘ12＝30だけど、土曜を含めて30日＝５週間、なんですよ。
でもこれは労働法に定められている最低日数ですから、conventionによってこれ以上のところもあるでしょうし、各企業がこれプラス何日か与えているところもあります。
ちなみにうちは有休25日（土日祭除く）＋5日（年末年始と夏季）ですよ。で、25日は勤続10年で＋2日になります。これでも少ないなあ、とか思っているのですが。

261 ：すまんすまん ： 2006/08/03(Thu) 17:20

誤りであった
2.5日ｘ12ヶ月で
30日であった。
フランスに来てバカになったワイ

262 ：英語の授業 ： 2006/08/06(Sun) 17:19

どの掲示板に書きこんだらいいのかわからなかったのですが、こちらに失礼致します。

パリで英語の授業が受けられる夜間の学校、大学でもいいのでがありますでしょうか。ご存知でしたら教えていただけないでしょうか。
平日は１８時まで、土曜日も午前中働いてこともたまにあり、仕事のあとに行ける学校を探しています。

お願いします！

263 ：何 ： 2006/08/06(Sun) 19:28

何の勉強をなさりたいのですか？

264 ：264 ： 2006/08/06(Sun) 20:50

明らかにスレ違いなのでなんとも・・・

265 ：うまい話 ： 2006/08/12(Sat) 21:09

こんにちは。
私も仕事は「運」次第で見つかると思います。

そうは言うものの、ある程度は一貫性のある職歴が必要とされていると思います。
例えば経理系、営業系など・・・

私は在日仏企業での職歴が長く、渡仏後は大学でDESSを取得し（その間2回企業研修有）、就職が決まりました。
職歴有、学歴有、語学力有（日仏英）ですが、労働許可がありませんでしたから、頂いたオファーで決めてしまいました。

給料は基本給１６００＋歩合（税込）
労働許可を手にするまで苦労し、上記にも書かれていたように、私対フランス人同僚＋上司のやりとりも心労の種、詳細には触れませんが、労働許可の申請をたてに足元を見られているようにも思います。
（現在結果待ちです）

やはりうまい話には裏がある・・・ってことでしょうか。これは個人的は経験から思いました。
悪い結果が出たとしたら、不可抗力なので、さっぱり日本に帰れるとも思い始めいます。

266 ：うまい話 ： 2006/08/12(Sat) 21:16

かなり前のスレを読んでいて書き込んでしまいましたので、話がだいぶずれてしまいました。
すみません。

267 ：ワーホリ限定って ： 2006/08/14(Mon) 13:21

最近の求人によく（ワーホリ限定）と記載されているのを見かけますが、これはそれ以外のビザ所有者は対象外ということなのでしょうか？
もしそうだとしたらなぜワーホリビザの人のほうが需要が多いのでしょうか。不思議です。

268 ：ひょっとして ： 2006/08/14(Mon) 14:04

一年で切り捨てできるから？
お部屋の闇貸しのばあい、ワーホリの方だとアロカ下りないから
闇がばれなくて、都合がよいというはなしはよくききます

269 ：とんび ： 2006/08/15(Tue) 02:22

　こんばんは。就職活動を始めるにあたって、いろいろ不安もいっぱいです。就職活動をしている方のほとんどはフランスで労働許可を持っている方（フランス人と結婚しているなど）が大半のような気がするのですが、私は今、滞在5年目の学生です。
　学業にもめどがつき、20時間までは働けるので、仕事を見つけたいと思っているのですが、将来的には出来ればフルで働きたいと思っています。学校は就職先が決まったらやめるつもりでいますが、この場合、滞在許可の切り替えは学生滞在許可の途中ではやはり不可能なのでしょうか？それとも学生の途中でも労働許可（サラリエ）への切り替えは可能ですか？
　
　面接で労働許可のことを尋ねられた場合、どのように説明するのがベストでしょうか。非常に可能性としては厳しく、大変なのは覚悟の上ですが、年齢的にもどうしてもこの国に残って夢を実現したいので、何とか生活していくためにも仕事を探したいと思っています。こちらで労働許可がなく、学生の労働許可から採用を取り付けられた方、どのような経緯であったのかお話を聞かせていただけると大変参考になります。よろしくお願いいたします。

270 ：267さんへ ： 2006/08/21(Mon) 15:40

確かにワーホリ限定と言う求人広告を見かけますね。

私個人の考えとして(独断と偏見？かも・・)、ワーホリ限定には、
・268さんが言っている様に一年で雇用契約を終了する事が出来る
　(昇給分の予算を取る必要が無い。同じサラリーで新人雇用可能)
・仕事の内容も単純・簡単なものでキャリア形成には程遠い
・サラリーも期待した程ではなさそう(スミック程度の気がする？)
・とにかく若い人を求めている
・フランス語もそれほど出来なくてもかまわない
などなどの意味を含んでいると考えています。

だから逆を言えば、じっくりとこのパリでフランスで仕事をしたいと思うのなら、ワーホリ限定と言う但し書きのある求人には応募しない方が懸命だと思うんです。面接に行ってガッカリという事もありえます・・・・。
就職活動頑張って下さいね。応援しています。

271 ：ワーホリ限定って ： 2006/08/21(Mon) 17:28

皆さんお返事ありがとうございました。

興味のある企業の募集を見つけたのに自分のビザでは募集もできないなんて、とても悔しいです。

ワーホリという制度は企業やその制度を利用してフランスに働きに来る人にはいいですが、それ以外の人にとっては職が減るのではと思いました。

まあ、私にこれといった専門分野がないのも問題なのでしょうが。。

就職活動頑張ります。

272 ：甘いかもしれませんが ： 2006/08/21(Mon) 18:10

興味のある企業の募集を見つけたのであれば、とりあえず応募してみてはどうですか？２７０さんのおっしゃるとおり、将来への希望というか、つながりは無に等しいかもしれません。事実、私もまったく同じ意見です。

でも！万が一、あなたの働き振りがとっても気に入られて正社員に、なんていうオファーがあるかもしれないじゃないですか！！もちろん、最初からそんな夢は持たないようにし、最悪、１年でさよならといわれても（ワーホリ対象の待遇ですから退職金など何も出ないでしょうけど）、経験にはなるんじゃないでしょうか？その経験を元に次には正社員の職を別の会社で探すのも１つの方法かと。

もちろん、これは２０代前半など年齢的に若い人向きですけど。

ワーホリに限ってさんは、正規の労許をお持ちということですよね？

273 ：ワーホリ限定って ： 2006/08/21(Mon) 18:44

労働許可ありです。が、30代で若くありません。

ワーホリ限定の企業はもう募集を締め切っています。
だめもとで履歴書を送ってみるべきでしたが、その言葉を見た瞬間にあきらめてしまいました。

日系の大手企業なのですが、ビザの種類を限定して募集することはフランスでは違法ではないというのは驚きでした。

皆さんがおっしゃるようにワーホリ限定で募集するようなポストはあまり将来性がないのかもしれませんが、やはりなにかすっきりしません。

274 ：それるけど ： 2006/08/22(Tue) 00:56

確かに273さんは若くないかもしれないけれど、
今のあなたは、これから先の人生の中で
「一番」若いんですよ。

275 ：275 ： 2006/08/23(Wed) 00:39

274さんのような前向きな発言をよく見かけるけれど、
そうやって無闇に励ますよりも
もっと現実的なアドバイスを求めておられるのではないかなあ。
私が60歳目前でも、同じことを書くんですか？
やはり、年齢に応じて、職探しの方法が違ってきても仕方がないのでは。

276 ：276 ： 2006/08/23(Wed) 05:17

>>ビザの種類を限定して募集することはフランスでは違法ではない

そんなの驚く事じゃないでしょ。

277 ：↑ ： 2006/08/24(Thu) 22:36

もしかして、あっちょん？

278 ：まよい ： 2006/08/26(Sat) 13:12

　現在、就職活動中です。
　今週2社と面接しました。
　2社とも、感じのいい会社でしたが、どちらかといえば、後に面接に行った会社の方が条件等も少し良い感じです。2社とも手ごたえもありそうに感じています。
　そこで、もしも2社とも(図々しくも)採用が決まれば、もちろん後者の会社を選びますが、後者が不採用なら、前者にいくつもりです。

例えば、前者の会社の方が先に採用のお返事を頂いた場合、どうしたら良いのかと思い。後者の返事を待ちたいのですが、前者の会社から採用の連絡がきた場合、「私のお返事は、少し考えたいので改めて電話します。」なーんて、失礼ですよね。

　かといって、前者を断り、後者の返事を待ち、もしダメだったら…(前者も良い会社なので)
　こういうケース、みなさん、遭遇した方いらしゃいましたら、どうされたかおしえてください！
　

279 ：コロ ： 2006/08/26(Sat) 13:27

まよいさんへ

私は同日に２社からの返事待ちでした。
１社目には失礼を承知でしたが、他社からも返事待ちなので
折り返しご連絡しますと伝えました。
会社名を聞かれて、きちんとお答えしました。

２社目の第一希望の採用連絡をもらってから
丁寧に断りの連絡を入れました。

会社にもよると思うけど
きちんとお話してもいいのではないでしょうか。

280 ：まよい ： 2006/08/27(Sun) 12:33

コロさん、お返事ありがとうございます。

　そうですね。コロさんの言うとおり、事情を話し、返事をおりかえしする、という旨を言う様にしようと思いました。
　スッキリしました！ありがとうございます。

281 ：のらこ ： 2006/08/28(Mon) 07:40

質問なのですが、フランスでは仕事の応募条件に年齢制限があったり、制限がなくてもはやはり若い人優先という面があるのでしょうか。
こちらを拝見していると、割と30代でもうあまり若くない、というような発言がたまに見られるので疑問に思いました。確かに30代はそんなにピチピチに若いというわけにはいかないかもしれませんが今自分が住んでいる所の基準だとまだまだいけるという年齢なのです。
将来フランスに移住する可能性もなきにしもあらずなのですが年齢に対する考え方の違いを知っておきたいと思いました。
よろしくお願いします。

282 ：ボボ ： 2006/08/29(Tue) 16:54

募集広告に年齢制限書かれてなくても、やっぱり若い人のほうが好まれるように思います。
というのも私も求職中で、30代後半でもう若くないのは承知ですが、務めていた会社が年末につぶれたので余儀なくされています。
で、以前30才そこそこで就職活動したときと比べ、ＣＶの段階で選ばれていないのが目に見えて分かるからです。その間に年はとりましたが8年ほど分の職務経験は豊富になっているというのに。
つまり同じ内容のＣＶでも以前は5社にＣＶ送れば半分以上からは面接への電話があったのに、今回、年明けから仕事探しを開始して以来、経歴にあった分野、または多少妥協して違った業種にでもＣＶ送ってもなしのつぶてで。。。
私だけではないでしょうが、だんだん先が見えない状況と、子供の養育費、住宅ローン返済の経済的危機でちょっと落ち込んできてしまいました。
今求職中の皆さ〜ん、パリにでもあまり仕事のオファー数自体少なくて大変ですが、なぜ、なかなか仕事が見つからないのかを考える時、手紙の書き方か、自分の何がいけないのか、年齢がネックなのか考えるにつけ結構へこみませんか。
もちろんＡＮＰＥは登録してますが、あそこはいかに登録者（失業保険受給者）をへらし、失業者数減少で政府のお手柄に貢献することばかり考えているようで、あまり役に立ちません。

283 ：のらこ ： 2006/08/29(Tue) 18:10

確かに大変そうですね。
フランスではCVに年齢を書かなくてはいけないのでしょうか。それとも学歴や職歴から年齢を察して選考に影響が出るのでしょうか。基本的なことですいません。
ボボさんの経験を必要とする企業、ポジションがあればきっと年齢は関係ないんでしょうね。

284 ：5本指 ： 2006/08/29(Tue) 19:14

さすがにCVに年齢を書くのは当たり前だと思います。

285 ：ボボの同居人 ： 2006/08/29(Tue) 23:33

友人が現在仕事探ししているので、最近アドバイスしたんですけど、履歴書に全て書くべきというのはもう過去の話だと思います。

実際知り合いの仏人たちでも、あえて書きたい人はともかく、年齢や国籍、出身地、時には名前でさえも必ずしも必要ではない事項になってきているんです。（他の先進国ではもう常識）
これは皆さんご存知のように最近話題になった、就職に際しかなり人種差別があるというのを是正する動きみたいです。名前で移民出身か判断したり、ＣＶに写真を張ることを義務付け有色人種だと採らないとかをしないためですね。日本人だからだめとか、逆に日本人じゃなきゃという差別もあるみたいですし、人物に会う前に書面の年齢で判断して選考しないというのも、一種の差別ですものね。

286 ：あんてりむ ： 2006/08/30(Wed) 11:27

派遣会社から初めて、ある仕事に応募してみないかという連絡を頂き、ひとまず派遣会社と面接をすることになりました。その後、改めて企業に私のcandidatureを提出するそうです。

そこで質問ですが、派遣会社との第一面接はどのような流れで、どういった質問をされるのでしょうか？　

日本で派遣会社を通した仕事の経験がないので、登録者と会社自体の関係など一般的なイメージがつかめません。

今からとても緊張しているのですが、それと同時に派遣会社は直接の雇用者にはならないため、面接もそれほど込み入ったものでないのでは？とも思います。

287 ：ウズマキナルト ： 2006/08/31(Thu) 23:56

あんてりむさん、
派遣会社によっては英語やその他職種に求められる外国語のレベルテストをしたり、ＰＣの使用技能レベルテストをしたりします。
派遣会社は雇用者に対し、ポストに応じて二人か三人の候補を薦めますので、雇用者の条件、給与等にあうかどうか、通勤が無理なくできるかといったこともつきあわせられると思います。

それと年齢について書いてらしたのらこさん、ボボの同居人さんほか、私は30代後半で転職先を探した経験がありますが、その時実感したのは、
1）日本企業にとっては、30代後半は既に年が行き過ぎている。
2）フランス企業にとっては、職業的に最もあぶらののった時期と捉えられている。特に何か特殊な技能がある場合は、経験があってまだまだこれからも働ける一番いい時期。
と、フランスと日本の企業では年齢に関する捉えられ方が違うと感じました。
日系企業と仏企業にまんべんなく求職レタ−を送って、結果良い返答や面接の申し出があったのは仏企業のほうが圧倒的に多。
最終的にあるフランス企業に仕事が決まり、納得した条件、好きな分野で働いています。
履歴書への年齢や写真掲載についてはいろいろ意見はあるでしょうが、私は書くべきと思う派です。
なぜなら、企業にとってその人が何歳かということは候補者に関する基本的な情報だし、年齢などを隠しても全く意味のないこと。
また写真も、よほど載せると不利というような事情があるならまだしも、面接すればその人の顔や容姿はわかる。その時点で外見が気に入らずに断られることも有り得るのですから、お互いの時間の無駄を避けるためにも、顔写真の一枚くらい貼ってしまったほうが早い、というのが私の考えです。
書かないとかえって何か不利なことを隠したがっているのでは、と思われるのではないかな？

288 ：のらこ ： 2006/09/01(Fri) 07:50

ウズマキナルトさんのお話は結構希望の持てるお話ですね。でもやっぱり日系企業はより年齢にこだわる傾向があるとの事でフランス語が充分堪能できちんと特定の分野で経験を積んだ方にとってはある程度年齢を重ねていても希望がある、という事なのでしょうけど。
ボボの同居人さんのがおっしゃるように先進国によっては年齢はもちろん名前まで書かなくていい事もあるとは驚きました。私の住んでいる所では年齢と性別は書かないのは常識なのですが名前を書かないのはさすがに聞いた事がありません。人種差別対策だというとわかりますが学歴や職歴でわかる事も多いでしょうね。
それにしてもウズマキナルトさんのおっしゃる事も一理ある、と思います。年齢に関しても、例えば20代前半のキャピキャピした雰囲気の職場に合う人と合わない人がいるでしょうし、「職場になじめるか」というのがフェアな選考基準に入るとすれば年齢や時には人種さえも気にする雇用者がいるのはわかります。

289 ：ウズマキナルトさんへ ： 2006/09/01(Fri) 16:10

>日系企業と仏企業にまんべんなく求職レタ−を送って、結果良い返　答や面接の申し出があったのは仏企業のほうが圧倒的に多。

と書かれていますが、どうして仏系企業を見つけられたのですか、教えて下さい・・・お願いします。

290 ：ウズマキナルト ： 2006/09/01(Fri) 22:59

ル・フィガロやレクスプレス誌、レ・ゼコ−等の求人ペ−ジをごらんになったことはありませんか？
フランスにあまたある、求人や求職のサイトも探索すれば山のように出てきますが・・・。各地にある商工会議所に問い合わせて、有料あるいは無料の企業関連の資料を取得する事もできますね・・。

291 ：ユーロライン ： 2006/10/01(Sun) 04:31

はじめまして。
私は幸運にも海外県にて現地法人会社での採用が決まり、現在労働ビザを在日フランス大使館に申請中の者なのですが、特に具体的な理由があるわけではないのですが、ちゃんと労働ビザがもらえるかどうか、なぜか不安です。
以前は６年ほどフランスに学生ビザで滞在していました。その間は特に何の問題も起こさずにいたのですが、なぜか、ちょっと不安です。
皆様のなかに、もしくは皆様の周りに、なにか予想外の問題が起きて労働ビザが下りなかったり、大使館側とトラブルが起きた方はいらっしゃいますか？また、何かこの件でお感じになられたことがある方がいらっしゃいましたら、是非お話を聞かせてください。よろしくお願い致します。

292 ：ぱんだ ： 2006/10/31(Tue) 17:15

ワーホリできてる人に質問です。
郵便局で口座を開きたいんですが、ワーホリビザではダメだと言われました。
どなたかワーホリビザで郵便局の口座をお持ちの人はいますか？
どうやって開いたか教えてください。

293 ：とし ： 2006/11/13(Mon) 17:53

どなたかカードル（cadre）とアンプロワイエ（employe´）の違いを詳しく教えていただけないでしょうか？もちろん管理職と平社員ということなのでしょうが、待遇面や、休暇、解雇など相当に違うものなのでしょうか？

294 ：削除-EFFACE ： 削除-EFFACE

削除-EFFACE

295 ：スイス ： 2006/11/26(Sun) 16:28

初めて参加します。このスレッドからはずれているかも知れませんがどなたか教えていただけませんでしょうか？現在フランスで労働許可証を取得し働いています。私の彼はフランス人、フランスに住み国境越えスイスで働いています。現在私はスイス国境からは200KMほどのところに住んでおり仕事の関係上、一緒には住んでいません。私は転職を考えており、その結果、彼はいつも私がスイスで仕事を見つけ、一緒に住むことを提案してきます。フランスではカードルですが、スイスで仕事を見つけることはEU外国籍者には至難の業だと思います。それはさておきスイスで仮に仕事が見つかったとしても現在のフランス滞在許可書（1年更新）ではフランスで仕事をしなくなるとフランス人でない私は彼のように国境越え通勤をし、フランスには住めなくなると思います。どなたかフランス近隣諸国で仕事をされフランスにお住まいの方で詳しい方いらっしゃいませんでしょうか？最近フランスで自身でアパートを購入しProprietaireになりましたが、だからといってスイスで仕事をするとし、そのアパートに住まず、スイス国境に住み続けることは出来ないですよね？日本人会に問い合わせた方が良いでしょうか？本当はフランス語のサイトで調べればいいのかも知れませんがちょっと面倒くさいと思ったので。

296 ：一言 ： 2006/11/26(Sun) 17:57

>スイスさん
フランス外で仕事をしても納税申告と納税そのものをフランスですればさしあたって問題はないと思いますよ
この場合,スイスさんがPL身分になる必要があると思いますが。

あなたの職業がPL身分で出来る仕事であれば,一番シンプルでokです/体験済み

297 ：スイス ： 2006/11/26(Sun) 19:02

一言さん、早速の返事ありがとうございました。PLはprofession liberaleと言うやつですね。PLが全く不可能というわけではないかもしれませんが、今のように企業に就職したいと思っています。日本人の友達でフランス隣接国で会社員をしている人がいますが、彼女の場合はフランスに住みたいけど、フランス人と結婚していないから隣国で勤めている限りフランスには住めないと言っていました。スイスに住むのは高くつくし、そんなにスイスで働いてほしければ彼に結婚しろと脅してみます。私としてはフランスは休みも多いし、老後の年金のこともこれ以上ややこしくしたくないのでフランスで働き続けたいです。

298 ：スイス国境20キロ地点在住 ： 2006/11/26(Sun) 21:11

スイスで一般企業勤務、フランス在住は滞在許可証更新不可能だと思います。

299 ：298補足 ： 2006/11/26(Sun) 21:23

フランス人と結婚している等、滞在許可証発行理由が仕事以外なら日本人でも可能です。別にスイスでの労働許可証を取得する必要がありますが。

300 ：300 ： 2006/11/27(Mon) 22:01

スイスさん、
以前フランスのあるルポ番組で特集していたので興味深く見たのですが、スイスは給与が高いけれど、フランスのような社会保障や年金保障が受けられない。だから、健康で若く、失業の憂き目にもあわないような人なら、スイスでの労働はいいかもしれない。
ただし、スイスで働いた期間、フランスの社会保障機関への支払いは滞るので、（いずれフランスに帰ってきて老後を過ごそうと思っても）その間の年金分担支払いなどはゼロとなる。
また、医療費などの負担金もフランスのセキュとは比べ物にならないくらい高額になる。スイスに住むなら、住居費もしかり…というような現実を指摘した上で、フランスで同じ職についている人が実際に受け取る金額と種々の生活に支払う金額を比較し説明していました。
スイスさんの場合は、またフランス人配偶者さんと結婚していない状態のようなので、単なる一外国人として、滞在許可と労働許可を取得するところから始めなければならないのではないですか？
それから、都市部での仕事はどんな職種であっても、最低英仏語完璧、できればドイツ語が流暢であることが必須条件のようです。