雑談スレッド2

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1 名前： 世話人 投稿日： 2006/02/25(Sat) 18:36: チャット感覚で雑談してください。
2 名前： 次回はバンクーバー 投稿日： 2006/02/26(Sun) 17:42: もう、オリンピック熱は冷めてしまった？！

ひとつの金メダルにみんなが集中して、それなりによかったなーと思う閉会式の今日ですが。日本の選手団の団長のメダル一個の結果に対することば、
　「厳粛に受け止めなくてはならない。最低の結果といえる。日本の国民に謝罪を申し上げる」
　「成績不振については徹底分析しなくてはいけない。各競技団体には猛省を促したい」　を読んで、
　思わず「謝罪」？「猛省」？ふーん、こういう考え方になっちゃうのねーとちょっと寂しい思いをしたのは、私だけ？バンクーバーでのメダル獲得作戦は、もう始まってる！？
3 名前：へー投稿日： 2006/02/26(Sun) 18:14: お固いんですね、、、。１つでも取れたメダル、喜べばいいのに。
日本国民としては、「謝ってもらわなくても楽しめたからいい」と言いたい。
4 名前：野人投稿日： 2006/02/26(Sun) 21:47: まったくだ。

このじいさん、なにものさ。
ひっこめ、といいたい。
5 名前： メトロ 投稿日： 2006/02/26(Sun) 23:08: 何か期待が大きすぎたような。もっと冷静に判断すれば良かったのにねー
でも、４位がちと多いかな？女子フィギュアの金メダルはインパクト的には３つ分くらいあると思うな〜
6 名前： ニルソン 投稿日： 2006/02/26(Sun) 23:27: フランスも４位。。。チョコレートメダルがいっっぱいよー。９つとか。
４人の団体戦でメダルをもらった場合には、４個って数えられればいいのにね。

ネルソンのやわらかいコメント、この先、どこのいつのオリンピックまで聞けるかしらね。彼はいくつ？引退のときが来たら、、、その後はキャンデロロが継ぐか！でも、しずかちゃんに「ビューティフルデー、インジャパン？」って質問じゃ、無理かな。
7 名前： おそば 投稿日： 2006/02/26(Sun) 23:40: 密かに、うどん活用進行中！
8 名前： nori-san 投稿日： 2006/03/02(Thu) 23:40: あら、せっかく盛り上がっていたのに削除されてしまったのか
同じ穴の狢としていうけど
人をネタに盛り上がっても
削除されるというのはやりすぎでしょ（笑）
トピ主がちょっとかわいそうね。ちょっとだけだけど
9 名前： メトロ 投稿日： 2006/03/03(Fri) 20:01: 今118 008のCM見て思ったんだけど、CMみたいに隣の人の電話番号とか問い合わせたらわかっちゃうのかな？何か嫌だなぁ。これ、おばーちゃんがやってるから何か微笑ましい感じになってるけど、一歩間違えるとストーカーだよな。
10 名前： 日本でも 投稿日： 2006/03/14(Tue) 16:55: 日本でも番号案内サービスをやってますよね。104でしたっけ？
住所と名前が分かれば、電話番号もセットでバレていると思ったほうが。

それに嫌悪感があるなら、secret permanentというサービスがありますよ。

ところで、degroupage totalにして、フランステレコムから完全に切れている場合、番号を問い合わせることはできるのでしょうか？　どなたかご存じですか？
11 名前： ひとりごと 投稿日： 2006/03/21(Tue) 20:08: 最近の質問掲示板、
回答者に対してお礼を言う人が少ないように感じるのは私だけだろうか？

なんか結構コマカイ人が多いように感じるけどやはり衣食の足りない人なのかなあ。

日本人の礼節ってもっと大切なものだったような気がするんだけど。
すこし疲れてるからかもしれないな。
12 名前：タコ投稿日： 2006/03/30(Thu) 21:29: 上げておこう
13 名前： 私もそう思う 投稿日： 2006/03/31(Fri) 00:10: ＞11 ひとりごとさん
私も最近そう思うんです。答えてあげた側も、質問した方がちゃんと理解してくれたか気になるだろうし、一言お礼があれば、気分もよくなるものなのに。

ちょっと前に「○○はフランス語で何と言うのですか？」との質問に、速攻答えてあげた方がいらっしゃいました。その単語に関して、質問した方が更に興味を持ちそうな情報を私はたまたま持っていたので、教えてあげようと思ったのですが、書き込み日を見たら2日経ってるのに質問した方はお礼を言ってないのに気づき、なんとなくこの方がお礼を言うまでその情報は教えてあげたくなくなってしまいました。

そして結局、その方はお礼の書き込みをせず、スレは消えました。

私も意地悪だな〜って自分でも思ったりしましたが・・・。でも答えた本人でなくとも、親切な回答をしてる人、それに対してきちんとお礼を述べてる人を見るのは、気持ちがいいものですよね。

私は日本人観光客のアテンド業務をしてますが、お客さんから「お世話になりました。ありがとう」って言われると、仕事の疲れも吹き飛ぶくらい嬉しいです。
「ありがとう」の一言って、重みがあるなぁ〜と私は思います。
14 名前： nori-san 投稿日： 2006/04/01(Sat) 14:38: お花見の写真合成。冗談ならもっと気合い入れて作るから愉しいじゃないのか？？
15 名前： つまんない 投稿日： 2006/04/07(Fri) 09:19: 最近の討論板、荒らしが多くてつまんない。
16 名前： 16 投稿日： 2006/04/09(Sun) 19:37: >>10
今更ですが、「degroupage total」
新しい電話番号サービスがありようですよ。
登録したい人は、できる制度のようです。
17 名前：あ投稿日： 2006/04/18(Tue) 18:27: サイトが復活している。
ずっと使えなかったのはうちだけですか？
それともサーバー移転のため？
18 名前： 管理人★ilyfunet.com 投稿日： 2006/04/18(Tue) 18:45: サーバー移転に伴う作業のエラーが重なり、
金曜から本日火曜の午後までアクセスができていませんでした。
ご迷惑をおかけしました。
19 名前：あ投稿日： 2006/04/19(Wed) 18:57: 復活してくれてうれしいです。
しかも、管理人さんからの書き込み・・・
何だかOVNIを身近に感じました。
20 名前： 眠れない 投稿日： 2006/04/21(Fri) 03:26: どなたかまだ起きている人いますかね？
21 名前： yoco 投稿日： 2006/04/25(Tue) 21:56: >>2

そりゃ、団長のコメントとすれば厳粛に受け止めるくらいの謝意があって当然でしょうね。だって公費で参加しているんだもん。
22 名前： brule 投稿日： 2006/05/04(Thu) 16:40: もうすぐ日本へ帰国するのが　すごく嬉しい！
４年間、よく勉強したなー。
とりあえず　今の時点で
できることはすべてしたと　胸を張って言えることが
嬉しいです。
いろいろつらいこともありましたけど
ここで　たくさんのことを　学びました。
これからも　また　何度も　来ます。
ああ　日本　楽しみだあ
23 名前： seo 投稿日： 2006/05/22(Mon) 04:42: soldeっていつから〜？
24 名前： TEO 投稿日： 2006/05/22(Mon) 14:48: 6月28日午前8時からだって・・・・。
25 名前： ＴＥＯさんへ 投稿日： 2006/05/24(Wed) 01:43: どこ情報ですか？
26 名前： 不眠症 投稿日： 2006/05/24(Wed) 02:55: ８時からはじまるんですね〜。知りませんでした。
たいていの店はそうなのですか・・・？？
27 名前： 独り言 投稿日： 2006/05/24(Wed) 10:42: フランスって本当に！！！最低！！！　フランスの企業なんて皆潰れてしまえ！！！フランスなんて潰れてしまえ！！！フランス人なんか皆この世からいなくなれ！！！
28 名前：！投稿日： 2006/05/24(Wed) 10:48: 27よ

どうしたんだ？
もっと詳しく、、、。
29 名前： ひとり 投稿日： 2006/05/24(Wed) 14:05: 27に少し同感
30 名前： ようやく 投稿日： 2006/06/02(Fri) 14:35: 帰国！日本最高
いろんな変な事件は多いけれど、気をつけます。

ほんと　フランスに住んでいると、日本がなんと軽いこと
何をするにも、楽々なんですわ〜。

ちなみに、セルフのガソリンスタンドでも、取っ手を軽く握っただけ、しかもあんなに「んご＝＝」という爆音もなく、給油できる
スーパーのレジもスムーズ
地下鉄が臭くない

独り言ですから
31 名前：同感投稿日： 2006/06/03(Sat) 10:56: ＞＞ほんと　フランスに住んでいると、日本がなんと軽いこと
何をするにも、楽々なんですわ〜。

ほんとにそうですね。私も最近、いろいろなことがあって日本に戻った方がいいのかなあと考え始めています。フランス生活、確かに気に入っています。日本とは別の意味で豊かだし、楽だし。でも逆の意味では苦しくて重い。やっぱり外国は外国なのかな。母国ってあれこれ行ってもやっぱり自分のルーツですよね。
32 名前： あーやだやだ 投稿日： 2006/06/03(Sat) 16:02: あーあせっかくの週末なのに、
せっかくのいいお天気なのにつまらない。
こんな日当たりの悪い部屋で体にカビがはえそう。
すごく日本語で愚痴りたいよー。
あーやだやだ。

どよよん。
33 名前： しえぇー 投稿日： 2006/06/03(Sat) 19:10: 皆さん結構凹んでるんですねぇ。
同じ様な境遇にいる自分もいる訳ですが、私の部屋も日当たりの悪い北側・・・。ゲームに嵌っているよ。唯一の時間つぶし。いや、日にちつぶしとも言えるかも（汗）。
今週は映画も行った。ダビンチを見た。
ジムにも行った。
テニスもした。
でもさ、毎日こうやって遊ぶお金も無いから、家に閉じこもる・・・。大学は９月まで休みだから特にする事もなし。復習する気も今のところ無い。
これが日本だったら、友達の数も多いし、両親も居るし、親戚周りとか、温泉旅行とか、ルルブの一人旅とか、美味しいご飯を食べるとかあるんだけどなぁ。
外国だと生活費は全部自腹で、稼ぎも少ない。溜息。
34 名前： あーやだやだ 投稿日： 2006/06/03(Sat) 23:29: ジム行ったりテニスしたり活発でいいじゃないですかー？
私もダビンチ見たいよー。
でもべべがいるからムリ。
旦那は勝手に出かけちゃうし。
ろくでなし。
エレベーターないからプセットとべべ抱いての
上り下りが大変でどんどん出不精になっていく・・・

カビどころかきのこも生えてきそうだわ。
はぁ。
35 名前： しえぇー 投稿日： 2006/06/03(Sat) 23:59: だって、本当に何もしなかったら、１日中この小さい部屋に閉じこもる嵌めに・・・。そしてゲームとパソの相手だけをして終わる日々・・・。一週間の半分は家に一日中閉じこもっていたんだ。
さすがにこれではマズイと思って、別に大して見たくも無かった映画を態々大金はたいて見に行ったんです。

べべがいるなんて、逆に羨ましいです。べべと（利用して？）べべサークルとかに入れそうだし、べべとは言え、話しかけられる相手がいる。お散歩に出かけたり、公園に行くだけでも何だか楽しそうです・・・。話しかけても独り言にはならないじゃない。
カメラを持って我が子を取る。
私は独身で、例え散歩や公園に行っても、一人ぼっちだよぉーん。つまらん。
までも、文面からだとべべはとても若そうですねぇ。抱っこ紐での散歩は駄目ですか？ほら、天気も良く、程よく暖かい日は近所の公園のベンチに座って日向ぼっこ。
36 名前： あーやだやだ 投稿日： 2006/06/04(Sun) 21:41: 今日はプセットで散歩すること２時間半。疲れたー。
抱っこ紐だと重くて長くお散歩できないんですよね〜。
今までこんなに日当たりの悪い部屋に住んだことがなかったから
想像できなかったけど、人間てほんと太陽浴びてないとダメになるね。これが日当たりの良いちゃんとリフォームされた部屋だったら
毎日の生活もぜんぜん違うのに。
ていうかこういう部屋を作ること自体頭悪いと思う。
ナニを考えてこういう造りにするのか。

あーいらいらいらいら。
37 名前： しえぇー 投稿日： 2006/06/05(Mon) 20:31: そうですよね、抱っこ紐は腰に来そうですものねぇ。
にしても、２時間もお散歩とは結構長いですね。ま、天気が良いから、気持ち良いよね。
公園とかでボーっと鳥の囀りを聞いたり、散歩の犬が目の前を去って行ったり、人間を眺めていたり・・・。

そうなんです！人間、太陽がないと日陰で育ったもやしの様になります！！！イギリスに居ると太陽の大切さが見に染みるよ。
毎日毎日来る日も来る日も日当たりの悪い所で過ごして見てください・・・。空を見上げても灰色。
ああぁ、イギリスの天気大っ嫌い！！！！！！！！！！！！
38 名前： 38 投稿日： 2006/06/09(Fri) 10:04: 　私だけなのかな？掲示板にアクセスできないのは？昨日はアクセスできたのに？
39 名前： 39 投稿日： 2006/06/10(Sat) 17:13: 私もできませんよ。ちなみに一昨日位からだったような…
40 名前：４０投稿日： 2006/06/11(Sun) 21:22: 二日間アクセス出来ませんでした。
三日目の今日やっと出来た！
41 名前：４１投稿日： 2006/06/11(Sun) 21:49: 私もヤット今日アクセスできた！
サーバーの異常って、変わってから良くないよね、近頃。
重くって、イライラしたわん！
42 名前： 42 投稿日： 2006/06/11(Sun) 23:41: 「エルメスのソルドはいつですか？」のトピ、そろそろたつか？
答えるやつも、答える奴だなよな。
43 名前： 43 投稿日： 2006/06/12(Mon) 07:06: で？　ルイブトンのソルドいつですか？
44 名前： ジーコジャパン 投稿日： 2006/06/12(Mon) 18:15: 日本、オーストラリア戦見た???悔しくて、涙も出ない。。
45 名前： サッカー 投稿日： 2006/06/12(Mon) 18:22: 残念無念
46 名前： ジーコジャパン 投稿日： 2006/06/12(Mon) 18:25: 残り、１５分でボコボコ点入れられて。。悲しすぎる!!中村は頑張ってました。
47 名前： カンガルー 投稿日： 2006/06/12(Mon) 18:46: 日本がダメっていうより、後半のオーストラリアが素晴らしかったね。
あんな勝ち方、気持ちいいだろうな・・・
48 名前： ジーコジャパン 投稿日： 2006/06/12(Mon) 18:53: でも、やっぱり、最後は体力の違いというか、日本チームのやる気が抜けていた気が否めないなぁ。。
49 名前： カンガルー 投稿日： 2006/06/12(Mon) 19:45: >48
確かに。
振り返ってみると、相手が勝つべくして勝ったという感じ。
日本は終始押されてたね。
これで、日本の決勝トーナメントは消えたな。
あとの残り２試合がどーでもよくなってしまった・・・
50 名前： ぽかん、、、 投稿日： 2006/06/12(Mon) 20:30: なんでゴールするべきときに、横にパスばっかりしているのか、、、
という疑問がわきますた。
あれは監督が悪いのかな？？？
51 名前： ジーコジャパン 投稿日： 2006/06/12(Mon) 21:54: いかにも。ゴール間際まで行ったら、パスの事を考えず、ブルーサムライ魂を見せて攻撃的に向かって欲しい。監督のせいではないと思うなぁ。。日曜日のクロアチア戦ではもっともっと力を発揮した試合を期待しようではないか！
52 名前： 52 投稿日： 2006/06/12(Mon) 23:22: >なんでゴールするべきときに、横にパスばっかりしているのか

一回は明らかに失敗だけど、やたらにシュートばかりするよりはなかなか頭脳的プレーだったのではないか。技術的にはそう悪くなかったと見えた。

まあ、日本の力、あんなモンですよ。

ところで、エルメスのソルドいつですか？
53 名前： 53 投稿日： 2006/06/12(Mon) 23:42: 掲示板にも、意見板にもエルメス・ネタ
キタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ッ
54 名前： 冷めた野次馬 投稿日： 2006/06/13(Tue) 03:21: エルメス人気、すごいですね。
でも、もっとすごいハナシは、社員の内部ソルド。訳あり？Birkinsが、ころっと出されるらしいです。
値段は、聞き忘れました。縁がないので(笑)。
衣料は、もっと放出されるのか、6000ユーロのコートが1000ユーロくらいとか。
55 名前： １０００ユーロがソルド価格かあ 投稿日： 2006/06/13(Tue) 12:05: 確かに元値が６０００ユーロのコートが１０００ユーロになればものすごくお買い得であることは確かですが、１ヶ月の家賃に相当する金額のコートを買う必要が本当にあるんだろうか？私なら家賃に回すなあ、その金額。貧乏人？？
56 名前： 日本ｖクロアチア 投稿日： 2006/06/18(Sun) 20:39: うーん・・・・。０−０の引き分けかぁ。負けると思っていたけれど、引き分けでよかったような・・・。
その後、ブラジルｖオーストラリア戦を見たけれど、遥かに凄い試合って感じだったよ。ボール捌きが笑っちゃうくらい巧みでさ。
日本は川口がカッコイイセーブをしたかと思ったら、マヌケなスルーもあったね。コメンテイターが【ああぁ、あれは恥ずかしい！】とまで暫く騒いでいたよ・・・。
57 名前： ヘナギ 投稿日： 2006/06/22(Thu) 22:39: あ〜〜〜ぁ、ここまで酷くやられるとはなぁ〜。
58 名前： 日本 vs ブラジル 投稿日： 2006/06/22(Thu) 22:46: 何か全員やる気あんの？って感じ。
日本の全部の試合を通して思う事。
何であんなに相手をフリーにさせてんの？
どなたかサッカー詳しい方教えて下さい。
59 名前： 日本ｖブラジル 投稿日： 2006/06/22(Thu) 23:48: ボロボロだったねぇ。
何だかさ、中継者の茶化したようなコメントを聞いていても、怒りよりも情けなくなってくるような・・。川口は良く守っていたと思うよ。彼が一番忙しかったのではなかろうか・・・。
後半なんてさ、ブラジルに遊ばれているし。
負けるとは思っていたけれど、ボロボロに負け、しかもＫａｋａが選手交代し、ゴールキーパーまで替わったよ。
ところで、あの怪我をした日本選手は大丈夫だったのだろうか・・・。
60 名前： それはね、... 投稿日： 2006/06/23(Fri) 00:08: >58
>59
やる気だけはあるんでしょう。がんばってるみたいですから。
でも、体力と実力が付いていってないんで...
ガーナなんかすごいですよね。
コートジボワールもそれなりに。
国内で騒ぎすぎるとこうなっちゃうのかも。
遥か昔の「南海ホークス外野席ファン」のように、
そしてブルーハーツの「人にやさしく」にある、「やさしさだけじゃ人は愛せないから」のごとく、
「おどりゃー、何やっとんじゃい！」も、そろそろ必要かな。
選手陣は育ってる（ジーコはもう育ちようがない！ブラジルでも完璧に過去の人！）！！！

次回に期待しよう！
61 名前： 日本ｖブラジル 投稿日： 2006/06/23(Fri) 00:27: 後半戦、ほんとに遊ばれてましたね〜ブラジルに。
ボール持ってる選手になんで近づかないのかイライラしちゃった。
ロナウジーニョがベンチに戻りましたよね。
もう相手にされてませんでしたね。
グループ内最下位だって・・・・・
日本てこんなに弱かったっけ？
62 名前： ほんとに、、、 投稿日： 2006/06/23(Fri) 00:51: これほどハートが感じられない試合ってのも珍しい。
テレビの人も「こりゃW杯じゃなくて親善試合だね」って言ってたし。
実力体力うんぬんの話なんですかねぇ・・・素人にはわからんです。
何か後半眠くなってきたもんな。
（あ、でも玉田のシュートにはシビれた！）

チェコ×ガーナなんて感動しましたよ〜。ちょっと涙ぐみましたもん。
ガーナ素晴らしかった。でも決勝Tで早々にブラジルと対戦なんだよな。
がんばってほし〜。
あとはアジア枠の関係があるから、韓国にも頑張って欲しいな。
63 名前： プチジャポネ 投稿日： 2006/06/23(Fri) 01:19: ハートが感じられないって、わかるなあ。
解説の人の「プチジャポネ」とはどういう意味が含まれているのでしょうか？
TVのさまざまなブラジル戦後の解説で出てくるんですけど、
さみしく聞こえてしまって・・・。

でも日本では、すごい盛り上がって、これでもいい試合だったと言われている気がします。
世界と日本の差が大きすぎる！！！
国民性とか、社会のあり方につながると思います！！！
ここフランスで見ると、明らかな差が、日本では見えてこないと思いますよ。
日本て、そんなもんです。
海外組のメンバーは頑張っていたと思うし、サントスもしかり。
やっぱり日本の若者に問題あるんではないですか？
ちょっとさめてますからね。
ガッツはないし。必死でボール追わないし。
ロナウドいるのに、もっとマークしないと！！
あの一時期より地味目のロナウドに簡単にやられた！！！

感動ある試合やって欲しかったですね。
２度とない対戦なんだし。
あーあぁ。
64 名前： ジーコジャパン 投稿日： 2006/06/23(Fri) 13:06: でもさっ、優勝候補の「あの」スーパースター揃いのブラジルに対して先取点を入れ、しかも、ブラジルに対してW杯初ゴールと考えたら、たいした記録だよ。オーストラリアもクロアチアもブラジルに対して点数取ってないし。最初の30分間は決勝進出トーナメント出場への夢を見させてもらって嬉しかったなぁ。。（ポジティブ思考か？）

ヨーロッパのながーいサッカーの歴史と南米とかアフリカのサッカーに対する総国民的情熱へ近づくには日本はまだまだ時間を要すると思うけど、前回より進歩していれば、また次回への希望がある！日本人ももっと、もっとサポーターが熱くなろうではないか！！頑張れ〜ニッポン！
65 名前： フランスすげ& ◆U8b4xa1k 投稿日： 2006/07/01(Sat) 23:23: ブラジルに勝っちゃったよー
66 名前： イングランド粘ったのに 投稿日： 2006/07/01(Sat) 23:32: ポルトガルに負けちゃったよぉ。
うーむ。次は
仏蘭西ｖ葡萄牙
ですか？
仏蘭西伯剌西爾に勝ったんだぁ。凄いねぇ。
67 名前： フランスすげ 投稿日： 2006/07/01(Sat) 23:42: 歴史に残る名勝負でした。感動したーっ
パリの外はもう大騒ぎですわ。

イングランド残念でしたね。何げに応援してたんですが。
PKで負けるってやだなぁ。

さ、次はポルトガル。
ブラジルに勝ったなら、恐いものなし！
68 名前： そんなにひねくれる 投稿日： 2006/07/02(Sun) 20:51: ことはないと思いますよ、日本戦を見て感想を書いた人たち。プチジャポネ、というのだって、日本人は白人より小さくて、それにまだW杯には経験の浅いチームだからそう言っただけですよ。日本くらいのチームがどんどん勝てるくらいだったらモンディアルの価値がないでしょう。フランスだって前回は最下位だったし、チームは腐すより期待して育てる気がないとね。
69 名前： うわ〜 投稿日： 2006/07/04(Tue) 15:57: 凄い雷雨！！！
雷が近くに落ちて怖かった〜〜！！！耳がびりびりしてるよ。
なんでここには避雷針が無いんだろう？
70 名前： うわあ！ 投稿日： 2006/07/05(Wed) 00:12: Del Pierro、スゲエ。
あいつが入ってから攻撃が変わっちゃった。
スペイン戦のジダンのあの一点もさることながら、今回の延長戦に入ってのデルピエロ（当年とって31歳）の「止めの一発」には凄まじいモノを感じました。
残り時間二十数秒とはいえ、さしものドイツも匙投げちゃいましたね。

あっぱれ、イタリア伝統のディフェンス！
71 名前： でも・・・ 投稿日： 2006/07/05(Wed) 02:43: イタリアの選手、演技多すぎ。ぶつかってもいないとこ手で覆って痛がった振りしたり。

今に始まったことじゃないけど、やっぱりこういうメンタリティで戦う姿勢は好きじゃないなぁ〜。
72 名前：私も投稿日： 2006/07/05(Wed) 09:41: 思ってました。オランダも多かったけど、イタリアはほとんどみなコメディアンです。トッティまでもやるとは...。
同じこと思っててくれた人がいましたね！
73 名前： やっぱり 投稿日： 2006/07/05(Wed) 11:30: 思いました？
何でも今夜フランスが戦うポルトガルもその傾向にあるそうですよ。フランスは６選手がカルト・ジョーヌもらってるので、ポルトガルのコメディのせいでその選手が２枚目をもらってしまい、次の試合に出られなくならないことを祈りますよ、ほんとに。６人の中にジダンも入ってるし・・・。
主審がきちんと判断してくれる人だといいですね。

まあでも、今夜は勝って決勝に進んでほしいな、フランス！！
Allez les bleus !!
74 名前：私も投稿日： 2006/07/05(Wed) 12:51: ポルトガルが一番怖いかも。前のポルトガルのをみたとき、ありゃりゃとイタリアに思ったのと同じことを思いました。
でもフランスはイエロ−カ−ドを出された数が少ないトップ5に入ってるそうなので、紳士的にプレイして、挑発にのらないでほしいですね。
今宵もリベリ−のスピ−ド感あるドリブル、ジダンのアシスト、アンリのゴ−ルが見たいです。
75 名前：清姫投稿日： 2006/07/05(Wed) 18:53: でも、les bleus が勝ってくれる事で、移民の問題が少しでも緩和されるといいかなとか、甘い期待を抱いている私は、未来の移民希望者なんです。リアルタイムで見れる皆さんが、羨ましいなあ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。
76 名前： へへへ 投稿日： 2006/07/05(Wed) 21:11: トップレベルにいくとみんな役者だよー。
ポルトガルはあのしぶとさがコワイ。
なりふり構わず勝ち狙いなのがコワイ。
そしてそして、キーパーがイイんだよなあ。

フランスは早いとこ２点取っちゃえばいけるだろう。
77 名前： 77 投稿日： 2006/07/05(Wed) 21:50: ケケケ
78 名前： おお！ 投稿日： 2006/07/05(Wed) 21:51: >77
あと一発でフィーバーだったのに...
79 名前：私も投稿日： 2006/07/05(Wed) 22:54: 勝った〜。ジダンの点を最後まで守りきれてよかった〜。
最後は何度も危なかったですね。
80 名前： おはようございまぁす 投稿日： 2006/07/06(Thu) 08:00: フランス勝ったんですね。。。
パリの南に住んでいる旦那が、態々電話をしてきて「パリや隣町からクラクションの音がこんなに聞こえる、電話口でも聞こえるだろ？」と電話をしてきたよ・・・・。
さぁ、決戦だ！
悪いがイタリアを応援しているよ・・・。ユーロ２０００とおんなじだぁ。あの時はフランスが勝ったんだよね、悔しかったぜ。（当時イタリア在住）
81 名前：パリ投稿日： 2006/07/07(Fri) 05:37: アンリの点はシミュレーションぽかったな〜
でもポルトガルもかなり演技してたけど、決められなかったのが差だった。
見ていて気持よくはないけど、
上位に食い込むには、ある程度のこういうメンタリティは必要なのかも。
もちろん強くないとできないことだけども。
82 名前： ブルー 投稿日： 2006/07/07(Fri) 13:02: ＞81
アンリのペナルティ、後方からのカメラだと　シミュレーションぽいですが、横からのカメラで見ると　確実に足引っ掛けられて　転倒していましたよ。
ポルトガルの演技というよりも　クリスチャン　ロナルドの一人芝居だったと思いました。スター　マルエメになるのも仕方がないです。。。
いよいよ明日！決勝〜！！アレーレブルー！！！
でもマイヨは白！！
83 名前： ブラン 投稿日： 2006/07/07(Fri) 20:43: ＞８２

あの、あさってでは・・・？
84 名前： ブルー 投稿日： 2006/07/08(Sat) 11:11: ブランさん！白〜！
日曜日でしたね。
楽しみ〜！！！
85 名前： ブラン 投稿日： 2006/07/08(Sat) 12:00: 明日はお互い応援がんばり（？）ましょうね〜☆
86 名前： イタリア！ 投稿日： 2006/07/09(Sun) 22:45: 勝ったぞぉ！！！！！！！！！！！！
フランスまけたぞ！！！！！！！！！！
87 名前： 頭突きで退場 投稿日： 2006/07/09(Sun) 22:57: ハゲるぞ！
88 名前： 残念じだん 投稿日： 2006/07/09(Sun) 23:18: レッドカードで退場になったら最後の表彰式にも出てはいけないのん？
相手と口論してたけど何言われたのかすんごーく知りたいわ〜
89 名前： 負けたね〜 投稿日： 2006/07/09(Sun) 23:30: 頭突きしちゃったね〜ジズー。
表彰式は、出れないんじゃなくて、出なかったのでしょう。
後味悪いラストダンスになっちゃいましたネ。
90 名前： おっちゃん 投稿日： 2006/07/10(Mon) 00:41: 後味悪いなあ。
小生もキレて思いっきりはたきあいして人様にけがさせた
「ショッカー的青春」
があったりしたんですが、
たとえ胸部のあたりさわりないとこでもねえ...
どうせ派手にやるならチンの先（あご先です。あそこの先ではないです）をしゅっとかすった後、頭を素早く退けばよかったかな。
それだけで脳震盪起こしますから。

きれちゃったんですねえ。

そんな、とても人間的な、そして「悪いことしちゃった」ヒト、ジダンさん。大好きです。

「おい、そんなとこでいじけてないで、いま天丼こしらえてやっから、だまって食ってけ。ん？酒？落ち込んでる？いーじゃねーか。飲んでけよ。でもな、飲み過ぎんなよ」

こんなことを言ってくださった飲み屋のおいちゃんがいました。
今回のZidaneの激昂は「示談」にしましょうよ。

過去数十年間彼ががんばって我々に見せてくれたショーは、これはもうすばらしいものなんですから。
91 名前：次段投稿日： 2006/07/10(Mon) 00:50: フランスが負けたことより、ジズーの退場の方がショック。。。勝っても負けてもこれが選手として最後の試合なのだから、もっとスッキリした終わり方にしてあげたかった。（って、私に何ができるわけでもないんですケド＾＾；）

あの温和なジズーがねぇ。よっぽど頭に来ること言われたのだろうな〜。映像で見る限りだからなんとも言えないけど、なんか侮辱的な言葉を言われてたように感じるし。

でもほんと、私はサッカーのこと専門的には知らないけど、素人が見ても彼のボールさばきにうっとりさせられたことが何度もあったし、またそこにいるだけで安心感のようなものもあって・・・。

お疲れ様、ジズー！
92 名前： なんか 投稿日： 2006/07/10(Mon) 11:03: まだはっきりしてないみたいだけど、今朝のニュースで
テロリスト！と言われたみたいだとかなんとか。
真相はどうなんでしょうかね。
93 名前： 、、、 投稿日： 2006/07/10(Mon) 11:37: 232 ：名無しさん：2006/07/10(月) 15:31:37 ID:ghgo7DbK0
ジダンの悪行

1998年フランスW杯南アフリカの選手を両足で踏みつける（2試合出場停止）
2000年ＣＬハンブルガーSVの選手へ頭突き（5試合出場停止）
2004年リーガ・エスパニョーラではムルシアの選手に対して頭突き
2005年ビジャレアルの選手に対して突然平手打ちをする
2006年ドイツW杯の韓国戦で競技場内の扉を蹴り壊した
2006年ドイツW杯決勝、自身の引退試合でマテラッツィの胸に頭突き（退場
94 名前： う〜ん 投稿日： 2006/07/10(Mon) 12:20: 風変わりな選手ですね
95 名前： ぼっそり 投稿日： 2006/07/10(Mon) 13:36: 個人的にはすごい人だと思うのであんまり批判はしたくないのですが、ジダンは、フランス人にありがちな「才能はあふれるほどあるけど、プロ意識が欠けている人」の典型なのかな、と思いました。
プロというのは最低ラインを死守してある程度の結果を必ず出す人種なんでしょうが、試合が終わってから解決するべきかもしれなかった問題を、試合中に感情を炸裂させて頭突きで試合の流れを壊してしまうあたり、ちょっとプロ意識に欠けていますね。
一人ではなくチームでプレイしているわけだし、引退する人は他にもいるわけだし。
人間的だとか、才能があるということとは別の次元で、責任もってある程度の合格ラインを確実に出して生きていくのがプロですからね、、、。
サッカーの場合、サッカーをすることが大前提なわけで。
むしろ今後は、乱闘、平手打ち、蹴り込み、暴言などのすべて許されるスポーツである、と定義したほうが各国の暴れん坊は戦いやすいのかもしれない！？
ただ、この件に関連してふと思ったのですが、フランスにはプロ意識が欠けた人が基本的にちょっと多すぎるように思います。
お店の売り子さんもプロならきちんと接客するべきだけど、無駄話を延々としていて接客をいい加減にしていたり計算ミスがありまくりだったり。店から配達物がきっちり届かなかったり、いつも何かミスがあったり。さらに仕事上でミスがあっても遅刻しても、「たいしたことじゃない」と笑顔が多い。。
それはそれで人間的じゃないか、という人もいますが、各分野のプロとしてはそれではまずいですよね。
まあ、ぼっそりと独り言なんですが。
それにしても、あの頭突きで彼はいくらのＣＭ契約料を無駄にしたんでしょうねえ。まあ、人気があることに変わりはないでしょうけど。
私だったら試合が終わってから、ゆっくりあのイタリア人をトイレに呼び出して、思い切り決着をつけるんだけどねえ！（＾＾）
96 名前： サッカー通ではないです 投稿日： 2006/07/10(Mon) 14:44: 　1998年のW杯では確かに赤紙で出場停止になったけれど、相手チームの選手が倒れたところへたまたまボールを追って全力疾走してきたジダンが止まろうとしたのにスピードが付いていたので止まれず、つい背中の上に乗ってしまったのです。大男に背中に乗られた選手は気の毒でしたけれど、あれはわざとしたわけではないです。悪行というのはちょっと。

　次の2000年は多分ユベントストやっていたときでしょうけれど、役に立つジダンをチーム側が休みもとらせずにこき使うのをジダンが断れずに続けて試合をしているうちに疲労が講じ、ついに切れた末の暴力沙汰、と聞きました。

　自分の限界を知ってセーブするのもプロ意識の内だから、それができないジダンにはプロ意識が欠けている、といえばそれまでですが、あの人の問題は真面目すぎて自分のうちに問題を抱え込んでしまう、というところにあるのではないでしょうか。昨日の試合だって、イタリアの選手に肩を壊された時に「いてえぞ、コノヤロウ」とか叫んで適当に発散して、ギッと睨み付けていれば良かったのです。それをせずに穏便に済ませてしまったのが最後に絡まれた時に爆発したのだと思いますよ。

　要するに真面目人間の弱さにつけ込まれたのです。因縁つけて相手のミスを生むのもプロのテクニック、というイタリア方式を知りながらそれにはまったジダンはバカだったけれど、私は個人的には彼のバカさ加減の方が悪ずれしたプロのテクニックより好きです。　
97 名前： 私もサッカー素人ですが 投稿日： 2006/07/10(Mon) 15:26: ＞因縁つけて相手のミスを生むのもプロのテクニック、というイタリア方式

これはヤクザでプロじゃないですよねー。
痛い振りして転がったり、耳元に変なこと囁くのもプロじゃないですよー。イタリアやポルトガルの「お芝居」、どうにかしてほしかったねえ。

話はかわりますが、３位決定戦のドイツの試合には好感が持てました。
もともとドイツチームはあんまり好きじゃないけど、彼らの安定した大柄な肉体や強い精神性に驚きました。
あのシュヴァイン、、、さんのミドルシュート、すごかった。気分爽快！これぞサッカーの醍醐味！って感じでしたね。
フランス人はドイツ人やオランダ人と違って、肉体を超えたエスプリのきいた一瞬の技を見せるのが持ち味だと思っていたので、「奇跡」を見せてほしかったんだけど、、、。
まあ、考え方によってはさすがジダンの試合で終わった、ということもできますね。
２００６年といえばジダンのヘッドを思い出す人が多いでしょうから。

レキップ

「敗戦はそれほど受け入れ難いことではない。むしろ困難なのは、世界中の何千万人もの子供たちに、どうしてあんな頭突きをしたのか説明することだ」
98 名前： う〜ん 投稿日： 2006/07/10(Mon) 16:51: 今日から子供達の間で流行ったりして…
サッカーしてる子が、知らないうちに乱闘になってるのを
よく見かけます。
そして、地域のガキ大将にケリでも入れたモンなら、
「誰々にケリを入れてやったぜ！」
と、仲間内で武勇伝語り…
ジダンはやっぱり、きちんと説明をするべきですよね。
そして、もし、それが本当に人種差別的な事だったら
FIFAも何らかのアクションをして欲しい。
優勝取り消しとか…（それはやりすぎ？）
99 名前： サッカー通ではないです 投稿日： 2006/07/10(Mon) 16:52: 　今ラジオのFrance Infoで聞いたのですが、読心術の専門家が解読したところ、例のイタリア選手はジダンの耳元に、お前の妹は淫売だ、と繰り返していたのだそうです。
100 名前： えっ！ 投稿日： 2006/07/10(Mon) 16:55: それマジですか？
そんな姑息な事をやらないと
勝てないイタリアってかわいそうですね(笑）
101 名前： うう〜ん 投稿日： 2006/07/10(Mon) 17:36: でもそんなありきたりな挑発にまんまとのってしまうジダンて・・・
だってそれって「おまえのかあちゃんでべそ」みたいなもんでしょ？
もっとリアルな言葉かと思ったのですが。
102 名前： えっ！ 投稿日： 2006/07/10(Mon) 17:43: 私は、「お前の弟ヤリチン」(妹がいないもので…）
何度も囁かれても
キレないけどさ…
きっと、私たちとは頭の構造が違うのでしょう。
血の気が多いのかな？
妹思いの良いお兄ちゃんとか。
103 名前： サッカー通ではないです 投稿日： 2006/07/10(Mon) 18:21: 　淫売、のインパクトって、フランス人にはきついですよ。もとがカトリック文化の国だから。ジダンはアルジェリア系だから、もっとかも。言った方もイタリア人でしょ。日本人が軽く言うのとでは侮辱の重みが違うと思いますよ。
104 名前： うーん、、、、、 投稿日： 2006/07/10(Mon) 19:23: 理由はなんであれ、暴力はまずいですよね。
「あれだけ活躍した人だから」という意見を聞きますが、それじゃあ東大を出て優秀な研究成果を上げた人が、いきなり人を殴ってよいというわけでもないでしょう。
暑いし決勝だし切れやすくなる状態もわかりますが、イタリア人もフランス人も余裕がなくて大人気なくて、がっかりしました。
もともとあのイタリア人は他の選手を蹴ったり暴言吐いたりするので有名でしたよね。
なんかレベルが低いことで勝敗が決まっちゃうのって、がっかり。
でもサッカー業界ってガラ悪そうです。観客動員数も多いし、マフィアの人たちにとっては凄い商売なんでしょうね。
これからもジダンの話題で雑誌なんかもひと儲けするのかな。
先日読んだニュースで印象的だったのが、「ブラジル人が全裸で抗議行進！サッカーばかりに注目していないで、ブラジル国内の捨て子や貧困問題にもっと真剣に取り組め！」というものでした。
日本人はサッカー弱かったけど、蹴りあいに強くない日本のチームに内心ほっとするなあ。
105 名前：野人投稿日： 2006/07/11(Tue) 01:03: 怒るべきときに怒らないのは、腰抜け。

マテラッツィの一言の、あの瞬間、ジダンは切れた。
そして、それは、切れるべき瞬間だったのだ、と思う。
彼にとって。
あの瞬間、切れなければ、おそらく、彼の「尊厳」は、成り立たなかったのだろう。

世間一般は、暴力に対して、単純に拒否反応を示す。
「頭突き」一発で、ジダンの評価をガラリと変えてしまう。

しかし、「言葉」は、しばしば「暴力」よりも暴力的だ。

「（物理的）暴力」は、肉体的ダメージを通じて、間接的に相手の「尊厳」に毀損をもたらすけど、「言葉（の暴力）」は、直接、相手の「尊厳」にダメージを与えることができる。

ジダンとマテラッツィのどちらが、相手の「尊厳」を踏みにじった本当に悪いやつなのか、知っているのは、この二人だけ。

何も知らないお天道様は、先に暴力をふるったジダンが悪い、と判断するようだけど・・・
106 名前： イミン３世 投稿日： 2006/07/11(Tue) 19:22: >>102
ヤリチンというより男娼でいいんでない？それでもしっくりこないけど。

身内の女性をputain扱いされることのむかつきっていうのは、性的に支配される女性の立場っていう問題もあるし、その発言をする男の「自分でも金さえ払えばやれる」というイヤらしい含み笑いに由来する部分も大きいのでは？

女に「お前の〜はputainだろ？」って言われるてもイマイチむかつき度が低い。

なんて言われたのかまだ謎だけど、口で侮辱して手を出させるってのは最悪の人間じゃない？ジダンを追い出したことに成功した選手としてマテラッツィを評価してる（らしい）一部のイタリア人の心性もはっきり言って最低。

無口なzizouが一発見舞ってくれてすっきりしたぜ！
107 名前： う〜ん 投稿日： 2006/07/11(Tue) 21:43: でも、ホントの事を言われて頭突きをかましたならまだしも、
いい加減な事を言われたのなら、か〜〜〜るく流すべきだったので？
そういう挑発にのる人がいるから、イタリア人も懲りずに
馬鹿なことばっかり言って挑発するのでは？
ココは一つ
「お前もな！」
で済ませるべき。
108 名前： 暴力反対 投稿日： 2006/07/11(Tue) 22:53: そういう風に理由をつけて手を出すことを正当化する人がいるから、世の中いつまでも戦争がなくならないんですね。目には目を、といっているから、駄目なんですよ。
個人的な恨みだし、スポーツ自体に関係ないプレーなんだから、試合が終わった後にお見舞いするなり、知的に暴力ではなく言葉でパンチするとか。。。
戦争するにもいつも正当な理由があるように、暴力を正当化するような人たちがうようよいる事がわかっただけで、今回のこと、ショックです。
ジダンを擁護しているみなさん、もしもこれがイタリアンマフィアとジダンの組んだ八百長で、広告契約料なんか目じゃないくらいの大金をもらったジダンとイタリアのサッカー産業が組んでいたお芝居だったら、どーするのぉ？
八百長じゃないにしても、ジダンはスペインに住んでいるわけだし、アルジェリアを誇りにしている選手ですよね。フランスに対してはそこまで忠誠心がないから、ああいう風にフランスのための勝敗を度外視して、個人の主張を前面に出して、チーム全体のことも考えずに、あっさり頭ゴツンしちゃったんですかねえ？
なんか寂しいじゃない？
口では「みんな一心同体。死ぬときは一緒だ！」って言っていたのに、、、。ひどいじゃない？　
えーん。。。。
109 名前： 暴言反対 投稿日： 2006/07/12(Wed) 03:57: 暴力以上に、いやみな暴言ほど始末に終えないものは無い。
暴言が無ければ戦争も起こりません。
110 名前： 平等に！ 投稿日： 2006/07/12(Wed) 07:02: 他の選手も言葉の暴力で侮辱されまくりでしたから、じゃあジダンだけではなく、皆さんサッカーでは今後は殴り返しまくっていくことにする？さらにサッカーは名称をかえて、今後はプロレスサッカーとする？

324 ：名無しさん：2006/07/12(水) 10:56:56 ID:Ifjww89n0
差別発言なんて、世の中蔓延してるやろっての。
それをもっとも冷静に対応しなきゃいかん場面で、暴力反撃って形でしめしちゃ、やはり、「お里が知れるわね」って、差別主義者を喜ばすだけの結果だな。

124 ：名無しさん：2006/07/12(水) 09:13:19ID:8fpF7rE1O
サッカーの試合やった事ない奴多すぎ、トラッシュトークなんてよくあるだろ
ジダンだから擁護すんのかよ
他にも今まで沢山あるのに今回だけ見てジダン擁護すんなら他の選手達もちゃんと擁護してやれよ
ジダンだけ擁護とか調子よすぎだ、ヘドが出るな

125 ：名無しさん：2006/07/12(水) 09:13:20 ID:ellNpUTS0
だから先にジダンのほうがマテに対して侮辱的な言葉を言っといて
そのくせ自分が言われたら切れるってどう考えてもおかしいだろwww

132 ：名無しさん：2006/07/12(水) 09:16:31 ID:BSIxkfku0
ジダンだけがトラッシュトーク受けたのなら同情してやるがなｗｗｗ
他の選手は我慢してるんだよｗｗｗｗ
で、キレたのはジダンだけｗｗ
カッコワルｗｗｗｗｗｗ

164 ：名無しさん：2006/07/12(水) 09:30:43 ID:8GQUpzYi0
>>147
彼のそう言う過去の行為で判断するのなら、ジダンの過去の行為を見て見たら？切れた時は非常に悪質で乱暴な行為が多いよ。
顔面骨折した選手とかもいるし。
111 名前：野人投稿日： 2006/07/12(Wed) 08:34: ふーん、トラッシュトークって言うのか。

つまり、トラッシュトークを受けても、切れてはいけない、という暗黙のルールがあるわけだナ？サッカーには。

そりゃ、ルールが悪い。本末転倒ってもんだ。

トラッシュトーク自体がルール違反であるべきだ。

今回のことをきっかけに、ルールが改善されるべきだ、と俺は考えるネ。
112 名前： 111 投稿日： 2006/07/12(Wed) 09:26: >>108
「俺はフランスなんて別にどうでもいいから切れちゃえ！」ってきれたとでも？

それに暴力＝戦争っていう構図は短絡的すぎると思う。殴りあうのと人を殺すって言うのは本質的に違うでしょ。

>>110
サッカーで殴り返しまくってもいいんじゃない？とうぜん平等に退場で。ルールだからね。

でも試合のルールと離れたところ（ここでは世論）では、ジダンだから擁護するっていうのは当然。だって選手としての価値が違うんだから。価値が違うものが平等に扱われるはずがない。

個人的にはジダンの行為はサッカーの選手として正当化できるものではなく、それでレッドカードという制裁を受けたわけだけど、人間としては俺はジダンの味方につきますよ。

「なにがあっても暴力にでたらダメ」という意見には賛成できないね。
113 名前： 113 投稿日： 2006/07/12(Wed) 09:46: 私も野人さん、111さんの意見に賛成です。
ジダンだから、擁護されるのか、には、oui　et　nonってとこかな。それだけの選手ですし、これまで他の選手でもたくさん似たような事例があったという意見もありますが、今回のことがきっかけになって、あぁいう挑発でなんとかして勝とうというセコイ考えが少なくなればと思います。やっぱり正々堂々とプレイしてなんぼですよね。
記者会見が待たれます。
114 名前：野女投稿日： 2006/07/12(Wed) 10:05: ジダンが退場しなかったら勝ってたかもっていう仮定の話を語る人が多いみたいだけど、退場しなくても勝てなかったかもしれないし、フランスの敗退をジダンのせいにするつもりはない。レッドカードで退場処分をくらったわけだし、それで充分じゃない？

例え負けても歴史を刻む男、処刑されても英雄は英雄。ジダン万歳。
115 名前： ルール 投稿日： 2006/07/12(Wed) 10:29: ルール通り、手を使わずに頭を使ったんだな〜、ジダンは。
116 名前： 115 投稿日： 2006/07/12(Wed) 10:44: 暴力振るうことがいいとまでは言わないけど、事の悪質さから言えば、暴言は暴力より残虐なことが多いように思う。見た目にわかりやすい暴力の方が重いことのように取られがちだけど、受けた傷を考えると、大抵の身体的外傷は時間が経てば完治するものの、精神的に受けた傷は何年かかっても癒えない、時に一生かかっても癒えない場合もあるよね。

ただ今回はサッカーという、チームで戦う競技の中でのことであり、しかもジダンはそのチームの主将という立場でもあり、またこの競技の中では、相手に暴力行為を行えば退場の可能性が十分にあることも知りえていたわけで、そういう観点から考えれば、個人的感情のみで動いてしまったジダンの行為が残念でなりません。あの頭突きに出る前に、とっさに冷静な判断をしてほしかったなぁ〜。
でもそれができないくらい、許しがたい言葉をかけられたのかもしれないけど・・・。
117 名前： そうか 投稿日： 2006/07/12(Wed) 15:07: 勝てば官軍

という言葉がこれほどぴったりの男もいませんね。スポーツには正義感とかスポーツマンシップがあって当然と思っていたのに。ゴール決めて勝てるなら突き飛ばしてもよい、ってわけなのか。。。
わたしはスポーツでも道徳的じゃないと楽しくない、という人種なので、サッカーはもう見ないし、子供にもみせたくないなあ。

79 ：名無しさん：2006/07/11(火) 02:18:41 ID:VpYDObdJ0
何でこうジダンだけ特別扱いされるのよ・・・？('A`)
プレー中に悪口言われた選手なんて、ワールドカップの間に何人いるのよ？そいつらが相手にいちいち頭突きしたか？

ちやほやされて、自分が偉いと思っていたから、ちょっとしたことにも我慢できなかったんだね。
年収＋＋＋億円で、貧しい人もたくさんいる御フランスで、貧困層から這い上がってスターになったスポーツマンだから、金持ちになったら自分は偉いと勘違いしたように思う。
レッドカード出たときに文句つけているのには驚いたけど、自分は凄いからイエローくらいですむと思っていたんじゃないかな。
118 名前： すごい研究している人もいますね 投稿日： 2006/07/12(Wed) 15:59: 1980年代後半からノルウェーで行われている研究では、サッカー選手が繰り返しヘディングを行うことにより、35歳という若さでも記憶力、注意力、集中力、判断力の点で通常以上の低下がみられるという結果が出ている。
現役を退いた選手の脳をＣＴスキャンにかけたところ、1/ 3の選手の脳にアルツハイマーと似たような症状がみられた。
また、健康な若手サッカー選手の16％にＥＥＧ脳波異常が認められたとの報告もある。
カリフォルニア州立大学ロサンゼルス校（ＵＣＬＡ）のスポーツ神経学の教授であるBarry Jordan氏は、オランダで53名のプロサッカー選手と27名の一流水泳選手、陸上競技選手を比較研究したが、そこでもサッカー選手が記憶力、立案力、認識力の点で他競技の選手と比べて劣るということが明らかとなった。
これは選手の教育レベルやアルコールの摂取量を考慮したうえでの結果である。
また、オランダとアメリカの研究者がアマチュアで12年間、プロで５年間のプレー経験（平均）を持つ選手らを被検者として行った共同研究でも同様の結果が得られた。
加えて、イギリスのディビジョンIIIリーグに所属するExter Cityで医務委員を務めるDavid Kernick氏は、1999年３月にBritish Journal of General Practiceでサッカー選手の「知能の低下」について警告している。
これまで、ヘディングが幼年選手に与える影響というものに関しては多くの研究がなされていない。
しかし、ヘディングを行う幼年選手は、サッカーを行わない人やヘディングをあまり行わない選手と比較した場合に、知能面で劣っていると神経心理学者のAdrienne Witol氏は報告している。
http://www.healthcouncil.nl/pdf.php?ID=845
http://www.brainassociation.org/foe.htm
http://www.sciencedaily.com/releases/2003/09/030926065428.htm
http://rhein-zeitung.de/old/99/03/01/sport/
119 名前： う〜ん 投稿日： 2006/07/12(Wed) 16:19: それって、サッカー選手はバカだってことか。
結論
子供の頭を叩くのもバカになるから止めましょう…（？）
120 名前： それなら 投稿日： 2006/07/12(Wed) 17:51: ヘルメットをつけて、サッカーしたらどうでしょう。少しはショックが和らぐかも。
121 名前： う〜ん 投稿日： 2006/07/12(Wed) 18:21: それでもって、口にはガムテープ！
122 名前： canal+ 投稿日： 2006/07/12(Wed) 20:10: で決勝後初のジダンのインタビューやってました。
それまでは「暴力はアカン！」って思ってたけど
ジダンの「見ていた視聴者と子供たちに謝る」「でも後悔はしていない」
という言葉を聞いた時に、何かちょっと共感できました。
その時はジダンは自分の家族を守るための行為だったのかも。
その時はフットボーラーとしてではなくて１人の人間だったんだなーと。
何か恐ろしく純粋な人なんだなと思った。
もちろん暴力を肯定してはいないんですけどね。
123 名前： 111 投稿日： 2006/07/12(Wed) 20:24: >>117
ジダンが有能な選手だから突き飛ばしてもいいなんて理屈を言ってるわけじゃないよ。いくら能力が高い選手でも、サッカーのルール内で許されない行為だったから退場処分を受けたわけだし。

でもあの行為をした人間としてのジダンをフィールドの外でどう見るか、という問題になると、彼の能力と人柄のおかげで「あんなことをしてもやっぱりジダンは偉大だ」と多くの人が思ってるってことでしょ。

今日のカナルでのインタビューも聞いたけど、やっぱりジダンは偉大なヤツだよ。自分のgeste intorelableを見せてしまった子供と全ての人々に謝りたいけれど、あの行為を後悔してはないってさ。後悔するってことはマテラッツィのように汚い言葉で相手を貶める行為を認めることになるからだって。

それから余計なお世話を承知で言わせてもらうと、117さんのような理由で子供にサッカーを見せたくないなんて、俺が子供だったらそんなアホな理由でママ（あるいはパパ？）がサッカーを見るの禁止にしたなんて知ったら、なんかもう絶望だね。

ついでにこれは引用した「名無しさん」の発言なのかも知れないけれど、あの時ジダンは自分に出されたレッドに大して抗議しに行ったとは思わないね。
124 名前： ほんとに偉大ですよ 投稿日： 2006/07/12(Wed) 21:41: >>ちやほやされて、自分が偉いと思っていたから、ちょっとしたことにも我慢できなかったんだね。
年収＋＋＋億円で、貧しい人もたくさんいる御フランスで、貧困層から這い上がってスターになったスポーツマンだから、金持ちになったら自分は偉いと勘違いしたように思う。

自分は偉いと勘違い、ではなく、本当に偉大で立派だと思いますよ。貧民層から這い上がって世界中の人から尊敬されるようになるだけでもものすごいことですよね。それにスポーツの世界って努力と実力そして結果だけで評価される信じられないくらい過酷な世界ですよね。特にヨーロッパではフットボール層が厚いことからトップ選手でい続けるにはものすごく競争が激しいはず。そんな世界で「神様」といわれ続けたジダンは本当に偉大ですよ。そんじょそこらの人ができることではないです。その偉業と名声の持ち主でありながら謙虚な人ですよね。逆に挑発したイタリア人選手はかなり悪が強いみたいですね、プロファイルを読んでみると。
125 名前：野人投稿日： 2006/07/12(Wed) 22:04: 非難ゴウゴウ覚悟でカキコミ。

ジダンのあのgesteは、子供たちにとって、とってもイイ教育効果がある、と思った。
喧嘩のやりかたを教える、という意味で。

顔面を攻撃しないで、胸板をねらったところが、素晴らしい。

攻撃衝動ってやつは、欲すると欲しないとにかかわらず、誰の心にも、しばしば、宿ってしまうものだ、と俺は思う。
釈迦やイエスでないかぎり。

だったら、その衝動を処理する方法を、誰もがわきまえるべきた。

もちろん、忍耐するに越したことはない。

でも、忍耐できないときのオプションも想定しておくべきだ。

なにしろ、昨今、喧嘩のやりかたを学ばない奴らは、相手を生き埋めにしたりもするんだから・・・。
126 名前： 姫りんご 投稿日： 2006/07/12(Wed) 22:16: 野人さん、久しぶり！そう、だからルールのぎりぎりの範囲で頭を使ったのよね。大人気ないとか、プロ根性とか、、、そういう問題以前の人間的問題を、ぎりぎりのところで言い表した。。。「お前の母ちゃんでべそ！」も、突き詰めたら簡単に聞き流せない問題があるのだ〜。うーん、今日は飲みすぎたかな。Je ferme ma gueule...
127 名前： 暴力＝暴言 投稿日： 2006/07/12(Wed) 23:52: 人に何度もつつかれたら、腹が立つ。
悪口や陰口も何回も言われると同じように腹が立つ。
暴力と暴言は同じもの。
それを区別しているこの世がおかしい！
128 名前： これが一番しっくりきますね 投稿日： 2006/07/12(Wed) 23:53: 8 ：名無しさん＠恐縮です：2006/07/13(木) 05:31:08 ID:PfDRm+bp0
家族を侮辱されたから頭突きしたではなく
良いプレーが出来ずにイライラしてたから言葉にカッとなって頭突き

これが正解だよな
129 名前： 素朴な感想 投稿日： 2006/07/13(Thu) 00:14: 2chの書き込みをコピペする人ってなんか面白いよね。
いや、バカにしてるんじゃ無いよ。なんかね…。
130 名前： おお！ 投稿日： 2006/07/13(Thu) 00:33: 言葉の暴力。これほど卑劣な行為はないのでは？
相手を挑発し手を出させ被害者になり相手を貶める。
よーく考えましょう。サッカーはスポーツであり、あたまの隅っこに「スポーツマンシップ」なるものがわずかでも残っていて、さらに頭も普通の頭ならば、言葉の暴力は間違ってもするべきことではないと思うのですが。
審判を批判したり審判に暴言を吐くとカードが出ますよね。
繰り返すとカードが赤くなったりもします。

他のスポーツを見てみると、バスケットの様に「テクニカルファウル」、すなわち選手にあるまじき行為が見られた場合に適用される罰則があるわけです。

たとえカルチョで暴言による挑発が横行しているとしても、国際大会でそのような「ワザ」を使ってしまってもよいとなると、サッカーも荒んだスポーツになってしまうんじゃないかと懸念しています。

「プロだから汚い手を使って当たり前」という認識を持っている観戦者のメンタリティーもどうかなあ、と思う今日この頃です。
131 名前： みみちゃん 投稿日： 2006/07/13(Thu) 00:50: でも今日のインタビューを見て、正直何に驚いたかって（フランス語が全く解からないので、訳付きのものを聞きましたが）、話をしてるジダンは、なんとジャケットの袖を通してない！すごいな〜。かっこいいな〜。

皆さんの意見を読んで、一日いろいろ考えていた事が、全てふっとびました。
132 名前： カルチョ 投稿日： 2006/07/13(Thu) 01:22: ちなみにマテラッツィは過去にこんなマヌケな広告に出てます↓
http://www.calcio2002.com/news/gossip/0504.html
133 名前： これもしっくりきますよ 投稿日： 2006/07/13(Thu) 07:11: 699 名前：2006年まで名無しさん：06/07/13 13:45 ID:.FNgYRUk
ガキの喧嘩でよくこれだけ騒ぎを大きくできるもんだ。
１　ジダンがマテをからかう
２　マテがジダンに暴言
３　ジダンがマテに暴力
要は２人とも「おこちゃま」だったと言う事で。

＞＞＞ほんと、つまりはこういうこと、暴言の中身がまったく
事実に根拠の無いことならとりあえず無視して後で批判することも出来るわけでしょ？それをいつものキレる癖が出てその場でレッドカードにつながる目に見える暴力行為におよんで自らの引退試合に泥を塗っただけ。それを許す・許さないなんてオーバーにとらえてるのが信じられないよ。

ところでジダンがもし貧乏な出身でも白人カトリックの仏人だったら
コトはどうなってたかな？
なんだか現在の仏社会をふつふつと感じてしまう出来事だな。
134 名前： う〜ん 投稿日： 2006/07/13(Thu) 13:13: 本当のことを言われて怒るのならまだしも、
なんで、嘘八百な事を言われて相手にするのか分からない。
ひょっとして、ジダンのお母さんとお姉さんは本当に売春婦なのかな？と思ってしまった。
子供のケンカに、お母さんまで出てきて
マテの金○切ってやる〜！
なんて言ってるし。
とにかく、2人とも罰せられるべき。
135 名前：そう投稿日： 2006/07/13(Thu) 13:45: とりあえず暴力を使用したジダンは罰せられたので、同じように暴言を使用したイタリア選手も罰せられるべき。
そうすることによって、いかなるときでも暴力が悪いとか、暴言は罰せられないから使ってもいいという風潮をなくすことにもなります。
136 名前： 136 投稿日： 2006/07/13(Thu) 15:34: 2chってこの掲示板のお友達？
137 名前： 137 投稿日： 2006/07/13(Thu) 16:16: いえいえ、ここは2ch以下です
138 名前： 掲示板 投稿日： 2006/07/13(Thu) 18:00: すべて匿名の掲示板のレベルは世界中どこでもこんなもの、それはそれで楽しくていいと思う。体裁をとりつくろうことも無く本音とか書けかけるし。
139 名前： 待て拉致 投稿日： 2006/07/13(Thu) 21:41: ちなみにマテラッツィは過去にこんなことしてます↓
http://www.youtube.com/watch?v=WJPKM5aJGW8&eurl=
140 名前： 140 投稿日： 2006/07/13(Thu) 23:38: 今日明日と花火が楽しめますねぇ。
暑いことだし、花火見ながら鱧の湯引きが食べたいなぁ。
141 名前： 過去に一度 投稿日： 2006/07/14(Fri) 01:12: 過去に一度だけ14/7の花火大会をエッフェルタワーの下付近まで見に行きました。
人の多さは半端で無いです、いく人は覚悟して行って下さい。
ちょっとはなれたところのほうがいいと思います。
142 名前： 774 投稿日： 2006/07/14(Fri) 17:43: >>134

自分の母親が淫売ではなかったと確信もてるほど幸せな
子供時代を送ってないやつもいるんだよ。だからこそこ
の種の言葉が侮辱になるんだ。
143 名前： こういう考え方もあるよ 投稿日： 2006/07/14(Fri) 18:07: ：2006年まで名無しさん：06/07/15 00:43 ID:JTPBI6wQ
自らのゴールで、フランスを優勝に導き、
プラティニを超える英雄として現役を引退する予定だった。
お膳立ては完璧に整っていた。
ジダンの書いた筋書き通りのはずだった。
　

それを阻止したのは誰か？
立ちはだかったのは誰か？
試合をイーブンに戻したマテラッツィが、ジダンは憎かった。
たった、それだけの理由。

メディアでは言えないけどな。
144 名前： またもやコピペ 投稿日： 2006/07/14(Fri) 19:25: 727 ：名無しさん＠６周年：2006/07/15(土) 01:52:35 ID:9UYt8U960
実際に暴力を振るったのはジダン。

728 ：名無しさん＠６周年：2006/07/15(土) 01:53:06 ID:WsbLtx++0
正直ジダンが切れて暴行を犯したのが、これが初めての事だったら
家族愛だとか男として云々とかの言い訳もまだ説得力が出てくるんだが
これで頭突き3回目だろ。あと踏みつけとびんたか。
過去のは深刻なことを言われたりとか家族愛での行為でないことは明らかだしなぁ
言い訳する前にまずは頭突き癖を直すことから始めた方が良いんじゃないのか

732 ：名無しさん＠６周年：2006/07/15(土) 01:58:31 ID:fJz1udlu0
いや、主役はジダンかーちゃんではｗ
病弱で容態悪化のジダンの心痛の原因のマリカさんが
いきなりなぜか速攻退院してて「キンタマ料理してやる」ってのは禿しくセンセーショナルだった。
ちょっと忘れられるもんじゃない。

739 ：名無しさん＠６周年：2006/07/15(土) 02:07:15 ID:3RxG3WjW0
どうしても、口実としてテロとか宗教とかに持っていきたいようだな
フランスはダメだな
145 名前： わかんないかな 投稿日： 2006/07/14(Fri) 19:34: コピペとか本当にどうでもいいよ。
146 名前： 146 投稿日： 2006/07/14(Fri) 20:59: コピペ　uzeeeeeeee!!!!

Ladoo)120oo.frってどっかで見たなぁ。
147 名前： 知らんがな 投稿日： 2006/07/15(Sat) 01:22: ほんとラ王ウザwww
148 名前： ｈａｌｂ 投稿日： 2006/07/15(Sat) 10:38: ジダンにとって大事なのはサッカーでも子供達の夢でもなく、ましてチームでもフランスという国でもなく、自尊心と家族と栄光だけです。サッカーの技術はサーカスなみに凄いのかもしれませんが、人間としてはその程度です。同じくレッドカードで一発退場したルーニーも過去同じように退場したベッカム（当時）も２０歳そこそこの年齢です。ジダンは何も学ばなかったのか？レッドの判定に文句をいったりテレビでのとりつくろった反論を含めてどうしようもなく幼稚だと思います。やったことはテロ行為そのものだし、自分の子供がやった罪を叱れないフランス・サポーターの倫理性を疑います。ジダンだからという論理はそれこそが差別じゃないのかと思います。サッカーはスポーツです。ルールを侵したものは退場です。ワールドカップはフランスだけの為の大会じゃありません。一選手の為の引退興行でもありません。特別扱いする必要はありません。ルールを捻じ曲げようとする事そのものが永久追放物です。喧嘩ならピッチの外でいくらでもやったらいい。自分が犯した罪を男気とか論じている事そのものが男らしくなく許されない過ちです。恥を知れ。
149 名前： う〜ん 投稿日： 2006/07/15(Sat) 12:11: お母さんのコメントを見れば、どんな家族で、どのように育ったのか分かりますね
150 名前： あのぉ〜 投稿日： 2006/07/15(Sat) 12:20: 頭突き＝テロ行為？！
ジダン＝フランス・サポーターの子供？！
そりゃぁ〜いくらなんでも飛躍し過ぎっしょ！

だいたいジダンは、別にルールを曲げようともしてないし、ＴＶでのインタビューも生で見てたけど、とりつくろって反論してるようには見えなかったけど？実際、自分の行った頭突き行為は、許されるようなことではないって何度も自身で繰り返し言ってましたよ。
151 名前：野人投稿日： 2006/07/15(Sat) 12:59: シラク大統領、「許容できぬが理解できる」。

これにつきるネ。
152 名前： そうね 投稿日： 2006/07/15(Sat) 13:02: 腹が立つと手が出る、（頭だけど）人間的でジダンに親近感わきました。
私は反対に言葉だけで人を陥れるタイプのほうが嫌いです。
153 名前： それで良いと思う 投稿日： 2006/07/15(Sat) 15:02: >ジダンにとって大事なのはサッカーでも子供達の夢でもなく、ましてチームでもフランスという国でもなく、自尊心と家族と栄光だけです。

別にそれで良いんじゃない？チームの為とかなんとかいっても
人間最終的には自分が1番大事。それは真実であり何の恥ずかしい事でもない。そういうジダンにむしろ好感を持ちました。
正直な人だなと思います。
全てにおいてお手本であるなんて、偽善者に過ぎません。
彼自身も言ってましたよね。自分は完璧な人間ではないと。
誉められる行為ではないけど、スポーツでも人間社会でも
誰もがぶち当たる不条理というものがありますよね。
（どっちが悪いとかそういうことではなく、暴力行為に出た、でも
酷い悪口を言われた、どちらでも良いでしょう）
そういうシーンだったというだけではないかな。
いずれ小さい子供達もそういうものを目の当たりにするわけですから、
誉めはしませんけど、非難する気にはなりません。
頭突き一発で終わってるんですからね。で、退場してるんだから、
それで良いでしょう。
むしろこの件を目にした子供達がどのようにそれを上手く消化していくか、というのは十分に有益なことだと思います。

あと、お母さんも随分威勢が良い方のようで、爆笑しました。
面白い一家なのかもね、意外と。
154 名前： 人間的？ 投稿日： 2006/07/15(Sat) 15:30: どんな人でも、みんな人間的だと思いますね。
暴言を吐いた人も、ジダンも、ジダンを批判する人も、擁護する人も。
ただ、ジダンだけを極端に「非常に人間的な人」「だから彼が好き！」のように評価する傾向には疑問を持ちました。
レキップで数日前に記事が出ていたので知っている人も多いと思うけど、ジダンは自分でも審判に強烈な汚い暴言を思い切り吐いていますよ。
そのセリフをみたときに、彼が家族を批判されたとか色々言ってるいいわけが、常にどうしようもなくみっともないものに感じましたね。
自分は非常識な暴言を吐くけど、他人からされたら許さない！って、子供じゃないんだからさ。

ジダンが本当にサッカーに”畏敬の念”をもっていたら、たとえ個人主義者でチームに執着心がなくても、でも、ああいうことにはならなかったと思いますよ。彼がやったのはサッカーじゃなくて、女々しい衝動からやった「おっさんの仕返し」だったのですよ。そんなの街中にごろごろしている話で、あきあきですよ。
強烈なお母さんに金玉握られているのかな、彼は？
自立した男って言うのは、もっといいもんだと思ってるからね。
あれ見ても、私は「男らしい」とか「人間らしい」とは特別思えないな。
なんだか穏やかで理性的で知的なフランス人たちが可愛そう。
だってジダンのあれが他国でのフランスのイメージになっちゃったとしたら、、、。
でもいいんですよ、みーんなみんなそれでもとっても人間的なんですから。はい。
155 名前： それで良いと思う 投稿日： 2006/07/15(Sat) 18:29: ジダン自身がサッカーに「畏敬の念」を持つ必要も感じないけどね。
あそこまでやった人間はある程度冷めた視線を持ってるんじゃない？
それは別にどっちでもいいと思うな。美談にするのは賛成出来ないけど
人間の色んな面を見た気はする。そういう意味では面白かったし、
好感を持ってもおかしくないと思う。
おっさんと違ってジダンはサッカーが凄く上手いわけだから。
穏やかで理性的で知的なフランス人なら、他国からどう思われても
どうでも良いんじゃないんですかね？
156 名前： 暑いからね、、、 投稿日： 2006/07/15(Sat) 19:00: 穏やかで理性的で知的なフランス人が、自分のことだけではなく他人にも十分関心をもって、例えばこれからの子供たちが背負っていく国籍の印象について心配することは、それはそれで感じがよいことだと思うけど。
高度な技さえあれば何をしたっていい、というような考えには賛成できないけど、そういう傾向に考えている人が非常に多いことを今回の件で知り、大変勉強になりました。
日本人のせいか、武士道じゃないけど、倫理観があるスポーツマンに好感をもつほうなので、俗っぽい狂暴プレーヤは国籍を問わず、ちょっと却下したい、、。
いくらサッカーは荒れやすいといわれていても、チェコやウクライナの一部のすばらしい技ありプレーヤーなら、フェアですがすがしくて非常に感動しましたねー。
そういう人たちが、暴言はいたり暴力使ったりするプレーヤにめげないで、マラドーナみたいな目のさめるような５人抜きでもやって、次回できっちりプレーしてすがすがしく勝ってくれたら最高！
ところで、カミユの「異邦人」じゃないけど、この国には「暑いから人を殺した、、、」というような感じで、突然の御衝動が走る人が、もともと多いかもね。たしかに暑いし。
試合中のジダンの汗のかき方も、かわいそうなくらいだった、、、。
157 名前： ナーメ 投稿日： 2006/07/16(Sun) 00:39: >>154
今回の頭突きを考慮に入れても、ジダンなら平均的フランス人よりもずっーと「穏やかで理性的で知的」だと思うのは私だけではないはず。

いずれにせよ、ジダンのせいでフランス人である自分が背負う印象を悪くされた、となんて言ってる人がいたら鼻で笑える。

>>156
>そういう人たちが、暴言はいたり暴力使ったりするプレーヤにめげないで、マラドーナみたいな目のさめるような５人抜きでもやって

残念ながら、そういう人たちはアクの強いスターキャラに５人抜きされる役回りだと思います。
158 名前： キュリオス 投稿日： 2006/07/16(Sun) 00:58: 人間的？さん
レキップに載っていた「強烈な汚い暴言」とはどんなことを言ったのでしょうか？
書き込み不可能な言葉ですか？？
あー知りたい！
159 名前： みなさん爆笑しましょう！（＾０＾） 投稿日： 2006/07/16(Sun) 10:13: サッカー界では、ｆｉｌｓ　ｄｅ　ｐｕ．．．というのは、みなさんが試合中にしょっちゅう口にしている言葉のようですよ。
それなのに、それを大げさに捕らえて屁理屈言ってるから、こういう記事がレキップやドイツ各誌、東京新聞などにも出てきちゃうんでしょうね。

http://www.lequipe.fr/Football/20060713_181400Dev.html

でもまあ、みなさん、これでも見て爆笑してくださいね。（＾０＾）

http://forum.football.co.uk/about11439.html
160 名前： 釣られるのが好き 投稿日： 2006/07/16(Sun) 10:26: １５７さんに以下のシリーズを差し上げますネ。
平均的フランス人、、、って、いやいや、そんな人種いないでしょうに。それにジダンが平均以上って！？　いやぁ。（＠＠）私のまわりのフランス人たちは普通にもっともっと知的で穏やかですよ。レベルが高いのかな？　ふふふ！

486 ：名無しさん＠：2006/07/12(水) 21:48:20 ID:KCCzCGKO0
紳士的な人格者(笑)ジダンの素晴らしい行動ｗｗｗｗｗ
ユーべ VS ハンブルガー戦で、暴言を吐かれたわけでもないのに、相手に馬乗りになり頭突きするジダン。（３０秒あたり〜）。
相手は　顔　面　骨　折。
http://www.youtube.com/watch?v=JD5SxbM74Zk
158 ：名無しさん＠：2006/07/15(土) 22:28:05 ID:/8Dsza0F0
サッカーではよくある挑発行為に乗ってしまったジダンが、引くに引けなくなって強引に移民に対する差別発言に摩り替えて、フランスの世論を見方につけてるだけだろ！
同時に、問題を上手に摩り替えて、イタリアに負けたことを認めたくないフランス人がジダンを利用して騒いでるだけ。
お前の姉ちゃんをくれ！ってマテラッツィが言ったとしても、只の侮辱であって人種差別ではないだろ！
430 ：名無しさん＠：2006/07/14(金) 19:22:19 ID:CaO2GGCw0
フランスって、もっとましな国だと思ってたな。
言葉の暴力とかぬかして頭突きするような暴力を正当化するテロリストを野放しにしてていいのか？　
まともなフラン人はいないのかな？
453 ：名無しさん＠：2006/07/14(金) 20:35:10 ID:lspNqe4O0
ジダンは自分の軽率な行動で迷惑かけたチームメイトに賠償でもしろよ。ビエラやテュラムの奮闘を無駄にしやがって。
454 ：名無しさん＠：2006/07/14(金) 20:37:03 ID:xQV/G2XK0
テュラムは泣いてたし気の毒になったな。知的でいい人らしいし。
ジダンだけが引退ではないし、ネドベド他他に引退するいい選手もいるのに、なんだかジダンのためのジダンの大会みたいな雰囲気だったのが残念。
860 名前：　投稿日：2006/07/14(金) ID:lqsoiaT398NNP
「・・・彼は振り返り、他から見えないところでラリオンダ主審に向けて暴言を吐いた」とされる言葉は　　”fils de pu...”　

そのまんま、サノバビッチじゃん。
161 名前： ナーメ 投稿日： 2006/07/16(Sun) 12:14: 釣られるのが好きさんのいう世間のフランス人に対するイメージっていうのは２ｃｈの中での話なんですか…

ま、いうことは無いですｗ
頑張ってください。

ヴィエラもテュラムもジダンに感謝してるって言ってるっていうのが、ジダンの人格の良さの何よりの証拠だよね。

それにしてもジダンのようにきちんと喋れる人間でもフランスでは平均以下なんてことが本当だったらどんなに嬉しいことか…
162 名前： 誰かー 投稿日： 2006/07/16(Sun) 12:19: ラ王の暴走を止めてくれwww
163 名前： でさぁ 投稿日： 2006/07/16(Sun) 12:20: イタリアに対するお裁きがあったみたいだけどどうなったの?
フランス語だったんでちゃんと聞いてなかった。
まぁどこかの日本語サイトのニュースでのると思ってたらのってない。
みなさまサッカー事情、西欧事情にお強いようなんでどなたかご存じないですかぁ。
164 名前： ナーメ 投稿日： 2006/07/16(Sun) 12:27: >>163
イタリアに対するお裁きって今回のＷ杯じゃなくて、イタリア国内リーグでの八百長事件についてでしょ。

ユベントス、ラツィオ、フィオレンティーナ、あとどっか、が２部降格だってさ。
165 名前： ７７４ 投稿日： 2006/07/16(Sun) 13:26: すげータックル決められて言う「サノバビッチ」と
ピッチを歩いてるときに後ろから小声でいう「サノ
バビッチ」は意味が違うよ。
166 名前：ぷ投稿日： 2006/07/18(Tue) 20:55: >>167

「ちゃんと聞いてなかった」でなくて
「ちゃんと理解できなかった」でないの？
167 名前： TF1 投稿日： 2006/07/19(Wed) 20:06: TF1の新しいキャスターのアリーさん、ステキ♡
168 名前：僕は投稿日： 2006/07/19(Wed) 22:39: 今日のフランス２の20時のニュースのお姉さんと結婚したいんですが、どこに問い合わせればいいですか？
169 名前： 169 投稿日： 2006/07/20(Thu) 09:11: 無理でつ
170 名前： へぇ・・・ 投稿日： 2006/07/20(Thu) 11:39: >ところで、カミユの「異邦人」じゃないけど、この国には「暑いから人を殺した、、、」というような感じで、突然の御衝動が走る人が、もともと多いかもね。たしかに暑いし。

これは日本の方が多いような気がするな。
「太陽がまぶしかったから」じゃなかったっけ？

＞シラク大統領、「許容できぬが理解できる」。
これって監督の言葉じゃなかった？
171 名前： フランス潰れろ 投稿日： 2006/07/22(Sat) 21:01: フランス人よ・・お前達にサービスも笑顔も愛想も望まない！（少しでも期待していた私が馬鹿でした）　でも、仕事・しなければいけない事だけは、きちんとしてくれ！！！
172 名前： フランス人 投稿日： 2006/07/22(Sat) 21:39: 無理でツ！！
173 名前： 173 投稿日： 2006/07/22(Sat) 22:36: >>172
２回目でつまらん。出直せ。
174 名前： 下げマン 投稿日： 2006/07/22(Sat) 23:55: ところでさ、この討論版で下げ進行で密かに続いてるスレとかあるの？

上の方しか見ないけど、実は少数精鋭で凄く盛り上がったりしてない？

素朴な疑問です。自分で確認する気は全然ないっす。
175 名前： nivea 投稿日： 2006/08/02(Wed) 19:00: ここの人たちはサゲ進行って知らない人が多いみたいだからないと思うよん。
素直にヲチスレ見てればいいんじゃない。
176 名前： フー・・ 投稿日： 2006/08/22(Tue) 09:54: 日本から帰ってきたら、パリはもう秋模様・・・。

日本では同時に三つも台風が発生して石垣島へ行くのがキャンセルになるかと関空でハラハラドキドキだったけれど無事に行けた。
東京からの便はキャンセルになっていた・・・・。そのせいで？部屋が空いていたのか、通常ではお金を払っていただきますがお部屋をアップグレード致しましたと言われた・・・。

そしてパリへ帰れば、枯れた夏の花や白い夏服が、なんだか凄くわびしい・・・・。
7月の暑かった日々が無性に懐かしい・・・・。
177 名前： わかる！ 投稿日： 2006/08/22(Tue) 14:18: 私も、帰って来たら７月とがらっと気候が変わっていたので、
（涼しいのは嬉しいけれど）すと〜んと侘しくなりました。
「ああ、またあの暗くて寒い冬が来るのね....。」と、
しばらく暗い気分に。
フランス生活通算４年目にして、初めてホームシックになりました。

でも、秋物の新作の並ぶショウウインドウなんかを見てるうちに、
「美味しい物をどーんと食べられ」、「映画や美術関係のイベントが面白くなり」、
「クリスマスや地元のお祭りに向かってそわそわし出す」、
楽しい街の雰囲気
......の方に気持ちがシフトし始めて、気分は持ち直しました。

願わくば、極寒の冬は避けたいですね〜。
178 名前： わたしは 投稿日： 2006/08/22(Tue) 18:25: 寒いだけじゃなくて、雪でも降ってくれれば気分のもわるのになぁ〜っと、思っているのですが。

去年みたく、9月になって、また夏模様再開！！になるのを祈るばかりです。
このままじゃ、寂し過ぎます！
普通の夏は無いのか〜〜〜！
179 名前：極端投稿日： 2006/08/22(Tue) 18:46: なんですねぇ。

猛暑ーーーーは耐えられますが、極寒はむりっす。
南国育ちなんで。

人恋しい秋って言うのは、ちょっとロマンティックで好きです。
そんな年でもないかぁ・・・・
180 名前： 曇り空 投稿日： 2006/08/25(Fri) 09:47: テュラムがフランスチームで続けることになりました。う、嬉しい。
181 名前： 思い出した〜 投稿日： 2006/09/04(Mon) 07:25: 離婚スレの３９１から、>私も現在の職場から日本の支店へ復帰するめど　　　　　　　　　　　がつきました。
このゆううつさんを批判する気はまったくありませんが、
昔働いていた会社のある女性を思い出しました。
彼女は転職してくる前の外資系の会社で知り合ったイギリス人と
結婚してほぼ同時にロンドン支店勤務との条件で転職してきて、しかも
社長に気に入られていたので管理職経験は無いながら弱冠２５歳で
支店長さんになっていました。支店経営がうまくいってたかどうかは
わかりませんが、数年後イギリス人のご主人とは離婚、即東京勤務にしてもらい単身帰国、その後すぐに（半年のブランクはあったですが）
ロンドン支店時代に一緒に勤務していてやはり日本に転勤で戻って
いた同僚と（葉山あたりにヨットをもっているぐらいの資産家の息子
でした）結婚の発表、新婚旅行もどこやらのグランプリレース観戦を
兼ねた豪勢なもの、２年もしないうちに子供ができたとのことで
おめでた退職しましたが。彼女が既にロンドンでこの現在のだんなさんとお付き合いがあったかどうかは不明ですが、本当に美人は得だ、
と思いましたね、
まあこんな人もいるんですよねえ。

ただ、
＞旧人さん
余談ですが、ヨーロッパ諸国では肉親と一緒に住む権利は人権面から保障されていると思います。

これはいちがいには言えないと思います。いろんなケースがありますが明らかに人権を無視したしかも突然の強制退去も最近くぞく出ていま
す。まったく安全である、と思い込まずなにがあっても対処できる心構
えが必要であると思いますが。

以上離婚の話題とは関係はないので雑談にしちゃいました。
182 名前： オレオレ！！オレだよ！ 投稿日： 2006/09/04(Mon) 07:42: >>181

空気嫁
183 名前：最近投稿日： 2006/09/05(Tue) 10:14: 大きく「痔」と書かれた黒いＴシャツを
堂々と着ているフランス人に、立て続けに会ったのですが、
あれ、フランスで今、流行ってるのでしょうか？？
184 名前：＆投稿日： 2006/09/05(Tue) 13:49: 私も見ました！！！
中国人と日本人向けの受けねらいなのでしょうかね？？
185 名前： 曇り空 投稿日： 2006/09/05(Tue) 16:56: あれはKIABIで売っています。着ている人は多分意味を知らないと思いますよ。広告ではゴシックスタイルに分類されていたから。
186 名前： 見たい！ 投稿日： 2006/09/05(Tue) 18:02: KIABIのHPみたんですが、探せませんでした。
見てみたい〜！
187 名前： あった 投稿日： 2006/09/05(Tue) 21:16: 男の子用のＴシャツのとこ。
188 名前： 見ました！ 投稿日： 2006/09/05(Tue) 22:52: 信じられない！！あんなに大きな字で書いてあるなんて。意味を知ったら着るかなあ？冗談として、ファッションとしてもっと堂々と着たりして。

ま、どの国でも外国語で書いてあるとかっこいいと思う傾向はありますけれど。で、意味のわかる人たちがこっそり、あるいは面と向かって笑う。
189 名前： へへへ 投稿日： 2006/09/05(Tue) 23:26: おまけにヘタレ字。

「ゴシック->暗くて血まみれ->痔」
のパターンだとしたら「切れぢ」だぞ。

少年よ、悩んでないでヒサヤダイコクドーへ急げ！
190 名前：痔。投稿日： 2006/09/05(Tue) 23:40: 痔Tシャツ、一目見て噴いたw
191 名前：新婚投稿日： 2006/09/06(Wed) 12:03: 長期休暇が終わり、まぁ人の多いこと。。。夏休み中は結構小さなお店やレストランは休みで寂しかったけど、静かで良かったなぁー。　今や近くATACに行っても、割と空いている時間帯なんて存在せずイライラレジで待っています。　パンやさんに１０人以上待つなんてありえない！　　人口の割りにスーパーが少ないってことなのかしら。。。。ちなみに郊外（メトロまで歩いて２０分！）に住んでおります。　パリに住んでいる皆さんはどうですか？
192 名前： 通りすがり 投稿日： 2006/09/06(Wed) 15:54: >>190
http://www.kiabi.com/images/shared/Produits2/TL/78/785.jpg
193 名前： 193 投稿日： 2006/09/18(Mon) 01:45: 「ワインに目覚めました。」
のスレ主と「いちいち批評する奴らへ」
のスレ主は同一だね。
そんなに怒らなくてもいいじゃーん。
194 名前：寡黙投稿日： 2006/09/18(Mon) 03:09: 仏男って楽チン〜！！ず〜っと一人で喋ってる。次から次から話題を変えて、一人自問自答してみたり・・・彼が５分、間断なく喋る間、せいぜい一言二言ですむ。それも、単語ひとつで済むことが多すぎ。要するに喋りたいばっかなんだ。無口で喋るのが面倒臭い私にとってはこの上なく楽な相手です。お喋り、これぞフランス文化・・？ですかね〜
195 名前： フランス人苦手 投稿日： 2006/09/18(Mon) 09:44: 私だったら、そんな人うるさいから嫌ですけど。
フランス人同士だったら、片方がしゃべり続けるというのはないですね。２人とも、たくさんしゃべります。
相手の話聞かないフランス人が多いと思います。
返答がまず”ＮＯＮ”で始まったりすると最悪。これは長くなる・・・と頭が痛くなります。
おまけに”Tu vois ce que je veux dire"・・・
いい加減にしてくれと思います。
196 名前：寡黙投稿日： 2006/09/18(Mon) 12:08: 確かに人の話を聞かない人が多すぎると思います。でも、私は意見求められて、答えるのが面倒だと思う方なので勝手に一人で喋ってる人って結構気が楽です。もっとも、面倒臭い時はな〜んにも聞いてませんがね・・・たまに返事求められた時"oui"と"non"を適当に言ってると、これが結構話の筋に沿ってたりして・・・^^;

でも、さすがに今年一緒にパリマラソンに出た時はあのお喋りにまいった！ず〜っと喋りながら走ってる。返事せずとも横で喋られ続けられながら走るのってすんごく疲れる！途中、マッサージコーナーがあって、彼はマッサージに行ったけど「足よか口の方マッサージしてもらえよ」って思いました。「一緒にマッサージやろうよ」って言われたけど、彼のマッサージの間にお喋りから逃げようとそのままダッシュしてゴールインしました。

でも、ホント、フランス人てよく喋る。マラソン中も沿道の応援の友人や家族と立ち止まって喋る輩、果ては家族と座り込んでサンドイッチ食べるお気楽な奴、色々・・・日本のマラソン大会はみんなもっと真剣だったから、何だか真面目に走るのがバカバカしくなってきちゃいました。

それと、あと、ベッドの中でのあまりのお喋りだけはウザイ・・！
197 名前： もやもや 投稿日： 2006/09/18(Mon) 14:56: 寡黙さんの友人はフランスの都会出身なんですか？
パリ区内を少しはなれるだけですぐ田園地帯の田舎になり人柄ももの静かな人が多くなるように思います。実際私の友達も日本人のようにまじめで静かなタイプ。
日本や世界中どこでもやはり都会の雑踏で喋る勢いも増すのかもしれないナ　って思いますね。

でも、寡黙さんのいうとおり相手が話を進めてくれて、こちらが話したくなったら話せばいいから日本人のような建前とか面倒くさいことがないのは楽ですね。
198 名前：寡黙投稿日： 2006/09/18(Mon) 16:16: そうなんですよ。日本人相手だと本音と建前を区別しなきゃならないし、喋りたくなくても気を遣って喋らなきゃいけないけど・・私は関西出身で特に建前と愛想だけで会話してると言っても過言ではないくらい人に気を遣ってたから、本当はあまりお喋りするの面倒で嫌なのに一生懸命にお喋りして疲れてたから・・しかもたまに地方に行って大阪から来たと言うだけで「何か面白いことやって」なんて言われて、アホ臭いのに又しても気を遣って何か芸やってみたり。大阪人は吉本とヤクザとあきんどの三種類しかいないと思ってる日本の地方人まだまだ結構います・・

フランス人の彼は私に一発芸も求めないし、喋れとも強要しないし、最初に「私、あまり喋るの得意じゃないから」って言っておくと勝手に話進めてくれて楽なんですよ。むしろ、「日本の女性はおとなしくて黙って僕の話聞いてくれていいな〜」なんて言ってる
199 名前：寡黙投稿日： 2006/09/18(Mon) 16:27: ちなみに彼はベルサイユ宮殿の近くに住んでいましたが、今はリヨン空港から４０分くらいの所に住んでます。時々両親に会いに車飛ばしてパリまで行きます。そして彼のママンはもっとお喋りだあ！パパはもっともっとも〜っとお喋りだあぁ・・！！三人で喋っているのを見るにつけ、大阪の騒がしいおっさん、おばはん、そのまたこうるさいガキを思い出す・・ああ・・フランスにて浪花慕情に浸れるとは・・・
200 名前：つか投稿日： 2006/09/18(Mon) 17:41: 自分語りイラネ
オマエ十分お喋りだよｗ
201 名前： 曇り空 投稿日： 2006/09/18(Mon) 18:01: 自分語りイラネ
オマエ十分お喋りだよｗ

↑

　どうしてこういう嫌な書き方をするわけ？
202 名前： 202 投稿日： 2006/09/18(Mon) 23:10: ネットの世界になると、急に喋り出す奴か・・・
203 名前： ２０３ 投稿日： 2006/09/19(Tue) 23:53: しかし寡黙さんのお友達は、寡黙さんが話を聞いていないことに全然気がつかないのでしょうか？
私のお友達は頭が良い人で、私が話を聞いていなかったり、分からなかったりすると、すぐ気がついて、分からなかったらもう一度説明するからきちんとと分からないと言ってくれだの、今聞いてなかったでしょう？だのと指摘されます。

そのおかげで疲れますが、フランス語も上達します。
ありがたいと思います。
会話を楽しみたい人なので、oui,nonだけでは済みません。
204 名前：寡黙投稿日： 2006/09/20(Wed) 16:47: 彼、すごく頭いい人ですよ。すごく気を遣う人だし、ものすごく優しいし。多分私の前でだけあんなに饒舌なんではとは思う。最初に私はあまり喋らないけど気にしないでねって言ったから。元彼女がすごく気が強くて一言言えば十以上返してきて、いつもいつもヒステリックに喚いてたらしいから、おとなしく話聞いてくれるのにあこがれてたらしい。もちろん私は決して陰気で暗いタイプの容貌でもありませんし、ただ機関銃のようにお喋りというタイプではなく、どちらかというと人の話を聞いてる方が好きなだけ。

先日も彼の友達と食事した時、その友達は仏男にしては（？）寡黙な人で、でも彼はすごく気を遣い、その友達も寡黙ながら適度に喋り普通に言葉のキャッチボールを３人で楽しみましたよ。

私自身も彼の話の中でこれはちょっと違うぞと思うことは間髪入れずに話遮ってまでも反論する時あるし、それに対して彼も私の主張を認めてくれたり、別に普通に会話してます。

ただ、日本語だとぼけ〜っとしてても話は空で聞けちゃうけど、私は皆さんほどの会話レベルではないので全神経集中して聞かないとたまに分からないんですよ、悲しいことに・・だからたまに疲れている時は聞いてない・・時々彼も気づいてますよ・・ごめん・・

でも、彼は本当に楽しい人で話題も豊富、一緒にいると楽しい！ずっと喋ってても楽しい人で笑わせてくれるから一人で喋ってる彼に満足してるし楽チン・・！

ずっと喋ってても楽しくて心地良い気分にさせてくれる人の方が２００の人みたいに言葉少なく嫌な一言言う人よりは嫌われないと思うけど・・？２００みたいな人に限って面と向かっては意気地がなくて何も言えずネット上でだけ鬱憤晴らしするんじゃないの？
205 名前： 楽チンなのかあ 投稿日： 2006/09/20(Wed) 17:56: ははは、要するにおのろけですネ。
寡黙さん、彼のことが大好きなんですね〜〜。

でも私は、寡黙さんと違って、相手がず〜っと話してると、
逆に疲れてしまうな。人の話を聞き続けるのって、
たとえちゃんと聞いてない部分があっても、疲れません？
言いたいことだけしゃべってる方が、楽チンです。
206 名前： ２０３ 投稿日： 2006/09/20(Wed) 18:15: そうですか、それは失礼しました。
楽しそうでいいですね。

それだけフランス人の話を聞いていたら、フランス語も上達すると思いますよ。
フランスに住んでいるのに、フランス人の知り合いが少ない人より、ずっと上達度が早いと思います！

私はしゃべりすぎもダメだし、口数が少ない人もダメです。
適度がいいなあ・・。
207 名前： 207 投稿日： 2006/09/20(Wed) 22:25: 寡黙さん、全然、寡黙じゃないと思うよ。
でも、ほんとに素敵な彼なんですね。そんな人と一緒にいられてラッキーですね。
208 名前：母投稿日： 2006/09/21(Thu) 01:57: たしかにフランス人はよくしゃべる！
私もおしゃべりすぎる人は苦手なんだけど、内容によるかな？
日本人でもフランス人でも、つまんないことを延々と話す人っているじゃないですか。
あれはダメだなぁ。。。
でも寡黙さんの彼氏さんは面白いから聞けるんだよね、きっと。
209 名前：寡黙投稿日： 2006/09/21(Thu) 03:14: ホント・・めちゃめちゃ面白い人。フランス版吉本みたいな人。仏男ってロマンチストで上品で気取ってて、なんて定義を見事に覆す人。私に一発芸を強要する代わりにご自分でやられる方（--;)以前ビジネスで日本に毎年６回くらい来てたらしく箸の使い方も今時の若者の間違った持ち方とは違い完璧に使いこなす、なぜか日本人的な人で笑いの原点も関西ぽくて、私には受けすぎ。

私はインターナショナルスクールに行ってたから英語の方が得意で仏語の発音がとてもとても難しい。分からないことは英語に置き換えて丁寧に説明してくれるから助かります。もっと語学が上達するといいなって思います。どうしても同じ単語でもついつい英語発音になっちゃうんで困ります。皆さんがすごく羨ましいです。そのオツム少し分けてください。

ああ〜しかし眠い！でも眠れない・・・
210 名前：寡黙投稿日： 2006/09/21(Thu) 03:22: それと素朴な疑問ですが・・レストランで食事してるフランス人見る度、あれだけお喋りしながらあれだけの量を食べれるってほとんど神業だなあ〜って思います。どうしたらあんなこと出来るんだろう。母さん、どなたかに聞いてみたことあります？私、聞きたくてたまらないんだけど何だか失礼かな・・と思い今だ模索中です。
211 名前：食投稿日： 2006/09/21(Thu) 10:24: レストランで喋りながら食べてるフランス人を、もうちょっと観察してみてください。
きっと、食べる一口分の量が多い筈。
例えばピザ、フランス人は真ん中からケーキ状に切って、丸めて一�