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レス数が 450 を超えています。500を超えると表示できなくなるよ。

仕事@フランス

1 ：管理人★ilyfunet.com ： 2005/03/31(Thu) 06:52

フランスで働いている人、働きたい人の集まるスレッドです。
salariesだけでなく、ワーホリのひと、自由業なども含め、意見交換するところで
す。
具体的な質問（とくに手続き関係）は掲示板のほうでお願いします。

例えば、タイムリーな話題として税の申告がありますが、具体的にどういう手続
きをとるか（ネットで申告する際の手続き、初申告の際の窓口など）は質問掲示
板で。「みなさんどのくらい払ってますか？」とか「税金がたかいですねぇ」とか、
うまく節税するにはどうしたらいいですか、みたいなものはこちらで。

投稿がおおくなってきたら、ワーホリを独立してとか、自由業を独立してとか、
新たにスレッドをたててください。

107 ：無音 ： 2005/06/03(Fri) 00:11

＞105さん

うん、うん、そうですね。。精神衛生上、よくないですね。
どうも、細かい事に敏感になってしまうので、生き難いかもしれません。
アドバイス、ありがとうございます。

＞106さん

うーんと・・そうか！
私の書き方ではハッキリしていない事がありました。

日本ではフランス系企業、団体中心に仕事探してましたので「残念ですが」レターくれたのは仏企業、団体でした。
その中に１件、日本企業がありましたが、これはウンともスンとも返ってきませんでした。

今フランスでは日本企業中心に仕事探してます。ウンともスンとも返ってこないのは、じゃ、つまり普通だった？？

108 ：108 ： 2005/06/05(Sun) 22:54

音信不通なのは普通だと思います。
郵便代もバカにならないし。

109 ：ｎｏｋｏ ： 2005/06/06(Mon) 01:54

初めて、投稿します。今年で28歳の女性です。

フランスで働きたいと思い続け、早3年が過ぎました。
それならば、食の道で日本文化を伝える仕事がしたいと思い、
昨年9月、夜間調理師学校卒業しました。
免許は戴きましたが、日本での実務経験が補助的なもので約2年程度です。

フランスで日本料理店でで雇って戴く場合、やはり、こちらで実務経験がなければ見込みはないのでしょうか。
こちらで経験を積んでからの方が近道なのでは、と思い就職活動もしていますが。
年齢が見習いというにはぎりぎりのところにきています。
可能であるならば、フランスで、見習として雇って戴けるところを探しています。
ワーキングホリデーという手も考えています。
飲食関係に詳しい方、何か情報をいただければ幸いです。
また、日本人が日本人を雇うのは、違法であると聞いた事があります。その点についてもご存知の方いらっしゃいましたら、お聞かせください。

110 ：１１０ ： 2005/06/06(Mon) 10:46

nokoさん、ワーホリが一番簡単なんではないでしょうか？
わざわざ労働許可を申請してということはよほどの方でないと・・・。後は、学生で中級以上のクラスに在籍していればアルバイトが出来るというところに登録して・・・など。見習いといってもスタージュの紙がないと闇となるし。スタージュの書類も個人では用意できないと思うし・・・。ワーホリにしても経験はないよりあったほうが有利だと思いますけど。ワーホリや、学生バイトとしても仕事が出来ればお給料もそれなりにもらえると思うのですが。

111 ：ｎｏｋｏ ： 2005/06/06(Mon) 13:54

１１０さん、返信有難うございます。

やはり、ワーホリですか。
今、目標に向けて何をするべきかずっと悩んでいました。
まず、資金を貯める事から始めようと思います。

ワーホリからそのままお世話になる可能性はあるのでしょうか。

また、フランスでのワーホリの場合、１年間で最低資金どの位みておけば良いと思われますか？雑誌などでは１００万位とかかれてありましたが。。。。
　

112 ：112 ： 2005/06/09(Thu) 16:34

日本料理店で、ウェイターとして労働許可証もらえているところありましたよ。

信じられませんが、本当です。給料は期待できませんが。

113 ：113 ： 2005/06/10(Fri) 00:14

日本料理店なら、日本人が労働許可を取れてもいいんでは？
少なくとも、ばりばり西欧系のアメリカ人が労働許可を取る職場ではないと思うし。

・・・あ、つっこむところはここじゃなかった？

114 ：ｎｏｋｏ ： 2005/06/10(Fri) 13:44

皆さん、ご意見、情報など有難うございます。
不可能な事は無いと信じて、目標に向けて頑張ります。

またこれからも、色々と相談に載って下さいね。

115 ：１１０ ： 2005/06/11(Sat) 20:17

noko さん頑張ってくださいね。労働許可証は難しいといっても運良く簡単に手にする人もいるのだから。でも資金はないよりあったほうが気分的に楽ですので頑張って蓄えてくださいね。

116 ：小さい仕事 ： 2005/06/13(Mon) 09:15

みなさん、フランス語はどのくらいのレベルで働き始めていますか？
私は在仏10ヶ月で、勉強を始めたのも同じくらいです。学校へは行っていません。(事情により行けませんでした)
夫がフランス人なので、家庭内での会話は現在８０％くらいはフランス語ですが、相手が日本語を理解出来るので甘えもあって日本語を使ったりもします。

レジ打など簡単な仕事でも、やはりそれなりに語学力というのは必要なのでしょうか？
仕事を選ぼうとは思っていません。

箱詰めなど、こういった仕事はどうやって探していますか？
やはり日本人同士のネットワークから生まれてくるものなんでしょうか？（日本人の友人はいません）

やはりうちにいるばかりでは...と思って、仕事したいな、と。

117 ：働き者 ： 2005/06/13(Mon) 17:48

　＞小さい仕事さん

　仕事は選ばない、というくらいやる気があって、家庭内では８０％くらいフランス語、充分ではないでしょうか。

　まずはＡＮＰＥに登録はされましたか？
　ＡＮＰＥに登録をしに行くと、学歴、やりたい仕事などの簡単な面接があって、それからお近くのＡＳＳＥＤＩＣに求職中という申請をするよう薦められると思います。
　この時、見つけたい仕事に就くため必要と思われる案内をされます。語学がもうちょっとということならここでフランス語講座など紹介され、専門的な資格が必要、となればいかに負担なくその資格準備のコースがとれるか、一緒に考えてくれます。

　ここまでの過程で、「仕事をするために必要なフランス語力」があるかどうかわかると思いますよ。
　個人的な意見としては、基礎はとても大事だけど、あとは本人のやる気と仕事内容の理解（経験）があれば、日常会話程度で心配することはない、と思います。

　よけいなおせっかいかもしれませんが、もししばらく（十年以上）こちらにいる予定なら、そして状況が許すのなら、ご自身の経験などと相談しつつ、五年後、十年後の目標を定めてそれにプラスになるよう熟考されることをお勧めします。

　影ながら応援しています。
　

118 ：小さい仕事 ： 2005/06/13(Mon) 18:11

働き者さん、ありがとうございます。

家庭内での会話の８０％はフランス語、といっても私は本当に話せない部類だと思うんですよ...
将来的には今秋から語学学校へ行って、語学力に自信がついたら専門学校へ行って(この職種に関しては日本ですでに経験があるので、こちらでも生かせるようにディプロムを取ろうかと)...と考えています。
なのですが、今現在自分は何が出来るんだろうかと考えたら本当に何と言うか、無力だなぁと落ち込まずにはいられません。

ＡＮＰＥへは登録していて、今度また行かなければならない事もあるのでその時に色々と尋ねてみます。初め登録へ行った際には夫に同伴してもらったので、正直何もわかっちゃーいないんです!!!
その時、「２５歳までなら技術を学ぶ講座は無料」と聞きました。
その後他の人から「２８歳までは無料よ(これは講座ではなく学校)」
と聞いたのですが、これがどういうことなのかよく分かりません。

それから、ＡＮＰＥには小さな小さな仕事のアノンスもあるのでしょうか？

何に怯えているって、どんな小さな仕事でも仏語力のなさのせいで迷惑をかけるんじゃないか...ということ。

頑張って、働き者さんの教えてくださった過程をまずはこなしてみます。
anpeの仕組みがちょっと分かりました。
そう、基礎より気合いですね...

119 ：無料の講座 ： 2005/06/13(Mon) 23:57

> その時、「２５歳までなら技術を学ぶ講座は無料」と聞きました。
> その後他の人から「２８歳までは無料よ(これは講座ではなく学校)」
> と聞いたのですが、これがどういうことなのかよく分かりません。

その人たちは、自分が無料の講座を受けた人ではないのでは・・・？

職業研修の講座は、本来は有料なんです。たいてい、かなりのお値段ですよね。
失業中（や一度も働いたことのない人）は、受講料を払えない人が多いです。
だから、県が予算を割いて、受講料を払えない人の受講料を、学校に払っているんです。

ＡＮＰＥにその相談をすると、提携している学校で自分に必要な講座を選び、その見積もりを持参するように指示されると思います。その見積もりを県議会内のそれ用の委員会？に提出して、ＯＫとなるかどうか。

28歳を過ぎていても、予算に余裕があれば無料で受けることができるかもしれないし、
28歳未満でも、26歳未満でも、予算に余裕がなければ無料での受講はできません。

ただし、
いわゆる職業研修ではなくて、カウンセリングのようなものなら、かなりの確率で無料で受けることができるはず。適職を見つけるための個別のカウンセリングやグループワークなどがあります。

また、ＡＮＰＥが主催する起業希望者向けの講座もたいがい無料です。

小さな仕事、私も探しているんですけど、なかなかうまい具合には見つかりませんね。
がんばりましょ。

120 ：小さな仕事 ： 2005/06/14(Tue) 09:00

そうなんですか？

この両方は、ANPEの人と仏語講座の先生が教えてくれたのです。
私が通っていた仏語無料講座は、まったく学校とは呼べるようなものではなかったので学校へは行っていないと書きましたが...。けれどパリならもう少しマシなんじゃないかな？とほのかに期待しております。

私の今の年齢が24で、上記の無料講座の話に興味があるのですが色んな情報があるみたいですね...講座の先生の姉は、このシステムを使って私の望む資格と同じ資格を取ったらしいです。なんだろうか。しかも、それは当たり前だと言っていました。特に「予算が通れば」というようなこともないという感じでした。

お互いに頑張りましょう!!

121 ：こつこつ ： 2005/06/14(Tue) 21:34

語学というものはいくらがんばっても在仏１５年には１５年の４年には４年の１年には１年の限界があります。私は仕事関係で合う人で在仏１５年のどこからみてもほぼフランコフォン（家庭内も仏オンリー）なのにまだまだだよ〜という人も、１０ヶ月もいないのに話せます！と言い切るどこから聞いてもとても耳障りなフランス語を話す人も知っています。無理をせず背伸びをせず自分のペースでやるべきなのが語学だと思います。がんばってください。

122 ：miles ： 2005/06/15(Wed) 09:07

こんにちわ！フランス料理をやりはじめてはや5年が経ちました。先日パリでビストロを食べ歩きしました。フランスの食文化にまさに感動です。近い将来働くことを考えております。今の時代、やはりスタージュと言う形からでもビザの関係ですぐには雇ってくれないのが現状なのでしょうか？ワーホリビザがすぐにとれたらいいのですが、競争率もたかく、難しいのです。飛び込みでというやりかたはいまだにつうようするのでしょうか？誰か御教え下さい！！！

123 ：？？？ ： 2005/06/15(Wed) 16:41

飛び込みって、ノワールの事ですか？ノワールで働いている人も沢山いますけど・・・・。気をつけてくださいね。最近は、コントロールが厳しいので。
料理学生の頃、ある卒業生ですけどスタージュ先で手先の器用さと仕事の出来ブリが認められてそのスタージュ先のレストランから、労働許可を申請してもらえた人がいました。(２星)フランス人との同僚とコミュニケーションがとれ、仕事がしっかり出来れば可能だと思うのですが・・・。そこまで行くにどうはいりこむかが・・・。
きっと、何処ノンレストランも手先の器用な仕事をきちんとする日本人が欲しいと思っているんじゃないかしらね。

124 ：働き者 ： 2005/06/15(Wed) 19:25

＞小さな仕事さん

　日本での学歴とそれに準じた経験があり、さらにフランスでもそれに沿った資格をとろう、と考えておられるのなら、Contrat de Qualificationはどうでしょうか。
　私が問い合わせたのが今から二年ほど前なので確認が必要ですが。
　資格でいえばＢＴＳなど、実践的なものを働きながら準備します。
　難点契約してくれる雇用主を探すことで、それが決まればＳＭＩＣの何割か（年齢に準じて）をもらいつつ、勉強もできます。
　分野としては、旅行業、レストラン関係、会計・経理、などなど、広い範囲にわたっています。
　難点としては、雇用主にしてみると若い人を雇ったほうが安上がりなので、同じ条件の候補者がいれば若い人が採られること、週３日働いて２日勉強など、時間はかなりタイトなので、資格獲得への強い意志がないと合格が難しいことでしょうか。（私が問い合わせたところではなんと！前年の合格率は０％でした！）

　長々と書いてしまいましたが、これらはＡＮＰＥのカウンセリングで教えてくれます。
　ともあれご参考になればと思います。

125 ：119 ： 2005/06/16(Thu) 07:33

>120
私は私の知っていることを書いただけ。
どんな情報を期待して質問なさっているのでしょうか？
いくら語学講座の先生でも、ＡＮＰＥの職員でも、記憶違いや勘違いはあります。
この国の役所がどれだけあてにならないかご存知でしょう？
「役所で聞いた情報」が間違っていることも多々あるから、こうやって
掲示板などで少しでも情報交換をしているのでは。

直接耳で聞いた話が正しいと思うなら、ここで質問しなければいい。
一介の日本人の書き込みが信用できないなら、掲示板を利用しなければいい。

正直言って、腹が立ちました。

126 ：小さな仕事 ： 2005/06/16(Thu) 10:59

働き者さん、今日もありがとうございます。

実はそのシステムについても耳にした事があって、けれどどういう名のシステムなのか分からなかったのでまた良い事を教えていただきました。
私の職業は学歴不問なんですよ。というわけで私には学歴と呼べる物はありませんが...こちらでも資格なしでもOKのようでした。しかし、当たり前ですが資格はあった方がお給料も多少上がりますしね。

ここで心配なのが(また!!)語学力...大変なのは覚悟の元ですが、仕事研修半分学校半分というのもかなりの語学力が要りそうですね。
しかしスタージュの人達でも本当に本当に話せない人に会った事があります。
ちょっと詳しく問い合わせてみてから動いてみるしかないですね。ダメならまた他の道を探せば良い。(しかしチャンスは一回のみ、というシステムとかならかなり慎重になっちゃいます)

というか、合格率０にはかなり驚きました!!!!!!
どういうことでしょうか？
やはりそれでもちゃんとした学校へ行かないと...ということでしょうか？？？？
しかし興味があります。

>>125さん、かなり驚きました。もう一度１２０を読んでください。私は否定も何もしていませんよ。ヒステリックに受けないでください。

127 ：まー ： 2005/06/16(Thu) 15:36

今皆さんのされている話から少しずれるのですが・・・

学生の身分で仕事をしている、というのをよく耳にするのですがこれらの人はアルバイト程度のお仕事をなさっているのでしょうか？
私も今学生なのですが近い将来こちら（パリ）で働きたいと思っており、皆さんがどのような過程を踏んだ上で仕事に就いているのか興味があります。
服飾関係希望なのですが、やはり本格的な仕事を探すとなるとこちらで服飾学校卒業というのは基本でしょうか？（既に日本では勉強済）　語学学校から服飾系の仕事を探すのは少々難があるような気がしています。

既に働いてる先輩方、私にアドバイス・経験談など頂けないでしょうか？

128 ：totottto ： 2005/06/16(Thu) 16:13

こんにちは。
私も皆さんからアドバイスをもらいたく、こちらに投稿します。
最近、Aide-soignanteに興味をもっていて色々調べているtotottoと言います。
もし、既にこの学校に通っている方等いましたら、是非アドバイスを下さい。
先ほど、ＣＩＯ（Centre d'infomation D'orientation）に行って、色々調べたのですが、私ではどうやら学校に入る事さえ難しい様です。
というのは、日本では社会経験があるもの、高卒でＢＡＣにあたる資格をもっていません。
また、日本で取った資格が簿記なのですが、これを翻訳し、とあるAcadémieにこの資格はフランスでも通用する物なのか？（価値のある物なのか？）を尋ねて返事次第では、aide-soignante の学校に入れるようです。
もしくは、ＢＥＰ・ＣＡＰの資格を取り、学校に入る方法もあります。(今思えば、この資格を取る学校がこの街にあるのか聞けばよかった・・。この資格を取れる学校があるかは、明日聞いてみます)
もう既にＢＥＰ・ＣＡＰの資格を持っている方(資格の困難度)、Aide-soignante の学校に通っていられる方等いらっしゃいましたら、色々アドバイスを下さい。
宜しくお願いいたします。

129 ：119 ： 2005/06/16(Thu) 17:21

私は119で小さな仕事さんの質問に答えたつもりです。
それに対する返事（120）は疑問符でした。
こんなことにいちいちつっかかりたくはないけれど
126のあなたの返事を読んで、さらに一言付け加えたくなりました。

あなたは語学学校の先生とＡＮＰＥの人と知り合いで、
必要な情報はそちらで得られるのでしょ？
だったら、ここで確認する必要ないんですよ？

そうは言っても、自分が直接見聞きした話と違う情報が掲示板に出たら
疑ってかかる人は、あなただけじゃありません。だから安心して。

130 ：小さい仕事 ： 2005/06/16(Thu) 23:37

あの...だから、「実際どうでしたか？」ということを尋ねたかったのですが...というか、掲示板でなぜそんなに突っかかってくるんですか？
それに、あなたは自分が全て正しいか言ってほしいような感じですが、それこそご自分が私に対して書かれている事と矛盾していると思いませんか？

それともこれってアオリってやつですか？

なんだか怖いです。もうここ来るのやめます。

働き者さん、アドバイスありがとうございました。
ここをいつも読んでいて質問したかったのですが、実際129さんの言う通り「自分で調べれば」と言われるのが恐くて投稿を控えていたのですが、優しく教えていただきありがとうございました。掲示板って時にはいいですね、と思ったのだけど...(現実に日本人の友人がいないので)

131 ：あおり ： 2005/06/17(Fri) 00:11

130　本当ですね。なんだかあおるひとがいたりするといやなものですね。
意見を聞きたいのにこんなこと言われるとちょっといやなものですね。同感です。

132 ：ai ： 2005/06/17(Fri) 01:10

フランスは地域によって制度やシステムが結構違うものなんですよ。
また役所も人によって言うことが違うし、書類に「○○ができる」と書いてあっても実際機能していないことも多々・・。法律もコロコロ変わるのがフランスだし。

だから、誰が正しいとか間違っているとか無いと思いますよ。
フランスではフランス全土の万人に通用する正確な情報って無いと考えた方が
いいのでは。

でも、掲示板は意見交換することでなんらかの参考にはなるので、
有効に使いましょうよ。

133 ：失業者　その２ ： 2005/06/17(Fri) 14:28

aiさんの言う通りですね！

過去の質問も読んでみましたが、異国に暮らす同胞として、みなさんの経験は大いに参考になるのですから、ここを有効に使いましょうよ！

134 ：まあまあ ： 2005/06/17(Fri) 15:10

皆さんが書いているように、体験談を語り合うのがこの討論掲示板の目的の一つなら、体験談を書きやすい雰囲気を作ることも必要ではないのかなあ。

上でもめている書き込みは118〜120と125・126ですね。

119さんはちょっとカリカリしすぎかもしれないけれど、割と丁寧に書いてあげているように読めるのに、それに120で開口一番「そうなんですか？」と返しているのは、ちょっと失礼というか、配慮が足りないのでは。。。それを棚にあげておいて相手をヒステリックと形容するのも・・・まさか実生活では面と向かって相手に「あなたはヒステリックですね」などと言う人はいませんよね。いくらそう言いたい相手でも。それなら、掲示板も同じではないでしょうか。

友達同士の会話なら
「私の時はこうだった」
「あら、そうなの？」
はあり得ると思うけれど、
ここは友達同士の会話ではないのだから、やっぱり、最低限の言葉遣いをするというか、少なくとも、書き込みありがとう、くらいの言葉はあってもよかったのではないかな。

このツリーだけでなくて、他の仕事関連のツリーでも、情報を書いてくれていた人が出てこなくなったところがあるんです。

どんな返事をされても平気な人もいれば、ある程度の礼儀を必要と考える人もいるので、平気な人が平気でない人に対して、あなたの態度はよくない、と意見するのも考え物です。

書きっぱなしで後を気にしない人もいれば、自分の書いた内容が役に立つのかそうでないのかを気にかける人もいますよね。だから、ぞんざいなレスはやめようと言いたいです。

135 ：改行 ： 2005/06/17(Fri) 15:41

ねえねえ、あおりとか、そういう「認定」はやめようよ。

体験談を正しいとか正しくないとか議論しても意味ないんだし。

136 ：Caro ： 2005/06/18(Sat) 02:19

134さん、すばらしいです！

137 ：あおりイカ ： 2005/06/23(Thu) 17:50

話は変わりますが、相談です。

会社の取締役数名が、明らかに私物の書類を日本語からフランス語、またはフランス語から日本語への翻訳を頼んでくるのです。最初は簡単なもの数行とかだったので親切で引き受けていたんですけど、段々依頼が増えてきて困っています。断った方が・・・とも思うのですが、何せオーナー社長もその依頼者の一人なので。
フランスの企業でのお話です。仕事ではないと思うので自宅でこの作業をやってます。何かいい対処法ないですかねぇ。

138 ：困りますね。 ： 2005/06/23(Thu) 21:56

あおりイカさん、確かにそれはちょっと困りますね。
本来なら、有料だったりするものをそうやって頼まれては。

仕事中にしてみてはどうですか。私物の書類なら仕事中というのはやりにくいと
思いますけど、オーナーさんだって、仕事上の関係を利用して頼んでいるのでしょうから。

と言って、やはりはっきりと断るのがいちばんいいのでしょうけど。
相手もノーを理解すべきです。
（遠慮や配慮もないくせに）自分の依頼を断られたからといって、
拗ねるような大人とは付き合いたくないものです。

ええ、断るのが一番です。
そうでないと、この後も周りに隙をあたえてしまう。

139 ：もう一言。 ： 2005/06/23(Thu) 22:02

せっかくの御自分の才能を安売りしないでください。

本当に困っている相手なら親切もまたしかりですが、その方たち本当には困ってないでしょうから。便利だからと言って、依頼しはじめ、こちらの行為が当たり前になってしまっては終わりです。

140 ：saphir ： 2005/06/24(Fri) 14:08

あおりいかさんこんにちは。私もプライベートの事会社の駐在員の方に沢山頼まれますが、「仕事」として会社の時間内にやっています。向こうもプライベートの時間にあおりいかさんがやっているとは思っていないのでは？自分の仕事が沢山で追いつかないようでしたら、残業としてやって、残業代を貰います、私なら。そういう人は沢山いるのでは？

141 ：あおりイカ ： 2005/06/26(Sun) 13:59

皆さん、ご意見ありがとうございます。
何とか勇気をだして「断る」方向にしたいと思います。残業という手もありますが、既に私は社内でぶっちぎりの残業王の地位を築いていますので、これ以上は・・・と思っています。
ついでに皆さんにお聞きしますが、こういった場合の良い断り方のアドバイスをいただければと思います。フランスらしいエスプリの利いた断り方とか？というのがあれば最高なのですが。

142 ：142 ： 2005/06/28(Tue) 04:16

相手は日本人？フランス人？
フランス人なら「これは労働契約に明記された私の職務ではない」で済むかと思いますが。

143 ：も ： 2005/06/28(Tue) 17:32

頼むひとが増えてきて困っている、
で通じるのでは？

実際、そうなんですし。どうでしょうか。
フランス人でも日本人でも常識がある方なら分かってくれると思います。
分かってくれないような人にうらまれても、　まったく気にしないくていいでしょう。

144 ：小動物 ： 2005/07/05(Tue) 19:21

はじめまして。

現在、就職活動をしているんですけど、通勤時間のことで質問があります。

私は地方都市に住んでいるんですが、パリまではＳＮＣＦで1時間で行けます。

パリに着いたらメトロに乗り換えなければならないでしょうから、多分、合計時間は1時間半〜2時間くらいかかると思います。

やはり、こんなに時間がかかるのって、採用側からすればパスでしょうか？

この街では日本人向けの仕事はあまりないし、中途半端にパリまで行ける距離なんで、今のところ、パリの日系企業に履歴書を送っているんですけど返事なし。

まぁ通勤時間だけが問題ではなく、私の能力の問題もあるとは思うのですが。

優れた経歴を持った人でパリ移住なら、わざわざ地方在住の人を採用する必要もないから、私がそれなりに専門分野を持ってないのが不採用理由というか。。。

このまま採用の可能性もないまま履歴書だけを送り続けるのも何なんで、皆さんの意見を参考に就職活動方向を再考する必要もあるかと思ったので、ここに書き込み致しました。

地方からでもパリで働いているという方、その他みなさん、ご意見お願いします。

145 ：働き者 ： 2005/07/06(Wed) 07:54

＞小動物さん

やはり、こんなに時間がかかるのって、採用側からすればパスでしょうか？

　パスだと思います。
　ＳＮＣＦというのはＲＥＲではなく、普通の電車ですよね？
　こちらでは基本的に就職は地元で、というのが主流です。

　一度、フランスの端の会社へ、フランスの端から履歴書を送り、電話で面接をしたことがありました。その時は、「もし採用になったら引っ越していただけますか？」と確認されましたが、これは稀なケースではないでしょうか。
　逆にパリ在住で地方に職を持つ人も何人か知っていますが、フルタイムではなく、週に２日、一週間おき、のような契約でした。

　すでに労働許可証をおもちなら、日本人向けという職だけにこだわることなく、ご自身の経歴にそった職種に履歴書を送ってみてはどうでしょうか。少なくとも数だけは増えて採用の可能性も多くなるのではと思うのですが・・・。（私はこのクチです。）

　それから、履歴書を送って一週間か１０日くらいしたら確認の電話を入れるのも忘れずに。もしかしたら面接くらいはしてくれるかもしれない、熱意を認めてくれて別の件で後日空きがでた時に連絡がくるかもしれません。

　能力、といっても、黙っていても方々から転職のお願いがくるような経歴の持ち主の「噂」をきくこともありますが、ほとんど場合就職活動なしで就職はありえません。
　就職活動は気力を消耗する辛いものですが、悲観的にならず、どうかがんばってください。

146 ：え〜と ： 2005/07/06(Wed) 09:23

私はパリ郊外からＳＮＣＦで３０分、そこからＲＥＲ−Ｃ線に乗り換えて２０分、またメトロに乗り換えて１０分、待ち合わせを入れて家からオフィスまで１時間半ですが、場所についてなにも聞かれませんでした。
日本や駐在時と違い、夕方は６〜７時には帰れるのでそんなに大変ではありません。
家の辺りに着いた時の、パリ圏から抜け出して水や緑が豊富で人の少なく涼やかな空気に触れる度にほっとする感覚がたまりません。
ただスト時や飲みに行った時に電車が一時間に一本になるのと朝早いのがつらいので引越しを考えたりするのですが、このような環境で一時間以内の通勤圏と言うと探すのが難しいのと家や家賃が高いのでなかなか越せません。
もうこの辺に家を買ってずっと通おうかと思っています。

ただ日系企業への希望者はたくさんいると思いますのでその中での選別と言うのはあるかもしれません。
フランス系や多国籍企業ならキャリヤや能力だけで判断するのかな？とも思いますので、日本語が使えることがアドバンテージとなる企業（日本に支社や取引先のある会社など）に向けても求人活動をしてはいかがでしょうか？

家内も最近ある国際的な病院に就職の参考に話を聞きに行った際、履歴書を見せたらすぐ面接になってしまい、そこで働く気も無かったのに次回の面接と必要書類などを言われ、あっと言う間に働き始めました。
やはり同じく職場まで一時間半で、なぜか私と同じメトロの駅で降ります。（笑）

今の事務所でも、Creilから通っている人がいますが、Directで北駅まで３０分の電車が朝晩たくさんあるそうでなにも問題なく、私より遠方なのに一時間で来れるそうです。

通勤距離・時間よりは経歴・能力と会社のポスト空き状況の方が重要だと思います。

147 ：小動物 ： 2005/07/06(Wed) 18:32

働き者さん、え〜とさん、親切なアドバイスありがとうございます。

お二方のおっしゃるように、日本人向けにこだわらず、もう一度自分の経験を見直して地元のフランス企業などにもアタックしてみようかと考えるようになりました。
(手っ取り早く済ませたいという気持ちから、今までどうしても日系企業だけに目を向けていたので・・・)

以前、同じ街に住む日本人の知り合いがパリの会社に通っていたのですが、これは彼女が日本でしていた仕事とパリでのそれが一致したから採用になったということで、経歴・能力と会社のポストの空き状況の方が重要だという御意見は納得します。

就職活動なしで就職はありえないという言葉、その通りですね。これからも地道にやって行こうと思います。

148 ：夏休みとはいへど ： 2005/07/21(Thu) 05:55

ＣＶ書きカキage
みんな頑張ってるかな？

149 ：就活頑張るぞ ： 2005/07/21(Thu) 15:30

頑張っている・・・といえるのか。
就職活動というより電話待ち？
この待つのが辛いなあ。

面接なんて週1とか多くて週2だし。
れっとるどもちばしおん　も使い回しだし、10分位で書けてしまう。
でメール送信か投函。以上。

みんなは他にどういうふうに頑張っているのだろう。

150 ：労働許可証保持者 ： 2005/07/21(Thu) 16:25

>> 通勤距離・時間よりは経歴・能力と会社のポスト空き状況の方が重要だと思います。

私もまったくその状態で就職できました。フランスおよびパリにはそれが理由で引っ越してきました。

151 ：求職 ： 2005/07/23(Sat) 15:12

イギリスの大学ビジネス専攻で卒業した場合、一体フランスでどんな仕事につけそうですかね？MBAあったら尚良しですかね？

152 ：夏休み ： 2005/07/26(Tue) 02:43

やはりこの時期は、CV入りの封筒さえ開けてもらえないのか知らん。
8月も終わりになればなんとかなると楽観視している私。

153 ：ああ、職探し ： 2005/07/29(Fri) 10:40

こんにちは。久しぶりに職探しを再開したものです。
素朴な疑問なのですが、日系の会社に日本語履歴書を送る場合，皆さん手書きでなさっていますか。絶対手書きと思っていたのですが、考えてみれば、メイル応募などの場合、ワープロうちになりますよね。気になって日本のサイトで検索してみたのですが、手書きじゃないと早速くずかごに放り込むという方と、別に構わないという方といて混乱しています。
字があまり上手じゃないのと、難航が予想されるため、知人からは200通くらいは最低出せといわれているのに、手書きだとはかがいきません。
御存じの方、採用担当の経験のある方、よろしければ教えてください。

154 ：154 ： 2005/07/29(Fri) 14:42

>153
メールで応募するところはワープロ、
郵送の場合は手書き、これでＯＫじゃないすか？
メールで応募するところに、手書きの履歴書をＰＤＦとか画像ファイルで送っても
迷惑なだけだと思うので。

155 ：夏休み ： 2005/07/29(Fri) 15:44

CVは郵便でも必ずワープロ打ち。
Lettre de motivation は手書きでも良い。と聞いた。
間違ってたらすまぬ。でも私はそうしてる。

156 ：同じく ： 2005/07/29(Fri) 15:46

CVは必ず手書きは避けたほうがいいとおもう。
モティヴェーションのほうもなるべくなら手書きは避けたほうがいいと聞いてる。

157 ：同じく ： 2005/07/29(Fri) 16:10

実はCVを手書きして出そうとしたらフランス人の友人にありえない！と言われ
友人がパソコンで打ってくれてプリントアウトしてくれたんです。モティヴェーションのほうも打ってくれました。まぁプティブロだったんですが。それでも手書きなんかしちゃだめだよと言われました。ついでにCVの書き方も間違ってたんで、大学生のその友人の就職用のCVを参考にするように言われ書き直しました。　　日本は履歴書は手書きなのにやはりぜんぜん違いますね。

158 ：ああ、職探し ： 2005/07/29(Fri) 18:07

皆様、早速のお返事ありがとうございました。　郵送の場合はやっぱり手書きなのですね。　フランス語のCVだと、ワープロ打ちが普通ですが。　これだと、早くて便利なのですが...　がんばります。

ところで、モティヴェーションの方は(仏語の場合）、手書きが普通だと思い込んでいました。冷や汗.........　つまり、マニュスクリと書かれていない場合は、ワープロ打ちでいいわけですね。勉強になりました。

159 ：夏休み ： 2005/07/29(Fri) 19:38

>>158
君ぃ、ちゃんと読みなされ。

160 ：疑問 ： 2005/07/31(Sun) 19:08

志望動機書は手書きにするものだって聞いたけど、
タイプ派の人は、
郵送で応募する時もタイプにするの？

161 ：疑問 ： 2005/07/31(Sun) 19:14

つまり、
フランスでは志望動機は手書きにするのが「常識」なら
それをタイプで提出したら「常識が足りない」と判断されないかどうか、という点が
疑問なんです。

162 ：うーん ： 2005/07/31(Sun) 19:47

志望動機、手書きがオブリジェだったそうです。今はオブリジェではないとかどうとか。
フランス人に聞いた。なんだパソコンで打ってくれた友達は間違ってたのか！！実は手書きだそうですよ。

163 ：どう ： 2005/08/02(Tue) 02:51

うん、Lettre de motivationを郵送する時は手書きがベストだと自分も認識してます。
ＣＶに関してはプリントアウトです。

ただ、今働いている企業で、毎日、山のようにスタージュ希望や就職活動のＣＶ＋
Lettre de motivationを受け取りますが（って自分が管理してるわけではない
ですけど）、手書きで書く人もいれば、手書きで書いた手紙をコピーしたり、
ワープロ打ちにしたり、もう色々みたいです。やはり一番重要なのはＣＶであって、
正直、Lettre de motivationが手書きかプリントか？で判断する事はないねぇ〜
って言ってましたね。そりゃあ手書きの方がベストなんだけど、ＣＶの中身が
よければ、Lettre de motivationが手書きであれワープロであれ、面接はする
けどね、みたいな。

まあ企業にもよるんでしょうけどね。

164 ：kiki ： 2005/08/18(Thu) 09:16

突然で申し訳ありません。日本からです。私は現在２４歳でフランスの高級ブランドブティックで仕事をしています。フランスには一度もいったことがないのですが、憧れが強く、何より２０代のうちに日本から出て自分の視野をもっと広く持ちたいと考えています。しかし私は大学を卒業して販売職についたので、スキルといえば販売しかありません。そこで質問なのですがフランスの高級ブランド店には日本人のスタッフの方は観光客相手に結構いらっしゃるものなのでしょうか？フランス語も流暢でなければならないのですよね？ある程度のお金をためて退職し、身一つで飛び込んでみようと思うのですが生活の糧が見つかるのかが不安です。

165 ：Caro ： 2005/08/21(Sun) 07:06

実際に確かめたことはありませんが、個人的に聞いた限りでは、少し前まで志望動機が手書きだったのは筆跡診断のためだそうです。仏人上司が、社長からのファックスを受け取って「やっぱり「ああ、社長さんの字だなぁ｣と思いますね｣って言ってて、そのときに教えてくれました。
今は、ワードで問題ないですよね。メールで送るときもあるし。

166 ：失業者　その２ ： 2005/08/21(Sun) 15:47

lettre de motivationをメールで送るときもあるし、今の時代手書きで書いても意味が無いと思っています。
筆跡の診断なら面接時に何かを書かせればいいんだし、、。

第一、志望動機などを見る時に一杯ある応募者の自筆の履歴書を読む方は疲れると思いますよ(過去に一杯見てきた経験から言って)。綺麗な字も在れば下手糞な字も・文章もあるわけだし。

私は募集要項に「手書きの」と断り書きが付いていない限り、全てワードで打って出しています。これでワードも出来ますよとデモンストレーション出来るから一石二鳥だと思いますが、、、。手書きか否かよりも、要は要求されている職種がその人の履歴に有っているか否かが重要だと思いますよ。

167 ：sos ： 2005/09/20(Tue) 16:23

私をふくめ数人しかいない会社で働いています。私以外は在仏暦の長い日本人女性です。色々彼女たちとトラブルになってしまい、そのことで精神的に参って、病気になってしまって、病院からarret de travailを出されていました。ARRET DE TRAVAILの期間が終わり、出社するという段階になって、その期間仕事をほっておいてしまったことで、彼女たちから責められ、自主的に会社をやめる方向にもっていくような雰囲気を作られています。私としてはもう復帰しても自分がつらいだけなので、このまま退職しようと思うのですが、自主退職は失業保険もでないとききました。なんとか解雇というほうこうで話しをもっていきたいのですが、どのような形の解雇形式にしてもらうのがよいかどなたかお知恵を頂けたらうれしいです。よろしくお願いします。

168 ：素人 ： 2005/09/20(Tue) 19:18

雇用主と従業員の間の意見の対立という理由で、解雇にしてもらうのはどうでしょうか（la mesentente entre l'employeur et le salarie)　そして、解雇通知をもらった後で、和解（transatction)に持ち込み、労働裁判に持っていかないということにすれば、雇用主も不安にならないと思うのですが。でも、解雇にすると、雇用主が解雇補償金をはらわなければならないので、その理由で拒否されるかも。

169 ：sos ： 2005/09/20(Tue) 23:35

素人さん、情報ありがとうございます。おそらくその解雇補償金を雇用主は支払いたくないのでそう簡単には解雇にしてくれないとおもいます。
過去ログで自分から退職した場合でも４ヶ月まてば失業保険がもらえるという情報がありました。知人のフランス人に聞いたところ、それはありえないと思うといわれてしまったのですが、これについてもしご存知の方がいたらおしえてください。よろしくおねがいします。

170 ：私の場合 ： 2005/09/20(Tue) 23:39

やはりdemissionでしたが失業保険は出ずじまいでした。
今は厳しいのでなおさら出ない気がします。
解雇保証金は２４か月分くらいもらえるケースもありますが、長期勤務で無いと難しいでしょうね。

171 ：SOS ： 2005/09/20(Tue) 23:48

ＡＳＳＥＤＩＣのホームページを確認しましたが、４ヵ月後確かにもらえるというふうには明言されていませんでした。。私の場合さん、失業保険がでなかったとのことですが、やはり今は厳しくなっているのでしょうね。私は２年以上勤めてますので、それなりに失業保険はもらえるはずとおもうのですが、会社が解雇しないことには無理と再認識しました。とりあえずＣＯＮＶＥＮＴＩＯＮＣＯＬＬＥＣＴＩＶＥを読み勉強してみます。他にも何か情報がある方いらっしゃいましたらよろしくお願いします。

172 ：るる ： 2005/09/24(Sat) 06:17

こんにちは。初めて参加します。私が辞職したのは2003年のことでしたのでもう情報が古いかもしれませんが、失業保険が出ました。その時は試用期間を除いて６ヶ月以上勤めていれば辞職でも４ヵ月後以降出る、と理解して地元に届け出ましたが、翌月から振込みがあってびっくりしました。私は８ヶ月強しか勤めていませんでしたが失業保険が７ヶ月も出てすごくラッキーな気分でした。ご参考まで。

173 ：るる ： 2005/09/24(Sat) 06:26

それから今さらの返事で恐縮ですが、手紙はいまどき手書きでなくてよい、という方に一票。私の働いていた企業でも、私自身が辞職するに当たって募集をかけ、何十通というCV＋レターを受け取りましたが、募集があるときにはスピードが一番ですので、メールあるいはファクスで送っていただくわけですが、手書きだろうとタイプだろうと、内容があればよく、特に外国人の採用にあたって手書きがどうこう言った人は一人もいませんでした。

174 ：るる ： 2005/09/24(Sat) 06:47

何回も書き込んで恐縮ですが、働き始めた２００２年に学生からサラリエに書き換えましたので、当時のことでよければお話しますので、ご質問あるようでしたら書き込んでください。学生当時は労働許可なしでの就職活動で、本当に辛かったです。さらに、内定のオファーをいただいた時にはあまりの給料の低さに愕然としました。当時３０ウン才の私でしたが、日本の大卒時の初任給より低い！と本当にびっくりしました。
私ごときの経験でよければお手伝いさせてください。
（ちなみに今は家庭の事情で日本に帰ってサラリーマンしてます）

175 ：SOS ： 2005/09/26(Mon) 18:48

るるさん、辞職でも失業保険がでたんですね。
私も色々現在調べているところですが、やはり年々辞職では失業保険がでなくなってきているようです。。とはいえそのような事例があるということで参考になりました。ありがとうございます。

176 ：るる ： 2005/09/28(Wed) 17:04

もしかして制度が変わったかもしれないので今の状況はわからないんですが、当時私がやったことで、もしかするとすぐに失業保険が出たきっかけとなったと思われるのは、「お手紙」です。個人の事情をコンコンと説明しました。フランスの役所は対応する人によってぜんぜん違ったりするので、同情を買うような手紙を書いてみるのもひとつの手です。だめもとで書いてみて、だめなら別の日に別の人がいる窓口に行ってみる、とかね。がんばってください。

177 ：めらんこりっく ： 2005/10/24(Mon) 04:37

お助けください。
私は1年前までフランスで勤めていたものです。
現在日本にいるのですが、フランスの税務署から我が家に
ARで追徴課税の督促がきてしまいました。

帰国の際、申告したのですが、
よくわからないまま、書類を税務署で書き込んだのですが
申告漏れがあったらしく、
なんと、８０００ユーロの所得税を支払うことになりました。

Brutで54000ユーロ年間二人分所得、netは月2500ユーロ程度でしたが
こんなに所得税払わなくてはならないのでしょうか？
手取りでは半分くらいしかなかった上、年金もフランスで使わないのに。

現在、100万円ちかくのお金はなく、一括ではらうことは
とてもできません。毎日途方に暮れています。

何か攻略方法がありましたら
ご教示お願いいたします。

178 ：●サ　税金怖い ： 2005/10/24(Mon) 09:21

フランスで労働した場合、その期間と金額によっては所得税を納付しなければなりません。

フランスでの所得税徴収は、一般的に日本でいう確定申告の形をとります。
3月に、前年1月から12月までの所得等を申請書に記入し、自分で計算して申告します。
毎月の給与明細書に当月課税額と年間累積額が記載してあります。（要確認）

原則的には、フランス国内で生じた所得ですから、納付書が送付されてきた時点で
日本に帰国していても、その義務は免除されるわけではありません。ただし、
フランスで得た収入に対する所得税の扱いは、一律に定められているわけではなく、
就労期間、収入の額等により様々です。なお、支払いの遅延は１０％の罰金があります。

最近はインターネットでも問い合わせできます、ネット決算や分割支払いも可能です。

http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/N13.xhtml

http://www.impots.gouv.fr/

179 ：めらんこりっく ： 2005/10/25(Tue) 17:00

ご丁寧な回答ありがとうございます。
フランスの口座はすべて閉じましたので
送金方法もすべがないので元の職場と相談してみることにしました。

フランスの確定申告はコリゴリです。

180 ：そこで！ ： 2005/10/25(Tue) 22:07

日米租税協定の出番なのでわ。。。

181 ：しまった！ ： 2005/10/26(Wed) 01:26

180はもちろん日「仏」租税協定の間違いです。
なぜコメにしてしまったのだらふ。。。

182 ：就職活動中 ： 2005/10/31(Mon) 10:19

はじめまして。
現在就職活動中なのですが、質問があります。
フランス内の日系企業宛にCVを送る場合、日英仏文のCVを必要に応じて用意しないといけないと思うのですが、指定のない場合は何文を送るべきなのでしょうか？また日英、日仏を求められた場合、様式はどうすればいいのでしょうか？英仏の職務経歴は新しいものから古いもの、日本のものは古いものから新しいものの順に書くのが一般的だと思うのですが、どちらかに統一したミラーのようなCVを作った方がいいのか、それとも全く別様式のものを用意した方がいいのか悩んでます。どなたか、ご存知の方、ご経験のある方、お知恵を拝借させてください。

183 ：私は ： 2005/10/31(Mon) 18:47

私はＣＶの提出先が何系かによらず、とくに指定がない場合は、
日本語を読んでくれそうな時（日本語で求人を出しているなど）は日本語で、
フランス語圏にある会社にはフランス語で、
それ以外の国の場合は英語で出しています。

古い順、新しい順については、
応募する職種と自分のＣＶの

184 ：私は ： 2005/10/31(Mon) 18:48

私はＣＶの提出先が何系かによらず、とくに指定がない場合は、
日本語を読んでくれそうな時（日本語で求人を出しているなど）は日本語で、
フランス語圏にある会社にはフランス語で、
それ以外の国の場合は英語で出しています。

古い順、新しい順については、
応募する職種と自分のＣＶの中身を見比べて、
最新の情報を見て欲しい時は新しい順、
過去の経験を見てほしい時は古い順、としています。

正解はないと思うので、
作りやすいようにＣＶ作成したらいいと思います。

185 ：就職活動中 ： 2005/11/01(Tue) 20:29

ご回答ありがとうございました。参考にさせていただきます。

186 ：ありか ： 2005/11/08(Tue) 21:18

はじめまして、
今日会社であった出来事について疑問が残ったままで　尋ねられる相手もないのでここに書かせて下さい。

あるフリーランスの仏人の若者が　今日請求書を会社にもってきました。
その請求額がもともと支払われる金額をかなり上回っていたために　パトロンは　尋常じゃないと思わない？　若者；でも三日分は超過勤務だから六日分に相当するし。それから他にもあーだった、こーだった。などとやり取りしていました。
結局その若者は　じゃあ仕方がない、いいよその額で、でももうあなたの会社では二度と仕事しないからな！とたかをくくって帰っていってしまいました。パトロンは　よく考えた方がいいですよ。と最後に告げました。

最初から支払われる金額は了解（口約束）しあっての事らしいのですが、請求額が彼の判断で10万円近くも上乗せされるのは　私的に　ありえないと思うのですが、フランスではそういうことも（交渉次第で）可能なのでしょうか？

その若者は　学校を修了したばかりで社会での経験が浅いせいで　そこまで厚かましくでれたのか、それともフランスだからか。。と思いながら　日本ではあり得ないなあ。と横目でながめつつ　謎が残ったままなので　ここに書かせてもらいました。失礼しました。。。

187 ：smic ： 2005/11/28(Mon) 23:35

在仏の日本人でsmicで働いている人は多いのですか？
実は今アンテリムの会社から短期の日本語を使う仕事の誘いがきていて、時給はsmicということです。
smicというのにはさすがに驚いて、「日本で派遣で同じ仕事をしたら時給１０ユーロはもらえるし、わざわざフランスまできてsmicで働きたい日本人はいないはず。はっきり言ってこの値段で働くか迷っている」と言った所、「smicで日本人を見つけるのは簡単だ。逆に中国人をみつけるのは難しいから中国人には同じ仕事でももっと払う」という返事が返ってきました。
中国人にとってsmicはとても高額なはずだし、フランスに住む中国人は多いと思っていた私にはとても意外な発言でした。

このアンテリムの人、日本人と中国人を間違えていますか？
もしそうなら、話し合ってせめて時給10ユーロくらいにしてもらおうかと思ってるのですが、もし彼女が正しくて、smicを受け入れる日本人が大勢いるなら、この仕事も他の日本人を簡単に見つけられるし、わざわざ話し合う必要もないですよね。

もし私がここでsmicを受け入れれば、今後日本人用の仕事の相場が下がってしまうかもしれないというのが心配です。
日本人全員がsmicでは働かない、というなら雇用側も相場を上げざるをえないからです。
ただ、私がここでsmicは安すぎると言い張ったところで、他の日本人がこの値段で簡単に受け入れてしまったら、意味がありません。
実際のところ、どうなんでしょうか？職種は日本語のtelevendeurで、短期です。こういった仕事でsmicって、当たり前でしょうか？それとも１０ユーロは希望して当然ですか？

188 ：は？ ： 2005/11/29(Tue) 08:19

日本人だからとか中国人だからとかおかしいですよ。
televendeurならsmicのところが多いのでは。

189 ：189 ： 2005/11/29(Tue) 10:05

私もtelevendeurならsmicでも不思議はないと思います。

190 ：190 ： 2005/11/29(Tue) 11:13

というか、出身国によって相場が変わるほうがおかしいのでは？
そのための最低賃金なんだし。

出身国によってではなく、仕事の中身で相場が上下するのなら理解できます。

それから、フランスの物価と日本の物価は違うので、
日本での相場を理由にフランスで「安すぎる」と言い立てるのは
筋が通っていないかも。嫌なら日本で働けば？と返されて終わりですよ。

その金額でその仕事を請け負いたくないなら、断るだけ。
それがどんな仕事なのか分からないので
スミックが妥当なのか、10ユーロを要求してもいいのか、
その点については分かりません。

191 ：K ： 2005/11/29(Tue) 12:12

ええ、SMICでしょう。ただ中国人を見つけるのは難しくないと思いますが。最近なんて１３区や１９区だけでなく３区も１１区も中華街化してるし。ちなみに日本の派遣会社は派遣先から支払われる金額の３割位持って行きますが、仏のアンテリムは５割超えます。派遣先がアンテリムに払う金額は、派遣社員に払う金額より多いのです。雇用主が払う税金が高いので仕方ありませんが。

ありかさん
フリーランスで、というかその若者がEntreprise individuelで働いているなら、その金額は相場です。仕事にも寄りますが、自分の場合一日５００請求する時もあります。そして単発の顧客だったら見積もり通り請求しますが、常連だったら口頭での見積もりを結果によって変えることはショッチュウです。もちろん単発の場合には、不測の事態を想定して最初から見積もりを上げますが。個人企業だろうが大企業だろうが仏では起業が払う税金は高いので、超過日数に応じて請求するのは当たり前。ただ、業界によって後日の超過請求が難しいところはありますね。

192 ：192 ： 2005/11/29(Tue) 12:31

smicさんが気になっているのは、televendeurにsmicが多いかということよりも、むしろ「中国人にはもっと多く払う」という一言なんですよね…
だって明らかに在仏中国人の方が在仏日本人よりも多いし…間違ってない？という感じで。
そもそも、そんなことをsmicさんにはっきりと言うその人ってちょっとおかしい気が…
ちゃんと分かる方がレスしてくれるといいですね、その辺り…

193 ：多分 ： 2005/11/29(Tue) 12:32

フランスに長く住むつもりなら　日本と比べない方が良いと思います。　会社がスミックの日本人を募集している場合　募集を続けて他の日本人を探すと思います。最近は日本人より日本語の達者なフランス人も多いので競争率は高いと思います。
televendeur は日本では嫌がられる職種だから（単調だし、凄い断わり方する人も多いので）日本で時間給が良いのではないでしょうか？
フランス人のtelevendeurはノルマがないのか　丁寧に断わってもしつこくなく、あっさりしてる気がします。
186の話の様に自己評価しすぎで高く請求して今後の仕事を没にするより　雇う側に評価してもらって後の仕事に繋げる方が賢い時もあると思います。

194 ：194 ： 2005/11/29(Tue) 16:53

中国人を見つけるほうが難しいというのは、
雇用者（派遣会社にとっての顧客）とちゃんとコミュニケートできる人を
見つけるのが難しいという意味かも。
それができる人は、かなりエリートに属するので派遣では働かない、
だから単価を上げざるを得ないのかも、などと考えますがどうでしょう？

195 ：195 ： 2005/11/29(Tue) 19:35

中国人で、televendeurになろうという人が少ないからではないでしょうか。それこそ、smicでその仕事につかなくとも、他に中国語を使ってできるより良い仕事があるのかも。なにしろ、このところはどこの企業も中国にラブコール送ってますものね。

日本人は、逆にお小遣い稼ぎに、少々お給料が低くっても引き受けるってことは…ないんですかね？

196 ：smic ： 2005/11/29(Tue) 19:37

皆様、沢山の貴重なアドバイスをありがとうございました。
televendeurでsmicは当たり前というご意見が多かったので、ほっとしました。
その「中国人にはもっと払う」という話を聞いてから、もしやこの会社は相手を見てから時給を決めているのでは？つまり日本人は騙しやすいと思っていて、「日本人はsmicでも簡単に見つかるから」と私を言いくるめて、相場より安い時給で働かせようとしているのでは？と不安になっていました。
日本での経験から、外国語を使った派遣の仕事は高給だと信じていたため、余計にsmicに驚いてしまったのです。でも皆様のおっしゃる通り、日本の状況と比べるのは意味がありませんよね、浅はかな考えだったと反省しています。

ところで「中国人を見つけるほうが難しい」という意味はなんだったのでしょうね。明らかに中国人のほうが多いですもの。パリの市民講座などに通うと中国人が半数くらい！占めている場合がありますし、それも、若い学生さんなどはわりと感じが良く、194 さんの印象とは逆に、ちゃんと（西洋式の？）コミュニケートができそうな子達ばかりです。
まあ、とにかくそういった業務上の話（相場の話など）を私に話してしまうなど、アンプロフェショナルな匂いムンムンな会社なので、彼らの発言はあまり気にしない方がいいのかもしれません。

とりあえず、時給の件、どうやら騙されているわけではなさそうということで安心しました。ここで相談させていただいて本当に良かったです。ありがとうございました。

197 ：多分 ： 2005/11/30(Wed) 00:51

パリの市民講座や大学院に通う中華人民共和国人（台湾人、シンガポール、タイ、等他の国は除く）は躾や教育を受けた相当なお金持ちの子供だと思います。物価や教育、貧富の差が思いきり違うので親が大会社社長等裕福で　しかもフランスに正規の学生ビザ（外国に流出させない様、厳しい国ですから）を取れるのは役人関係にコネがあるとかでしょう。
中仏両国での大学以上の学歴のある中国人は　国に帰れば重役のポストがあり　こちらの重役レベルと同じ位の給料を稼げると思いますし　親に期待されている一人っ子ですから　フランスには　永住しないと思います。

確かに実情を話されても　こっちも？と思いますよね。説明を間違えると人種差別に近い話になりますから。　
　

198 ：smic ： 2005/11/30(Wed) 17:45

多分さん、詳しいお話をありがとうございます。
なるほど、そういうことなのかもしれません。
市民講座などで会った中国人の子達に対しては、初め私のほうが警戒していたのですが（中国で反日暴動が多い時期だったので）、話してみるととても物腰が柔らかくて、日本に多少興味がある様だったりで、わりと話しやすくてびっくりしたものです。でもやはり出身は皆上海や香港のすぐとなりの街（名前は忘れましたがわりと裕福な街です）で、電子辞書を持っていて、良い身なりをしていました。
確かに、こういう子達はあちらの国では相当のお金持ちなはずですね。

それに比べて日本人は195さんのおっしゃる様に、時給が安いバイトでも軽く小遣い稼ぎに引き受けることが多いのかもしれません。
多くの中流家庭の子が高校生、大学生の頃に時給800円位のバイトを経験していますので、そういうのに抵抗がないというか。親が1000万円位収入あるのに、仕送りとは別に遊ぶ金が欲しくてバイトしてる学生が大勢いましたし。日本の学生にとってバイトは単なる労働っていうより、出会いの場だったり、なんか楽しそうなイメージがありますものね。バイトは日本の文化？ってのは大げさかもしれませんが、、、。

199 ：SRT ： 2005/11/30(Wed) 18:49

ものすごく偏ったイメージですね。
友人の家庭の世帯収入なんかに興味を持ったことすらありませんでした。
何でもそうやって先入観で見ているんじゃありませんか？

200 ：smic ： 2005/11/30(Wed) 21:17

SRTさん、ご指摘ありがとうございます。
実は友人の世帯収入など知らないのですが、そこそこ裕福な家庭の例えとして1000万円位の収入と書いてしまいました。
今後気をつけたいと思います。

201 ：悩み ： 2005/12/07(Wed) 23:53

旅行関係です。土日出勤も残業（平均週10時間）もあるのになんの手当ても支払ってもらえません。同僚は給料がまだフランスの平均よりもいいほうだか（それでも実労働時間で割れば時給5ユーロ以下です）、今更面倒くさいからか、我慢しています。ちらっと言及すると訴えるんなら訴えればといわれました。ここはそんなのに慣れてるからと・・仕事量が増える一方で精神的に参ってます。事なかれ主義といわれようがもめずになんとか改善したいんですが、似たような環境から改善できたという経験のある方がいらっしゃったら実際に取られた具体的な方法等教えてください。

202 ：やはり ： 2005/12/08(Thu) 10:51

残業代は、請求すべきだし、支払われるべきです。
それをしないと、今後、貴女の会社で、それが慣例化する恐れがあります。
イヤ、もうなっているからこそ請求しないのかもしれませんが・・・。
駐在員でもないのに、土・日出勤で残業代も出ないとは、驚きです！

旅行関係とは、旅行代理店にお勤めと解釈しますが、Convention Collectives
Nationales(Agence de voyages et de tourisme N°3061) を読まれましたか？旅行代理店に勤務してはいませんが・勤務した事もありませんが、それを持っていますが、はっきりと ｢Heures supplementaires｣｢ Travaux exceptionnes des dimanches, jours feries et nuits ｣ の条項が設けられています。

Convention Collectives Nationales の注文は、Directions des Journaux officiels 　26 rue Desaix 75727 Paris CEDEX 15へ郵便出来ますし、又、Internet: www. journal-officiel.gouv.fr　でもできます。

>今更面倒くさいからか、我慢しています。

我慢していては、いつまでたっても労働条件は、改善されません。
フランス人同僚と相談して、先ず、Inspection du travail へ状況を話されては如何でしょうか？　このフランスで、サービス残業なんて、しかも日曜日まで！ありえないと思いますよ。但し、日曜出勤の場合は、このCONVENTIONには、 Sous reserve que les autorisations aient ete obtenuesとありますから、それがなければ完全なタダ働きになりますが・・・。
(アクサンは、文字化けするので省いています)

203 ：悩み ： 2005/12/08(Thu) 20:16

「やはり」さん。早速の建設的なお返事本当にありがとうございます。
やはりinspection de travail に相談すべきですね。。
教えてくださいばかりで大変恐縮ですがここは匿名で相談できるのでしょうか？ほかにももし実際に相談された経験のある方がいらっしゃったら是非経験談とか教えていただきたいのですが。上司（日本人）はあなたが嫌でもいくらでもやりたい人はいる。日系新聞で募集をしたらもっと安い給料提示でも1週間中に百通近い応募が殺到するのだからと非常に強気です。
実際こういう悪循環を断つのは無理なのでしょうか・・
求職中の方には申し訳ないのですが、
（もちろん私も数年前までところかまわず応募して必死で就職活動しておりました。）

204 ：やはり ： 2005/12/08(Thu) 21:04

>悩みさん、

Inspection du travailへ匿名で相談できると思いますよ。但し会社名と住所は
正確に言わなければいけないと思いますが・・・名前はと、聞かれれば、現在勤務中なのでと事情を説明すれば、理解してもらえると思いますよ。

>上司（日本人）はあなたが嫌でもいくらでもやりたい人はいる

これは、どこの(日本の)会社でも、常套文句です。私がいた元勤務先は、次長がよく言ってましたよ、｢変わりはいくらでもイル｣って、。その次長も、今は日本ですっかり、お年を取って現地採用の昔の人に会いたいって言ってたらしいですけど・・・・話がずれてスミマセン。頑張ってくださいね。

205 ：だめもと ： 2005/12/15(Thu) 23:53

私は仏系の会社で日本人顧客担当の仕事をしていますが、残業は日常茶飯事です。
フランス人スタッフは見事に定時帰宅します。
始めのうちは、仕事に遅延がでるとお客様に申し訳ないと思い、何も言わずにおとなしく残業手当て無しで仕事をしていました。
けれど基本給がさほど良いわけでもなく、フランス人と日本人との仕事の量の差に納得がいかないので、思い切って上司に相談してみました。
始めのうちはサラリと聞き流されてしまいましたが、残業代が貰えないのであれば時間外労働せずに帰宅しますと誓言して、しばらく仕事そっちのけで定時帰宅したところ、上司のほうから残業代申請用紙をくれました。
今では便乗して他の日本人スタッフも残業代が支給されるようになりました。
黙ってコキ使われてご本人が納得されるのであればかまいませんが、報酬が出ない仕事はしない覚悟で対処されてみたらいかがでしょうか。まあ、会社の経営状態にもよりますが．．．

206 ：うーん ： 2005/12/16(Fri) 11:19

>しばらく仕事そっちのけで定時帰宅したところ、上司のほうから残業代申請用　紙をくれました。

これも、おかしな話ですねえー。しかも仏系の会社なのに・・・。
フツウ、休暇届や、残業届け等は、色々な申請書類と一緒に誰もが使用できるような所においてあるものなんですけどねえー・・・。